а электричество значит подешевеет да?
Нет не подешевеет, но хотя бы темпы его роста за последние 3 года
на-а-а-много меньше. И если применить еще более ли менее экономичные эл. котлы, то ...
Почему я отстаиваю направление электрическое?
- Темпы роста эл. энергии ниже, чем на газ (значительно).
- Эл. энергию проще передать на растояние, да и дешевле обходится (я имею ввиду разводку)
- Требования к эл.энергии по взрыво , пожаробезопасности ниже, нежели к газу.
- Есть возможность повышения эл.энергии у потребителя трансформаторами, стабилизаторами, генераторами и т.д. (газ здесь проигрывает, если его в "трубе" мало, то я как потребитель добавить его не смогу, ну разве что "навоз" гноить ...)
- Стоимость отопительного газового котла на порядок дороже электроического,
- Стоимость работ для монтажа отопления с газовым котлом на порядок дороже,
- Электричество экологически чистый вид энергии и многое многое другое в пользу электричества.
- И вообще, это "ГАЗОВАЯ" атака на население, полный блеф.
Медведев САМ заявил, что освоенные мощности по газификации на внутреннем рынке, Газпром с сегодняшними темпами развития, освоить не сможет, т.е трубы протянули, "бабки" кто-то срубил, а трубу заполнить газом в полной мере не смогут.
И если бы мы с Вами жили в том СССР, то стоимость газа составляла бы капейки. Я бы даже ни обной извилиной не пошевелил. Сжигал бы его без всякой мысли. В настоящей России ситуация изменилась коренным образом. Инерция мышления народ ведет в ГАЗ. А я вижу выход в применении электричества в целях отопления.
г-н Ми-но повторил опыты (закрытых трудов Тесла). Результат на лицо. Ведь вся суть отопления - преобразование (различных видов энергии) в тепловую и передача ее на растояние с последующим ее отбором. Так вот. Пока был дешевый источник энергии ГАЗ, у нас все было без проблем. Сегодня ГАЗ дорогой.
Нас посадили на ГАЗ. Я думаю что, дальше у нас 2 варианта сокращения затрат на отопление водоснабжение:
1. Сделать ГАЗ дешевым
2. Искать альтернативу газу.
Вы скажете Газ сделать дешевым невозможно, а я Вам скажу, что это реально и просто, но это Политический путь, в который я не лезу, хотя сделать газ дешевым очень просто. Раз газ дорогой, значит кому-то это надо. Разумеется не нам с Вами.
Вот почему я склонен к развитию второго, прямого электрического в конечном счете пути развития. Но непременно альтернативного электричества. Этот путь не выгоден Чубайсам ... Представляете, от батарейки пальчиковой работает телевизор, холодильник, ст. машина, освещение в доме... Сегодня это уже есть. Это работает, по крайней мере у меня есть информация. Это практика (труды Тесла). Но Мы с Вами этим не пользуемся, а хотелось бы.
Вот почему я иду по этому пути развития. Для этого мне нужен дешевый, безопасный эл. котел. Пока я остановился на УКНП и Галан (3 кВт котел стоит около 2500 руб) и проверить (повторить) на практике опыты Тесла (резонанс), что бы запустить эл.приборы от альтернативной энергии. Если я добьюсь этого, то это будет Наша маленькая победа.
Я занимаюсь с Альтернативными источниками эл.энергии с 1997 года. Встречался с нашими изобретателями по вихревому направлению в г. Жуковском. Тоже очень интересные неправления в получении эл. энергии у них есть. Они преобразуют ветер 2-4 м/с в эл. энергию с помощью теории "вихря". Нет финансирования. Уже 1998 г. они могли предоставить в каждый дом генератор на "Вихрях" мощностью до 5 кВт. Корейцы сделали изобретение , но они преобразуют световую энергию в электрическую.
Я не хочу с Вами спорить по поводу что лучше? Для меня лучше электрическая энергия. Это мое направление. Я о нем пишу, я его обсуждаю. Это сегодня актуально и востребовано.
А кому-то нравиться ГАЗ ... Ну наверное газовикам...
Еще ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН говорил:
цитирую "Коммунизм - это советская власть, плюс электрификация всей страны" . Заметьте, про газ ни слова... (шутка).
Ну раз экскурсии не делают, тогда вопрос к Дилану: не могли бы Вы дать адреса двух-трех Ваших клиентов которые поставили и пользуются данными котлами(живут в таком доме а не включают на выходные) более года, можно в пм, спасибо.
Ни одного адреса кроме как адреса "того самого котла, который пять лет они испытывают" я не получил, а жаль...
Вам OLEG педложили экскурсию, Вы отказались-Жаль.
Основная масса клиентов устанавливает котлы своими силами, мы не знаем, адресов.Я тебе сообщал о том, что круг покупателей широкий
от Москвы, до самых до окраин,
с южных гор до северных морей...
А на экскурсию приходи, возьмешь приборы, зделаешь замеры, никого не стесняя. Какая разница, где делать замеры?
Пока я тебя не понимаю.
Или ты ,думаешь, у меня стоит котел какой-то индивидуальный?
- нет !!! обычный.
Это кто отказался от экскурсии?
Я не хочу идти с приборами, да у меня и нет их - я хотел пообщаться именно с теми кто использовал данное оборудование стоит ли оно того, хотя бы ради резервного...
П.С. смысла идти смотреть на котел который стоит у производителя и слушать отзывы о нём у производителя я не вижу, думаю не один я доверяю независимому мнению больше...
Это Ваше право.
Щас пацаны на улице потеплеет и тогда дилан нас свозит и покажет свой котелок, и в доме будет тепло, а зимой в морозы ни-ни...
похоже так оно и есть))))
Интересный факт... На обогрев нашего щитового домика в 10 квадратов за февраль, март ушло 3(Три) киловатта. Ну там конечно не всегда было +20, а только в рабочие дни. На ночь и выходные температуру уменьшали, но всеравно был плюс. Думал может счетчик врет, но он за два последних дня(начала работать столярка) насчитал 6 киловатт= вроде похоже на правду.
Какой котел установлен?
quote:
Какой котел установлен?
масляный электрорадиатор в виде баяна.
Не слушай Дилана он пиздит...
Сильно сказано, а самое главное по русски. Я так тоже умею, только эхом отзываются такие высказывания, и громом прокатываются.
Если что-то тебе не нравится, то фильтруй для себя.
Что ты можешь предложить в замен? Не стесняйся предлагай, а там посмотрим...
печи на жидком топливе(отработанное моторное масло)
Хотелось бы узнать можно ли использовать для отопления дома, КПД, опыт эксплуатации, отзывы...
Я этот вопрос немного копнул и решил не травить себя и природу таблицей Менделеева. Котлы делают преимущественно в США и Италии, но итальянские хуже. Кроме того, в Европе такое топливо запрещено.
http://www.sogreem.com/index.php?id=1156&show=4nalbum&do=showpic&pid=2480&orderby=ratingD
http://www.proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=3895
http://otoplenie-maslo.narod.ru/
http://pechi-maslo.narod.ru/
Д.Вова, Ваши сравнения относительны. Вы пользовались котлами США и Италии- наверное НЕТ! Вот и оценки давайте осторожнее.
Умельцы из Игры сконструировали и производят котлы на твердом топливе. Очень даже не плохая конструкция и эффект значительный. По крайней мере с котлами на тв. топливе производимыми серийно и сравнивать не надо. В качестве резервного -милое дело. Кому интересно, могу заслать.
Я понимаю - автор в своей теме может флудить, но не настолько
. А еще автор может удалить все посты, кроме своих - чтоб не раздражали 
. Или броня крепка? Автор может все, на то он и автор
....А если серьезно, то пришел в гости один товарищь и рассказал историю, как он двумя охапками дров отапливает дом в 200 м.кв. Я , разумеется посмеялся, но тот берет ручку и рисует.
Интересно показалось, главное доступно каждому.
НАДО проверить!!!
quote:
Originally posted by Dealan:
Интересно показалось, главное доступно каждому.
НАДО проверить!!!
delan !!!
Ты где, писал тебе на e-mail- молчишь. Отзовись.
Короче почитал я тут твои ..., сделал своими руками отопление. Дом 50м.кв , 2 этажа. Как ты мне говорил поставил котел 3 квт. Вроде красиво сделал. Пока греет охереть как.
Во сколько обошлась вся эта система?
quote:
Originally posted by killercheg:
Во сколько обошлась вся эта система?
Полностью с котельной под ключ около 32 тыс., но я залил в систему незамерзающую жидкость "Поток", если на воде, то вышло бы все отопление около 30.
Какие радиаторы и какая ёмкость системы отопления?
прикольный бачок расширительный, как одуванчик покрасневший. такие толстые щеки, на таком тоооненьком стебельке
. детство вспомнил quote:
Originally posted by killercheg:
Какие радиаторы и какая ёмкость системы отопления?
Радиаторы Extra therm(пишется по-моему так).Вся система разведена металлопластиком. Объем системы ориентировочно 30 литров, но комплектующие я взял дешево.
Все херня, просто весь кайф в том, что сам сделал, и все работает.
А то, что экспансомат на высокой ножке, так это я перестраховался по объему расширения.
delan, мне посоветовал купить такой, а мне показалось что он маленький, поэтому сделал возможность увеличить объем за счет трубы.
Давление держится в пределах 1 атм. Температуру сегодня разгонял до 70 гр. на подаче. Пока все работает.
а сколько окон/дверей наружных у тебя дома?
Вобщето и на улице не холодно...
холодно не холодно, пока ответа про двери/окна нет. просто я прикинуть хотел, если под каждое окно + рядом с дверью поставить конвектор на киловатт, сколько по цене будет?
Да они там кладовку отапливают...
теперь господин Деалан нас может пригласить на экскурсию....
странный товарищ ас!!!, пару постов написал и свалил незнамо куда. обьем расширительного бачка за счет трубы увеличивает!
я так понимаю, чтобы рассчитать его обьем, надо быть знакомым с арифметикой и еще читать немного уметьquote:он очень похож на клон Dealan`а
Originally posted by занятой:
странный товарищ ас!!!, пару постов написал и свалил незнамо куда.
quote:просто не было под рукой трубы на 3"
обьем расширительного бачка за счет трубы увеличивает!
дядя Вова! причем тут труба? а до нее не трубы чтоли?
главное ведь обьем воздуха после мембраны.а, понял, пошутил ты
кстати, ведь была озвучена цифра в 30 литров (пусть приблизительно) попросил бы ССолнца прикинуть, сколько радиаторов в доме? пусть в каждом по 10 секций будет, если ас!!! не сознается
Прошу прощения за флуд. Почитал я принцип работы котла-это надо в Башорг отправить, вот будет прикол.
А кто разрешил такие котлы, в частном секторе ставить?
К ним требования еще жестче должны быть, чем к газовым - по фактору поражения электрическим током. Если добавили соли или соды больше чем нужно-это уже "коза" будет, хорошо если автомат на вводе отключится, а если окажется кетайский брак. Нагрузка на однофазную бытовую сеть допускается
15-20А.Если у Вас хилая сеть-там с этим котлом ваще нечего делать.
Электродные котлы никогда экономичными не были и не будут.
У меня 8 окон и входная дверь.
Токи мне настроил электрик на 14 А.
Хорош, хаять моего ребенка. Попробуй сделай сам, а я вот сделал !
Судя по рисунку, котел не регулируется по мощности за счет перемещения
электрода в жидкости. Регулировка возможна только за счет автоматики температурного контроля в помещении.
Геморра с этим котлом все равно больше в части обслуживания.
Надо следить за удельным сопротивлением жидкости, потому что оно будет меняться в процессе электролиза жидкости. На электроде будет осаждаться накипь, что ухудшит работу котла, раз в год менять жидкость в системе и прочее. Следить за состоянием контактных эл.соединений.
ЗЫ Нуль к котлу через контакт пускателя подключать - весьма опрометчивое решение в схеме эл. соединений.
quote:
Originally posted by фаркоп:
Регулировка возможна только за счет автоматики температурного контроля в помещении.
Так мне это и надо было !
Все на автоматике и дешево!
Обратился в конторы, мне посчитали от 80-90 тыс.
А на самом деле вышло вот так.
Обратился в конторы, мне посчитали от 80-90 тыс.
А на самом деле вышло вот так. [/B][/QUOTE]
Считать в конторах у нас умеют. При наличии мозгов и правильных рук
проблем с монтажем не должно быть.
8 окон и входная дверь... если взять дешевые конвекторы, раза в два будет меньше нужно, чтобы дом твой отопить. если подороже и побрендовей, то в полтора примерно и никакого гемора, что фаркоп озвучил
quote:
Originally posted by AS!!!:Так мне это и надо было !
Все на автоматике и дешево!Обратился в конторы, мне посчитали от 80-90 тыс.
А на самом деле вышло вот так.
в конвекторах и так все на автоматике, и не то чтобы дешево, но не дорого это точно!
да, кстати, а что за конторы? названия в студию!
Автоматика на каждом конвекторе, а я поставил одну на всю систему. Я считал мой дом на конвекторы, дорого, хотя возни при монтаже меньше. Смотрел у друзей в Завьялово -в шубах осенью ходили, короче совсем не понравилось. Та же херня, что и обогреватели "гармошкой".
Да в принципе уже поздняк метаться. Сделал, мне нравится. Обсуждать эту тему не хочу.
точно - клон
у заказчика дом рубленый, со вторым светом, двухэтажный естественно, неплохо продувается кстати (не то чтобы ветер дует, но все равно). стоят конвекторы, разогревается быстро (на неделе зимой на конвекторах 17 градусов выставляется), когда приезжают. нормально, в шубах почему - то не ходят
вспомнил слова одного манагера молодого, конвекторы продает. расписывал, чем конвекторы лучше, чем масляные радиаторы. грит от масляного радиатора жар поднимается к верху (и руками такое облако вверху рисует) и там стоит, а тепло от конвектора по всей квартире распределяется
. с товарищем вышли с офиса, животики надорвали тут то же самое, радиаторы гармошкой "та же херня"
Господа, порекомендуйте отопление для рубленого дома.
основная комната -сруб 6х6 + кохня пеноблочная 3х6+ мансарда утепленная 3х9. Приезжал печник, переговорили о печах, о конструкциях. И всётаки склоняюсь к электрокотлам , но в голову приходит еще отопление кондиционером. Такое возможно или нет?
Может у кого то есть опыт использования кондиционера в качестве отопления?
А что в достатке есть: газ, топливо, уголь, дрова, электричество и т.п.? Что предвидится?
электричество. в будущем планируется газ.
Електричества надо будет как минимум 10 кВатт. Есть столько?
А если лепестричество отключат, что делать будете? А?
На велосипед сядет... и будет крутить педали
Всем привет!
Пишет вам скромный инженер-программист. Внимательно прочитал ваш, кхм, флуд на 15 страниц - а куда деваться, собираюсь в свой дом отопление делать. Не откажите в совете)
О моих реалиях: газ в перспективе, года 2-3 минимум до него. Дизелем, как и электричеством, топить дорого - решил ставить котёл на дровах, резервным - видимо дизельный. Воздушное отопление мне отсоветовали - шумно мол и тепло выдувается, так что будет водяное. Радиаторы пока что присмотрел Prado местные.
Подскажите пожалуйста, какого типа (ну там ПЭ, ПП, металлопластик) и сечения трубы было бы круто использовать в двухтрубной системе отопления с циркуляционным насосом? Достаточно ли котла на 20 кВт для отопления дома в 2 этажа, по внутренним размерам стен 190 кв.м., стены газобетон 40 см Д600 (ИЗЯБ), если предположить, что дом "не дырявый"? Какого типа автоматику для регулирования температуры и расхода топлива можно использовать в моём случае? И, кстати, какой котёл (отечественный крайне предпочтителен) под дрова посоветуете? В Полимертрейде настойчиво рекомендовали ростовский котёл Дон - мол у него сталь шибко толстая, долго прослужит. А к некоторым (к кировским, например) бывают какие-то апгрейды в продаже - кто-то сталкивался? Антифриз какой посоветуете?
Покупать всё необходимое буду уже скоро, если есть предложения - тоже буду рад.
Засим разрешите откланяться, на работу утром ждут
Сначала посчитай тепл. нагрузку своего дома( по объёму), потом какой темп. график сетевой воды Т1-Т2 будет в доме (наверное даже не 95-70))). Дальше по тепловой нагрузке и перепаду темп. сетевой воды считается расход. Дальше по расходу подбирается сечения труб. Ду15-Ду25 думаю будет достатошно.
В качестве автоматики конешно можно поставить шикарный ECL-comfort от данфосса, но цена...
А дровами топить дешево. Я вот также думаю. Самое дешовое топливо- это, товарищи, дрова, а котел к ним - это русская печь. Кинул,. ля , несколько тюлек дров, и сиди, табак кури. Всю зиму только и делаю, что табак курю и дрова кидаю.
...А тут мне посоветовали немецкий котел на твердом топливе. Привез его из Москвы. Обещали, что одной загрузки будет хватать на 6-8 часов. Поставил я себе этот котел, только пришлось взять на работу 2-х кочегаров. И х..-ят они у меня всю зиму, только дешевых дров уже нет. Уголь начал кидать в топку. Сэкономил называется.
И понял я, что все это флуд. Полный флуд.
А топить все-таки "дешевле" дровами, и ни как ни газом, тем более не электричеством.
А еще лучше, на мой взгляд, если правильно трубу подобрать. От 15 до 25, ни в коем случае не 32. Именно от 15 до 25 будет досташно. А что туба на 100 это совсем плохо?
Труба на 100 и нахрена радиаторы, сплошная экономия. Пускаем 2 тубы по периметру, а лучше одну кольцуем и в дамки. И дешево и сердито.
А еще лучше - это "буржуйка". И дешево и сердито. Самое главное - вытяжную трубу делать не надо, устраивать проходы через кровлю, дымоходы не нужны. Вот точно, "Буржуйка", а нет есть - же "грузинская буржуйка", она капельного типа, работает на соляре. Кап-кап и огонь, жара, полнейшая автоматика. Точно, там процессы автоматизированы. Есть регулятор скорости прокапывания. Или кап --- кап, или кап-кап-кап-кап. Вот ее надо устанавливать. Я уже думаю про нее. Жара, африка просто.
А так все это флуд.
quote:
Originally posted by 3BeP:
Всем привет!Пишет вам скромный инженер-программист.
решил ставить котёл на дровах, резервным - видимо дизельный.
Здравствуйте, скромный инженер программист!
Верной дорогой идете, товарищ !!! Я поступил точно также, и к чертям весь этот флуд.
Подводка к радиаторам делается из трубы 15-25. Труба на 100 годится только в качестве регистров(вместо радиаторов). Да и то это выглядит как порнография и применяется на промышленных объектах.
От котлов на саляре уже все давно отказались кто попробовал. Будь там самая крутая автоматика. Вонища от них ужасная. И котел надо выносить в отдельное помещение. Да и то не панацея. И сколько стоит саляра?)
доброго времени суток!!!!
требуется отопить АБК в 3 этажа общей площадью около 1300 кв.м.
сейчас оно отапливается централизовано. в среднем в зимние месяцы расход теплоэнергии составляет около 30 гкал. /мес.
можно ли придумать что-нибуть по экономнее.
Автоматика на элеватор . Можно конечно и тепло счетчик поставить, он цена...
quote:
Originally posted by killercheg:
Подводка к радиаторам делается из трубы 15-25. Труба на 100 годится только в качестве регистров(вместо радиаторов). Да и то это выглядит как порнография и применяется на промышленных объектах.
А магистраль из какой трубы делать?
Да по поводу трубы 100. А если ее зашить декаративно ?
quote:
Originally posted by killercheg:
От котлов на саляре уже все давно отказались кто попробовал. Будь там самая крутая автоматика. Вонища от них ужасная. И котел надо выносить в отдельное помещение. Да и то не панацея. И сколько стоит саляра?)
Значит ,что дилан был прав, что ли? Теперь что нам всем электрическими топить котлами?
Ну хорошо. Самое выгодное-это наверное централизованное отопление. Заплатил и в ус не дуешь. А у меня это дребанный котел на дровах стоял. 45000 руб за него отдал, и что? Полное говно. Ни котел не греет воду, ни дров нет, и уголь - золотой.
Соляра тоже говно, чем топить? Газа нет и в ближайшее время не будет.
Поставил я котел как у дилана. Кайф. Все на автоматике, работает. Пока никаких проблем.
Только я ни хочу, чтобы все такими котлами грелись, иначе у меня энергии в линии хватать не будет.
дилан, твои попытки понизить (и так не очень то высокий
) IQ, для того, чтобы постить под клоном, перешли всякие разумные границыquote:
Да по повдоу трубы 100. А если ее зашить декаративно ?
Можно еще проложить снаружи дома. Джамшуд сказал если на улице тепло, то и дома будет тепло
А может критичнее подойти к утеплению дома и отапливаемому обьёму?
Бл9@ть, нах нужен котел если акромя лепездричества ничего нет? Это же какой геморрой, поставь котел, развесь радиаторы, протяни трубы. Проще надо делать, развесил электроконвекторы и грейся. Прокладка эл кабеля дешевле прокладки трубы. А все энти прибамбасы типа "регуляторы-программаторы" они и для электроконвекторов есть. И теплопотерь нет, так-как тепло не надо транспортировать от котла к радиаторам
ты прав, дилану уже много раз говорено было. видимо остатки разума на создание клона ушли
killercheg, спасибо за подсказки! от дизельной идеи отказываюсь, действительно, про запах я не подумал. тепловую нагрузку не знаю как считать, посоветовали обратиться к СНИПу "Теплотехника", утром попробую его. МП трубы д26 в магазине в соседнем доме нашёл по 47 руб/м, турецкие. при такой цене потяну и двухтрубную разводку
что касается цены на соляру, то 1 кВт из неё и электрический стоят примерно одинаково. поэтому резервный котёл поставлю наверное электрический (на ТЭНах). однако они оказались неожиданно дОроги но при имеющемся водяном отоплении всё же дешевле 1 котёл, чем конвекторы в каждую комнату.
вообще, рассматриваю идею поставить 2 дровяных котла меньшей мощности - скажем, если мне надо будет максимум 25 кВт, один на 8 и другой на 16. как я понял, у твердотопливных КПД высокий только при работе на полную мощность, соответственно при небольших холодах буду топить один, потом другой, в самые морозы - оба. всё ещё надеюсь на совет по маркам котлов!
Звер. Скажи объем помещения , стены из чего и желаемую температуру в помещении. Посчитаю тебе нагрузку.
quote:
Originally posted by 3BeP:
вообще, рассматриваю идею поставить 2 дровяных котла меньшей мощности - скажем, если мне надо будет максимум 25 кВт, один на 8 и другой на 16. как я понял, у твердотопливных КПД высокий только при работе на полную мощность, соответственно при небольших холодах буду топить один, потом другой, в самые морозы - оба. всё ещё надеюсь на совет по маркам котлов!
На твое помещение нужно эл. котел "Галан" всего лишь на всего 9 кВт. И 2 этажа твои отоплены. Вот те и эл. котел.
А дальше , Вы же программист, вот и считайте.
Чтобы отопить ТЕНовым нужно не менее 19 кВт, далее бери по шкале в большую сторону (20-25). Ну и посчитай. Если возьмешь ТЭНовый, то бери с хорошей автоматикой, хоть она что-то поможет сэкономить, ну и утепляйся хорошо.
На твердом топливе, посмотрите, в Удмуртии есть умельцы, делают котлы с очень не плохим КПД. И дешево и сердито. В Ижевске таких не встречал. То, что продают врознице-это полное дерьмо и обман.
Вы посчитайте , сколько денег Вам нужно, чтобы обвязать эти Ваши два котла на твердом, да один на электрическом. На Эти деньги еще один дом можно построить...
А вообще, на котле экономить не надо. Возьмешь малой мощности- будешь мерзнуть, возьмешь большой-будешь переплачивать. Оптимальный подбор нужен, но и спецы тебе сделают только усредненный выбор котла (теоретический), поэтому всегда лучше иметь котлы с регулировкой мощности, лучше, чтоб этот процесс был автоматизирован. (Если тэновый, то отключение ступеней хотелось бы). Котлы "Галан" автоматчески меняют мощность в зависимости от температуры теплоносителя. Рекламировать не хочу, почитайте, разберетесь сами без "умников"...
Котлы ТЭНовые класса ЭВАН, там идет регулировка мощности дополнительным включением или выключением блоков ТЭН в зависимость от температурного режима.
Форум по этому направлению можно не смотреть, специалистов здесь
нет. Так поговорить пришли. Идите в фирмы и разговаривайте там. Там хоть люди есть более ли менее соображающие. А здесь, разговоры ни о чем. Подчеркиваю (по этому направлению).
Вы почитайте выше, специалисты у Вас спрашивают желаемую температуру в помещении. Задумайтесь... Элементарного не знают. О чем говорить дальше?
Думаеш в фирмах теплотехники есть? Там менеджеришки-продавцы нанятые по объявлению с улицы, которым надо продать побольше и подороже. А трахацо потом с купленными у них железками тебе!
AS, что ты понимаешь под "элементарным"? Посчитай мне тепловую нагрузку по месяцам и за год на зная внутреннюю температуру помещения. Слабо?
quote:
Originally posted by killercheg:
Думаеш в фирмах теплотехники есть? Там менеджеришки-продавцы нанятые по объявлению с улицы, которым надо продать побольше и подороже. А трахацо потом с купленными у них железками тебе!
killercheg! Согласен, но я же говорю не в магазины, а на фирмы. Да там есть специалисты и теплотехники тоже. Если ты грамотный специалист, то должен знать, что есть санитарные нормы, вот и считай по ним. Все-равно твой расчет: два лаптя вправо, четыре - влево...
А кто у нас в частных домах по нормам то строит отопление? Если я грамотно посчитаю по снипу взяв внутреннюю темп. воздуха 20 град, то заказчику этого будет мало( данные по СНиПУ ему нах. не нужны и не интересны).Вот и считаю мощность отопительного оборудования изходя из его объема помещения и желаемой им температуры 30 град!!!. Где здесь нормы?
Какие 30 градусов, ты о чем?
Спасибо, общайтесь дальше.
Ок
quote:если внимательно, то мог бы заметить, что это не флуд, а попытка добиться от автора темы (Dealan & AS!!!) ответов на резонные и неудобные ему вопросы, а заодно вывести его на чистую воду. Есть темы про отопление информативнее, чем эта.
Originally posted by 3BeP:
Внимательно прочитал ваш, кхм, флуд
Как программисту
могу сказать, что для расчета теплопотерь здания есть программы, часть из них даже в онлайне:http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
http://www.aotex.ru/aotex/dokument/dok_polezno_inform/inform_rashet_otoplen.htm
quote:
Originally posted by killercheg:
Звер. Скажи объем помещения , стены из чего и желаемую температуру в помещении. Посчитаю тебе нагрузку.
объём общий по внутренним размерам стен 524 куб. м, материал газобетон (ИЗЯБ) д600 (коэф-т 0,132) толщина 400мм
однако было бы интересно и самому научиться "удить рыбу". посмотрел сейчас СНИП, получилось что термическое сопротивление для комфортных условий д.б. примерно 1.4, а в моём случае 3 для сухого яч.бетона и 1.8 для условий А (коэф-т 0,22). а как считать нагрузку? в том же снипе не нашёл.
кстати, ГСОП для Ижевска 5683, так что по таблицам в начале СНиП II-3-79 получается, что термическое сопротивление 1.8 весьма недостаточно, надо 2 или 3.5 (по новым нормам)....
Смотри
почти 16300 ккал/час. В ваты переведи сам.
Я вот одного понять немогу: Почему если отапливатся масленными радиаторами, то их мощность должна быть раза в 2-3 больше чем чудо-котла?
Если КПД у масленных котлов почти 100%, то у чудо-котла 300% чтоли?
Помоему это развод двоишников, кто плохо физику в школе учил
Я так понял, что вся проблема с КПД. Ну так забудьте Вы уже про это КПД.
КПД показывает, какая часть подводимой энергии полезно используется в рассматриваемом устройстве. Ну значит у Дилана в котле происходит термоядерная реакция. Идет приращение КПД. Молодец. Дельтой будет торговать. А откуда в масляных радиаторах КПД 100% ? Здесь разбрасываниями фразами (нести флуд) непозволят.
Нахрена это отопление, какую-то чушь здесь обсуждаете. Какие-то расчеты бестолковые предлагаете (впечатление такое, что букварь курсовую делает...). Есть инженерные упрощенные расчеты. Все-равно при выборе котла все выши "милливатты" потеряете, и придете к тому-же...
Народ, а вдруг Дилан что-то в резонанс в котлах вводит. А резонанс штука необычная и неведомая нашим с Вами знаниям, а вдруг там что-то расщепляется? ...
В нете вон пишут, что уже свыше 1200 изобретений зарегистрировано с КПД большим, чем 100%, а хрен их знает, что они понимают под КПД, и как они его считают? Ну я так думаю Распатент (экспертизу) не проведешь!!!, хотя про Юсмар (ВТГ) читал много, а в итоге проскочила статья , что не правильно посчитан КПД, что-то не учли.
опять по новой начинается
quote:
Originally posted by AS!!!:
На твое помещение нужно эл. котел "Галан" всего лишь на всего 9 кВт. И 2 этажа твои отоплены. Вот те и эл. котел.
А дальше , Вы же программист, вот и считайте.
Чтобы отопить ТЕНовым нужно не менее 19 кВт, далее бери по шкале в большую сторону (20-25). Ну и посчитай. Если возьмешь ТЭНовый, то бери с хорошей автоматикой, хоть она что-то поможет сэкономить, ну и утепляйся хорошо.
Про 9 кВт мне бы хотелось верить, но что-то останавливает
Хотя если бы кто-нибудь, продавец например, или какие-нибудь добрые гномики, дали полную гарантию(*), что на обогрев до 20 градусов при наружке -30 котла хватит, и он при этом будет кушать всего 9 кВт/ч - тогда почему бы и нет!
(*) Оплата срочной установки доп. котла зимой и доп. электроэнергии за их счёт естессно, + страхование упомянутой ответственности.
quote:я автору предлагал такое, он увильнул
Оплата срочной установки доп. котла зимой и доп. электроэнергии за их счёт естессно
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как программисту
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
http://www.aotex.ru/aotex/dokument/dok_polezno_inform/inform_rashet_otoplen.htm
Благодарю. По второй ссылке получается удручающе - 30 кВт. Но если окна ставить со стеклопакетами - уже 25. Всё же котёл больше 25 кВт ставить не хочется, хочется (как я говорил выше) на 8+16. Жаль что калькулятор не учитывает термическое сопротивление стен (R), заодно бы посмотрел эффект от запланированного утепления.
А как насчет экзотики? Тепловые насосы - у нас в Удмуртии уже стоят, работают. Качают халявное тепло из недр земли. Тот же кондиционер, в сущности, только в зимнем варианте.
Ну или пеллеты - привез на зиму самосвал, засыпал их в бункер, и всю зиму никаких проблем с закладкой дров, угля и отсутствием газа. Те же дрова в сущности.
quote:
Originally posted by 3BeP:
Жаль что калькулятор не учитывает термическое сопротивление стен
По второму - очень грубо, хотя термосопротивление и там забито - "мало-много" .
quote:
Originally posted by killercheg:
почти 16300 ккал/час. В ваты переведи сам.
это 19 кВт/ч. отлично! спасибо!
правда я не совсем понял, это тепловая нагрузка для самой низкой наружной температуры? а в строке "помещениеN1" К=0,58 и числа после Q - как эти величины называются (поищу о них)
quote:...только раза в 2-3 дороже
Originally posted by DeSign:
пеллеты - ... Те же дрова в сущности.
. И где их в Удмуртии найти?quote:
Originally posted by DeSign:
А как насчет экзотики? Тепловые насосы - у нас в Удмуртии уже стоят, работают. Качают халявное тепло из недр земли. Тот же кондиционер, в сущности, только в зимнем варианте.
Ну или пеллеты - привез на зиму самосвал, засыпал их в бункер, и всю зиму никаких проблем с закладкой дров, угля и отсутствием газа. Те же дрова в сущности.
насчёт насоса - не очень привлекает, мне кажется штука сложная и дорогая, да и на дровах работать при отключении эл-ва наверное не станет
а вот пеллеты - это да! хочу! но где и почём - не знаю у них теплотворность как у дров того же веса?
Чтобы разнообразить тему отопления, такой вопрос. Для защиты подвала от холода (=> экономии; там топочная будет), да и фундамента от лишнего промерзания, хочу сделать наружное утепление цоколя, под отмосткой и далее по канаве с забитой глиной на глубину 0.5-0.7м. Как считаете, в последнем смысл есть?
Материалы дешёвые, например изолон толщиной 50-100 с завода Пластмасс.
Утепление всегда влияет положительно на эффективность работы системы отопления. Странный вопрос.
Утепляйтесь на здоровье. Создайте термос, если хотите, в одном при этом выиграете , в другом проиграете. Это всегда палка о двух концах.
А про 9 кВт котел, я готов Вам исполнить систему, но теперь уже с гаранией в 2 года и коэффициентом на работы (2).Работа системы котролируется по трем тепловым характеристикам (температура подачи, обратки, в помещении). Сеть защищена от тепловых и электромагнитных перегрузок. Система имеет защиту от избыточного давления, и т.д.
Сейчас отапливаем помещение 200 м.кв 9 кВт котлом. Все ОК! Взависимости от требуемой температуры теплоносителя автоматически меняется эл.мощность ситемы.
Одна проблема в первый год- воздух. Но эта проблема не обходит не одну систему.
Тепловой котел прост и надежен, как и холодильник. Но недешев. Зато окупает себя лет за 5 и в дальнейшем - чистая прибыль.
Пеллеты в Удмуртии производят совершенно точно, примерно год назад общался с крупным местным производителем, но в розницу они не торгуют, и 98% уходят за рубеж - очень велик спрос. Хотя и дороже дров, но теплотворная способность выше, да и удобно - не сравнить.
quote:
Originally posted by DeSign:
Тепловой котел прост и надежен, как и холодильник. Но недешев. Зато окупает себя лет за 5 и в дальнейшем - чистая прибыль...
.
Занимались мы ими. Самая большая беда-это высокая цена и система в обслуживании очень не простая, нужен персонал, которого у нас просто нет. Покажите, где окупилась эта система за 5 лет, за 7 лет. Такого нет...
Что такое чистая прибыль в вашем случае? В данном случае изречение на мой взгляд-сомнительно.
Дилан, я понимаю, что холодильник по сравнению с вашим супер-пупер-атомным котлом - это очень сложный агрегат. И что он намного дороже. Но это не значит, что адекватные люди, способные к простейшему арифметическому счету, не будут продолжать ставить такие агрегаты.
Жаль, но Котлы не мои, я их не произвожу.
Ты хоть сам-то видел в глаза эти тепловые насосы. Я их видел еще аж в 1999 году. Знаю их от царя гороха, а не по рисункам. И ну, дай-ка сегодняшнюю цену на мощность 25 кВт. Жду....
3BeP
не забудь о потерях на воздухообмен, а также то, что в таблице killercheg`a учитывается средняя температура месяца, в пике бывают морозы и покрепче
quote:
Originally posted by 3BeP:
Чтобы разнообразить тему отопления, такой вопрос. Для защиты подвала от холода (=> экономии; там топочная будет), да и фундамента от лишнего промерзания, хочу сделать наружное утепление цоколя, под отмосткой и далее по канаве с забитой глиной на глубину 0.5-0.7м. Как считаете, в последнем смысл есть?Материалы дешёвые, например изолон толщиной 50-100 с завода Пластмасс.
Почитай документик под названием "Design Guide For Frost-Protected Shallow Foundations" - это то что тебе надо! Лежит тут - http://www.huduser.org/Publications/PDF/FPSFguide.pdf (1.7 мега).
Ессно на английском, но по картинкам все понятно, в принципе.
quote:
Originally posted by AS!!!:
Жаль, но Котлы не мои, я их не произвожу.
Ты хоть сам-то видел в глаза эти тепловые насосы. Я их видел еще аж в 1999 году. Знаю их от царя гороха, а не по рисункам. И ну, дай-ка сегодняшнюю цену на мощность 25 кВт. Жду....
Зато продаешь. Это еще хуже.
Я их не то чтобы видел, а проектировал и участвовал в установке. На мощность 25 кВт котлов не видел, а вот 21 кВт, которого на 300-метровый коттедж за глаза хватает, с монтажом примерно в 300-350 тысяч обойдется.
Кстати, с 1999 года очень много чего изменилось, если не в курсе.
Вот пример расчета окупаемости. Правда, данные старые - умножаем стоимость электроэнергии и дизтоплива на 3, получим современное состояние. http://teplopol.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=80
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
...только раза в 2-3 дороже
В Удмуртии, кстати, есть производство пеллет. В Уве, что ли.. Вот только на экспорт они идут, на сколько я слышал.
Потому и на экспорт идут, что даже за их себестоимость их здесь никто не купит.