а кто что думает про котлы на жидком топливе??
т.ее раз в год закупать пару тонн керосина и топить не зависимо ни от кого??
quote:
Originally posted by builder:
дак дорого вроде
дык не аи-95 же топить!!
в сезон нужно 2 куба. если по 2 ... 5 рубля за литр - 4 ... 10 тыров.
зато автономность полная.
еще есть комбинированые котлы дрова/газ/соляра.
т.е. если мороз сильный - подкидываем дров, а в -10 греем маслом отработанным. кател автоматический вроде
а что скажет Ссолнца на эту тему????
quote:Эт где такие цены??? Самолетный керосин дороже бензина, а обычный ,думаю, не намного дешевле.
Originally posted by iam:
2 ... 5 рубля за литр
quote:от конкретного дома зависит. Но 2 куба - на каморку папы Карло не хватит.
в сезон нужно 2 куба
quote:...а выхлопную трубу с таблицей Менделеева - подальше в лес
греем маслом отработанным
А для атономности еще можно зарыть в землю емкость с пропаном. Правда, 3-кубовая (минимальная) стоит до 400 тыр. Зато экологичнее.
quote:
Originally posted by sebbio:
от того котла что вы предлагаете я думаю мой не особо отличается,
Да Вы выложили котлы аналогичные котлам "Гейзер", "Очаг". Это примерно тоже самое, что и УКНП, но только у УКНП диаметр электрода больше, примерно в 2 раза. Мы отопили дом 360 м.кв котлом ионного типа "Вулкан" 25 кВт.
Мы эксплуатируем котлы УКНП уже 5 лет. Все здорово. У нас проблем вообще нет. Сейчас ставим и "Галан". За 2007-2008 год произошли 3 аварии у наших клиентов. После анализа выявили по УКНП , что в 3 случаях произошло разрушение керамического изолятора, в 2 случаях частичное разрушение электрода, в 1 случае полное разрушение электрода у проходного изолятора. Причиной разрушения - работа электрода при повышенных токах. Сначала разрушается керамический изолятор, а потом электрод "шьет" на корпус через изолятор и все, разрушение.
Так что, пока проблема пользователей одна - плохие характреристики напряжения на вводе, а стабилизировать - видно руки не доходят.
Вот я и думаю. Котлы ионные типа "очаг" - очень дешевые 2000-3500 руб. Вот если к ним халявную энергию... будет очень даже не плохо. Ведь резонанс описан. Почему никто не хочет пошевелить мозгами здесь? Это совсем не дорого. Если есть практики-интузиасты в Ижевске, то можно было бы попробовать...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Интузиастав нэма. Почему - уже всей толпой объясняли
Семь человек - это толпа?
quote:Dealan не поленился - подсчитал
Семь человек - это толпа?
quote:Исходных данных недостаточно. Склько было за бортом? Два последних декабря топить можно было своим дыханием, например
Originally posted by Dealan:
Мы отопили дом 360 м.кв котлом ионного типа "Вулкан" 25 кВт.
quote:
Originally posted by ССолнца:
котел работает постоянно или выключается при наборе необходимой заданной температуры теплоносителя?
Котел контролируется по трем параметрам (температура подачи, обратки и температуры в помещении)
quote:
Originally posted by ССолнца:
я непонял: получается так что похеру че там будет дальше главное мы щас отопили а как в дальнейшем будет работать система это вас мало интересует?
Нет, мы показали, что система работает и выдает необходимые параметры для отопления дома, а хозяину предлагаем праильно выполнить строительную часть, при необходимости показываем места утечки тепла, иначе будем "топить" улицу. А уж там ему решать.
У нас есть примеры, когда на потолке лаз 1,8 м на 1,2 м и прикрыт картонной коробкой. Все тепло идет туда. Крыша вся "вспотела" от жары, а внизу +14.Батареи горячущие. Естественно- закрой дыру и будет все ОК!
quote:впервые вижу, чтобы строительную часть привязывали к отоплению
мы показали, что система работает и выдает необходимые параметры для отопления дома, а хозяину предлагаем праильно выполнить строительную часть, при необходимости показываем места утечки тепла,
quote:на это надо обязательно показать, так не понятно?И при чем тут ваш котел?
У нас есть примеры, когда на потолке лаз 1,8 м на 1,2 м и прикрыт картонной коробкой
quote:Так и нет ответа. Ваши материалы больше смахивают на труды "НИИ отопления"
Originally posted by Дядя Вова:
quote:Originally posted by Dealan:
Мы отопили дом 360 м.кв котлом ионного типа "Вулкан" 25 кВт.
Исходных данных недостаточно. Склько было за бортом? Два последних декабря топить можно было своим дыханием, например . Материал стен? Полученная температура в помещении?
впервые вижу, чтобы строительную часть привязывали к отоплению
смешно но такое бывает, когда попадаются очень херовые строители, у меня существует небольшой но все же список организаций, если они вели строительную часть
здания мы от работ по монтажу систем отопления отказываемся.
с одним таким "элитным" коттеджем 4 месяца воевали: магистрали отопления в подвале замерзали (сквозь щели в стенах улицу видно было)
quote:
Originally posted by ССолнца:
список организаций
списаг в студию!
из минусов:
1 нельзя подключить альтернативные источники типа теплового акума, котла на альтерантивном топливе и т.д.
quote:
почему при электроотоплении просто не развесить масляных батарей по дому?
quote:
Originally posted by builder:
потому что очень дешево и не выгодно строителям
да хрен его знает. проводка то серьездная по дому пойдет.
Предлагаемый Вами вариант очень дорогой.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
впервые вижу, чтобы строительную часть привязывали к отоплению "
В первые слышу такой ответ. Отопление расчитывают из условий тепловых характеристик помещения, (строительная часть (материалы)). И только так.
Странно Д.Вова. Это Вы должны знать. Или отопить "шалаш", или "бункер", одних размеров ? Примитивно выглядит так.
quote:а не
Originally posted by Dealan:
Отопление расчитывают из условий тепловых характеристик помещения,
quote:
строительную часть привязывали к отоплению
quote:
Originally posted by Dealan:
Конструкция котла очень протсая. Ломаться практически не чему
quote:
Originally posted by Dealan:
За 2007-2008 год произошли 3 аварии у наших клиентов. После анализа выявили по УКНП , что в 3 случаях произошло разрушение керамического изолятора, в 2 случаях частичное разрушение электрода, в 1 случае полное разрушение электрода у проходного изолятора.
quote:
Originally posted by Dealan:
Предлагаемый Вами вариант очень дорогой.
дороже, чем разводка по дому системы отопления???
или ты сравнил стоиомсть котла со стоимостью всех необходимых эл. радиаторов? забыв про то, что нужно еtit одичку по дому гонять???
смету в студию!
quote:
Originally posted by iam:дороже, чем разводка по дому системы отопления???
или ты сравнил стоиомсть котла со стоимостью всех необходимых эл. радиаторов? забыв про то, что нужно еtit одичку по дому гонять???
смету в студию!
Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии. Сегодня отдашь меньше, завтра и всегда будешь платить много. Посчитай.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А как же?
Вечного ничего нет. Поломки произошли из-за перегрузки котлов(человеческий фактор). Ремонт обошелся в 450 руб. На 6 кВт котел подавали вместо 27 А - до 40-50 А. Не выдержали изоляторы (прогорание).
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Вот именно:
Я тебе говорю о том же, только другим языком (в отношении строительной части). Думаю что ты понял меня.
quote:Опять по кругу?
Originally posted by Dealan:
Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии. Сегодня отдашь меньше, завтра и всегда будешь платить много. Посчитай.
quote:Пересолили?
На 6 кВт котел подавали вместо 27 А - до 40-50 А. Не выдержали изоляторы (прогорание).
quote:Технический язык интернационален. Но ты говоришь противоположное.
Я тебе говорю о том же, только другим языком (в отношении строительной части).
quote:
Originally posted by Dealan:
Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии
четы ты мутиш.
с водяным носителем распределение тепла по дому не контралируемое. в остальном системы индеиинтичны!! или все в энергию пустоты уходит?
а давайте попросим Дилана провести экскурсию для форумчан по электрокотлам??? за одно и вопросы - ответы позадаем.
quote:
Originally posted by iam:четы ты мутиш.
с водяным носителем распределение тепла по дому не контралируемое.
Почему не котролируемое? Еще как контролируемое. Применение "Навигатора" позволяет контролировать температуру подачи, обратки, и температуру воздуха хоть в каждой из комнат... А ко всему сказанному еще и управление можно перевести на сотовый телефон это не ново, но так к слову).
quote:
Originally posted by Dealan:
Почему не котролируемое? Еще как контролируемое. Применение "Навигатора" позволяет контролировать температуру подачи, обратки, и температуру воздуха хоть в каждой из комнат... А ко всему сказанному еще и управление можно перевести на сотовый телефон это не ново, но так к слову).
дык им и ток тогда можно регулировать??
тоесть, вы молодой человек утверждаете, что с водяным отпление гемора меньше, чем с проводами??? что то не верится.
есть тут оптыные люди, кто вешал эл. панели по всем комнатам? выскажетесь. чета кажется, что шнурки по стенам дешевле и практичнее, чем вода?
quote:
Originally posted by iam:дык им и ток тогда можно регулировать??
тоесть, вы молодой человек утверждаете, что с водяным отпление гемора меньше, чем с проводами??? что то не верится.
есть тут оптыные люди, кто вешал эл. панели по всем комнатам? выскажетесь. чета кажется, что шнурки по стенам дешевле и практичнее, чем вода?
Да практичней, я один раскидывал провода по восьми комнатам за полтора дня и это вместе с установкой самих конвекторов и эл. щита...
quote:
Originally posted by builder:
в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе
Да согласен на этот случай он нужен но при условии что дом не большой, и цена самого котла должна быть мизерной...
quote:builder, не говори так, Dealan ап стену (или ап катёл) убъёцца - тогда его экономичность нафиг не нужна
Originally posted by builder:
в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе
quote:оно так и есть - стакан-то с электродом...
Originally posted by ZX-ruban:
цена самого котла должна быть мизерной...
quote:
builder, не говори так, Dealan ап стену (или ап катёл) убъёцца
quote:
Originally posted by builder:
в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе
в качесве резерва лучше бурельян.
в морозы с электричеством перебои.
quote:
Originally posted by builder:
в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе
quote:
Originally posted by Dealan:
Смотрел я эти конвекторы в работе. Не понимаю чего хотели добиться ребята, но добились-жильцы ходят в доме в "шубах"
конвектор эта че такое? я имел в иду масляные батаре, установленные например в замен радиаторов водяного отопления!
ладна, раз сам не можеш, давай вместе расклад представим:
предлагаемый без водяной вариант - тены эта:
1 по 1 тэну в каждую комнату
2 щит, распределяющий ток от входа в дом до каждого тэна + система управления.
3 проводка от шита до тэна
предлагаемый диланом вариант - эл. котел + водяной контур эта:
1 по 1 радиатору ВК в каждую комнату
2 эл. котел с ситемой управления
3 разводка трубами ГВ от котла к радиаторам
4 насос + клапана + тряхомудия, чтоб водичка исправно бегала по системе.
5 Спец. ждкость в стояки, не воду же туда??
это по рямым затратам.
теперь обслуживание:
в ТЭНовой схеме - проврека состояния проводки через 5 ... 10 лет, проверка состояния ТЭНов раз в 10 лет.
в водяной схеме - ??? даже боюсь представить, после рассказов Ссолнца, о том, как они бойлерную запускали
ну и о надежности:
1 обе системы зависят от тока, котрого становится все меньше и меньше.
2 перепады напряжения и перегрузки плохо сказываются на эл. котле, а вот на тенах и на проводке до них - только перегрузки.
3 в водяной системе есть куча уязвимых мест: насос, воздух в контуре и т.д.
вывод:
при одинаковых условиях и грамотном проектировании одяная система более дорога в монтаже (больше комплектующих), более геморна в обслуживании.
Срок службы думаю одинаковый, но у ТЭН-ов его лехко продлить.
ps пойду-ко в аспирантуру сей ТЭО отнесу, авось степень ученую дадут.
и т.д.
Да в Вашем случае есть небольшая (прямо скажем копеечная выгода), при монтаже системы. Зато всю оставшуюся жизнь Вы будете платить больше на электроэнергии.
P.S Я разобрал случай очень примитивно.
В заключении
ТЭНовые котлы безусловно проще в эксплуатации, но менее эффективны в энергопотреблении. Это их беда....
quote:
Originally posted by Dealan:
ТЭНовые котлы безусловно проще в эксплуатации, но менее эффективны в энергопотреблении. Это их беда....
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Напоминаю вопрос: куда теряется ЭЭ в "других" системах?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
[B][/B]
Почитай о прямом и косвенном нагреве, поймешь сам.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Напоминаю вопрос: куда теряется ЭЭ в "других" системах?
quote:
Originally posted by Dealan:
Возьмем 4 комнаты по 18 м (72 м.кв). Чтобы их обогреть необходимо 7.2 кВт теоритической суммарной мощности (реально получается 8,8 кВт причиной того является шкала изготавливаемых приборов).
Чтобы отопить ту же площадь котлом УКНП, Мы поставим один котел мощностью 3 кВт на весь дом (с запасом), и стоит он всего лишь на всего 3000 руб. и автоматика около пяти тыс. руб Вот и вся разница.
- В нашем случае система автоматики, защиты , позволяет управлять всей системой с одного узла,
Бля, я хочу увидить этот объект или ему подобный, или все что говорит Диалан пиздёж и не правда. Требую экскурсии на объект!!!!
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
Бля, я хочу увидить этот объект или ему подобный, или все что говорит Диалан пиздёж и не правда. Требую экскурсии на объект!!!!
Дилана - я его сам найду и отпизжу, чес слово - абидна на такого целый час времени потратил, ТЭО составлял. ТЫ, ХОТЬ ДИЛАН ПРЕДСТАВЛЯЕШ СКОЛЬКО СКОЛЬКО СТОИТ ЧАС РАБОТЫ ТОП МЕНЕДЖЕРА????
quote:
Originally posted by Dealan:
- нет ничего проще поставить по одному радиатору маслянному в каждую комнату. Они по своему хороши, но ты представь себе картину. На 18 кв.м площади комнаты, ты поставишь радиатор примерно 2,2 кВт (проверяли так оно и есть). Возьмем 4 комнаты по 18 м (72 м.кв). Чтобы их обогреть необходимо 7.2 кВт теоритической суммарной мощности (реально получается 8,8 кВт причиной того является шкала изготавливаемых приборов). Чтобы отопить ту же площадь котлом УКНП, Мы поставим один котел мощностью 3 кВт на весь дом (с запасом), и стоит он всего лишь на всего 3000 руб. и автоматика около пяти тыс. руб Вот и вся разница.
ты ничего не забыл??? а 200 метров трубы, радиаторы водяные, тосол? ты че теплое с мягким сравниваеш. подхода у меня нет! я не занимаюсь в принципе системами отпления. но как большому мальчику и инженеру в душе мине этот кател, как основной не нравится!!!
ты хоть знаеш что такое смета примитивная??? как их сравнивают???
ps ладно хоть тута еще люди есть адекватные, а то разагвор ни а чем!
quote:
Originally posted by занятой:
у заказчика одного, дом рубленый двухэтажный отапливается электроконвекторами. всего стоит, если мне не изменяет память, 14 штук, по киловатту. дом 10*10 метров со вторым светом, двухэтажный. в самые холода, постоянно ни один конвектор не работал. надо будет спросить, сколько по деньгам выходило.
примерно:
14 * 2 = 28 + работа.
пусть жрет в среднем по 3 киловата в час * 24 часа * 30 дней * 9 месяцев = 19400 кВт в год итого 20 тыров / 12 = 1600 руб в месяц.
думаю в городе за 200 квадратов будет в платежке стоять тыра 2.
теперь посчитаем за дилана:
6 радиаторов по 3 тыра + труба + насос + антифриз + ситема управления + кател + работа = 100 тыров.
затраты на електричество возьмем одинаковые.
итого дилан в пролете. примерно на 50 тыров его система дороже + сложна в обслуге и не надежна.
quote:
Originally posted by iam:а то разагвор ни а чем!
iam !!!
Такого обращения к себе я не позволю.
1. Позвони Мне 20-34-48. На всякий случай меня зовут Александр Анатольевич. Очень жду.
2. Срочно принеси извинения публичные за свои глупые высказывания, я тебя просто прошу...
Но звонка от тебя я жду.
почему бы не устраивать разборки в ПМе?
а здесь не ответить на вопрос про 50 А в разрушенном электроде?
вопрос давно был задан, ответа не последовало :-(
quote:
Originally posted by Аndrew:
2 Dealanответить на вопрос про 50 А в разрушенном электроде?
вопрос давно был задан, ответа не последовало :-(
Я не понял ,ты о чем? Какие 50А. Повтори вопрос.
Извини Дилан, за негатив направленный в твой адрес.
Вспомни, ты обещал устроить экскурсию на обьект с котлами УНП.
как афтор темы можеш удалять любой пост.
сотри сам.
Ну и конечно, дистанционная система управления
quote:
Originally posted by killercheg:
Поэтому задумал так - использовать самое гениальное изобретение русского человека- РУССКАЯ ПЕЧЬ, т.е пользоваться ей в промежуток с18:00(по приезду с работы) и до 7:00(убывание на работу). А с промежутка 7:00- 18:00 использовать электрокотел с минимальной потребляемой мощностью (для поддержания мин. темп. в доме +15град).
Кто , что скажет по этому поводу?
Уж тогда лучше булерьян поставить. У меня стоит самый маленький (спасибо Билдеру ;-), но его в принципе хватает для дома 4.5 на 5. Но, поскольку он маленький, много дров не засовывается (и длинна ограничена, кстати) - соотв. Затопив с утра через 4-6 часов он обычно прогорает и к моему приезду в сильные холода т-ра может упасть до ~15 градусов. Зато прошлую зиму на отопление не потратил ни копейки (топил всякими старыми досками, разобранным сараем и тп Этой зимой может хватит тех 5 кубов (2500р) что осенью купил, хотя осталось уже мало - опять же у меня баня добавилась, расход больше стал.
Минус русской печки - сложно топить и много места занимает. А в таких маленьких домиках это весьма критично. А булерьян занимает в плане меньше половины квадратного метра. Подумываю иногда о чем-нибудь электрическом, что бы когда булерьян прогорает включалось, при падении т-ры.
quote:
Originally posted by antibob:
Мужики, я вижу что российская действительность вас склоняет к использованию электричества вместо газа. Значит это экономически целесообразно. Теперь, на последних страницах вижу баталию о том, как именно нагревать воздух в помещении. Придумывается много всего. А Чем сплит кондиционер с нагревом вам не угодил? В нем есть два важных достоинства - летом он охлаждает и осушает, зимой нагревает и перемешивает воздух в помещении, предотвращая градиены температуры по углам, вдоль стен, а также на полу и под потолком. И не нужно огород городить ни с трубами, ни с тенами. Один минус - немного шумит. Ну и электричество ест как все остальные приборы (физику с ее тепло и массопереносом никто не отменял)Ну и конечно, дистанционная система управления
вроде бы такие кондишены можно использовать на обогрев только до -5 за бортом (а если можно до -30, то такая модель будет стоить дофига)
Но к сожалению тока осенью и теплой зимой. При понижении температуры эффективность падает.
quote:
Originally posted by killercheg:
Кто , что скажет по этому поводу?
Печь- она надежна, но если дрова не халявные, то очень дорого поручается. Да и топить надо, дрова носить -туда, сюда. А так хозяин - барин. Хочешь печь топи !!!!
С применением котлов (газ, электричество) процесс автоматизирован.
quote:
Originally posted by antibob:
Мужики, я вижу что российская действительность вас склоняет к использованию электричества вместо газа. Значит это экономически целесообразно. ...
Ну и конечно, дистанционная система управления
В качестве резервного, наверное да. А основного - наверное нет.
quote:Dealan, выздоравливаешь?
Originally posted by Dealan:
quote:Originally posted by antibob:
Мужики, я вижу что российская действительность вас склоняет к использованию электричества вместо газа. Значит это экономически целесообразно. ...
В качестве резервного, наверное да. А основного - наверное нет.