quote:
Originally posted by Dealan:
Realok, все теоритические вопросы к "учителю".
Приходите в гости, покажу, что происходит на практике. Вот так оно и есть, только с газовым котлом в 25 кВт замерзаем, а с электрическим УКНП, пока нет проблем. Очень многие не верят, да я и не настаиваю. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Приходите.
Какая еще теория!!!! И про Ваши практические цифры! Почему уклоняетесь от ответа?
Жду ответа Д,Вовы.
quote:
Originally posted by realok:
Какая еще теория!!!! И про Ваши практические цифры! Почему уклоняетесь от ответа?
Во первых 1 м.куб газа в Удмуртии стоит - 1,47 руб
Во вторых откуда цифра 150400 кВт ? Уточни !!!
Dealan. Дядя Вова тут не причем. Свой вопрос я задал уже давно и его еще несколько раз другие задавали.. Но никаких конкретных ответов от тебя не было. Как ты думаешь, какие я из этого буду делать выводы? И буду ли рассматривать такие котлы, когда буду коттедж оборудовать, если их продают такие некомпетентные люди, не желающие ничего обьяснять потенциальным покупателям.
Dixi.
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan. Дядя Вова тут не причем. Свой вопрос я задал уже давно и его еще несколько раз другие задавали.. Но никаких конкретных ответов от тебя не было. Как ты думаешь, какие я из этого буду делать выводы? И буду ли рассматривать такие котлы, когда буду коттедж оборудовать, если их продают такие некомпетентные люди, не желающие ничего обьяснять потенциальным покупателям.Dixi.
такой большой, а в сказки вериш.
quote:
Originally posted by Dealan:
Во первых 1 м.куб газа в Удмуртии стоит - 1,47 руб
Что до цены на газ я по ней и считал.
quote:
Originally posted by Dealan:
Во вторых откуда цифра 150400 кВт ? Уточни !!!
У меня больше нет вопросов. Вы занимаетесь отоплением и не знаете как я получил эту цифру???? Все ясно.
Да, что бы быть до конца честными - я то же занимаюсь отоплением, при чем все собственного производства, тип огогрева и топлива различен. В месяц мы продаем "тепла" (в кВт) больше чем Вы продадите своих котлов к олимпиаде в Сочи!
P.S. не вытерпел - **я!!!!!!!! Есть такая вещь как теплотворная способность топлива!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я всегда готов ответить на Ваши вопросы, но когда столько неточностей, ошибок при чем не по опечатке, а по незнанию, некомпетентности, и в последующем идут попытки оправдаться , вот что настораживает. Вопросы задаются с Вашей стороны глупые , либо не корректные, например что такое КПД. Если ты не знаешь, что такое КПД, зачем спрашиваешь, тебе следует открыть учебник физики и почитать, например как это сделал Д.Вова. Я задаю вопросы с цифрами, потому, что цифры Ваши не верны, либо ошибки в тарифах, либо просто в вычислениях, хотя меня больше интересует принципиальный вопрос не экономической выгоды
в сравнении использования газового котла перед ионным, а в сути происходящих процессов. Я не хотел оспаривать неоспоримое, реальный эффект ионного котла перед обычным ТЭНовым, это очевидно, я не хочу оспаривать небольшое преимущество Газового котла перед ионным, при существующих тарифах-это тоже не оспоримо. Но не значительно. Цифры все приводил реальные, но существует много погрешностей системы, которые работу одного и того же котла могут изменить в ту или иную сторону. Если газ уже проведен, то не надо оспаривать незначительное его преимущество, а вот если его пока нет, тут можно задуматься. Если Вы занимаетесь отоплением, то очень приятно, но почему Вы циклитесь на одном источнике. Даже Путин заявил на встрече с журналистами, что сделают все (с точки зрения тарифов), чтоб их выравнять, чтобы народ не бросался на один вид топлива. Это еще раз говорит о том, что скоро грянет повышение цен на ГАЗ.
Вы не сбрасывайте со счетов то, что клиенту всегда нужно честно предложить вариант отопления наиболее подходящий ему в каждом конкретном случае. А не сходить с ума по Газу. Но для этого Вы господа должны знать , что помимо Газового отопления, есть другие виды, о которых хотя бы нужно знать. Цель Ваша сегодня одна- набить карманы, за счет некомпетентного заказчика. Из общения с Вами я понял то, что ничего другого вы не знаете и не можете предложить.
В частности д.Вова. Называя себя "учителем". Очень больно, что за все наши дебаты, он так и не дал ни одного заключения "мозгами". Не способен к анализу. Максимум, что подобного рода "учителя" могут, так это сделать ссылку на учебник физики, либо переписать определение КПД. Они пришли на кафедры со студенческой скамьи. Знания в ВУЗах они получали за пивом.А потом стали за кафедры, и сухо по учебнику начали преподавать науки. Да мы и сами можем почитать, что там написано. Нам всегда были интересны преподаватели с большим практическим стажем (юриста, экономиста, директора преуспевающего предприятия, механика, энергетика и т.д), а не такие как д.ВОВА - я "учитель". На Вас учителях лежит очень большая ответственность за те огрехи в образовании ваших студентов, которые были допущены по Вашей вине. Вот только после таких "учителей" выпускник ВУЗа может заявить, что (мне на дом выделили 3кВт, а на вводе у меня стоит 25 А автомат), далее примеры приводить не стану, перечитайте форум. Вы преподаете достижения 17-18 века. Мы живем в 21 веке. Не удивительно, что Ваши выпускники ничего не знают про вихревую энергетику, Квантовую, гравитационную и т.д. Больно, что ни "учитель", ни его ученики ничего не знают (конкретно о ветряках на вихрях, простейших ионного типа нагревателей). Я ведь не с проста повел продолжение разговора про покрытия ТЭНов (Золотом, а почему бы не серебром, платиной). Ваш "учитель" вообще заявил, что покрывают
драг металлами с целью избавления от накипи. ПОЗОР! доучил. Гнать таких в три шеи с ВУЗов, да я так полагаю, что не сам ушел...
Разговор мог пойти в этой теме по очень интересному руслу. Я встречался с учеными Мирового класса в области новых технологий .Есть очень интересные , перспективные направления в области отопления, производстве новых видов энергии. Разговор не получился. Вы замкнули круг на мелочах.
Вы пишите , что занимаетесь отоплением. Заниматься отоплением можно на разных уровнях. Можно его монтировать в примитивном виде (уровень сантехника), можно его проектировать (уровень инженера), можно его
развивать (уровень ученного), но на каком уровне Вы не находились бы, всегда помните, для чего Вы это делаете.Помните, что Вас ждут, на Вас надеются. Дайте право выбора
клиенту. Не стремитесь с одного объема сделать себе состояние.
Будьте солидарны со своими конкурентами.В итоге обязан выиграть не ТЫ, не Я , а НАШ с ВАМИ КЛИЕНТ.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я всегда готов ответить на Ваши вопросы, но когда столько неточностей, ошибок при чем не по опечатке, а по незнанию, некомпетентности, и в последующем идут попытки оправдаться , вот что настораживает. Вопросы задаются с Вашей стороны глупые , либо не корректные, например что такое КПД. Если ты не знаешь, что такое КПД, зачем спрашиваешь, тебе следует открыть учебник физики и почитать, например как это сделал Д.Вова.
Вот вроде и вопрос глупый про КПД, кто ж его в школе не проходил? а вот Илья (realok) не ответил! Вован отетил некоректно - он работу на энергию делит, умножает на проценты, а получает одни проценты. фигня-с получается.
Вопрос про КПД к чему задан? если считать КПД как отношение энергий, то каких? где меряем, в чем и каким методом.
Я к примеру, филиал бауманки закончил, инженер продвинутый, а вот ника не пойму куда 30 процентов кпд из тена девается? КПД системы теплоснабжения может имеется в виду?
а пока создается впечатление, что КПД тебе во сне снится, как Менделееву его таблица.
quote:
Originally posted by iam:
Вован отетил некоректно - он работу на энергию делит, умножает на проценты, а получает одни проценты. фигня-с получается.
Если джоули разделить на джоули - что получается?
quote:
Originally posted by iam:
Вот вроде и вопрос глупый про КПД, кто ж его в школе не проходил? а вот Илья (realok) не ответил!
Вань ты определись, что ты хочешь услышать. У ТЭНа свой КПД, у котла с его использованием - другой, ну а у системы отопления дома таким котлом третий.
Обычно рассчитывают КПД теоретически. Или собирают все показатели и рассчитывают из практических величин.
ИМХО: в отоплении уже давно КПД не главный фактор, клиентов просто перестала волновать какая-то там цифра - КПД. Сейчас важно - сколько реально за отопительный сезон в руб я отдам. И сравнивают туже цифру в руб при другой отопительной системе. А выбирать себе отопительный котел "по циферке КПД" из рекламного буклета, это глупо.
Dealan
я учебник физики не открывал - я это и так знаю.
Тебе не кажется, что с повышением цены газа повысится и стоимость ЭЭ?
Если ты не знаешь, то нефиг болтать о моем преподавании. Я кроме учебников еще и отраслевую прессу всегда читал, на международные выставки в Москву ездил. А вот ты знания даже не за пивом получал, а под общим наркозом.
А разговор не получился потому, что ты не ответил ни на один вопрос по своему кипятильнику. И покажи мне - где я говорил про золото. А про золото ты хотел сказать, что его ионы повышают кпд? У меня больше версий нет. Но накипь на позолоченных тэнах откладывается меньше, способствуя лучшему теплоотводу. Ты это будешь отрицать?
quote:
Originally posted by realok:
Вань ты определись, что ты хочешь услышать. У ТЭНа свой КПД, у котла с его использованием - другой, ну а у системы отопления дома таким котлом третий.
Обычно рассчитывают КПД теоретически. Или собирают все показатели и рассчитывают из практических величин.
ИМХО: в отоплении уже давно КПД не главный фактор, клиентов просто перестала волновать какая-то там цифра - КПД. Сейчас важно - сколько реально за отопительный сезон в руб я отдам. И сравнивают туже цифру в руб при другой отопительной системе. А выбирать себе отопительный котел "по циферке КПД" из рекламного буклета, это глупо.
Ясный перец, что Итого больше всех по ведомости получает (С) анек)
но в любой смете есть составляющие!!!!
Вопрос на сколько что поменяется при смене котла.
Пока никто еще подробно не расписал. Хотя у всех (кроме Диланна) наврняка имеется.
если на то пошло, то сама дешевая система - энергопассивный дом.
ps убивает переход на личности и отсуствие конкретики и логики стандартного академического спора, который я так люблю.
pps Вова, не обижайся, по сути ты прав по КПД. Просто ожидал более формального изложения.
quote:
Originally posted by Dealan:
Если Вы занимаетесь отоплением, то очень приятно, но почему Вы циклитесь на одном источнике. Даже Путин заявил на встрече с журналистами, что сделают все (с точки зрения тарифов), чтоб их выравнять, чтобы народ не бросался на один вид топлива. Это еще раз говорит о том, что скоро грянет повышение цен на ГАЗ.
Вы не сбрасывайте со счетов то, что клиенту всегда нужно честно предложить вариант отопления наиболее подходящий ему в каждом конкретном случае. А не сходить с ума по Газу.
Вы не внимательно читаете. Еще на 6 странице, когда я только подключился к беседе я писал:
quote:
Originally posted by realok:
ИМХО, 'котлы разные важны, котлы разные нужны' т.е. котел надо подбирать по ситуации.
Так, что зациклился на одном только варианте не я, а...
Что до газа и его подорожания, видите ли у ГАЗа есть одно уникальное свойство - как только он дорожает, дорожает и все остальное от электричества до памперсов.
quote:
Originally posted by Dealan:
Вот только после таких "учителей" выпускник ВУЗа может заявить, что (мне на дом выделили 3кВт, а на вводе у меня стоит 25 А автомат),
Не передергивай. Я же сказал, что 25А (трехфазный) стоит ПЕРЕД счетчиком. А после него стоят три автомата на 15А. Так что, все правильно.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan
я учебник физики не открывал - я это и так знаю.
Тебе не кажется, что с повышением цены газа повысится и стоимость ЭЭ?
Вот тут позвольте несогласится, по практике капиталистической европы, все энергоносители постепенно приходят к одинаковой стоимости за приведенный кВт.
quote:
Originally posted by iam:
Ясный перец, что Итого больше всех по ведомости получает (С) анек)
но в любой смете есть составляющие!!!!
...
Ладно попробую. Только не про электрические:
Хотя все зависит от типа котла, от места установки, настройки и процесса горения.
а) Потери на дымоходе в виде физич. тепла (отходные газы) прим 8-20% от мощности топки
б) Недогоревшее топливо (неполное сгорание) - неправильная настройка
в) Рассеивание тепла через стенки котла. прим 0,5-2%.
Такой вариант предлагает один из крупнейших Европейских производителей котлов. У них получается КПД от 91%, при этом в паспортах своих же котлов пишут 93-94. Кстати та самая "неправильная настройка" ужасно хитрый показатель может составить от 0 до...
Общераспространенными считаются следующие цифры:
Вид топлива/ Усредненный КПД установки
Природный газ/ 94%
Уголь/ 75%
Сжиженный газ/ 90%
Дрова/ 60%
Древесные пеллеты/ 92%
Дизельное топливо/ 90%
Электричество/ 98%
quote:
Originally posted by realok:
Ладно попробую. Только не про электрические:
Хотя все зависит от типа котла, от места установки, настройки и процесса горения.
а) Потери на дымоходе в виде физич. тепла (отходные газы) прим 8-20% от мощности топки
б) Недогоревшее топливо (неполное сгорание) - неправильная настройка
в) Рассеивание тепла через стенки котла. прим 0,5-2%.Такой вариант предлагает один из крупнейших Европейских производителей котлов. У них получается КПД от 91%, при этом в паспортах своих же котлов пишут 93-94. Кстати та самая "неправильная настройка" ужасно хитрый показатель может составить от 0 до...
Общераспространенными считаются следующие цифры:
Вид топлива/ Усредненный КПД установки
Природный газ/ 94%
Уголь/ 75%
Сжиженный газ/ 90%
Дрова/ 60%
Древесные пеллеты/ 92%
Дизельное топливо/ 90%
Электричество/ 98%
ага, это понятно.
теперь пожалуйста то о чем ты говорил выше, т.е. про "итого стоимость" системы за 20 лет эксплуатации. желательно с прогнозом изменения цен на энгергоносители.
quote:
Originally posted by iam:
теперь пожалуйста то о чем ты говорил выше, т.е. про "итого стоимость" системы за 20 лет эксплуатации. желательно с прогнозом изменения цен на энгергоносители.
Шутниг!
Нужен конкретный объект и отопительный прибор.
Ну если сильно приблизительно и навскидку,
1. Берем стоимость котлов - газовый раза 2-3 дороже. Т.е. лишних 25-50т.р. (в зависимости от мощности).
2. Теперь если газа нет, то "подводка" + "разрешение" от 10 до 300 (в МСК) т.р.
3. Экономить на топливе будешь в 6-8 раз. думаю где-то до 10 т.р. в сезон (опять таки от кол-ка необходимых кВт зависит).
quote:
Originally posted by realok:
Шутниг!
Нужен конкретный объект и отопительный прибор.
Ну если сильно приблизительно и навскидку,
1. Берем стоимость котлов - газовый раза 2-3 дороже. Т.е. лишних 25-50т.р. (в зависимости от мощности).
2. Теперь если газа нет, то "подводка" + "разрешение" от 10 до 300 (в МСК) т.р.
3. Экономить на топливе будешь в 6-8 раз. думаю где-то до 10 т.р. в сезон (опять таки от кол-ка необходимых кВт зависит).
давай посчитаем точнее.
предлагаю типичный обьект: коттедж 200 м2 два этажа, построен по современным теплосберегающим технологиям без тепловых акумов.
напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.
quote:
Originally posted by iam:
давай посчитаем точнее.
предлагаю типичный обьект: коттедж 200 м2 два этажа, построен по современным теплосберегающим технологиям без тепловых акумов.напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.
Чтоб ответить на твой вопрос надо быть Великим экстрасенсом. Я к сожалению такими способностями не обладаю.
quote:
Originally posted by iam:
давай посчитаем точнее...
напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.
Вот был же пример. Автор писал, что цифры из практики.
quote:
Originally posted by Dealan:
Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.
Цифры из практики, .
Т.е. практика подтвердила, что за сезон дому на 240 кв.м. надо 18 360 кВт. Причем "на входе" без учета теплопотерь и др.
Теперь узнаешь страшно секретную цифру теплотворность природного газа - 9,4 кВт-ч/м3. Ах да, этот невыносимый КПД самого котла (допустим) 93%, т.е. грубо прибавим 7% к необходимому количеству тепла 18 360 + 7% = 19581 кВт.
Теперь математика 1-2 класс, узнаём сколько надо сжечь газа, чтобы получить указанное количество тепла 19 581 / 9,4 получается, что надо 2083 куб.м газа. стоит он 1,4 руб за куб. Итого 2 916 руб.
quote:
Originally posted by realok:
Т.е. практика подтвердила, что за сезон дому на 240 кв.м. надо 18 360 кВт. Причем "на входе" без учета теплопотерь и др.
Теперь узнаешь страшно секретную цифру теплотворность природного газа - 9,4 кВт-ч/м3. Ах да, этот невыносимый КПД самого котла (допустим) 93%, т.е. грубо прибавим 7% к необходимому количеству тепла 18 360 + 7% = 19581 кВт.
Теперь математика 1-2 класс, узнаём сколько надо сжечь газа, чтобы получить указанное количество тепла 19 581 / 9,4 получается, что надо 2083 куб.м газа. стоит он 1,4 руб за куб. Итого 2 916 руб.
Ни ни, Ильюх давай оценивать полностью всю систему.
О есть еще топливные элементы!!!
где топливо превращается в электричество....
типа мини тэц, но без лишнего гемора.
правда пока это экзотика....
quote:
Originally posted by iam:
Ни ни, Ильюх давай оценивать полностью всю систему.
Вань, внимательнее смотри данные которые приводил Dealan. Там при существующей системе, котлу потребовалось выдать 18 360 кВт. Т.е. систему учли по умолчанию. Допускаю в этом случае, что непосредственно передалось дому порядка 16 000 - 15 000 кВт.
quote:
Originally posted by iam:
О есть еще топливные элементы!!!
где топливо превращается в электричество....
типа мини тэц, но без лишнего гемора.
правда пока это экзотика....
Нет, самые перспективные это древесные гранулы!!! Вот за ними будущие.
quote:
Originally posted by realok:
Вань, внимательнее смотри данные которые приводил Dealan. Там при существующей системе, котлу потребовалось выдать 18 360 кВт. Т.е. систему учли по умолчанию. Допускаю в этом случае, что непосредственно передалось дому порядка 16 000 - 15 000 кВт.
Дилан? тот самый великий Дилан? главный энергетик?
ты это... ссылки делай на аксиомы! а не на ....
quote:
Originally posted by realok:
Нет, самые перспективные это древесные гранулы!!! Вот за ними будущие.
В Германии? может быть в России? - факты плиз.
quote:
Originally posted by iam:
В Германии? может быть в России? - факты плиз.
В Германии они еще только жить начинают. В передовиках Фины, Шведы, Янки.
А в России они еще только зарождаются, пока еще людям рассказывают, что это за зверь и чем он хорош.
Кстати в Германии за установку такого котла дают дэнэг от государства, за использование экологически чистого оборудования и снижение "экспортной энергозависимости". И дают не мало 1500 евров база и + по мощности котла 50евро/кВт.
quote:
Originally posted by realok:
В Германии они еще только жить начинают. В передовиках Фины, Шведы, Янки.
А в России они еще только зарождаются, пока еще людям рассказывают, что это за зверь и чем он хорош.
Кстати в Германии за установку такого котла дают дэнэг от государства, за использование экологически чистого оборудования и снижение "экспортной энергозависимости". И дают не мало 1500 евров база и + по мощности котла 50евро/кВт.
Вот вот, в германии это дотационная область.
кста 5 лет назат пытался собрать пресс для пелетса.
Чертежи остались....
но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России, а выгодно делать дсп, а топить по старинке.
quote:
Originally posted by iam:
но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России, а выгодно делать дсп, а топить по старинке.
Самое удивительное, что именно в Удмуртии его и делают. Ува-древ вовсю производит эти деревянные какашки из отходов своего производства и на 99% отправляет в страны дикого запада - в России пока увы, спроса на них практически нет.
quote:
Originally posted by iam:
....
но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России,
Ты чего такое рассказываешь!!! В РФ порядка 35 работающих производст. 90-95 % продукции гонят на экспорт. Про выгоду вот: себестоимость 600-700 руб. за тонну, продажная цена от 2500 руб. (за самые херовые).
quote:
Originally posted by DeSign:
Самое удивительное, что именно в Удмуртии его и делают. Ува-древ вовсю производит эти деревянные какашки из отходов своего производства .
Координат нет этих ребят?
quote:
Originally posted by iam:
кста 5 лет назат пытался собрать пресс для пелетса.
.
Хе-хе и я собирался где-то в это-же время, но поняв, что на запад мне не выдти плюнул на это дело
quote:
Originally posted by realok:
Ты чего такое рассказываешь!!! В РФ порядка 35 работающих производст. 90-95 % продукции гонят на экспорт. Про выгоду вот: себестоимость 600-700 руб. за тонну, продажная цена от 2500 руб. (за самые херовые).
ну и что из того?
снег тот ваабче бесплатно!
ты скажи кому он тут нужен? только в дотационно германии, дык там из финляндии фины гонят!
ты транспортные посчитай и сразу сникнеш.
вот если бы его тут в удмуртии потреблял, тогда совсем другое дело!
quote:
Originally posted by builder:
Хе-хе и я собирался где-то в это-же время, но поняв, что на запад мне не выдти плюнул на это дело
У тебя вообче правильные мысли водятся.
quote:
Originally posted by iam:
ну и что из того?
снег тот ваабче бесплатно!
ты скажи кому он тут нужен? только в дотационно германии, дык там из финляндии фины гонят!
ты транспортные посчитай и сразу сникнеш.
вот если бы его тут в удмуртии потреблял, тогда совсем другое дело!
Вань очень хорошо, что тут не специализированный форум, да к тому же еще и Ижевский. В МСК тебя бы ... вообщем не одобрили. Есть потребность и еще какая.
В Ижевске на мой взгляд не больше 3-5 мест где можно этим заниматься, так как надо много опила причем от распиловки, а не от мебельного производства.
В какие страны именно мы поставляем пеллеты, не знаю. Но объёмы впечатляют уже на начальной стадии.
Там схема простая, иностранцы дают тебе в лизинг оборудование, а расчитываешься ты с ними продуктами собственного производства. В первую очередь иностранцев интересуют приграничные и портовые города.
quote:
Originally posted by realok:
Вань очень хорошо, что тут не специализированный форум, да к тому же еще и Ижевский. В МСК тебя бы ... вообщем не одобрили. Есть потребность и еще какая.
В Ижевске на мой взгляд не больше 3-5 мест где можно этим заниматься, так как надо много опила причем от распиловки, а не от мебельного производства.В какие страны именно мы поставляем пеллеты, не знаю. Но объёмы впечатляют уже на начальной стадии.
Там схема простая, иностранцы дают тебе в лизинг оборудование, а расчитываешься ты с ними продуктами собственного производства. В первую очередь иностранцев интересуют приграничные и портовые города.
да я в курсе этой схемы.
но не впечатляет гы гы
Илья посчитай, что выгоднее пелетсы или ДСП? отвечу сразу: ДСП дает доход в 3 ..5 раз от себестоимости. а пелетс? при описанной тобой схеме, добро если 30 процентов прибыли будет!!! это не нефть и не газ
сразу выкинь из головы, т.к. доставка пелетса до польшы сьедает всю прибыль. а покупать оборудование за 100000 тыров не наших долларов, это оооооочень серьездный риск.
quote:
Originally posted by iam:
Илья посчитай, что выгоднее пелетсы или ДСП? отвечу сразу: ДСП дает доход в 3 ..5 раз от себестоимости. а пелетс? при описанной тобой схеме, добро если 30 процентов прибыли будет!!! это не нефть
сразу выкинь из головы, т.к. доставка пелетса до польшы сьедает всю прибыль. а покупать оборудование за 100000 тыров не наших долларов, это оооооочень серьездный риск.
Вань, откланились от темы. А что сколько стоит и как доставлять я знаю. И как там можно извлекать прибыль, то же знаю но здесь писать не буду.
На следующей недели поеду смотреть такое пр-во.
quote:
Originally posted by realok:
Вань, откланились от темы. А что сколько стоит и как доставлять я знаю. И как там можно извлекать прибыль, то же знаю но здесь писать не буду.
На следующей недели поеду смотреть такое пр-во.
удачи.
когда нефть надумаеш возить в германию - зови.
quote:
Originally posted by iam:
удачи.
когда нефть надумаеш возить в германию - зови.
Ок. Хотя перспективы по нефти возить нет. Иогу предложить нефтянные насосы для чкважин с малым дебитом, раз уж речь о нефти.
Автор чего-то молчит. Как же все таки качественно отопить дом?!
quote:
Originally posted by realok:
Ок. Хотя перспективы по нефти возить нет. Иогу предложить нефтянные насосы для чкважин с малым дебитом, раз уж речь о нефти.
Автор чего-то молчит. Как же все таки качественно отопить дом?!
афтар все давно сказал!
ставим электрокотел, подключаем его к динамомашине с ножным приводом (типа лисопед) и по вечерам дружно всей семьей крутим педали
и для здаровья кста очень полезно!
quote:
Originally posted by iam:
афтар все давно сказал!
ставим электрокотел, подключаем его к динамомашине с ножным приводом (типа лисопед) и по вечерам дружно всей семьей крутим педали
и для здаровья кста очень полезно!
Кстате Вань, есть классные жидкотопливные установки для обогрева 'кустов'. Собственной разработки и производства. Под 190 кВт каждая!!! Контейнерное исполнение. Это тебе не котел какой-нибудь. Не интересует?
А вот где бы всяких досочек взять недорого, а то у меня разобранная стайка заканчивается, а забор ломает пилить ;-)
Хотя, все равно его весной сносить. ;_)
тебя спасет мебель
quote:
Originally posted by Starky:
А вот где бы всяких досочек взять недорого, а то у меня разобранная стайка заканчивается, а забор ломает пилить ;-)Хотя, все равно его весной сносить. ;_)
Это ты к чему здесь? Мы тут про отопление!
дак и он про печное отопление. Дрова заканчиваются, а морозы на подходе
Гы, вот именно ;-) А чем плохо печное? КПД у булерьяна высокий, дрова стоят 3500 за машину с доставкой, мне этих дров хватит года на два.. Вот только денег нет, машину дров сейчас покупать.. а мусора для сжигания почти не осталось.
PS. А вообще, даже при том что в новом коттедже у меня будет газ уже, скорее всего, я там все равно бы поставил камин, в качестве резервного источника отопления. Мало ли. 
PPS. Дешево и сердито, только топить руками приходится. ;-)
Насчет резерва - можно в систему врезать дровяной (угольный) котел наряду с газовым, я видел такое.
quote:
Originally posted by Starky:
PS. А вообще, даже при том что в новом коттедже у меня будет газ уже, скорее всего, я там все равно бы поставил камин, в качестве резервного источника отопления. Мало ли.
PPS. Дешево и сердито, только топить руками приходится. ;-)
Это камин-то дешево???
Только топка более-менее приличная обойдется тысяч в 100-150, облицовка почти столько же.
P.S. Видел как-то в Москве объявление, что-то вроде поленья калиброванные отборные для каминов, 3 у.е. за шт.
quote:
Originally posted by DeSign:
Видел как-то в Москве объявление, что-то вроде поленья калиброванные отборные для каминов, 3 у.е. за шт.
Так то в Москве - извращенцы-с... Поленья, наверное, крашеные
Про котлы УКНП-1 - это просто реклама для продажи все красиво и круто, НО на практике все выгледит по другому. УКНП-1 это бывший котел Эврика ЭВ копия 1:1. Кто решит купить этот котел советую крепко подумать. 4 года назад прочитав подобную рекламу я приобрел этот электродный котел и на практике я убедился в некоторотых недоработках и нюансах. После определенных доработок им можно пользоваться но ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ пока ещё действуют законы физики и 3-мя киловаттами вы не сможете отопить 200 м2 . Могу сказать одно ЕСЛИ СУЩЕСТВУЮТ ТАКИЕ КПДшные КОТЛЫ ТО ОНИ НАЙДУТ ПОВСЕМЕСТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ВО ВСЕМ МИРЕ а пока это просто менеджер по продажам пытается заработать на хлеб и колбасу. Котел даже немного опасен, в моей практике с этим электродным котлом было 3 аварии и без присмотра его оставлять ОПАСНО. Правило - семь раз отмерь один раз отреж. Из моей личной практике по строительству дома и его отоплению скажу, от себя для экономичности кола первое правило утепленный дом и всё!!! Но если дом как термос не забудьте про систему вентиляции обязательно.
Капатыч, отличное резюме! Мы аффтару второй год это объясняем.
quote:
Originally posted by DeSign:
Это камин-то дешево???
Только топка более-менее приличная обойдется тысяч в 100-150, облицовка почти столько же.
Это типа тех, что в "У камина" продают? Так ведь есть и более дешевые варианты.. А можно и печника вменяемого найти.
Хотите почитать о чудесах!? и халявной энергии вот ссылка http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/ кстати это ижевская фирма.
quote:
Originally posted by Капатыч:
Хотите почитать о чудесах!? и халявной энергии вот ссылка http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/ кстати это ижевская фирма.
Рекламма на форуме запрещена!
Да какая это реклама.. Почитал, похихикал.. ;-)
Это не реклама, все новое должно быть известно всем и подвержено обсуждению. Все людские беды - от незнания!
Я обознался. Еще один продавец воздуха... Помните, на них и Dealan ссылался как на коллег?
Собираюсь установить газовый настенный двухконтурный котел. Кто-нибудь этой штукой греется? Поделитесь впечатлениями.
quote:
Originally posted by Капатыч:
Котел даже немного опасен, в моей практике с этим электродным котлом было 3 аварии и без присмотра его оставлять ОПАСНО...
Если хотите безопасно, то нужен gsm-модуль. Забавная шняжка при откланении или нарушении каких-то параметров (выключилось, перегрелось и т.п что пожелаете) присылает Вам СМС-ку: "Хозяин!!! Косяк, сеячас взеб*т, быстрее приезжай"
quote:
Originally posted by realok:
Если хотите безопасно, то нужен gsm-модуль. Забавная шняжка при откланении или нарушении каких-то параметров (выключилось, перегрелось и т.п что пожелаете) присылает Вам СМС-ку: "Хозяин!!! Косяк, сеячас взеб*т, быстрее приезжай"
А не успеешь - "взеб*т"? Это, скорее, предупреждение: не приезжай - убьет! А с нашими сетями, когда смс от МТС до МФ сутки идет...
quote:
Originally posted by DYU:
Собираюсь установить газовый настенный двухконтурный котел. Кто-нибудь этой штукой греется? Поделитесь впечатлениями.
Помойму в данной ветки таких нет. Учитывая, что автор темы (Dealan) пару страниц назад "опускал" газовый котел и ему собственным примером не возразили, значит точно нет.
А чего настенный? Места нету? У знакомых видел двухконтурный газовый, вроде довольны. Главное смонтировать хорошо, чтоб контур ГВС сделали грамотно, а то пойдешь в душ, а температура в радиаторах возьмет и упадет градуса на 2-3. С дымоходом то же не налажать. Денег на комнатную автоматику не пожалеть, чтоб не бегать к котлу каждый раз когда за окном погода меняется. И будете рады своему Vaillant-у.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А не успеешь - "взеб*т"? Это, скорее, предупреждение: не приезжай - убьет! А с нашими сетями, когда смс от МТС до МФ сутки идет...
Ну я же сутрировал. Конечно текст СМС какой хочешь.
Что до оператора, не знай у меня не МТС и СМСки приходят и уходят нормально.
gsm-модуль - а если нет сотовой связи? -не знаю. У меня была такая ситувция с этим электрокотлом, в промежутке между электродом и стенкой трубы (куда вставлен электрод) скопился мусор и окислы(они образуются на электроде в резальтате реакциий происходящих в воде во время работы), произошел пробой электричества, электро-автомат отключился, но встенке трубки проплавило отверстие в 3мм и через него стала выливаться вода из системы отопления частного дома, ладно дома были хозяева и заметив это заткнули отверстие до ремонта, а то бы вся вода вытекла и загадила весь цокольный этаж. Если бы котел был ХОРОШ его бы применяли ПОВСЕМЕСТНО.
quote:
Originally posted by Капатыч:
Если бы котел был ХОРОШ его бы применяли ПОВСЕМЕСТНО.
Это фантастика. Это я про котел.
Кстати, на счет горячей воды.. На мой взгляд практичнее применять накопительные системы. Мощность на нагрев требуется небольшая (т-ра в батареях не упадет, соотв.), остывает долго, при должном утеплении, да и если что-то с водой случиться - будет резерв (правда, только с случае если накопитель на чердаке, или насос есть).
quote:
Originally posted by Starky:
Кстати, на счет горячей воды.. На мой взгляд практичнее применять накопительные системы.
И это правильно. Хорошо еще если реле давления газа у горелки есть, и подключено в нужное место. Т.е. грубо - "пошел в душ, горелка подняла мощность (за счет большего давления)"
Неа, горелка должна включатся (или поднимать мощность) только когда температура в накопительной емкости падает ниже некоторого уровня. Кстати, так же применение накопительной емкости дает а) возможность использовать альтернативные источники тепла (солнечные коллекторы, например), б) возможность использовать ночной тариф, если он есть (для эл. котлов).
quote:
Originally posted by Starky:
Неа, горелка должна включатся (или поднимать мощность) только когда температура в накопительной емкости падает ниже некоторого уровня...
Простите, а в этот момент когда отрубиться горелка в системе отопления кто температуру поддерживает? Да и если не ошибаюсь установщики как раз за постоянную работу котла.
Ну и все же про газовый настенный двухконтурный котел что скажете или не сталкивались никак?
Дык если работает отопление, она и не должна отрубаться, а лишь уменьшить мощность, тк. контур нагрева воды будет отключен. К тому же, летом такая система может один раз в сутки включатся, например, при достаточной емкости резервуара.
quote:
Originally posted by Starky:
Неа, горелка должна включатся (или поднимать мощность) только когда температура в накопительной емкости падает ниже некоторого уровня. Кстати, так же применение накопительной емкости дает а) возможность использовать альтернативные источники тепла (солнечные коллекторы, например), б) возможность использовать ночной тариф, если он есть (для эл. котлов).
Чет я ступил. Горелка не отключается ведь, она в другой режим на крайняк переходи - "запальная горелка". А часть котлов вообще только в ручную можно запустить после полного выключения.
Да и еще не забываем, что там где бойлер, там доп. расходы.
quote:
Originally posted by Starky:
Дык если работает отопление, она и не должна отрубаться, а лишь уменьшить мощность, тк. контур нагрева воды будет отключен.
Ну да. А еще теплоаккамулятор поставить и будет рай! И не случилось так, что при подогреве бойлера отключался насос отопления. А то видел я казусы.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я обознался. Еще один продавец воздуха... Помните, на них и Dealan ссылался как на коллег?
Нет, как на коллег на них(Акойл)я никогда не ссылался. Они занимаются продажей генератора и установок типа ЮСМАР. Это рабочие установки, как говорит ПОТАПОВ КПД выше 1. Смотрел эти установки в Москве в фирме НОТЕКА-М.
Есть у "Юсмар", продаваемые организацией Акойл по крайней мере 4 огромных минуса :
1. Дорогие, ну очень дорогие.
2. Шумные, ну очень шумные.
3. Громоздкие , ну очень громоздкие.
4. Менеджеры ... торгуют, сами не знают чем...
Их генераторы не знаю, поэтому говорить ничего не буду. По описаниям там что-то попахивает (Тесла).
КАПАТЫЧ-Ч-Ч!
Типичный менеджер этой компании.
quote:
Originally posted by Dealan:
Есть у "Юсмар", продаваемые организацией Акойл по крайней мере 4 огромных минуса :
1. Дорогие, ну очень дорогие.
2. Шумные, ну очень шумные.
3. Громоздкие , ну очень громоздкие.
4. Менеджеры ... торгуют, сами не знают чем...
И фактический кпд ниже заявленного
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
И фактический кпд ниже заявленного
Точно, ниже заявленного.
Да к стати, а если котел УКНП питать энергией "Пустоты".Во сила будет.Почему-то про этот вид энергии в последнее время все замолчали.Ты д.ВОВА, слышал что про это?
Да уж, прочитал ветку и удивился...
Имею дом в 325 квадратов, стоит отопительный ионный котёл BERIL V.I.P. серии M на 33 кВт... До этого стоял газовый на 60... Могу сказать что ионный не получается дешевле газового (где-то на 5-8% в денежном эквиваленте), но если учесть что я поставил ветряк на 11 кил (реально даёт около 6), систему бесперебойного питания на 30 кил, за месяц плачу за свет (с учётом всех электроприборов в доме) в срднем 250гривен (это около 45 баксов)...
И как-то не могу понять почему люди не верят в эффективность таких типов котлов... конечно цифры приводимые здесь слегка преукрашены, но в общей картине всё верно.
Надеюсь к лету перейти на полную автономную работу дома, газа как такого уже в доме нет, всё перевёл на электрику... Думаю всё окупится за лет 10...
А если учесть что газ будет дорожать намного быстрее электрики (из газа (в чистом виде) никто не делает электрику, ну по крайней мере в украине, ТЭС работают на других видах топлива, и для удешевления электрики есть такие станции как АЭС (производят 85% всей энергии нашей страны), ГЭС, ВЭС)то в скором времени процент электро котлов перевалит за 20-25% (на сегодня это меньше процента).
ЭЭээ.. А сколько стоит ветрогенератор на 11квт? Имхо цена и размеры у него должны быть весьма не детские. А уж про систему безперебойников на 30Кил.. Гм. Там поди не один год газом топить можно.
странно как-то, вроде говорит, что в украине живет (кстати, почему-то всегда мне кажется, что правильнее будет на украине
наверное заблуждаюсь) а котел газовый на 60 киловатт поставил. то есть почти 200 ватт на метр квадратный площади. так наверное в сибири надо делать и про дом ничего не сказано, для полноты картины (погодные условия тоже нираскрыты)
Котёл газовый не выбирал, какой посоветовали установщики - такой и ставил, но сказать что такой для сибири - смешно... Т.к. по сравнению с электро он очень долго прогревает помещение, очень шумный и много места занимал. Погодные условия - зимой до -25 (редко), в основном около -15... Дом, а что про дом... Сделан из пенополистерола, два этажа, 12 окон, пристроен отапливаемый гараж на три машины.
Система бесперебойников - это один управляющий модуль и 12 аккумуляторов
Ветряк стоит во дворе, большой, мачта 7 метров... Если бы не заморачивался с проведением газа - вышло бы скорее всего один в один по деньгам.
quote:
Originally posted by sebbio:
Ветряк стоит во дворе, большой, мачта 7 метров... Если бы не заморачивался с проведением газа - вышло бы скорее всего один в один по деньгам.
Можно посмотреть? Если да, то где и когда?
Котлы ионного типа хороши во всем, Вот только эксплуатировать их надо правильно. Напряжение в сети сельских РЭС понижено до 200 и ниже Вольт. Приходится стабилизировать напряжение. Чтобы развить мощность паспортную необходимо поднять токи, а это приводит к разрушению изоляции электрода. Если эксплуатировать правильно, то все ОК! и потребеление эл.энергии соизмеримо с газом.
Для всех соскучившихся:
Вот и поднялись цены на газ на 25%, а так в 2008 обещают в 2-3 раза.
Ветряки -это очень хорошо. Сколько он у Вас простаивает (молчит) в месяц? Меня э
то интересует с практической стороны.
Мне очень интересен резонанс.
Если есть умельцы- практики электрики, отзовитесь. Очень хочется попробовать, поискать в направлении резонанса.
для ветряка у нас ветра мало, а еще он шумит мама не горюй
а еще я так понимаю цена газа "в украине" сильно от нашей отличается
Посмотреть можно, но думаю что в реале далекова-то я нахожусь... Как будет минутка сфоткаю и попробую выложить...
Но от того котла что вы предлагаете я думаю мой на особо отличается, вот офф сайт http://beril.ru/Kotly/business , за исключением того что стоит блок контроля ионнов
С напряжением проблем нет, т.к. стоит ИБП и в дом выдаёт стабильные 220 вольт +/- 1% (как заявляет производитель).
Ничего по токам не поднимаю, воду не солю (залита спец жидкость), стоит блок центрального управления и два термодатчика, все регулировки происходят автоматически и скрыты от моего понимания. могу управлять отоплением с мобильно, но данной функцией не пользуюсь.
Цены на газ у нас значительно выше чем у вас.
Сколько ветряк простаивает я не замерял, но если судить по БКВГ то из 11 кил он вырабатывает около 6, т.е. 45% он получается простаивает или я может не так это понимаю.
По поводу шума - на уровне нуля, даже ночью в сильный ветер ветряка я не слышу, всётаки немецкий
ты бы ссылу на ветрячок кинул
интересно же
sebbio, а ты еще 3 ветряка воткни и энергию продавай! як у финляндии.
кста! вроде уже говорили, но напряг, как и давление газа в морозы падает в 2!!! раза. т.е. когда нужно греть электрокотел обделается.
а кто что думает про котлы на жидком топливе??
т.ее раз в год закупать пару тонн керосина и топить не зависимо ни от кого??
дак дорого вроде
Мне вот больше интересно, реален ли у нас сезонный тепло-аккумулятор. Вот где уж халявное отопление. ;-)
а че сложнаго? емкость с маслом - отработкой и зммевик. тока сколько емкость будет стоить? и стоит ли шкурка выделки?
quote:
Originally posted by builder:
дак дорого вроде
дык не аи-95 же топить!!
в сезон нужно 2 куба. если по 2 ... 5 рубля за литр - 4 ... 10 тыров.
зато автономность полная.
еще есть комбинированые котлы дрова/газ/соляра.
т.е. если мороз сильный - подкидываем дров, а в -10 греем маслом отработанным. кател автоматический вроде
а что скажет Ссолнца на эту тему????
quote:Эт где такие цены??? Самолетный керосин дороже бензина, а обычный ,думаю, не намного дешевле.
Originally posted by iam:
2 ... 5 рубля за литр
quote:от конкретного дома зависит. Но 2 куба - на каморку папы Карло не хватит.
в сезон нужно 2 куба
quote:...а выхлопную трубу с таблицей Менделеева - подальше в лес
греем маслом отработанным
. К слову, отработкой топить в Европе запрещено, только в штатах пока можно.А для атономности еще можно зарыть в землю емкость с пропаном. Правда, 3-кубовая (минимальная) стоит до 400 тыр. Зато экологичнее.
опа а че то я эту ветку то и не видел.... почитаю отпишу...
навскидку про ионные котлы могу сказать что интересная задумка эти котлы но ведь не надо забывать что процесс нагрева тут своеобразен и потому необходимо заливать воду с химподготовкой...
а более конкретно выскажусь после того как прочитаю всю ветку.
quote:
Originally posted by sebbio:
от того котла что вы предлагаете я думаю мой не особо отличается,
Да Вы выложили котлы аналогичные котлам "Гейзер", "Очаг". Это примерно тоже самое, что и УКНП, но только у УКНП диаметр электрода больше, примерно в 2 раза. Мы отопили дом 360 м.кв котлом ионного типа "Вулкан" 25 кВт.
Мы эксплуатируем котлы УКНП уже 5 лет. Все здорово. У нас проблем вообще нет. Сейчас ставим и "Галан". За 2007-2008 год произошли 3 аварии у наших клиентов. После анализа выявили по УКНП , что в 3 случаях произошло разрушение керамического изолятора, в 2 случаях частичное разрушение электрода, в 1 случае полное разрушение электрода у проходного изолятора. Причиной разрушения - работа электрода при повышенных токах. Сначала разрушается керамический изолятор, а потом электрод "шьет" на корпус через изолятор и все, разрушение.
Так что, пока проблема пользователей одна - плохие характреристики напряжения на вводе, а стабилизировать - видно руки не доходят.
Вот я и думаю. Котлы ионные типа "очаг" - очень дешевые 2000-3500 руб. Вот если к ним халявную энергию... будет очень даже не плохо. Ведь резонанс описан. Почему никто не хочет пошевелить мозгами здесь? Это совсем не дорого. Если есть практики-интузиасты в Ижевске, то можно было бы попробовать...
Интузиастав нэма
. Почему - уже всей толпой объясняли мда, с любимым (котлом) и в шалаше рай
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Интузиастав нэма
Семь человек - это толпа?
quote:Dealan не поленился - подсчитал
Семь человек - это толпа?
Да, у древних греков толпа считалась больше 7, но и 7 чел - это коллективный РАЗУМ на фоне одного отщепенца
Ощепенец, так понимаю- это инакомыслящий. "Выпажовывайся" правильно.