Dealan, в начало темы лезть не буду, но пару страниц назад ты же и написал " Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч."
Далее, про ТЭНы.. КПД ТЭНа - 100%.. Некуда там лишнему КПД деваться. Это раз.. А два - даже при низком напряжении ТЭН будет работать - просто с меньшей температурой.. (Лампочку обычную электрическую видел? Так вот тэн - та же лампочка почти.. если напряжение падает, "светит" хуже.
Еще крайне интересно про соль в теплоносителе.. а не будет ли через некоторое время вся трубопроводная система покрыта солями изнутри? Ведь при падении температуры в процессе движения теплоносителя, так или иначе соль будет оседать на более холодных поверхностях.
И еще раз, с какой стати всетаки "эффективность" такого котла в 10 раз больше котла на газе? Помоему, кто-то тут гонит, всетаки.
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, в начало темы лезть не буду, но пару страниц назад ты же и написал " Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч."Далее, про ТЭНы.. КПД ТЭНа - 100%.. Некуда там лишнему КПД деваться. Это раз.. А два - даже при низком напряжении ТЭН будет работать - просто с меньшей температурой.. (Лампочку обычную электрическую видел? Так вот тэн - та же лампочка почти.. если напряжение падает, "светит" хуже.
Еще крайне интересно про соль в теплоносителе.. а не будет ли через некоторое время вся трубопроводная система покрыта солями изнутри? Ведь при падении температуры в процессе движения теплоносителя, так или иначе соль будет оседать на более холодных поверхностях.И еще раз, с какой стати всетаки "эффективность" такого котла в 10 раз больше котла на газе? Помоему, кто-то тут гонит, всетаки.
Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
Тык и я о томже, что сопртивление ТЭНа условно = const. При понижении U,Просто упадет P. Что выразится в относительно слабом нагреве. А в чем тут собственно спор? И про лампочку правильно говориш. Почитай внимательно выше и не надо передергивать, там все у меня правильно написано.
Эффективность котла УКНП приравнивается к ГАЗовому, но не выше. Я устал об этом говорить, больше не спрашивай.
Про соли, так 10 гр. на 100 литров воды соли больше- погоды в отложениях не сделает.
Да потому у него 100% КПД, что НЕКУДА энергии уходить из ТЭНа, кроме как в тепло. С чего это у него не 100%, поясни?! Можно конечно допустить, что тэн еще и светится, тогда КПД будет меньше, но на доли процентов! И никаких скидочек.
Dealan, что ты с этой "1/3 суток" носишься? Газовые котлы тоже не на полную мощность работают. И ТЭНы без проблем отключаются на 2/3 суток...
Про кпд я уже устал тебя допрашивать. Хоть сейчас ты ответишь или снова в кусты?
Теплотворная способность ДТ около 10 ккал/кг, что составляет около 12 квтч/кг. По газу цифры примерно такие же. Так где же "приравнивается"???
quote:
Originally posted by Dealan:
Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.
quote:
Originally posted by iam:
Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.
Dealan, народ просит!!! Пролей свет на великую тайну масонов УКНП 
quote:
Originally posted by Dealan:
Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.
Проблема есть, ЛЭП подстанции дряхлеют, есть дефицит э.энергии. Запасов мощностей всё меньше и меньше. И в цепочке от электростанции до дома много звеньев: множество участков ЛЭП, множество подстанции. А как известно цепь не крепче самого слабого звена.
Особенно проблематично с э.энргией зимой. Так как её в отличае от газа, а тем более от угля, мазута, дров нельзя аккумулировать и запасать.
quote:
Originally posted by Dealan:
Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
Ты так ни разу и не привёл реальных расчётов.
А именно:
Расчёт затрат на топливо и э.энергию = сколько стоит 1 квт/ч газаом и э.энргии. Может ты туп, а может специально умалчиваешь, потому как электричество если не в 10 раз, то раз в 5 точно будет дороже.
И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
И э.энргии, э.энргия и газ у нас в разы занижены по сравнению с Европой. Тот же мазут и саляра более близки к мировым ценам.
А еще все-таки надеюсь на то, что появятся альтернативные источники питания эл.энергией, типа гибких солнечных батарей.Очень хочу уйти от Гос.давления в обеспечении нас с Вами источниками энергии (тепловой,электрической и т.д.)
Хочу побольше свободы ..., свободы выбора.
Дурак. Именно благодаря гос регулируванию мы имеем низке цены на энергоносители. Иено благодаря монополии Газпрома цена на газ в России 30-40 баксов, а в той же германии 400 баксов - мной указаны цены для конечных потребителей.
К сожалению это пока.
quote:
Originally posted by Dealan:
Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".
)))
А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют ))))
Труба на входе в товой дом может и пропустит газа на 25кВт, но это вовсе не факт что тебе столько газу дадут )))))))))))
Может только на 3 кВт, а ты по сечению трубу считаешь ))))))))))
И по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Может для тебя это и открытие, но кВт это мера энергии (работы) и что кВт угля что кВт нефти, мазута, что кВт газа что электричества они все равны. 1кВт=1кВт. Вот только стоимость топлива для его получения ОООООчень разная.
Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
Ну всё у него такое ))) То нагреватель ионный, то ветряк вихревой ))))
Продавец воздуха, б..я
quote:
Originally posted by Dealan:
О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Чёёёё?!!!!!!!!
Это скакой стати тэнове хуже регулируються твоей 'бритвы'?
У меня дома есть электрический водонагреватель - тэновый, он ой как хорошо регулируется по термодачику. Нагрел бак то нужной температуры, выключился. Бак остыл, включился.
Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.
Это ты далёкий от энргетики человек. Не знаешь что у наших энергосистем очень маленький запас мощности, а в пики его вообще нет. Вот и происходят перекосы.
quote:
Originally posted by Dealan:
В моем понимании, всетаки ТЭН- это минус по причине короткого срока службы,
ТЭН разные бывают, с разным покрытием. Я думаю лучшие экзепляры ТЭНов вразы переживут твою бритву. Всёжэ их делают мровые брынды: бошь, сименс . . . а не в подвале.
низкого КПД,
чООООООО!!!!!!
99,999% это низкий КПД?
Да всяко лучше твоей 'бритвы'.
зависимость от потерь напряжения.
А твоя бритва будтоб меньше зависит.
2 Теплоноситель не нагревается до 100 градусов, т.к. на выходе из котла стоит термодатчик на предел 90 гр.
А ты что яичницу любишь готовить на батарее?
Мне и 60 хватает.
Я думаю что есть модели и по 95 градусов. И по 110 градусов.
Да про воздух в системе (В зависимости от типа системы воздух выводится либо чере расширительный бак, либо автоматический спускник воздуха и т.д....)
О! Автоматика денег стоит.
Да и вообще, как трубы переносят этот электролиз. Что то мне кажется коррозии будут подвержены больше чем при ТЭНе. К тому же твоё 'лезвие' не может без солей рабоатать = свободные ионы - а это благо для ускорения коррозии.
Ой ребята, чтото не блещите ВЫ ...
Плохо рассуждать когда нет практики так ведь...
Посмотрите сколько Вас , и не можете сделать ОДНОГО.
А мы тебя уже давно сделали. Ты это до сих пор ещё не понял?
Уже 8 страни, а ты так и не набрался мужества привести цифры стоимость 1кВт/ч выработанного газом и 1 кВт/ч электричества. Самообманом занимаешься.
quote:
Originally posted by Dealan:
Да, но 1,7/0,95 = 1,6 , если быть точнее, то на 60% диз.котел жрет больше, это в первом приближении, но, если учесть, что УКНП работает всего1/3 часть суток и по мощности не 36 кВт, а только 12 кВт электрической мощности и обогревает то-же помещение, вот и посчитайте.
Блин, и где же такие главные энергетики работали?
Мощность она одна. Это кВт это единица измерения. Это тоже самое что 1кг пуха весит столько же сколько 1кг свинца.
К тому же если ты будешь сравнивать с ценой электричества для пром. предприятий, а не с дотируемой ценой для населения. То картина будет вообще плачевная - разницы почти нет. Ну может процентов 20% это же мелочь по сравнению с 500%.
quote:
Originally posted by Dealan:
Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
А остальные 33% КУДА ДЕВАЮТЬСЯ?
О! Мне чёртовски интересно где работают такие главные энергетики которые считают что КПД тэна 67%.
Эффективность котла УКНП приравнивается к ГАЗовому, но не выше. Я устал об этом говорить, больше не спрашивай.
Ну да в прицепе ты прав, погрешнасть не большая, всего раз в 5-10 ))))))))))))))))))
Про соли, так 10 гр. на 100 литров воды соли больше- погоды в отложениях не сделает.
Зато в коррозии труб . . .
quote:
Originally posted by Dealan:
Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
Как Вам сказать, чтоб не обидеть... КПД ТЭНа вообще-то выше, Вам ли не знать, что теорритеческий КПД ТЭНового котла и Ващего разнит 2-3% в Вашу пользу. Стыдно!!!! Или Ваш котел даёт 70% КПД? Да и КПД электрического нагревательного прибора всегда стремиться к 100%... если нагревательный элемент не светиться.
Теперь про дизельный котел, Вам ли как специалисту не знать его главное приемущество??? А оно следующие его ставят, где пока нет газа и ограничения по электричеству, когда будет газ переделать его не составит труда.
И поверте делетанту электродные котлы это не понацея и они не заменят газовые. Поэтому поймите, Ваш сектор это те где нет газа. Удмуртия кстати хороший в этом плане регион, уровень газификации у нас достаточно низкий (скажите спасибо Волкову). А то возникает вопрос, почему же все ведущие произодители больше всего делают именно газовых котлов.
Еще перестаньте утверждать, что газ будет дорожать а электричество нет, или пишите это с нажатым капстлоком.
P.S. Я понимаю, что Вам хочется продвинуть эти котлы, но к сожелению в России еще мало положительного опыта по использованию подобного типа котлов.
Мой личный Вам респект за продвижение "нового" отопительного оборудования, дело это трудное и неблагодарное!
pocher, пару ответов от меня:
1. "Так как её в отличае от газа, а тем более от угля, мазута, дров нельзя аккумулировать и запасать." - ошибаетесь, можно это одно из перспективных направлений отопления многоквартирных домов. В МСК есть работающие проекты, когда котельня набирает в ночное время (по минимальному тарифу) эл/эн, а потом использует её.
2. "А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют ))))" автоматика газового котла жестко реагирует на падение давления в трубе, так что газовый котел не обмануть. И еще - лимит на газ выделяется несколько в других величинах. Проблем с ним обычно не бывает, в 99% случаев виноват потребитель.
3. "Это скакой стати тэнове хуже регулируются твоей 'бритвы'?" в самую точку, ТЭНовый котел регулировать проще, об этом я писал выше.
4. "ТЭН разные бывают, с разным покрытием" они еще и разных типов бывают, а если еще и качественный убить не возможно. Хороший производитель дает гарантию 25 лет, вот и думайте...
Главное народ, не гонитесь за конкретным котлом!!! Главное фирма - которая поставит, отстроит и будет обслуживать! Я так и не понял разве ни кому не важно, чтоб котел еще и воду горячею давал (ванна, душ)???
pocher, браво!!! Посмеялся от души. Лично меня не хватает на такие длинные подборки. Но ведь он все равно не ответит, а будет воду в ступе толочь.
Dealan, ты все-таки где работал ГЭ? А выгнали тебя, похоже, из-за того, что спалил подстанцию, сети и оборудование.
Почитай на досуге: http://bookz.ru/dl2.php?t=z&g=29&f=electron_techn&b_name=%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%E8%EA%E0%20%E8%20%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0&a_name=%C0%E2%F2%EE%F0%20%CD%E5%E8%E7
или здесь: http://www2.tcde.ru/locpub/download_book.php?type=l&id=8FF132344A32566EC62572360031B2EB
quote:
Originally posted by pocher:
КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
А остальные 33% КУДА ДЕВАЮТЬСЯ?
[/B]
На жужжжжание
Дядя Вова, Вам бы все шутить. Может автор просто запутался? Давайте быть конструктивнее!
quote:
Originally posted by realok:
Дядя Вова, Вам бы все шутить. Может автор просто запутался? Давайте быть конструктивнее!
Главные не путаются . А конструктивность по отношению к автору темы у меня иссякла в прошлом году 
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, народ просит!!! Пролей свет на великую тайну масонов УКНП
может не будем напряягать дилана?
ответте, кто занет, что такое КПД?
quote:
Originally posted by Starky:
Да потому у него 100% КПД, что НЕКУДА энергии уходить из ТЭНа, кроме как в тепло. С чего это у него не 100%, поясни?! Можно конечно допустить, что тэн еще и светится, тогда КПД будет меньше, но на доли процентов! И никаких скидочек.
Ты не прав в корне. Почитай литературу. Пояснять долго.
Извини.
quote:
Originally posted by iam:
Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.
Вот ты IAM , уже второй, кто не знает , что такое КПД,даже третий. Может Вам объединиться и сходить на курсы повышения квалификации ?
quote:
Originally posted by pocher:
Проблема есть, ЛЭП подстанции дряхлеют, есть дефицит э.энергии. Запасов мощностей всё меньше и меньше. И в цепочке от электростанции до дома много звеньев: множество участков ЛЭП, множество подстанции. А как известно цепь не крепче самого слабого звена.
Особенно проблематично с э.энргией зимой. Так как её в отличае от газа, а тем более от угля, мазута, дров нельзя аккумулировать и запасать.
Да, проблема есть, но вчера Путин на отчете заявил, что на развитие энергетики в 2007 году будут отпущены большие "финансы"...
quote:
Originally posted by pocher:
[b]Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
Ты так ни разу и не привёл реальных расчётов.
А именно:
Расчёт затрат на топливо и э.энергию = сколько стоит 1 квт/ч газаом и э.энргии. Может ты туп, а может специально умалчиваешь, потому как электричество если не в 10 раз, то раз в 5 точно будет дороже.И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
И э.энргии, э.энргия и газ у нас в разы занижены по сравнению с Европой. Тот же мазут и саляра более близки к мировым ценам.А еще все-таки надеюсь на то, что появятся альтернативные источники питания эл.энергией, типа гибких солнечных батарей.Очень хочу уйти от Гос.давления в обеспечении нас с Вами источниками энергии (тепловой,электрической и т.д.)
Хочу побольше свободы ..., свободы выбора.
Дурак. Именно благодаря гос регулируванию мы имеем низке цены на энергоносители. Иено благодаря монополии Газпрома цена на газ в России 30-40 баксов, а в той же германии 400 баксов - мной указаны цены для конечных потребителей.
К сожалению это пока.[/B]
Засунь свой язык себе в одно место, например в зад, причем в свой.Я же попросил Вас не выражаться. Если обсуждаешь тему, так обсуждай.
... Извиняй, сорвался.
... Вот видишь мазут и соляра близки к мировым, а стоили копейки. Все тоже самое произойдет и с газом. Зря обольщаешься.
По альтернативным источникам- Попов с Потаниным поделились, чем займется Попов- альтернативными источниками эл.энергии(водородными), от американцев взял.
Возьмите бинокль и посмотрите вперед, туда.
Америка смотрит куда- на газ, нефть, да смотрела, сейчас направление
скорректировала в альтернативные источники энергии.
Клево тебе мозги-то затуманили монополией ГАЗПРОМА. Проснись.
Путин собирает спец. совещания по альтернативным источникам, не понимаешь, зачем?....
quote:
Originally posted by pocher:
[b]
Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".
А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют
Труба на входе в товой дом может и пропустит газа на 25кВт, но это вовсе не факт что тебе столько газу дадут
Может только на 3 кВт, а ты по сечению трубу считаешьИ по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Может для тебя это и открытие, но кВт это мера энергии (работы) и что кВт угля что кВт нефти, мазута, что кВт газа что электричества они все равны. 1кВт=1кВт. Вот только стоимость топлива для его получения ОООООчень разная.Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
Ну всё у него такое
Продавец воздуха, б..я[/B]
Очень жаль, что в слепую приходится общаться с такими необразованными, как ты. Развейся немножко, там поговорим.
Да, есть ветряки на вихрях.Это целое направление. Начали его развивать в ЦАГИ, затем Потапов уехал в Молдавию, а ряд ученых, не буду называть их фамилии остались в России.
Повышать надо свой уровень, повышать. Тормозишь.
И Нагреватели ионного типа тоже существуют, химию надо немножко знать.
Или кроме ТЭНОВ и пластинчатых электродов больше ничего не знаешь?
Есть биогазовые установки (ИБГУ), есть гибкие солнечные батареи (Корейские) пластинки толщиной до 0,6 мм. Идет развитие квнтовых электростанций, гравитационных.
Извини, но тебе предстоит грызть и грызть гранит науки...
quote:
Originally posted by iam:
может не будем напряягать дилана?
ответте, кто занет, что такое КПД?
Я думаю самый "Умный" здесь- д.ВОВА, почему молчишь, открой физику и перепиши, дай информацию по КПД, может больше знать будешь.
За все время общения от д.Вовы не прозвучало ни одной умной мысли.Все какие-то ссылки, то на участников форума, то на какие-то файлы, а сам-то он как?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
pocher, браво!!! Посмеялся от души. Лично меня не хватает на такие длинные подборки. Но ведь он все равно не ответит, а будет воду в ступе толочь.
Dealan, ты все-таки где работал ГЭ? А выгнали тебя, похоже, из-за того, что спалил подстанцию, сети и оборудование.
Почитай на досуге: http://bookz.ru/dl2.php?t=z&g=29&f=electron_techn&b_name=%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%E8%EA%E0%20%E8%20%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0&a_name=%C0%E2%F2%EE%F0%20%CD%E5%E8%E7или здесь: http://www2.tcde.ru/locpub/download_book.php?type=l&id=8FF132344A32566EC62572360031B2EB
Я был о тебе большего мнения.Твой уровень , похоже,сродни уровню pocher, вы и работаете наверное вместе. Почитай, какую охинею несёте.
Тебя сейчас читают и специалисты то-же. Не позорься. Наши просто заливаются смехом, уже вся контора жаждет посмотреть на ЗНАТАКОВ. Интересно кто Вас готовил?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, что ты с этой "1/3 суток" носишься? Газовые котлы тоже не на полную мощность работают. И ТЭНы без проблем отключаются на 2/3 суток...
Про кпд я уже устал тебя допрашивать. Хоть сейчас ты ответишь или снова в кусты?
Теплотворная способность ДТ около 10 ккал/кг, что составляет около 12 квтч/кг. По газу цифры примерно такие же. Так где же "приравнивается"???
Есть проблема с эффективностью подбора ГАЗового котла. Почти всегда выбранный котел не соответствует расчетному, причем в большую сторону.
При этом происходит очень не экономное потребление газа.
Ты, наверное занимаешься монтажем отопления, водопровода... ? или я ошибаюсь. А твой телефон 57-..-40, и зовут тебя Володя, то-то я о тебе слышал...
Изначально ты не верил вообще о существовании котлов, сейчас, дое...ся не понятно до чего. Пойми, то, что не доходит через разум, может дойти через галаза, визуально. В одном ты убелился, в остальном я тебя убеждать не собираюсь. Причем здесь твое теоритическое КПД ? Я пишу в теме о практических результатах. Потому, что с теорией у многих здесь есть пробелы. А на практике получается так как описывал ранее.
Да котлы газовые работают тоже не на полную мощность, но при этом происходит плохое сгорание газа и условно большая часть его просто уходит в трубу.
Я тебе ещё раз говорю, что для отопления помещения в 240 м.кв котел "Сигнал" с терморегулятором мощностью 25 кВт сожрал газа за отопительный сезон 16 000 м.куб , а котел УКНП-1 - 18 300 кВт.
Ты можешь кусаться, царапаться, кричать на весь форум, но дорогой мой , это ТАААК !!!!
И что газовые котлы "Сигнал", работают, как реактивный самолет - это так!
quote:
Originally posted by iam:
ответте, кто занет, что такое КПД?
КПД - это отношение количества полезной работы к количеству энергии, потребленной на совершение этой работы. Т.е., если электродвигатель потребил 10 квтч ээ, то на его валу от этих 10 квтч можно получить только процентов 80 механической энергии (ради которой ЭД и существует), т.е. 8 квтч. Остальное идет на нагрев обмоток статора и ротора, нагрев подшипников, аэродинамические потери (вращение крыльчатки охлаждения, вращение ротора в воздушной среде). КПД здесь равен 0,8.
В случае электронагревателей картина несколько иная. Механическая работа здесь не совершается и ВСЯ энергия идет на нагрев окружающей среды (пренебрегаем ничтожным на этом фоне свечением), для чего ЭН и предназначены. Т.е., строго говоря, ЭН имеет КПД=0. Но, т.к. в данном случае нам нужна именно тепловая энергия (т.е. полезная для нас), то в этом контексте можно условно считать, что КПД=1. Если кто-то в рекламных целях говорит, что его нагреватель самый экономичный - не верь, они ВСЕ экономичные, все отдают на нагрев 100 процнтов ЭЭ (правда, бывают нагреватели с вентилятором, насосом, но их мощность на фоне мощности ТЭН, как правило, ничтожна. В этих случаях КПД=0,98, примерно).
quote:
Originally posted by Dealan:
Да котлы газовые работают тоже не на полную мощность, но при этом происходит плохое сгорание газа и условно большая часть его просто уходит в трубу.
Я тебе ещё раз говорю, что для отопления помещения в 240 м.кв котел "Сигнал" с терморегулятором мощностью 25 кВт сожрал газа за отопительный сезон 16 000 м.куб , а котел УКНП-1 - 18 300 кВт.
Какое к черту плохое сгорание??? В выхопе газовых движков СО составляет 2 процента, а условия горения газа в ДВС на порядок хуже, чем в открытой горелке (концентрация СО в отработавших газах является показателем полноты сгорания - к сведению).
А сравнение цифр можно проводить только при "прочих равных" - один и тот же сезон, совершенно одинаковые здания...
ПС: Энергия измеряется не в квт/ч, не в квт, а в квт*ч, уважаемый БЫВШИЙ ГЭ 
Хех, ну так я и знал. Когда нет фактических аргументов идут нападки на других участников и пустая болтовня.
А ведь просили так мало.. ФАКТЫ и все... А не пустые ничем не подтвержденные 67% и прочие циферки.
PS. Я вот теперь могу сказать, что круче булерьяна нет, тк я ни копейки на отопление не потратил за сезон(тк. фатически так и есть).. но ведь это будет заведомая ложь, как в твоем случае
quote:
Originally posted by Dealan:
Я был о тебе большего мнения.Твой уровень , похоже,сродни уровню pocher, вы и работаете наверное вместе. Почитай, какую охинею несёте.
Тебя сейчас читают и специалисты то-же. Не позорься. Наши просто заливаются смехом, уже вся контора жаждет посмотреть на ЗНАТАКОВ. Интересно кто Вас готовил?
Охунею несешь ты со своими специалистами.
Если интересно: Ижевский СХИ. Электротехника - 5. Теплотехника - 4. Электропривод (куда у нас входило всё применение ЭЭ)- 5. Гидравлика - 4. Физика - 5 (призер межвузовской олимпиады). Математика - 5.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Охунею несешь ты со своими специалистами.
Если интересно: Ижевский СХИ. Электротехника - 5. Теплотехника - 4. Электропривод (куда у нас входило всё применение ЭЭ)- 5. Гидравлика - 4. Физика - 5 (призер межвузовской олимпиады). Математика - 5.
В каком году закончил СХИ ?
Извини не на того наехал.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
КПД - это отношение количества полезной работы к количеству энергии, потребленной на совершение этой работы. Т.е., если электродвигатель потребил 10 квтч ээ, то на его валу от этих 10 квтч можно получить только процентов 80 механической энергии (ради которой ЭД и существует), т.е. 8 квтч. Остальное идет на нагрев обмоток статора и ротора, нагрев подшипников, аэродинамические потери (вращение крыльчатки охлаждения, вращение ротора в воздушной среде). КПД здесь равен 0,8.
В случае электронагревателей картина несколько иная. Механическая работа здесь не совершается и ВСЯ энергия идет на нагрев окружающей среды (пренебрегаем ничтожным на этом фоне свечением), для чего ЭН и предназначены. Т.е., строго говоря, ЭН имеет КПД=0. Но, т.к. в данном случае нам нужна именно тепловая энергия (т.е. полезная для нас), то в этом контексте можно условно считать, что КПД=1. Если кто-то в рекламных целях говорит, что его нагреватель самый экономичный - не верь, они ВСЕ экономичные, все отдают на нагрев 100 процнтов ЭЭ (правда, бывают нагреватели с вентилятором, насосом, но их мощность на фоне мощности ТЭН, как правило, ничтожна. В этих случаях КПД=0,98, примерно).
Я просто тронут, приеду с обеда обязательно вникну.
quote:
Originally posted by Dealan:
Есть проблема с эффективностью подбора ГАЗового котла. Почти всегда выбранный котел не соответствует расчетному, причем в большую сторону.
При этом происходит очень не экономное потребление газа.
Ну, с дури можно и *уй сломать! Если покупашку разводят на большую мощность - просто хотят срубить больше денег. Хотя не вижу проблем в регулировки наддувной газовой горелки?
quote:
Originally posted by Dealan:
Да котлы газовые работают тоже не на полную мощность, но при этом происходит плохое сгорание газа и условно большая часть его просто уходит в трубу.
Вообще-то чтобы большая часть "уходила в трубу" надо наоборот, очень сильно его сжигать, тогда КПД падает, а температура на выходе из дымохода растет. Но, банальный термодатчик улавливая рост температуры выхлопа даёт команду автоматике. Так что здесь Вы совсем не правы.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я тебе ещё раз говорю, что для отопления помещения в 240 м.кв котел "Сигнал" с терморегулятором мощностью 25 кВт сожрал газа за отопительный сезон 16 000 м.куб , а котел УКНП-1 - 18 300 кВт.
Ты можешь кусаться, царапаться, кричать на весь форум, но дорогой мой , это ТАААК !!!!
И что газовые котлы "Сигнал", работают, как реактивный самолет - это так!
Везет Вам с такой обильной практикой, воспользуюсь Вашими данными:
Газовый котел: 16 000 м.куб по 1,1 руб./м3 (вроде столько в Удмуртии стоит)= 17 600 руб. при этом получили 150 400 кВт!!!!( - сам охирел)
УКНП-1 18 300 кВт. по 95 коп. 17 385 руб. при это тепла котел выдал 18 300 кВт.
Ну, и как Вам ваши же практические данные? Ваш котел за сезон выдал выгоду в 215 рублей, при этом выдавая тепла в 8,6 раза меньше чем газовый!
Опять же из Ваших цифр: Ваш котел - КПД 98%, газовый обычно 94%, но Вы утверждаете что все уходило в трубу... тогда расчетный КПД котла "Сигнал" 11,3 %.
Вот так вот.
quote:
Originally posted by Dealan:
В каком году закончил СХИ ?
Извини не на того наехал.
83. Сути спора и позиции это не меняет.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я просто тронут, приеду с обеда обязательно вникну.
Ты давай, свою версию КПД выкладывай.
quote:
Originally posted by realok:
Газовый котел: 16 000 м.куб по 1,1 руб./м3 (вроде столько в Удмуртии стоит)= 17 600 руб. при этом получили 150 400 кВт!!!!( - сам охирел)
Информация для справки 1 куб газа для населения стоит уже 1,47 руб. Вы и здесь чуть-чуть ошиблись.
Кончайте ошибаться. Что не вопрос, то ошибки!!!!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
83. Сути спора и позиции это не меняет.
Да, но у Меня тоже работала гл. бухгалтером Надежда Вениаминовна. У нее было все и диплом о Высшем образовании и Аттестат гл. бухгалтера, но ,пусть меня простит, дура, каких свет не видывал.Чуть фирму без штанов не оставила, вовремя спохватились. У тебя хоть для приличия 4 в приложении к диплому есть, а у нее одни 5.
Я о чем , не оценки в дипломе нужны, а знания и знания нужно постоянно пополнять. Очень много нового и интересного появилось за последние 23 года. Нет смысла и времени каждую штучку проверять расчетами, все проверено без нас,есть персонал, разберется. А новинки щупать надо, хотя котлы УКНП - это вымышленное название котла,далеко не новинка, мы с тобой на эту тему как-то разговаривали при встрече, и ты о них отзывался не плохо, что поменяло твое мировозрение за эти годы ? Хотя к Вам я никаких претензий не выставляю. Как специалиста уважаю.
83г. В СХИ, по моему преподавали еще хорошо, там кажется система обучения по требовательности приравнивалась к школьной. Ребята тех лет поступают очень даже на уровне. А выпускники 2006 г., сужу по тем с которыми пришлось поработать, извините не тянут. Нет ни теории, ни практики. Да и не позорься с этими : Pocher, и т.д Очень попахивает образованием 2000-2005 г. Делаешь ссылку на них, а там полная "ЛЕБУДА" ...
quote:
Originally posted by Dealan:
Да, но у Меня тоже работала гл. бухгалтером Надежда Вениаминовна. У нее было все и диплом о Высшем образовании и Аттестат гл. бухгалтера, но ,пусть меня простит, дура, каких свет не видывал.Чуть фирму без штанов не оставила, вовремя спохватились. У тебя хоть для приличия 4 в приложении к диплому есть, а у нее одни 5.
Я о чем , не оценки в дипломе нужны, а знания и знания нужно постоянно пополнять. Очень много нового и интересного появилось за последние 23 года. Нет смысла и времени каждую штучку проверять расчетами, все проверено без нас,есть персонал, разберется. А новинки щупать надо, хотя котлы УКНП - это вымышленное название котла,далеко не новинка, мы с тобой на эту тему как-то разговаривали при встрече, и ты о них отзывался не плохо, что поменяло твое мировозрение за эти годы ? Хотя к Вам я никаких претензий не выставляю. Как специалиста уважаю.
83г. В СХИ, по моему преподавали еще хорошо, там кажется система обучения по требовательности приравнивалась к школьной. Ребята тех лет поступают очень даже на уровне. А выпускники 2006 г., сужу по тем с которыми пришлось поработать, извините не тянут. Нет ни теории, ни практики. Да и не позорься с этими : Pocher, и т.д Очень попахивает образованием 2000-2005 г. Делаешь ссылку на них, а там полная "ЛЕБУДА" ...
Дема, давай про КПД пару слов. Что такое КПД?
quote:
Originally posted by Dealan:
Я о чем , не оценки в дипломе нужны, а знания и знания нужно постоянно пополнять. Очень много нового и интересного появилось за последние 23 года. Нет смысла и времени каждую штучку проверять расчетами, все проверено без нас,есть персонал, разберется.
Насчет пополнения знаний - это ты других воспитывай, у меня все в порядке. А "кажджую штучку" проверять надо, чтоб шарлатанам вроде тебя земля сковородкой была.
quote:
Originally posted by Dealan:
А новинки щупать надо, хотя котлы УКНП - это вымышленное название котла,далеко не новинка, мы с тобой на эту тему как-то разговаривали при встрече, и ты о них отзывался не плохо, что поменяло твое мировозрение за эти годы ? Хотя к Вам я никаких претензий не выставляю. Как специалиста уважаю.
У тебя и котел-то вымышленный, что там название... Но ты меня с кем-то путаешь, мы с тобой не знакомы. Хотя я себя как специалиста тоже уважаю
quote:
Originally posted by Dealan:
Да и не позорься с этими : Pocher, и т.д Очень попахивает образованием 2000-2005 г. Делаешь ссылку на них, а там полная "ЛЕБУДА" ...
Я не ссылку делаю, я согласен с ними во многом, что они тебе пишут (правда, ты не отвечаешь или отвечаешь не на то).
Ссылки-то мои скачал? Поторопись, на пятом десятке лет фундаментальные науки труднее постигаются (там учебники физики).
quote:
Originally posted by Dealan:
Информация для справки 1 куб газа для населения стоит уже 1,47 руб. Вы и здесь чуть-чуть ошиблись.
Кончайте ошибаться. Что не вопрос, то ошибки!!!!
Но, но я бы попросил. Просто тариф очень разница по Росии. Хорошо пусть будет 1,4 руб. Тогда газовый котел скушал бы 22 400 руб. И Ваш котел тогда экономичнее на 5015 руб. При этом все же выдаёт в 8,6 раз меньше тепла!!!!!!!
Или все же будете утверждать, что выдают одинаково, а КПД газового котла 11,3 % а все остальное улетало в трубу???
Ответ хочется четкий! Иначе из моих расчетов видно, что ваш котел фигня, или вы даёте не те цифры!
По моему, он неизлечим. Чем больше общество приводит примеров, тем неприятнее читать. Нельзя смеятся над больным. Сначала абрис с пеной у рта, сейчас уже котлы, до этого 10 лет главным энергетиком. Его не убедишь статистикой, но по моему вина в пожарах именно от таких как он 100%.не зря сказал один из зарубежных партийных деятелей) (вроде Корвалан) - одна ошибка была в СССР- образование старались дать всем.
quote:
Originally posted by 1volt:
не зря сказал один из зарубежных партийных деятелей) (вроде Корвалан) - одна ошибка была в СССР- образование старались дать всем.
quote:
Originally posted by iam:
о, кста!
а чем действительно теплые полы плохи? и теплоноитель не нужен и автоматика вся есть.
немного не по теме, но все же. теплые полы хороши в туалете, ванной, а если по всему дому заделать, слишком комфортно будет, поживешь в таком доме и иммунитет снизится, простудные заболевания и все такое . у пола должна быть прохлада.
quote:
Originally posted by занятой:
немного не по теме, но все же. теплые полы хороши в туалете, ванной, а если по всему дому заделать, слишком комфортно будет, поживешь в таком доме и иммунитет снизится, простудные заболевания и все такое
ага, есть такой аспект, тока статистики еще ни разу не видел по этому поводу.
да и полы можно делать не везде, а только в районе интиенсивного охлаждения, т.е. у входа и в районе окон.
quote:
Originally posted by iam:
ага, есть такой аспект, тока статистики еще ни разу не видел по этому поводу.
да и полы можно делать не везде, а только в районе интиенсивного охлаждения, т.е. у входа и в районе окон.
извиняюсь, опять не по теме, а тебе что важнее, собственные ощущения или статистика? в том-то все и дело, что большинству нужен комфорт, а не здоровое тело и дух
quote:
Originally posted by iam:
ага, есть такой аспект, тока статистики еще ни разу не видел по этому поводу.
да и полы можно делать не везде, а только в районе интиенсивного охлаждения, т.е. у входа и в районе окон.
Ваня, забудь уже раз и навсегда! Теплый пол это только для комбинированых систем отопления, что косается частных домов.
quote:
Originally posted by realok:
Ваня, забудь уже раз и навсегда! Теплый пол это только для комбинированых систем отопления, что косается частных домов.
А и шут с ним!!
ps А что ты думаеш про КПД?
quote:
Originally posted by iam:
ps А что ты думаеш про КПД?
Я тебе при встрече расскажу. А так КПД это басня которую продавец рассказывает покупашке.
Нет-нет. Все, что написано мной это истинная правд. Почитайте про свои 3 кВт, если у Вас 5 по всем наукам, так подскажите ему, что при автомате 25 А нагрузку можно включить не 3, а 5,5 кВт.
Про твое д.Вова качество как специалиста, я уже сомневаюсь , причем серьезно.
Так ответь мне на простой вопрос,
1. Для чего все-таки покрывают спираль золотом ? Это очень существенно для дальнейшего разговора.
2. Почему не покрывают серебром (глядишь сразу и святую водичку пили бы), платиной ?
Это существенно для получения элементарных понятий по работе по котла.
quote:
Originally posted by Dealan:
Про твое д.Вова качество как специалиста, я уже сомневаюсь , причем серьезно.
Зато я не сомневаюсь
А вот в твоем качестве я сомневаюсь (вернее, я уверен) уже второй календарный год. Где ты получил (так сказать) образование и куда тебя с такими знаниями взяли ГЭ?
Про какое-то золото погнал... Ты на вопросы отвечай!
quote:
Originally posted by realok:
Ваня, забудь уже раз и навсегда! Теплый пол это только для комбинированых систем отопления, что косается частных домов.
Ну обзовем его по другому, но!!!!
В традиционных схемах отопления есть котел, разводка носителя, радиаторы.
В схемах, где котел на нескольких видах топлива, ничего не изменить, а вто где только электрический.... :
если мы совместим котел и радиатор, то избавимся от носителя совсем!
это по моему плюс, если верить теории Вована о КПД, то повесив вместо радиатора подобие ТЭНа, но для воздуха - КПД системы не поменяется.
Еще один плюс - лехче автоматизировать процес распределения мощьностей по зданию, направленных на обогрев.
Из минусов - провода окутают весь дом.
quote:
Originally posted by realok:
Я тебе при встрече расскажу. А так КПД это басня которую продавец рассказывает покупашке.
Я это Илья к чему? Разбирясь год назат с тепловыми насосами, долго выяснял что такое КПД в отопительных системах, и какие они бывают. Оказалось ,что их там дофига, и если не уточнить, что ты имееш в виду, то можно ненароком вечный двигатель изобрести
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Зато я не сомневаюсь
А вот в твоем качестве я сомневаюсь (вернее, я уверен) уже второй календарный год. Где ты получил (так сказать) образование и куда тебя с такими знаниями взяли ГЭ?
Про какое-то золото погнал... Ты на вопросы отвечай!
Ты хочешь пойти по кругу. Мне это не интересно. Ответь на простой вопрос, хотя я могу и напомнить.Твое утверждение , что золотом кроют ТЭН для избавления от накипи ? Так ?.
Р.S. Образование ты получил, очень даже похоже ЗАУШНОЕ. В твое приложение к диплому я не смотрел, да оно мне и не к чему. Понятно все так. Очень жалко преподователей СХИ. Оценки видно ты просто купил, а вот знаний не получил. Сходи обратнов в СХИ пусть "дообразуют".
quote:
Originally posted by iam:
Ну обзовем его по другому, но!!!!
В традиционных схемах отопления есть котел, разводка носителя, радиаторы.
В схемах, где котел на нескольких видах топлива, ничего не изменить, а вто где только электрический.... :если мы совместим котел и радиатор, то избавимся от носителя совсем!
это по моему плюс, если верить теории Вована о КПД, то повесив вместо радиатора подобие ТЭНа, но для воздуха - КПД системы не поменяется.
Еще один плюс - лехче автоматизировать процес распределения мощьностей по зданию, направленных на обогрев.
Из минусов - провода окутают весь дом.
В 1980 г. в Сельэнерго г.Ижевск производили подобные коврики, на базе провода ПОСХВ. Не прижилось.Не ремонтопригодные.
quote:
Originally posted by iam:
Ну обзовем его по другому, но!!!!
В традиционных схемах отопления есть котел, разводка носителя, радиаторы.
В схемах, где котел на нескольких видах топлива, ничего не изменить, а вто где только электрический.... :если мы совместим котел и радиатор, то избавимся от носителя совсем!
это по моему плюс, если верить теории Вована о КПД, то повесив вместо радиатора подобие ТЭНа, но для воздуха - КПД системы не поменяется.
Еще один плюс - лехче автоматизировать процес распределения мощьностей по зданию, направленных на обогрев.
Из минусов - провода окутают весь дом.
А зачем такой геморрой? Тогда уж берешь настенные конвекторы + в каждую комнату программируемый терморегулятор. Все. Можно еще ограничится комнатными температурными датчиками, а в одном месте поставить систему управления = зональный обогрев и т.п.
quote:
Originally posted by Dealan:
Ты хочешь пойти по кругу. Мне это не интересно. Ответь на простой вопрос, хотя я могу и напомнить.Твое утверждение , что золотом кроют ТЭН для избавления от накипи ? Так ?.
Р.S. Образование ты получил, очень даже похоже ЗАУШНОЕ. В твое приложение к диплому я не смотрел, да оно мне и не к чему. Понятно все так. Очень жалко преподователей СХИ. Оценки видно ты просто купил, а вот знаний не получил. Сходи обратнов в СХИ пусть "дообразуют".
По кругу я хочу потому, что ты пролетел мимо все пит-стопы. А так - брехать в пустоту мне тоже неинтересно 
. Про золото спрашиваешь и тут же за меня отвечаешь. Ты отвечай на мои вопросы, а не нас свои.
Образование - дневное. Оценки в то время еще не продавались. Ты говорил, что в СХИ в то время давали хорошие знания. Что ж ты запутался в своих показаниях? А? Энергетик, ёпрст... Зомби ты безмозглое. Забей в ж. свой кипятильник.
Кстати, в СХИ я еще и преподавал (преподАватель через "а" пишется). А где ты "учился" - так и остается тайной. Недоучка? И где "работал" - тоже...
quote:
Originally posted by iam:
Я это Илья к чему? Разбирясь год назат с тепловыми насосами, долго выяснял что такое КПД в отопительных системах, и какие они бывают. Оказалось ,что их там дофига, и если не уточнить, что ты имееш в виду, то можно ненароком вечный двигатель изобрести
Дык я в курсе иной раз выходит, что такой прибор еще и ток обратно в розетку отдаёт!
У нас в газовой лаборатории еще и не такие показатели можно получить!!!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
По кругу я хочу потому, что ты пролетел мимо все пит-стопы. А так - брехать в пустоту мне тоже неинтересно
Образование - дневное. Оценки в то время еще не продавались. Ты говорил, что в СХИ в то время давали хорошие знания. Что ж ты запутался в своих показаниях? А? Энергетик, ёпрст... Зомби ты безмозглое. Забей в ж. свой кипятильник.
Кстати, в СХИ я еще и преподавал (преподАватель через "а" пишется). А где ты "учился" - так и остается тайной. Недоучка? И где "работал" - тоже...
Вот здесь подсказывают мне выпускники СХИ 1983 г. Что завут тебя Володя.Преподавал на кафедре Теплотехники. Полная бездарность, это со слов выпускников 1985 г.Да это и не Важно. Действительно встречаю много выпускников 1983 г. СХИ - хорошие специалисты, , А вот о дяде Вове, вообще нет в городе никакого следа. Грош цена твоему преподаванию.
Вот теперь стало горазда интереснее общаться с тобой.
По поводу кипятильника забью в твой з. не задумываясь.
Только ранее ты отвечал, что золотом покрывают спираль для снятия накипи. Вернись и почитай, аль склероз старческий опутал?
На твои пит-стопы смысла нет тормозить. Ты все куда-то в теорию, а я в практику. Вот и вся разница. Не нервничай. Спокойно дай ответ на поставленные вопросы. Не все тебе оценивать. Будем преподавателя ценить МЫ.
Суходоева я знаю, но я учился на мехфаке, а он - на электро.
О нем следов нет, а ты, видно, наследил... Убери за собой немедленно! На твой ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос я отвечу, когда ты толпе ответишь на все.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Суходоева я знаю, но я учился на мехфаке, а он - на электро.
О нем следов нет, а ты, видно, наследил... Убери за собой немедленно! На твой ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос я отвечу, когда ты толпе ответишь на все.
Сыщик какой-то просто. Отвечай за себя , а не на толпу.
Помощи у коллектива просишь?
Если ты механик, зачем лезешь в энергетику. Займись там в своей отрасли, у вас дохрена, чем повертеть можно. Прояви себя в чем-нибудь, может пр-р-р-одвинешься...
Короче, надоело заниматься мелкими спорами ни о чем. Володя, ответь на простой вопрос. Я тебе его сформулировал ранее. И давай ближе к делу. Оставь свои амбиции. Если не хочешь, или не можешь ответить, то сойди...
Dealan, а на мои вопросы когда ответишь? А то, одни нападки на участников конфы, и никаких ответов. Так ты ничего тут не продашь. ;-)
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, а на мои вопросы когда ответишь? А то, одни нападки на участников конфы, и никаких ответов. Так ты ничего тут не продашь. ;-)
Что Вове решил помочь ? Отойди брат. Пусть "учитель" ответит. Всем слушать учителя ...
ВОВА, жду ответ...
quote:
Originally posted by Dealan:
Нет-нет. Все, что написано мной это истинная правд...
Все же объясни, если не трудно как:
Газовый котел: 16 000 м.куб по 1,4 руб./м3 (вроде столько в Удмуртии стоит)= 22 400 руб. при этом получили 150 400 кВт!!!!( - сам охирел)
УКНП-1 18 300 кВт. по 95 коп. 17 385 руб. при это тепла котел выдал 18 300 кВт.
Ну, и как Вам ваши же практические данные? Ваш котел за сезон выдал выгоду в 5015 рублей, при этом выдавая тепла в 8,6 раза меньше чем газовый!
Теперь вопрос, как газовый котел 'выплюнул в трубу' столько тепла???? Раз дому хватало 18 300 кВт за сезон от Вашего котла, значит лишних (150 400 - 18 300) 132 100 кВт куда-то делись?
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, а на мои вопросы когда ответишь? А то, одни нападки на участников конфы, и никаких ответов. Так ты ничего тут не продашь. ;-)
Мы ведь здесь обсуждаем,разбираем, познаем, а не рекламируем и продаем, так давайте будем обсуждать тему.
quote:
Originally posted by realok:
Все же объясни, если не трудно как:
Газовый котел: 16 000 м.куб по 1,4 руб./м3 (вроде столько в Удмуртии стоит)= 22 400 руб. при этом получили 150 400 кВт!!!!( - сам охирел)
УКНП-1 18 300 кВт. по 95 коп. 17 385 руб. при это тепла котел выдал 18 300 кВт.
Ну, и как Вам ваши же практические данные? Ваш котел за сезон выдал выгоду в 5015 рублей, при этом выдавая тепла в 8,6 раза меньше чем газовый!
Теперь вопрос, как газовый котел 'выплюнул в трубу' столько тепла???? Раз дому хватало 18 300 кВт за сезон от Вашего котла, значит лишних (150 400 - 18 300) 132 100 кВт куда-то делись?
Realok, все теоритические вопросы к "учителю".
Приходите в гости, покажу, что происходит на практике. Вот так оно и есть, только с газовым котлом в 25 кВт замерзаем, а с электрическим УКНП, пока нет проблем. Очень многие не верят, да я и не настаиваю. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Приходите.
quote:
Originally posted by Dealan:
Realok, все теоритические вопросы к "учителю".
Приходите в гости, покажу, что происходит на практике. Вот так оно и есть, только с газовым котлом в 25 кВт замерзаем, а с электрическим УКНП, пока нет проблем. Очень многие не верят, да я и не настаиваю. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Приходите.
Какая еще теория!!!! И про Ваши практические цифры! Почему уклоняетесь от ответа?
Жду ответа Д,Вовы.
quote:
Originally posted by realok:
Какая еще теория!!!! И про Ваши практические цифры! Почему уклоняетесь от ответа?
Во первых 1 м.куб газа в Удмуртии стоит - 1,47 руб
Во вторых откуда цифра 150400 кВт ? Уточни !!!
Dealan. Дядя Вова тут не причем. Свой вопрос я задал уже давно и его еще несколько раз другие задавали.. Но никаких конкретных ответов от тебя не было. Как ты думаешь, какие я из этого буду делать выводы? И буду ли рассматривать такие котлы, когда буду коттедж оборудовать, если их продают такие некомпетентные люди, не желающие ничего обьяснять потенциальным покупателям.
Dixi.
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan. Дядя Вова тут не причем. Свой вопрос я задал уже давно и его еще несколько раз другие задавали.. Но никаких конкретных ответов от тебя не было. Как ты думаешь, какие я из этого буду делать выводы? И буду ли рассматривать такие котлы, когда буду коттедж оборудовать, если их продают такие некомпетентные люди, не желающие ничего обьяснять потенциальным покупателям.Dixi.
такой большой, а в сказки вериш.
quote:
Originally posted by Dealan:
Во первых 1 м.куб газа в Удмуртии стоит - 1,47 руб
Что до цены на газ я по ней и считал.
quote:
Originally posted by Dealan:
Во вторых откуда цифра 150400 кВт ? Уточни !!!
У меня больше нет вопросов. Вы занимаетесь отоплением и не знаете как я получил эту цифру???? Все ясно.
Да, что бы быть до конца честными - я то же занимаюсь отоплением, при чем все собственного производства, тип огогрева и топлива различен. В месяц мы продаем "тепла" (в кВт) больше чем Вы продадите своих котлов к олимпиаде в Сочи!
P.S. не вытерпел - **я!!!!!!!! Есть такая вещь как теплотворная способность топлива!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я всегда готов ответить на Ваши вопросы, но когда столько неточностей, ошибок при чем не по опечатке, а по незнанию, некомпетентности, и в последующем идут попытки оправдаться , вот что настораживает. Вопросы задаются с Вашей стороны глупые , либо не корректные, например что такое КПД. Если ты не знаешь, что такое КПД, зачем спрашиваешь, тебе следует открыть учебник физики и почитать, например как это сделал Д.Вова. Я задаю вопросы с цифрами, потому, что цифры Ваши не верны, либо ошибки в тарифах, либо просто в вычислениях, хотя меня больше интересует принципиальный вопрос не экономической выгоды
в сравнении использования газового котла перед ионным, а в сути происходящих процессов. Я не хотел оспаривать неоспоримое, реальный эффект ионного котла перед обычным ТЭНовым, это очевидно, я не хочу оспаривать небольшое преимущество Газового котла перед ионным, при существующих тарифах-это тоже не оспоримо. Но не значительно. Цифры все приводил реальные, но существует много погрешностей системы, которые работу одного и того же котла могут изменить в ту или иную сторону. Если газ уже проведен, то не надо оспаривать незначительное его преимущество, а вот если его пока нет, тут можно задуматься. Если Вы занимаетесь отоплением, то очень приятно, но почему Вы циклитесь на одном источнике. Даже Путин заявил на встрече с журналистами, что сделают все (с точки зрения тарифов), чтоб их выравнять, чтобы народ не бросался на один вид топлива. Это еще раз говорит о том, что скоро грянет повышение цен на ГАЗ.
Вы не сбрасывайте со счетов то, что клиенту всегда нужно честно предложить вариант отопления наиболее подходящий ему в каждом конкретном случае. А не сходить с ума по Газу. Но для этого Вы господа должны знать , что помимо Газового отопления, есть другие виды, о которых хотя бы нужно знать. Цель Ваша сегодня одна- набить карманы, за счет некомпетентного заказчика. Из общения с Вами я понял то, что ничего другого вы не знаете и не можете предложить.
В частности д.Вова. Называя себя "учителем". Очень больно, что за все наши дебаты, он так и не дал ни одного заключения "мозгами". Не способен к анализу. Максимум, что подобного рода "учителя" могут, так это сделать ссылку на учебник физики, либо переписать определение КПД. Они пришли на кафедры со студенческой скамьи. Знания в ВУЗах они получали за пивом.А потом стали за кафедры, и сухо по учебнику начали преподавать науки. Да мы и сами можем почитать, что там написано. Нам всегда были интересны преподаватели с большим практическим стажем (юриста, экономиста, директора преуспевающего предприятия, механика, энергетика и т.д), а не такие как д.ВОВА - я "учитель". На Вас учителях лежит очень большая ответственность за те огрехи в образовании ваших студентов, которые были допущены по Вашей вине. Вот только после таких "учителей" выпускник ВУЗа может заявить, что (мне на дом выделили 3кВт, а на вводе у меня стоит 25 А автомат), далее примеры приводить не стану, перечитайте форум. Вы преподаете достижения 17-18 века. Мы живем в 21 веке. Не удивительно, что Ваши выпускники ничего не знают про вихревую энергетику, Квантовую, гравитационную и т.д. Больно, что ни "учитель", ни его ученики ничего не знают (конкретно о ветряках на вихрях, простейших ионного типа нагревателей). Я ведь не с проста повел продолжение разговора про покрытия ТЭНов (Золотом, а почему бы не серебром, платиной). Ваш "учитель" вообще заявил, что покрывают
драг металлами с целью избавления от накипи. ПОЗОР! доучил. Гнать таких в три шеи с ВУЗов, да я так полагаю, что не сам ушел...
Разговор мог пойти в этой теме по очень интересному руслу. Я встречался с учеными Мирового класса в области новых технологий .Есть очень интересные , перспективные направления в области отопления, производстве новых видов энергии. Разговор не получился. Вы замкнули круг на мелочах.
Вы пишите , что занимаетесь отоплением. Заниматься отоплением можно на разных уровнях. Можно его монтировать в примитивном виде (уровень сантехника), можно его проектировать (уровень инженера), можно его
развивать (уровень ученного), но на каком уровне Вы не находились бы, всегда помните, для чего Вы это делаете.Помните, что Вас ждут, на Вас надеются. Дайте право выбора
клиенту. Не стремитесь с одного объема сделать себе состояние.
Будьте солидарны со своими конкурентами.В итоге обязан выиграть не ТЫ, не Я , а НАШ с ВАМИ КЛИЕНТ.
quote:
Originally posted by Dealan:
Я всегда готов ответить на Ваши вопросы, но когда столько неточностей, ошибок при чем не по опечатке, а по незнанию, некомпетентности, и в последующем идут попытки оправдаться , вот что настораживает. Вопросы задаются с Вашей стороны глупые , либо не корректные, например что такое КПД. Если ты не знаешь, что такое КПД, зачем спрашиваешь, тебе следует открыть учебник физики и почитать, например как это сделал Д.Вова.
Вот вроде и вопрос глупый про КПД, кто ж его в школе не проходил? а вот Илья (realok) не ответил! Вован отетил некоректно - он работу на энергию делит, умножает на проценты, а получает одни проценты. фигня-с получается.
Вопрос про КПД к чему задан? если считать КПД как отношение энергий, то каких? где меряем, в чем и каким методом.
Я к примеру, филиал бауманки закончил, инженер продвинутый, а вот ника не пойму куда 30 процентов кпд из тена девается? КПД системы теплоснабжения может имеется в виду?
а пока создается впечатление, что КПД тебе во сне снится, как Менделееву его таблица.
quote:
Originally posted by iam:
Вован отетил некоректно - он работу на энергию делит, умножает на проценты, а получает одни проценты. фигня-с получается.
Если джоули разделить на джоули - что получается?
quote:
Originally posted by iam:
Вот вроде и вопрос глупый про КПД, кто ж его в школе не проходил? а вот Илья (realok) не ответил!
Вань ты определись, что ты хочешь услышать. У ТЭНа свой КПД, у котла с его использованием - другой, ну а у системы отопления дома таким котлом третий.
Обычно рассчитывают КПД теоретически. Или собирают все показатели и рассчитывают из практических величин.
ИМХО: в отоплении уже давно КПД не главный фактор, клиентов просто перестала волновать какая-то там цифра - КПД. Сейчас важно - сколько реально за отопительный сезон в руб я отдам. И сравнивают туже цифру в руб при другой отопительной системе. А выбирать себе отопительный котел "по циферке КПД" из рекламного буклета, это глупо.
Dealan
я учебник физики не открывал - я это и так знаю.
Тебе не кажется, что с повышением цены газа повысится и стоимость ЭЭ?
Если ты не знаешь, то нефиг болтать о моем преподавании. Я кроме учебников еще и отраслевую прессу всегда читал, на международные выставки в Москву ездил. А вот ты знания даже не за пивом получал, а под общим наркозом.
А разговор не получился потому, что ты не ответил ни на один вопрос по своему кипятильнику. И покажи мне - где я говорил про золото. А про золото ты хотел сказать, что его ионы повышают кпд? У меня больше версий нет. Но накипь на позолоченных тэнах откладывается меньше, способствуя лучшему теплоотводу. Ты это будешь отрицать?
quote:
Originally posted by realok:
Вань ты определись, что ты хочешь услышать. У ТЭНа свой КПД, у котла с его использованием - другой, ну а у системы отопления дома таким котлом третий.
Обычно рассчитывают КПД теоретически. Или собирают все показатели и рассчитывают из практических величин.
ИМХО: в отоплении уже давно КПД не главный фактор, клиентов просто перестала волновать какая-то там цифра - КПД. Сейчас важно - сколько реально за отопительный сезон в руб я отдам. И сравнивают туже цифру в руб при другой отопительной системе. А выбирать себе отопительный котел "по циферке КПД" из рекламного буклета, это глупо.
Ясный перец, что Итого больше всех по ведомости получает (С) анек)
но в любой смете есть составляющие!!!!
Вопрос на сколько что поменяется при смене котла.
Пока никто еще подробно не расписал. Хотя у всех (кроме Диланна) наврняка имеется.
если на то пошло, то сама дешевая система - энергопассивный дом.
ps убивает переход на личности и отсуствие конкретики и логики стандартного академического спора, который я так люблю.
pps Вова, не обижайся, по сути ты прав по КПД. Просто ожидал более формального изложения.
quote:
Originally posted by Dealan:
Если Вы занимаетесь отоплением, то очень приятно, но почему Вы циклитесь на одном источнике. Даже Путин заявил на встрече с журналистами, что сделают все (с точки зрения тарифов), чтоб их выравнять, чтобы народ не бросался на один вид топлива. Это еще раз говорит о том, что скоро грянет повышение цен на ГАЗ.
Вы не сбрасывайте со счетов то, что клиенту всегда нужно честно предложить вариант отопления наиболее подходящий ему в каждом конкретном случае. А не сходить с ума по Газу.
Вы не внимательно читаете. Еще на 6 странице, когда я только подключился к беседе я писал:
quote:
Originally posted by realok:
ИМХО, 'котлы разные важны, котлы разные нужны' т.е. котел надо подбирать по ситуации.
Так, что зациклился на одном только варианте не я, а...
Что до газа и его подорожания, видите ли у ГАЗа есть одно уникальное свойство - как только он дорожает, дорожает и все остальное от электричества до памперсов.
quote:
Originally posted by Dealan:
Вот только после таких "учителей" выпускник ВУЗа может заявить, что (мне на дом выделили 3кВт, а на вводе у меня стоит 25 А автомат),
Не передергивай. Я же сказал, что 25А (трехфазный) стоит ПЕРЕД счетчиком. А после него стоят три автомата на 15А. Так что, все правильно.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan
я учебник физики не открывал - я это и так знаю.
Тебе не кажется, что с повышением цены газа повысится и стоимость ЭЭ?
Вот тут позвольте несогласится, по практике капиталистической европы, все энергоносители постепенно приходят к одинаковой стоимости за приведенный кВт.
quote:
Originally posted by iam:
Ясный перец, что Итого больше всех по ведомости получает (С) анек)
но в любой смете есть составляющие!!!!
...
Ладно попробую. Только не про электрические:
Хотя все зависит от типа котла, от места установки, настройки и процесса горения.
а) Потери на дымоходе в виде физич. тепла (отходные газы) прим 8-20% от мощности топки
б) Недогоревшее топливо (неполное сгорание) - неправильная настройка
в) Рассеивание тепла через стенки котла. прим 0,5-2%.
Такой вариант предлагает один из крупнейших Европейских производителей котлов. У них получается КПД от 91%, при этом в паспортах своих же котлов пишут 93-94. Кстати та самая "неправильная настройка" ужасно хитрый показатель может составить от 0 до...
Общераспространенными считаются следующие цифры:
Вид топлива/ Усредненный КПД установки
Природный газ/ 94%
Уголь/ 75%
Сжиженный газ/ 90%
Дрова/ 60%
Древесные пеллеты/ 92%
Дизельное топливо/ 90%
Электричество/ 98%
quote:
Originally posted by realok:
Ладно попробую. Только не про электрические:
Хотя все зависит от типа котла, от места установки, настройки и процесса горения.
а) Потери на дымоходе в виде физич. тепла (отходные газы) прим 8-20% от мощности топки
б) Недогоревшее топливо (неполное сгорание) - неправильная настройка
в) Рассеивание тепла через стенки котла. прим 0,5-2%.Такой вариант предлагает один из крупнейших Европейских производителей котлов. У них получается КПД от 91%, при этом в паспортах своих же котлов пишут 93-94. Кстати та самая "неправильная настройка" ужасно хитрый показатель может составить от 0 до...
Общераспространенными считаются следующие цифры:
Вид топлива/ Усредненный КПД установки
Природный газ/ 94%
Уголь/ 75%
Сжиженный газ/ 90%
Дрова/ 60%
Древесные пеллеты/ 92%
Дизельное топливо/ 90%
Электричество/ 98%
ага, это понятно.
теперь пожалуйста то о чем ты говорил выше, т.е. про "итого стоимость" системы за 20 лет эксплуатации. желательно с прогнозом изменения цен на энгергоносители.
quote:
Originally posted by iam:
теперь пожалуйста то о чем ты говорил выше, т.е. про "итого стоимость" системы за 20 лет эксплуатации. желательно с прогнозом изменения цен на энгергоносители.
Шутниг!
Нужен конкретный объект и отопительный прибор.
Ну если сильно приблизительно и навскидку,
1. Берем стоимость котлов - газовый раза 2-3 дороже. Т.е. лишних 25-50т.р. (в зависимости от мощности).
2. Теперь если газа нет, то "подводка" + "разрешение" от 10 до 300 (в МСК) т.р.
3. Экономить на топливе будешь в 6-8 раз. думаю где-то до 10 т.р. в сезон (опять таки от кол-ка необходимых кВт зависит).
quote:
Originally posted by realok:
Шутниг!
Нужен конкретный объект и отопительный прибор.
Ну если сильно приблизительно и навскидку,
1. Берем стоимость котлов - газовый раза 2-3 дороже. Т.е. лишних 25-50т.р. (в зависимости от мощности).
2. Теперь если газа нет, то "подводка" + "разрешение" от 10 до 300 (в МСК) т.р.
3. Экономить на топливе будешь в 6-8 раз. думаю где-то до 10 т.р. в сезон (опять таки от кол-ка необходимых кВт зависит).
давай посчитаем точнее.
предлагаю типичный обьект: коттедж 200 м2 два этажа, построен по современным теплосберегающим технологиям без тепловых акумов.
напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.
quote:
Originally posted by iam:
давай посчитаем точнее.
предлагаю типичный обьект: коттедж 200 м2 два этажа, построен по современным теплосберегающим технологиям без тепловых акумов.напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.
Чтоб ответить на твой вопрос надо быть Великим экстрасенсом. Я к сожалению такими способностями не обладаю.
quote:
Originally posted by iam:
давай посчитаем точнее...
напиши плиз по газу и сравним с Дилановским катлом.
Вот был же пример. Автор писал, что цифры из практики.
quote:
Originally posted by Dealan:
Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.
Цифры из практики, .
Т.е. практика подтвердила, что за сезон дому на 240 кв.м. надо 18 360 кВт. Причем "на входе" без учета теплопотерь и др.
Теперь узнаешь страшно секретную цифру теплотворность природного газа - 9,4 кВт-ч/м3. Ах да, этот невыносимый КПД самого котла (допустим) 93%, т.е. грубо прибавим 7% к необходимому количеству тепла 18 360 + 7% = 19581 кВт.
Теперь математика 1-2 класс, узнаём сколько надо сжечь газа, чтобы получить указанное количество тепла 19 581 / 9,4 получается, что надо 2083 куб.м газа. стоит он 1,4 руб за куб. Итого 2 916 руб.
quote:
Originally posted by realok:
Т.е. практика подтвердила, что за сезон дому на 240 кв.м. надо 18 360 кВт. Причем "на входе" без учета теплопотерь и др.
Теперь узнаешь страшно секретную цифру теплотворность природного газа - 9,4 кВт-ч/м3. Ах да, этот невыносимый КПД самого котла (допустим) 93%, т.е. грубо прибавим 7% к необходимому количеству тепла 18 360 + 7% = 19581 кВт.
Теперь математика 1-2 класс, узнаём сколько надо сжечь газа, чтобы получить указанное количество тепла 19 581 / 9,4 получается, что надо 2083 куб.м газа. стоит он 1,4 руб за куб. Итого 2 916 руб.
Ни ни, Ильюх давай оценивать полностью всю систему.
О есть еще топливные элементы!!!
где топливо превращается в электричество....
типа мини тэц, но без лишнего гемора.
правда пока это экзотика....
quote:
Originally posted by iam:
Ни ни, Ильюх давай оценивать полностью всю систему.
Вань, внимательнее смотри данные которые приводил Dealan. Там при существующей системе, котлу потребовалось выдать 18 360 кВт. Т.е. систему учли по умолчанию. Допускаю в этом случае, что непосредственно передалось дому порядка 16 000 - 15 000 кВт.
quote:
Originally posted by iam:
О есть еще топливные элементы!!!
где топливо превращается в электричество....
типа мини тэц, но без лишнего гемора.
правда пока это экзотика....
Нет, самые перспективные это древесные гранулы!!! Вот за ними будущие.
quote:
Originally posted by realok:
Вань, внимательнее смотри данные которые приводил Dealan. Там при существующей системе, котлу потребовалось выдать 18 360 кВт. Т.е. систему учли по умолчанию. Допускаю в этом случае, что непосредственно передалось дому порядка 16 000 - 15 000 кВт.
Дилан? тот самый великий Дилан? главный энергетик?
ты это... ссылки делай на аксиомы! а не на ....
quote:
Originally posted by realok:
Нет, самые перспективные это древесные гранулы!!! Вот за ними будущие.
В Германии? может быть в России? - факты плиз.
quote:
Originally posted by iam:
В Германии? может быть в России? - факты плиз.
В Германии они еще только жить начинают. В передовиках Фины, Шведы, Янки.
А в России они еще только зарождаются, пока еще людям рассказывают, что это за зверь и чем он хорош.
Кстати в Германии за установку такого котла дают дэнэг от государства, за использование экологически чистого оборудования и снижение "экспортной энергозависимости". И дают не мало 1500 евров база и + по мощности котла 50евро/кВт.
quote:
Originally posted by realok:
В Германии они еще только жить начинают. В передовиках Фины, Шведы, Янки.
А в России они еще только зарождаются, пока еще людям рассказывают, что это за зверь и чем он хорош.
Кстати в Германии за установку такого котла дают дэнэг от государства, за использование экологически чистого оборудования и снижение "экспортной энергозависимости". И дают не мало 1500 евров база и + по мощности котла 50евро/кВт.
Вот вот, в германии это дотационная область.
кста 5 лет назат пытался собрать пресс для пелетса.
Чертежи остались....
но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России, а выгодно делать дсп, а топить по старинке.
quote:
Originally posted by iam:
но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России, а выгодно делать дсп, а топить по старинке.
Самое удивительное, что именно в Удмуртии его и делают. Ува-древ вовсю производит эти деревянные какашки из отходов своего производства и на 99% отправляет в страны дикого запада - в России пока увы, спроса на них практически нет.
quote:
Originally posted by iam:
....
но делать пелется в удмурти не выгодно, как и в России,
Ты чего такое рассказываешь!!! В РФ порядка 35 работающих производст. 90-95 % продукции гонят на экспорт. Про выгоду вот: себестоимость 600-700 руб. за тонну, продажная цена от 2500 руб. (за самые херовые).
quote:
Originally posted by DeSign:
Самое удивительное, что именно в Удмуртии его и делают. Ува-древ вовсю производит эти деревянные какашки из отходов своего производства .
Координат нет этих ребят?
quote:
Originally posted by iam:
кста 5 лет назат пытался собрать пресс для пелетса.
.
Хе-хе и я собирался где-то в это-же время, но поняв, что на запад мне не выдти плюнул на это дело