quote:
Originally posted by realok:
Для частного дома не подойдет, разве что в комбинации с камином или с конвекторами. Плюс жрут такие полы много.
Самый выгоднвй обогрев газом! Это истина которую нельзя оспорить, хотя продовцы эл/котлов раскажут кучу баек. Если тема интересует то надо читать форумы АВОКа и СОКа, там расскажут почему не стоит использовать эл/котел.
P.S. Вань если нужно отопление пиши в ПМ, сделаем тепловой расчет, посоветуем, что поставить!
Ты наверное пока живешь в городской благоустроенной квартире, и не знаешь на практике, что такое ГАЗ.ГАЗ- это просто традиционный вид топлива. Мы привыкли к нему.Попробуй для интереса сделай сравнителный анализ ГАЗ-Электричество на помещение 180 м.куб,при условии что котлы работают на максимальной мощности и ты поймешь.
Котлом УКНП-1 мощностью 3 кВт, на практике ты потребишь эл.энергии за месяц примерно 744 кВт/ч на сумму 729,12 руб. При температуре окр. воздуха до -10 процентов на 30 сокращается потребление эл.энергии и соответстенно оплата за отопление в месяц составит 520,8 руб
Давай, жду, посчитай за ГАЗ, но учти, что при работе котла газового не в номинайльном режиме идет перерасход газа.
А потом еще учти о первоначальных вложениях на подвод ГАЗа в дом и установку котла, включая стоимость котла, проектных работ, монтаж котла и т.д..
На котел УКНП-1 - примерно составит 20 тыс. руб
Я подожду.
Dealan, ты уже достал... Расход тепловой энергии и соответственно, энергоносителя, зависит ОТ ТЕПЛОВЫХ ХАРАКТЕРИСТИК отапливаемого здания и перепада температур снаружи и внутри, а не от объема помещения. А характеристики здания зависят в первую очередь (и на 99 процентов) от площади наружных поверхностей, их теплопроводности и системы вентиляции.
И перестань пудрить доверчивому народу мозги. Продавай свои котлы в Африке - там расход ЭЭ будет минимальный.
quote:
Originally posted by Dealan:
Ты наверное пока живешь в городской благоустроенной квартире, и не знаешь на практике, что такое ГАЗ.ГАЗ- это просто традиционный вид топлива. Мы привыкли к нему.Попробуй для интереса сделай сравнителный анализ ГАЗ-Электричество на помещение 180 м.куб,при условии что котлы работают на максимальной мощности и ты поймешь.
Котлом УКНП-1 мощностью 3 кВт, на практике ты потребишь эл.энергии за месяц примерно 744 кВт/ч на сумму 729,12 руб. При температуре окр. воздуха до -10 процентов на 30 сокращается потребление эл.энергии и соответстенно оплата за отопление в месяц составит 520,8 руб
Давай, жду, посчитай за ГАЗ, но учти, что при работе котла газового не в номинайльном режиме идет перерасход газа.
А потом еще учти о первоначальных вложениях на подвод ГАЗа в дом и установку котла, включая стоимость котла, проектных работ, монтаж котла и т.д..
На котел УКНП-1 - примерно составит 20 тыс. руб
Я подожду.
Живу я конечно в квартире, но как не странно чуть разбираюсь в отоплении.
Для анализа не хватает "анкеты для теплового расчета" и времени. Да и 97 коп./кВт это где такой тариф?
Что до спора, то вроде не новость, что кВт тепла от газа почти в 10 раз дешевле чем "электрический". Это про топливо.
Хотя есть конечно минус, газовый котел в 2-3 раза дороже, + подвод газа и т.п.
И еще, зачастую в коттеджных поселках установлено ограничение на потребление эл/эн, так допустим то же Подмосковье довольствуется 3-5 кВт на дом. Где здесь еще котел подключить?!
P.S. Убеждать Вас в том, что газовый котел лучше я не собирался. Я так и не нашел описалово на Ваш котел, чтоб хоть глянуть что за чудо.
ИМХО, 'котлы разные важны, котлы разные нужны' т.е. котел надо подбирать по ситуации.
quote:
Originally posted by realok:
Я так и не нашел описалово на Ваш котел, чтоб хоть глянуть что за чудо.
Обычный электродный проточный водонагреватель. Ну, типа два лезвия в стакан... Но требования к нему по ПТЭ - не захочешь...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты уже достал... Расход тепловой энергии и соответственно, энергоносителя, зависит ОТ ТЕПЛОВЫХ ХАРАКТЕРИСТИК отапливаемого здания и перепада температур снаружи и внутри, а не от объема помещения. А характеристики здания зависят в первую очередь (и на 99 процентов) от площади наружных поверхностей, их теплопроводности и системы вентиляции.
И перестань пудрить доверчивому народу мозги. Продавай свои котлы в Африке - там расход ЭЭ будет минимальный.
Это понятно и черту лысому.
Я предлагаю ему сравнить отоплениездание ГАЗ-Электричество здания 180 м.куб по тепловым характеристикам здания соответствующему нашей климатической зоне.Потерями остальными пусть пренебрежет. По температуре наружного воздуха я сослался на -27 гр.Внутреннего +20 гр. Идеализируйте . Дайте упрощенный инженерный расчет.
Мне самому очень интересно.
quote:
Originally posted by realok:
Живу я конечно в квартире, но как не странно чуть разбираюсь в отоплении.
Для анализа не хватает "анкеты для теплового расчета" и времени. Да и 97 коп./кВт это где такой тариф?
Что до спора, то вроде не новость, что кВт тепла от газа почти в 10 раз дешевле чем "электрический". Это про топливо.
Хотя есть конечно минус, газовый котел в 2-3 раза дороже, + подвод газа и т.п.
И еще, зачастую в коттеджных поселках установлено ограничение на потребление эл/эн, так допустим то же Подмосковье довольствуется 3-5 кВт на дом. Где здесь еще котел подключить?!
P.S. Убеждать Вас в том, что газовый котел лучше я не собирался. Я так и не нашел описалово на Ваш котел, чтоб хоть глянуть что за чудо.
ИМХО, 'котлы разные важны, котлы разные нужны' т.е. котел надо подбирать по ситуации.
97 коп за кВт/час- в сельской месности в т.ч Завьяловский р-он, и в городе в том случае, если нет других источников отопления и мощность котла менее 10 кВт.
Откуда цифра 5 кВт на котедж - не правда, сам живу в котедже - 10-15 кВт.
Да к стати подмосковье у нас берет котлы хороше и не жалуется.
У меня тоже на котедже газовый котел, работает как ракета на взлете.
Откуда цифра в 10 раз дешевле 1 кВт тепла от газа в сравнении с электричеством ? Не правда.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Обычный электродный проточный водонагреватель. Ну, типа два лезвия в стакан... Но требования к нему по ПТЭ - не захочешь...
Не правда. По ПТЭ нет проблем. Контур заземления не более 10 Ом.Все остальное как с обычной лампочкой (питающий провод соответствующего сечения и автомат (по току).
Есть электродные котлы пластинчатого типа , я с ними поработал, полное дерьмо, жрут не в проворот.Прогорают электроды, как спички.Нет это не то. Это котлы ионного типа. Там чут-туть по другому, но это чуть-чуть дает значительную экономию.
Dealan, еще раз - не везде дают столько! Видимо зависит от конкретных мощностей в поселке.. Вряд ли в местах усиленной малоэтажной застройки тебе дадут более 3кВт.
PS. Может просто у тебя лично газовый котел плохой? 
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, еще раз - не везде дают столько! Видимо зависит от конкретных мощностей в поселке.. Вряд ли в местах усиленной малоэтажной застройки тебе дадут более 3кВт.PS. Может просто у тебя лично газовый котел плохой?
Что значит дают? Ты что за эл.энергией в очереди стоишь и отпускают тебе в одни руки 3 кВт ? Ты волен потребить столько, сколько хочешь.
Посмотри если ввод у тебя проводом медь 10 мм.кв, то тебе отпущено примерно 12 кВт.Исходя из механической прочности ввод меньше и не делают. Счетчик 40А- значит тебе отпущено уже 9 кВт.
О каких 3 кВт Мы говорим ? В Завьловской РЭС знают об этих котлах, ставим и 3 и 6 и 12 кВт.
А котел газовый у меня хороший, качество подачи газа плохое , давление низкое.Эта проблема не уменя одного.Это повсюду.
Ага, вот только автоматы стоят на 25А (если не меньше, забыл уже) и они опломбированы РЭСом. В общем, захочешь - больше не потребишь. И в тех. условиях все те же 3кВт прописаны.
Думешь он об этом знает?
Хорошая статья:http://www.realestate.ru/article.aspx?id=254
И табличка: http://www.realestate.ru/article.aspx?id=255
quote:
Originally posted by pocher:
Цены на газ растут потому так быстро, что он сейчас очень дешёвый . Ноль умножь хоть на 150% всё равно будет ноль.
И он всегда будет дешевле электричества.
Согласен на 100 % Пока ГАЗ будут добывать а электроэнергию вырабатывать сжигая газ все так и останется!!
Можно безтолково (с КПД 50-60%) отапливаться газом, можно электричеством!!
Умные люди имеют теплый дом, используют современные технологии для отопления дома!!
ИМХО топить лучше газом если конечно населенный пункт газифицирован,
электричеством то же выгодно, но лишь в том случае если электроэнергия бесплата !!
Есть такая тенденция - рыночная стоимость эноргоносителей постепено сравнивается. Вот когда у нас такое произойдет электричество будет оптимально.
Ну естественно инфраструктура должна соответсвовать уровню потребления.
quote:
Originally posted by Dealan:
Не правда.
Я никогда не вру, запомни это. И за слова отвечаю.
quote:
Originally posted by Dealan:
По ПТЭ нет проблем. Контур заземления не более 10 Ом.Все остальное как с обычной лампочкой (питающий провод соответствующего сечения и автомат (по току).
Правила
технической эксплуатации электроустановок потребителей
(утв. приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6)
Глава 3.2. Электротермические установки
...
Электродные котлы
3.2.46. Данные требования распространяются на электродные водогрейные и паровые котлы независимо от рабочего давления и температуры нагрева воды в них, питающиеся от источников тока промышленной частоты напряжением до и выше 1000 В, предназначенные для систем отопления, горячего водо- и пароснабжения жилых, коммунально-бытовых, общественных и производственных зданий, сооружений, промышленных и сельскохозяйственных установок.
3.2.47. В эксплуатацию допускаются только электродные котлы, изготовленные в организациях, имеющих технические средства, обеспечивающие соответствие их качества требованиям государственных стандартов или технических условий, согласованных в установленном порядке.
3.2.48. Электродные котлы и трубопроводы должны иметь тепловую изоляцию из материала, обладающего малым удельным весом и низкой теплопроводностью. Температура наружной поверхности изоляции должна быть не выше 55?С.
3.2.49. Электродные котлы должны устанавливаться в отдельном помещении. В этом же помещении можно располагать технологическое оборудование и устройства защиты и автоматики. Электродные котлы напряжением до 1000 В допускается устанавливать в производственных помещениях совместно с другим оборудованием. В помещении котельной должны быть предусмотрены дренажные устройства, обеспечивающие аварийный и ремонтный сброс воды из системы отопления или горячего водоснабжения.
3.2.50. В электрокотельной напряжением выше 1000 В должно быть предусмотрено отдельное помещение для электротехнического персонала. В этом же помещении могут устанавливаться пульт телеуправления и телеизмерения, а также устройства защиты и автоматики.
3.2.51. Исходя из необходимости выравнивания графика энергопотребления эксплуатировать электродные котлы в теплофикационных системах, не имеющих пускорегулирующих устройств, не допускается. Электродные котлы должны быть оснащены устройствами автоматики, отключающими их в соответствии с заданным графиком работы.
3.2.52. Электродные паровые котлы напряжением выше 1000 В допускаются в эксплуатацию после регистрации, проверки и испытаний их в установленном порядке.
3.2.53. Электродные котлы могут работать без постоянного дежурства персонала при наличии устройств автоматического и дистанционного управления, обеспечивающих ведение нормального режима работы электродных котлов автоматически или с пульта управления, а также при наличии защиты, обеспечивающей остановку котла при нарушении режимов работы с подачей сигнала на пульт управления. При этом должна быть предусмотрена возможность остановки котла с пульта управления.
3.2.54. Регулирование мощности электродных котлов под напряжением не допускается.
3.2.55. Электродный котел должен быть немедленно отключен при:
несчастном случае;
исчезновении напряжения на устройствах дистанционного и автоматического управления и на всех контрольно-измерительных приборах;
повышении давления в котле выше разрешенного на 10% и продолжении его роста;
прекращении или снижении расхода воды через водогрейный котел ниже минимально допустимого, а также в других случаях, предусмотренных производственной инструкцией.
В местной производственной инструкции должен быть также указан порядок устранения аварийного состояния и пуска электродных котлов.
3.2.56. На каждый котел напряжением выше 1000 В, установленный в котельной, должен быть заведен журнал, в который заносятся дата, вид ремонта, результаты осмотра, сведения о замене деталей, данные об аварийных ситуациях и т.д.
3.2.57. Осмотр электродных котлов напряжением до 1000 В выполняется перед каждым отопительным сезоном, а напряжением выше 1000 В - с определенной периодичностью, устанавливаемой графиком, но не реже 1 раза в месяц. Осмотр осуществляется согласно требованиям местной производственной инструкции, утвержденной ответственным за электрохозяйство Потребителя.
Результаты осмотра и меры по устранению неисправностей заносятся в журнал за подписью работника, проводившего осмотр.
3.2.58. Планово-предупредительный ремонт производится с периодичностью, устанавливаемой для котлов напряжением выше 1000 В специальным графиком, но не реже 1 раза в 6 мес. Для котлов напряжением до 1000 В необходимость планово-предупредительного ремонта определяет технический руководитель Потребителя или организация, проводящая ремонт.
3.2.59. Профилактические испытания и измерения на электродных котлах должны проводиться в соответствии с нормами испытаний электрооборудования (приложение 3).
quote:
Originally posted by Dealan:
Есть электродные котлы пластинчатого типа , я с ними поработал, полное дерьмо, жрут не в проворот.Прогорают электроды, как спички.Нет это не то. Это котлы ионного типа. Там чут-туть по другому, но это чуть-чуть дает значительную экономию.
То, что они жрут - куда девается (повторяем в сотый раз, ответь наконец!)? Они не "жрут", а потребляют большой ток за счет взаимно близкого расположения плоских электродов сранительно большой площади. А прогорают - потому что пластины тоньше твоих стержневых электродов 
. Что там может дать большую экономию, что чуть-чуть по другому???
quote:
Originally posted by Dealan:
Откуда цифра 5 кВт на котедж - не правда, сам живу в котедже - 10-15 кВт.
Да к стати подмосковье у нас берет котлы хороше и не жалуется.
Сами Вы ниправда! Цифра из больших коттеджных поселков.
quote:
Originally posted by Dealan:
Откуда цифра в 10 раз дешевле 1 кВт тепла от газа в сравнении с электричеством ? Не правда.
Цифра тупо из прейскуранта цен на газ и электричество!
quote:
Originally posted by Dealan:
Посмотри если ввод у тебя проводом медь 10 мм.кв, то тебе отпущено примерно 12 кВт.Исходя из механической прочности ввод меньше и не делают.
До чего договорился - ток потребителю ограничивают сечением провода . Это типа плавкого предохранителя?
quote:
Originally posted by Dealan:
А котел газовый у меня хороший, качество подачи газа плохое , давление низкое.Эта проблема не уменя одного.Это повсюду.
Так все-таки давление низкое ИЛИ газовое отопление неэкономично?
Повсюду - это где? Я не слышал. В сильные морозы падает давление пропана из-за плохого испарения, природный газ (это в основном метан) вроде этим не страдает (у него температура кипения ниже).
Тебе уже говорили - а напряжение сети низким не бывает? По аналогии с низким давлением? А если все подсядут на электрокотлы?
quote:
Originally posted by Dealan:
У меня тоже на котедже газовый котел, работает как ракета на взлете.
Откуда цифра в 10 раз дешевле 1 кВт тепла от газа в сравнении с электричеством ? Не правда.
Недавно видел АОГВ-24, стоящий в кухне и отапливающий просторную трехкомнатную квартиру в типовом панельном доме на двух хозяев. За бортом было около -15, в помещении было весьма комфортно (думаю, 22...24). Я этот котел даже не сразу заметил, войдя в кухню, а ты говоришь - ракета... На электрокотел почему не переходишь?
Насчет десятикратной дешевизны газа. Есть такой показатель - теплотворная способность топлива (если не в курсе ). Для газа она такова, что из 1 кубм газа получается ровно 10 квтч ЭЭ. Дальше сам подсчитай.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Так все-таки давление низкое ИЛИ газовое отопление неэкономично?
Повсюду - это где? Я не слышал. В сильные морозы падает давление пропана из-за плохого испарения, природный газ (это в основном метан) вроде этим не страдает (у него температура кипения ниже).
Тебе уже говорили - а напряжение сети низким не бывает? По аналогии с низким давлением? А если все подсядут на электрокотлы?
Дополню, в прошлую зиму (холодную) давление газа падало но не везде. Т.е. в Сибири были траблы но не существенные. Зато электричество лажало по полной, да же когда МСК отбирала на себя максимум оставляя других не с чем в их коттеджных поселках было 160-190 В в сети, при этом газовые котлы работали (+ еще упсник компьютерный), а вот эе/котлы вырубались.
P.S. списибо, что помогаете донести до автора разницу цены эл/газ. Так в облости МСК с у четом теплотворной способности за 1 кВт эл/эн в 2006г. просили 1,62 р. а за туже тепловую энергию по газу просили 0,16 коп.
quote:
Originally posted by Starky:
Ага, вот только автоматы стоят на 25А (если не меньше, забыл уже) и они опломбированы РЭСом. В общем, захочешь - больше не потребишь. И в тех. условиях все те же 3кВт прописаны.
Автоматы опломбировать не могут. Пломбируют счетчик, если вместо автомата стоит на вводе рубильник, то пломбируют его, и не более того, меняй автомат и концы в воду. Потребляй столько, сколько позволдяет вводная аппаратура.,
если у тебя стоит автомат 25 А, значит тебе выделен лимит потребления не меньше 5,5 кВт.
25*220=5500 Вт.
Я ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ С СПЕЦИАЛИСТАМИ КАКОГО УРОВНЯ МНЕ ПРИХОДИТСЯ ОБЩАТЬСЯ, НО СКАЖИТЕ КАК НА ПРАКТИКЕ ВАС ОГРАНИЧИВАЮТ ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ ЭЛ. ЭНЕРГИИ.
Я ЖЕ И ОТВЕЧУ ----- УСТРОЙСТВОМ ВВОДА.
ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ КОММУТАЦИОННЫЕ АППАРАТЫ СТОЯТ НА ВВОДЕ (АВТОМАТ,СЕЧЕНИЕ ПРОВОДА.) ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ОРГАНИЗАЦИИ ВВОДА С УЛИЦЫ (МЕХАНИЧЕСКАЯ ПРОЧНОСТЬ). ТАК ВОТ ПО ЭТОМУ УСЛОВИЮ ОНИ НЕ МОГУТ ПРОТЯНУТЬ ПРОВОД СЕЧЕНИЕМ МЕНЕЕ 10 ММ.КВ. ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ТОК ДЕРЖИТ ВВОДНОЙ ПРОВОД(КАБЕЛЬ). ПО ВВОДНОМУ ПРОВОДУ ПРОБЛЕМ НЕТ, ГРУЗИТЕ ХОТЬ ДО 15 кВт. ИДЕМ ДАЛЬШЕ, СЧЕТЧИКИ ПРЯМОГО ВКЛЮЧЕНИЯ 40-55-100 А (ОПЛОМБИРОВАН)- ДЕРЖАТ ОТ 8,8 КвТ ДО 22 кВт. ИДЕМ ДАЛЬШЕ. АВТОМАТ ВАМ ПОСТАВИЛИ 25А.-ДЕРЖИТ 5,5 кВт. О КАКИХ 3 кВт ВЫ ГОВОРИТЕ ? ОДНОЙ МАНИПУЛЯЦИЕЙ ДОСТУПНОЙ ВАМ (СМЕНА АВТОМАТА ДО 32 А ) ПОЗВОЛИТ УВЕЛИЧИТЬ ПОТРЕБЛЯЕМУЮ МОЩНОСТЬ ДО 7,4 кВт. НО ПРИ ЭТОМ НАДО ПОСМОТРЕТЬ СЕЧЕНИЕ КОММУТАЦИОННЫХ ПРОВОДОВ.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ПЛАТНЫЕ.
НИКТО ВАС НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ 3 кВт.РАЗВЕ ЧТО ВАШИ ЗНАНИЯ....
Dealan, а тебе не кажется, что такие манипуляции, это прямое нарушение ТУ и договора, а? Сдается мне, при обнаружении таких переделок тебя по головке не погладят. И на сколько помню, у меня опломбированны автоматы как до, так и после счетчика. (25 стоит до счетчика, после счетчика стоят автоматы с меньшим номиналом).
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
То, что они жрут - куда девается (повторяем в сотый раз, ответь наконец!)? Они не "жрут", а потребляют большой ток за счет взаимно близкого расположения плоских электродов сранительно большой площади. А прогорают - потому что пластины тоньше твоих стержневых электродов
ПУЭ , ПТЭ и ПТБ, мои настольные книги. То, что ты сделал ссылку на ПУЭ- хорошо, но как я и сказал с котлами(сертифицированными) напряжением до 1000в проблем нет.Их просто не существует, точно так же как и с газовыми, хотя по обслуживанию газовые горазда сложнее, чем электрические.
Ты пользуешься дома электронагревателем масленным - сильно страшно ?
Чайником электрическим ?
И еще не один дом не взорвался по вине электричества а вот ГАЗ ,,,,
Взрываться, не взрываются, но горят-с ;-)
Кстати, про пожары изза К.з. я слышал, а вот про взрывы частных домов от газа, как-то нет..
quote:
Originally posted by pocher:
Хорошая статья:http://www.realestate.ru/article.aspx?id=254
И табличка: http://www.realestate.ru/article.aspx?id=255[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000215/215375.jpg][/URL]
Да ты привел как раз данные по традиционным эл. котлам, где-то около этого примерно все получается, только цифра по электричеству даже для плохого котла задрана примерно в 2 раза.
Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.
Цифры из практики, а ты лепишь мне "мулю"...
Такие таблици составляют элементарные "мудни".
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, а тебе не кажется, что такие манипуляции, это прямое нарушение ТУ и договора, а? Сдается мне, при обнаружении таких переделок тебя по головке не погладят. И на сколько помню, у меня опломбированны автоматы как до, так и после счетчика. (25 стоит до счетчика, после счетчика стоят автоматы с меньшим номиналом).
Ты о чем?. Загляни в щит , а потом говори.
Эти манипуляции в рамках закона.
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, а тебе не кажется, что такие манипуляции, это прямое нарушение ТУ и договора, а? Сдается мне, при обнаружении таких переделок тебя по головке не погладят. И на сколько помню, у меня опломбированны автоматы как до, так и после счетчика. (25 стоит до счетчика, после счетчика стоят автоматы с меньшим номиналом).
По головке тебя не погладят за срыв пломбы. и не оплату за потребленную эл. энергию.
quote:
Originally posted by Starky:
Взрываться, не взрываются, но горят-с ;-)
Кстати, про пожары изза К.з. я слышал, а вот про взрывы частных домов от газа, как-то нет..
Пожаров из-за КЗ я не знаю, не видел и не слышал о них вообще никогда. Просто вешают на дебилных энергетиков, которые не прут в электричестве вообще ничего, а они и сопли распускают.
За мою бытность работы гл. энергетиком ни одного пожара на мои плечи по причине КЗ не было повешано, у них просто мозгов не хватает. Во всех случаях доказали обратное.
По поводу пожаров - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%EE%E6%E0%F0+%EA%EE%F0%EE%F2%EA%EE%E5+%E7%E0%EC%FB%EA%E0%ED%E8%E5&stype=www
Можешь поискать "пожар взрыв газа" и увидишь что количество найденных страниц на порядок меньше.
И еще раз, ВСЕ АВТОМАТЫ У МЕНЯ ОПЛОМБИРОВАННЫ!
И как это у тебя получается, что эффективность отопления газовым котлом в 10 раз ниже, чем электрическим? А?
quote:
Originally posted by Dealan:
ПУЭ , ПТЭ и ПТБ, мои настольные книги. То, что ты сделал ссылку на ПУЭ- хорошо, но как я и сказал с котлами(сертифицированными) напряжением до 1000в проблем нет.Их просто не существует, точно так же как и с газовыми, хотя по обслуживанию газовые горазда сложнее, чем электрические.
Ты пользуешься дома электронагревателем масленным - сильно страшно ?
Чайником электрическим ?
И еще не один дом не взорвался по вине электричества а вот ГАЗ ,,,,
Это не ПУЭ (см.). А ПТБ давно уже не ПТБ . Обнови свою настольную библиотеку.
Насчет "настольных"... Заметно
Прочие электронагревательны приборы основаны на другом принципе, там проводник изолирован. В твоем случае открытый проводник находится в нагреваемой среде, да еще через нее проходит ток. Так что насчет настольных...
quote:
Originally posted by Dealan:
Я ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ С СПЕЦИАЛИСТАМИ КАКОГО УРОВНЯ МНЕ ПРИХОДИТСЯ ОБЩАТЬСЯ, НО СКАЖИТЕ КАК НА ПРАКТИКЕ ВАС ОГРАНИЧИВАЮТ ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ ЭЛ. ЭНЕРГИИ.
....
...а чего правда у нас электричество в проводах бесконечное???? поясню, что ограничивает: стоит подстанция, рассчитанная на допустим 100 кВт, имеется 20 потребителей каждому по 5 кВт, после того как один индивид сменит "автоматы" и будет пробовать потреблять больше вынесет подстанцию. При этом найдут уникума достаточно быстро.
Хех.. а у нас в деревне подстанция помоему даже далеко не 100кВт.. Надо посмотреть чего там написано ;-)
quote:
Originally posted by Dealan:
Пожаров из-за КЗ я не знаю, не видел и не слышал о них вообще никогда. Просто вешают на дебилных энергетиков, которые не прут в электричестве вообще ничего, а они и сопли распускают.
За мою бытность работы гл. энергетиком ни одного пожара на мои плечи по причине КЗ не было повешано, у них просто мозгов не хватает. Во всех случаях доказали обратное.
Статистика МЧС за 2006
причины пожара:
1. В 2006 году в результате неосторожного обращения с огнем произошло 44,8% пожаров, которые причинили 22,4% материального ущерба от общего по стране.
2. Нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования стало причиной каждого пятого пожара (19,2%), а доля ущерба от них составила 31,5%.
quote:
Originally posted by realok:
Статистика МЧС за 2006
причины пожара:
1. В 2006 году в результате неосторожного обращения с огнем произошло 44,8% пожаров, которые причинили 22,4% материального ущерба от общего по стране.2. Нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования стало причиной каждого пятого пожара (19,2%), а доля ущерба от них составила 31,5%.
99,9 % случаев нужно отнести из п.2 в п.1
Просто сделали козлами отпущения - энергетиков.
А еще кто делал этот отчет, вот , например по отчетам ГАИ за 2006 г. все показатели улучшены, чуть не на 20%. И смертности сократилось...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Это не ПУЭ (см.). А ПТБ давно уже не ПТБ
Насчет "настольных"... Заметно
Прочие электронагревательны приборы основаны на другом принципе, там проводник изолирован. В твоем случае открытый проводник находится в нагреваемой среде, да еще через нее проходит ток. Так что насчет настольных...
Володя, не придирайся...
quote:
Originally posted by realok:
...а чего правда у нас электричество в проводах бесконечное???? поясню, что ограничивает: стоит подстанция, рассчитанная на допустим 100 кВт, имеется 20 потребителей каждому по 5 кВт, после того как один индивид сменит "автоматы" и будет пробовать потреблять больше вынесет подстанцию. При этом найдут уникума достаточно быстро.
Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.
Как правило большая нагрузка приводит к потерям напряжения и у потребителя зачастую не 220 в, а например 150 в. Вот где проблема- это уже ваша, потому, что она у Вас дома . И все Ваши приемники будут терпеть крах, но Вас спасет стабилизатор напряжения (в определенных пределах).
Dealan, большинство подстанций построены еще в СССР.. И обновлять их в ближайшее время вряд ли будут. Кроме того, 20 лет назад мало кто мог предположить такой бум частного строительства.
PS. И всетаки, где ответ про то с чего эффективность отопления ГАЗом по твоему на порядок хуже чем электричеством?
Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
А еще все-таки надеюсь на то, что появятся альтернативные источники питания эл.энергией, типа гибких солнечных батарей.Очень хочу уйти от Гос.давления в обеспечении нас с Вами источниками энергии (тепловой,электрической и т.д.)
Хочу побольше свободы ..., свободы выбора.
Не знаю как Вы , а я нарисовал себе систему в голове. Выглядит она примерно так.
Очень надежный, компактный, малопотребляющий котел (типа УКНП-1), и генератор эл. энергии (нетрадиционный), типа гибких солнечных батарей. Я стремлюсь найти окупаемую систему. Пока же наши системы тепло-электроснабжения не окупаемы.
Нас доят на них. В принципе все уже есть, но цены кусаются. Сильно задранные цены на генераторы делают систему бессмысленной.
А вот надежные, дешевые, эффективные котлы
похоже нашел, хотя с таким развитием науки, скоро появится много нового и инотересного в этом направлении.
Очень для меня интересны ветряки на вихрях.Встречался в Москве с разработчиком .Здорово. Диск захватывает ветер 2-4 м/сек и пожалуйста Вам - до 5 кВт производит. Ставь на балкон и пошли все на ... и много много другова.
quote:
Originally posted by Dealan:
Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
У нас в Городе 2 ТЭЦ, в республике нет ни ГЭС, ни F"C? нет других источников электроэнергии на ТЭЦ сжигают топливо(ГАЗ) так что с ростом цен на газ вырастут цены и на электроэнергию ни чуть не в меньшей мере, так что какие ты тут нам перспективы рисуешь я не понимаю!!
Цикл получения электроэнергии: Газ, сжигают преобразуя в тепловую эн., далее преобразуют в механическую, потом в электрическую КПД этих агрегатов далеко не 100% + потери в трансформаторах и сетях....
а кто то еще предлагает еще раз преобразовывать ее в теполовую...
По поводу альтернативных источников энергии.
1. Солнечные батареи не катят. Совсем. По крайней мере на данном этапе свого развития. Конечно, все время мелькают сообщения о всяких тонкопленочных технологиях и проч. Но, пока все это на уровне разработок. И купленная батарея не вытрабатывает эл-ва даже что бы окупиться. Кроме того, в нашем регеоне большое количество пасмурных дней и длинная зима, что не добавляет солнечным батареям эффективности.
2. Ветряки. Во первых, чем выше скорость ветра, тем вертряк эффективнее. Где-то в форуме в свое время пробегала роза ветров, из которой было видно, что сила ветра у нас не привышают 7м.с, а в среднем еще меньше. Для обычных ветряков этого маловато. Конечно, можно ловить и слабые ветра, но а) ветряк нужен БОЛЬШОЙ, б) на таком ветряке сложно сделать защиту от превышения рассчетной скорости ветра. Ну и наконец, на балконе ветряк повесить не получиться, по крайней мере такой, который будет вырабатывать хоть сколько либо значительное количество эл-ва, т.к. а) размер будет маленький, б) поворотный ветряк сделать не получиться, в) соседи убьют за шум.
3. Еще есть такая штука, как МиниГЭС - у нас куча малых рек и ручьев которые можно использовать в деле получения "халявного" электричества.
А по поводу эффективности котлов.. Ты писал "Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.". Учитывая, что народ тут писал, что 1 куб газа, это ~= 10кВт эл-ва... то что-то в твоих расчетах не вяжется.. получается газовый котел у тебя потребил в пересчете на киловатты 1600000кВт.. что почти в 10 раз приведенной тобой суммы для электрического котла.
quote:
Originally posted by Dealan:
Не знаю как Вы , а я нарисовал себе систему в голове. Выглядит она примерно так.
Очень надежный, компактный, малопотребляющий котел (типа УКНП-1), и генератор эл. энергии (нетрадиционный), типа гибких солнечных батарей. Я стремлюсь найти окупаемую систему. Пока же наши системы тепло-электроснабжения не окупаемы.
Нас доят на них. В принципе все уже есть, но цены кусаются. Сильно задранные цены на генераторы делают систему бессмысленной.
А вот надежные, дешевые, эффективные котлы
похоже нашел, хотя с таким развитием науки, скоро появится много нового и инотересного в этом направлении.
Очень для меня интересны ветряки на вихрях.Встречался в Москве с разработчиком .Здорово. Диск захватывает ветер 2-4 м/сек и пожалуйста Вам - до 5 кВт производит. Ставь на балкон и пошли все на ... и много много другова.
В россии пол года помешение охлаждают, половину нагревают.
Дык строй сезонный аккумулятор тепла и ... все!!! и не надо вообче энергии на отпление. только на циркуляцию теплоносителя и работу автоматики.
Не надо меня благодарить.
iam, т-ра теплоносителя будет низка без применения теплового насоса. Да и обьем сезонного тепло-аккумулятора будет достаточно велик и его придется хорошо теплоизолировать.
Ехайте на йуХ там тепло круглый год и никакого отопления не надо...
quote:
Originally posted by Румын:
Ехайте на йуХ там тепло круглый год и никакого отопления не надо...
ага, в румынию.
quote:
Originally posted by Starky:
iam, т-ра теплоносителя будет низка без применения теплового насоса. Да и обьем сезонного тепло-аккумулятора будет достаточно велик и его придется хорошо теплоизолировать.
да номармально все будет!
под ебургом 2 года отрабатывают конструкцию дома с акумом. испытания проводили - все ок, в феврале минимум до +18! и это в сибири с ее морозами.
quote:
Originally posted by Dealan:
Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.
Вы вообще занимались отоплением? С каждым Вашим постом складывается впечатление, что нет!
Что за реклама "закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв"? Это бабушкам у подъездов рассказывать?! 15 кВт, закладывают там где газа нет в ближайщих 1000 км. Ладно едем дальше: прошлая зима = офигительное падение напряжения да же в МСК доходило до 180W "в розетке", при этом эл/котлы отказывались работать!
Еще повторюсь 1 кВт эл/тепла раз в 10-ть дороже тела газового! Теперь "автоматика" газового котла на порядок выше чем у электрического в т.ч. по безопасности.
"И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
" - Вы о чем??? По телевизору, что-то сказали? ВЫ здесь сильно не в теме!!! Я был на совещаниях (в Ижевске) по вступлению в ВТО, и знаю о чем говорю.
И зачем нести не понятную чушь, когда можно практически представить достижения Ващего котла?!
P.S. Хотя я и врагу не посоветую одноконтурный котел!
quote:
Originally posted by Dealan:
Не знаю как Вы , а я нарисовал себе систему в голове. Выглядит она примерно так.
Очень надежный, компактный, малопотребляющий котел (типа УКНП-1), и генератор эл. энергии (нетрадиционный), типа гибких солнечных батарей. Я стремлюсь найти окупаемую систему. Пока же наши системы тепло-электроснабжения не окупаемы.
Нас доят на них. В принципе все уже есть, но цены кусаются. Сильно задранные цены на генераторы делают систему бессмысленной.
А вот надежные, дешевые, эффективные котлы
похоже нашел, хотя с таким развитием науки, скоро появится много нового и инотересного в этом направлении.
Очень для меня интересны ветряки на вихрях.Встречался в Москве с разработчиком .Здорово. Диск захватывает ветер 2-4 м/сек и пожалуйста Вам - до 5 кВт производит. Ставь на балкон и пошли все на ... и много много другова.
Что-то ты от темы отклонился и на вопросы и выпады не отвечаешь...
А где ты работал ГЭ? Выгнали?
quote:
Originally posted by iam:
да номармально все будет!
под ебургом 2 года отрабатывают конструкцию дома с акумом. испытания проводили - все ок, в феврале минимум до +18! и это в сибири с ее морозами.
Если использовать аккум с фазовым переходом, то размеры можно сделать относительно компактными.. но тем не менее, размер накопителя будет БОЛЬШОЙ и толщина теплоизоляции должна быть 30-50, а то и больше см. Иначе, весь твой накопитель за неделю остынет.
quote:
Originally posted by Starky:
По поводу альтернативных источников энергии.
1. Солнечные батареи не катят. Совсем. По крайней мере на данном этапе свого развития. Конечно, все время мелькают сообщения о всяких тонкопленочных технологиях и проч. Но, пока все это на уровне разработок. И купленная батарея не вытрабатывает эл-ва даже что бы окупиться. Кроме того, в нашем регеоне большое количество пасмурных дней и длинная зима, что не добавляет солнечным батареям эффективности.
2. Ветряки. Во первых, чем выше скорость ветра, тем вертряк эффективнее. Где-то в форуме в свое время пробегала роза ветров, из которой было видно, что сила ветра у нас не привышают 7м.с, а в среднем еще меньше. Для обычных ветряков этого маловато. Конечно, можно ловить и слабые ветра, но а) ветряк нужен БОЛЬШОЙ, б) на таком ветряке сложно сделать защиту от превышения рассчетной скорости ветра. Ну и наконец, на балконе ветряк повесить не получиться, по крайней мере такой, который будет вырабатывать хоть сколько либо значительное количество эл-ва, т.к. а) размер будет маленький, б) поворотный ветряк сделать не получиться, в) соседи убьют за шум.
3. Еще есть такая штука, как МиниГЭС - у нас куча малых рек и ручьев которые можно использовать в деле получения "халявного" электричества.А по поводу эффективности котлов.. Ты писал "Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.". Учитывая, что народ тут писал, что 1 куб газа, это ~= 10кВт эл-ва... то что-то в твоих расчетах не вяжется.. получается газовый котел у тебя потребил в пересчете на киловатты 1600000кВт.. что почти в 10 раз приведенной тобой суммы для электрического котла.
Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".
И по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Примерно так, ешь ты конфету- она сладкая, причем сладкая для всех, а один урод во все услышание кричит, что она горькая. Так пусть кричит, значит у него не все впорядке со здоровьем, его просто надо лечить- с одной стороны, а я бы просто оставил его таким каков он есть. И на форуме много таких.
Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
...Пусть чешут грудь ниже пояса.
quote:
Originally posted by realok:
Вы вообще занимались отоплением? С каждым Вашим постом складывается впечатление, что нет!
Что за реклама "закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв"? Это бабушкам у подъездов рассказывать?! 15 кВт, закладывают там где газа нет в ближайщих 1000 км. Ладно едем дальше: прошлая зима = офигительное падение напряжения да же в МСК доходило до 180W "в розетке", при этом эл/котлы отказывались работать!Еще повторюсь 1 кВт эл/тепла раз в 10-ть дороже тела газового! Теперь "автоматика" газового котла на порядок выше чем у электрического в т.ч. по безопасности.
"И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
" - Вы о чем??? По телевизору, что-то сказали? ВЫ здесь сильно не в теме!!! Я был на совещаниях (в Ижевске) по вступлению в ВТО, и знаю о чем говорю.И зачем нести не понятную чушь, когда можно практически представить достижения Ващего котла?!
P.S. Хотя я и врагу не посоветую одноконтурный котел!
Что-то тебе доказывать бесполезно. Да я и не собираюсь. Чтобы так рассуждать нужно хоть немного бать знакомым с принципами пректирования индивидуального жилищного строительства сегодня.
Ты извини, но кто тебе читал лекцию по вступлению в ВТО ? Нет правды сегодня нигде, Они ее боятся, а многие не знают и не узнают ее никогда. Им сказали равняйсь - они и выравнялись туда, куда надо. Пора уже включать свои мозги, а не думать чужими.
Впрочем жизнь твоя, живи как знаешь.
Время покажет. Чтобы хоть чего-то понять в происходящем, выключи телевизор, забудь лекции, читаемые в верхах, найди информацию альтернативную, сопоставь, может что и дойдет...
Послушай мнение людей, отошедших от власти ..., короче не мне тебя учить.
quote:
Originally posted by realok:
прошлая зима = офигительное падение напряжения да же в МСК доходило до 180W "в розетке", при этом эл/котлы отказывались работать!
О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.
Dealan, ты сам-то понял - к чему три твоих последних поста? По теме, видимо, иссяк? Аргументы кончились? А все-таки пересчитай теплотворную способность газа в квтч. И объясни СЕБЕ, что потребляемая электрическая мощность ЛЮБОГО электронагревателя равна выделяемой им тепловой мощности.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Выгнали?
А ты как думаешь?
quote:
Originally posted by Dealan:
А ты как думаешь?
Или не выдержал пресса интеллекта начальства (хотя обычно не выдерживает начальство, но все равно уходит подчиненный; имхо не тот случай)
quote:
Originally posted by Dealan:
О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.
Да, нам пьющим Вас не курящих не понять (с)
quote:
Originally posted by Dealan:
Чтобы хоть чего-то понять в происходящем, выключи телевизор, забудь лекции, читаемые в верхах, найди информацию альтернативную, сопоставь, может что и дойдет...
Послушай мнение людей, отошедших от власти ..., короче не мне тебя учить.
Уговорил, пошел смотреть телевизор. Уже понял, что я неразбирающийся в отоплении человек, зря вступил в спор! Прости уж делетанта?!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты сам-то понял - к чему два твоих последних поста? По теме, видимо, иссяк? Аргументы кончились? А все-таки пересчитай теплотворную способность газа в квтч.
Ответы звучат четко на поставленные вопросы. Я давно этого жду от тебя. Ты почему то мольчишь. У меня уж даже мысли стали закрадываться. Неужели Владимир тоже пользуется непроверенной информацией. Посчитай, дай выкладки, а там поговорим.
ГОСПОДА теория теорией, а практика говорит сама за себя.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А все-таки пересчитай теплотворную способность газа в квтч..
Цифра у природного газа впечатляет - 9,4 !
quote:
Originally posted by Dealan:
О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.
Мда, нам пьющим Вас не курящих не понять (с). Зря я не разбираясь в отоплении, вступил в спор. Уж простите.
quote:
Originally posted by realok:
Цифра у природного газа впечатляет - 9,4 !
Если не в лом, дай ссылку Дилану - пусть угомонится и не курит больше такой травы
quote:
Originally posted by Dealan:
Ответы звучат четко на поставленные вопросы. Я давно этого жду от тебя. Ты почему то мольчишь. У меня уж даже мысли стали закрадываться. Неужели Владимир тоже пользуется непроверенной информацией. Посчитай, дай выкладки, а там поговорим.
ГОСПОДА теория теорией, а практика говорит сама за себя.
При желании теплотворную способность сам найдешь (ты же БЫВШИЙ ГЭ?)
Я пользуюсь не просто ИНФОРМАЦИЕЙ, а законами физики и объективными показателями, которые от природы.
На мои вопросы/утверждения/опровержения ты не отвечаешь. Что, например, ты скажешь насчет теплоносителя (воды), по которому протекает электрический ток? Требования ПТЭ ты как-то вскользь прошел, или не понимаешь - о чем там речь.
Остальные вопросы повторять не буду, надоело работать копиром.
Dealan, учитывая твои посты, кричишь что конфета горькая именно ты. ;-) При этом, никаких ответов, на прямо заданные вопросы ты не даешь. А физика, она для всех едина..
PS. А вообще, судя по твоим расчетам, тебе электричеством даже дешевле будет отапливаться.. Так собственно, почему не топишь, а?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Если не в лом, дай ссылку Дилану - пусть угомонится и не курит больше такой травы
Не в лом конечно, цифра то общеизвестна. А именно сейчас я её взял из отчета по котлам, автора такого делетанта как я.
Теперь я рискну еще раз высказать свое непрофессиональное мнение и мнение людей занимающихся отоплением (не конкретными марками и типами, а именно отоплением):
N 1 Электродные котлы требовательны к носителю, который к тому же может деградировать со временем и непредсказуемо менять свои электрические характеристики.
При этом отсутствие ТЭНа здесь совсем не плюс, т.к. если бы он был, то сопротивление постоянно, а в электродном уже зависимость от концентрации солей в воде. И как же теперь следить за мощностью? и в свете этого за Эл/проводкой?
Мне шутка понравилась про эти котлы: 'регулировка мощности! - Солить по вкусу!'
N 2 Теперь учитываем, что теплоноситель прогревается до 100, значит все соли выделяются и воздух выделяется, а куда ему деться. Система страдает.
N 3 Есть предположение, что к такому котлу неплохо бы блок управления, для плавного регулирования и удержании мощности на уровне, независимо от сопротивления. Вот только стоить он будет много дороже самого котла.
N 4 Чтоб добиться максимальной экономии от такого котла надо залить дистиллированную воду, потребление Эл/эн будет минимальным!
quote:
Originally posted by realok:
Не в лом конечно, цифра то общеизвестна. А именно сейчас я её взял из отчета по котлам, автора такого делетанта как я.
Теперь я рискну еще раз высказать свое непрофессиональное мнение и мнение людей занимающихся отоплением (не конкретными марками и типами, а именно отоплением):
N 1 Электродные котлы требовательны к носителю, который к тому же может деградировать со временем и непредсказуемо менять свои электрические характеристики.
При этом отсутствие ТЭНа здесь совсем не плюс, т.к. если бы он был, то сопротивление постоянно, а в электродном уже зависимость от концентрации солей в воде. И как же теперь следить за мощностью? и в свете этого за Эл/проводкой?Мне шутка понравилась про эти котлы: 'регулировка мощности! - Солить по вкусу!'
N 2 Теперь учитываем, что теплоноситель прогревается до 100, значит все соли выделяются и воздух выделяется, а куда ему деться. Система страдает.
N 3 Есть предположение, что к такому котлу неплохо бы блок управления, для плавного регулирования и удержании мощности на уровне, независимо от сопротивления. Вот только стоить он будет много дороже самого котла.N 4 Чтоб добиться максимальной экономии от такого котла надо залить дистиллированную воду, потребление Эл/эн будет минимальным!
Ну вот видишь, не совсем ведь дилетант. Вся надежда Дяди ВОВЫ это похоже ТЫ, потому, что сам он не отвечает на заданные ему вопросы,
.
?3 Следить за мощностью можно примитивными способами:
- Амперметр на щитке (согласись дешево)
- На превышение мощности- Автомат на фазе,одновременно следит, как ты говориш, за проводкой.
На практике корректировку проводят один раз в сезон, максимум 2 раза.
И сосвсем не обязателен блок регулирования мощности (это для богатых)
В моем понимании, всетаки ТЭН- это минус по причине короткого срока службы, низкого КПД, зависимость от потерь напряжения.
?2 Теплоноситель не нагревается до 100 градусов, т.к. на выходе из котла стоит термодатчик на предел 90 гр.
?4 Ради бога заливай дисцилированную воду, но котел работать не будет, нужна соль, либо сода.
Да про воздух в системе (В зависимости от типа системы воздух выводится либо чере расширительный бак, либо автоматический спускник воздуха и т.д....)
Ой ребята, чтото не блещите ВЫ ...
Плохо рассуждать когда нет практики так ведь...
Посмотрите сколько Вас , и не можете сделать ОДНОГО.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Если не в лом, дай ссылку Дилану - пусть угомонится и не курит больше такой травы
Почитай своего друга. ОН "ДАЛ ...". ПРИЕДТСЯ ТЕБЕ С НИМ ПОРАБОТАТЬ.
Иначе без штанов останетесь.
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, учитывая твои посты, кричишь что конфета горькая именно ты. ;-) При этом, никаких ответов, на прямо заданные вопросы ты не даешь. А физика, она для всех едина..PS. А вообще, судя по твоим расчетам, тебе электричеством даже дешевле будет отапливаться.. Так собственно, почему не топишь, а?
Дорогой ,Starky !
Почитай тему с начала. Я топлю вот этими самыми вот котлами УКНП.
Откуда у меня практические цифры по твоему? Я не привожу чужих, тупых данных, руководствуюсь тем, что имею.
Да сегодня котлы УКНП по потреблению сопоставимы с газовыми, как бы некоторым было не больно осознавать это.
quote:
Originally posted by Dealan:
Да сегодня котлы УКНП по потреблению сопоставимы с газовыми, как бы некоторым было не больно осознавать это.
По потреблению чего?
Я совсем запутался, а понятие "теплотворной способности" с кого числа отменили?
А на первой фотке на заднем плане вроде настоящий котел с горелкой, или у меня глюк?
P.S. Да, тяжело Вам общаться с нами непрофессионалами, но диалог интересный.
quote:
Originally posted by realok:
По потреблению чего?
Я совсем запутался, а понятие "теплотворной способности" с кого числа отменили?А на первой фотке на заднем плане вроде настоящий котел с горелкой, или у меня глюк?
P.S. Да, тяжело Вам общаться с нами непрофессионалами, но диалог интересный.
На заднем плане котел на диз. топливе. Это все-равно, что шубами из норки топить.Параллельно ему установили УКНП.
А вот на случай отсутствия напряжения применим ЕГО (таперь уже резервный).
Спасибо на добром слове, мне тоже интересно общение с Вами.
quote:
Originally posted by Dealan:
На заднем плане котел на диз. топливе. Это все-равно, что шубами из норки топить.Параллельно ему установили УКНП.
А вот на случай отсутствия напряжения применим ЕГО (таперь уже резервный).Спасибо на добром слове, мне тоже интересно общение с Вами.
Соглошусь, что диз. котел не подарок и прошлый век, но для истины отмечу, что учитывая его КПД, теплотворную способность и стоимость диз. топлива 1 кВт тепла будет стоить где-то 1,7 руб. У Вашего котла (с учетом, что электричество по 95 коп./кВт) почти те же 95 коп.
quote:
Originally posted by realok:
Соглошусь, что диз. котел не подарок и прошлый век, но для истины отмечу, что учитывая его КПД, теплотворную способность и стоимость диз. топлива 1 кВт тепла будет стоить где-то 1,7 руб. У Вашего котла (с учетом, что электричество по 95 коп./кВт) почти те же 95 коп.
Да, но 1,7/0,95 = 1,6 , если быть точнее, то на 60% диз.котел жрет больше, это в первом приближении, но, если учесть, что УКНП работает всего1/3 часть суток и по мощности не 36 кВт, а только 12 кВт электрической мощности и обогревает то-же помещение, вот и посчитайте.
Dealan, в начало темы лезть не буду, но пару страниц назад ты же и написал " Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч."
Далее, про ТЭНы.. КПД ТЭНа - 100%.. Некуда там лишнему КПД деваться. Это раз.. А два - даже при низком напряжении ТЭН будет работать - просто с меньшей температурой.. (Лампочку обычную электрическую видел? Так вот тэн - та же лампочка почти.. если напряжение падает, "светит" хуже.
Еще крайне интересно про соль в теплоносителе.. а не будет ли через некоторое время вся трубопроводная система покрыта солями изнутри? Ведь при падении температуры в процессе движения теплоносителя, так или иначе соль будет оседать на более холодных поверхностях.
И еще раз, с какой стати всетаки "эффективность" такого котла в 10 раз больше котла на газе? Помоему, кто-то тут гонит, всетаки.
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, в начало темы лезть не буду, но пару страниц назад ты же и написал " Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч."Далее, про ТЭНы.. КПД ТЭНа - 100%.. Некуда там лишнему КПД деваться. Это раз.. А два - даже при низком напряжении ТЭН будет работать - просто с меньшей температурой.. (Лампочку обычную электрическую видел? Так вот тэн - та же лампочка почти.. если напряжение падает, "светит" хуже.
Еще крайне интересно про соль в теплоносителе.. а не будет ли через некоторое время вся трубопроводная система покрыта солями изнутри? Ведь при падении температуры в процессе движения теплоносителя, так или иначе соль будет оседать на более холодных поверхностях.И еще раз, с какой стати всетаки "эффективность" такого котла в 10 раз больше котла на газе? Помоему, кто-то тут гонит, всетаки.
Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
Тык и я о томже, что сопртивление ТЭНа условно = const. При понижении U,Просто упадет P. Что выразится в относительно слабом нагреве. А в чем тут собственно спор? И про лампочку правильно говориш. Почитай внимательно выше и не надо передергивать, там все у меня правильно написано.
Эффективность котла УКНП приравнивается к ГАЗовому, но не выше. Я устал об этом говорить, больше не спрашивай.
Про соли, так 10 гр. на 100 литров воды соли больше- погоды в отложениях не сделает.
Да потому у него 100% КПД, что НЕКУДА энергии уходить из ТЭНа, кроме как в тепло. С чего это у него не 100%, поясни?! Можно конечно допустить, что тэн еще и светится, тогда КПД будет меньше, но на доли процентов! И никаких скидочек.
Dealan, что ты с этой "1/3 суток" носишься? Газовые котлы тоже не на полную мощность работают. И ТЭНы без проблем отключаются на 2/3 суток...
Про кпд я уже устал тебя допрашивать. Хоть сейчас ты ответишь или снова в кусты?
Теплотворная способность ДТ около 10 ккал/кг, что составляет около 12 квтч/кг. По газу цифры примерно такие же. Так где же "приравнивается"???
quote:
Originally posted by Dealan:
Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.
quote:
Originally posted by iam:
Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.
Dealan, народ просит!!! Пролей свет на великую тайну масонов УКНП
quote:
Originally posted by Dealan:
Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.
Проблема есть, ЛЭП подстанции дряхлеют, есть дефицит э.энергии. Запасов мощностей всё меньше и меньше. И в цепочке от электростанции до дома много звеньев: множество участков ЛЭП, множество подстанции. А как известно цепь не крепче самого слабого звена.
Особенно проблематично с э.энргией зимой. Так как её в отличае от газа, а тем более от угля, мазута, дров нельзя аккумулировать и запасать.
quote:
Originally posted by Dealan:
Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
Ты так ни разу и не привёл реальных расчётов.
А именно:
Расчёт затрат на топливо и э.энергию = сколько стоит 1 квт/ч газаом и э.энргии. Может ты туп, а может специально умалчиваешь, потому как электричество если не в 10 раз, то раз в 5 точно будет дороже.
И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
И э.энргии, э.энргия и газ у нас в разы занижены по сравнению с Европой. Тот же мазут и саляра более близки к мировым ценам.
А еще все-таки надеюсь на то, что появятся альтернативные источники питания эл.энергией, типа гибких солнечных батарей.Очень хочу уйти от Гос.давления в обеспечении нас с Вами источниками энергии (тепловой,электрической и т.д.)
Хочу побольше свободы ..., свободы выбора.
Дурак. Именно благодаря гос регулируванию мы имеем низке цены на энергоносители. Иено благодаря монополии Газпрома цена на газ в России 30-40 баксов, а в той же германии 400 баксов - мной указаны цены для конечных потребителей.
К сожалению это пока.
quote:
Originally posted by Dealan:
Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".)))
А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют ))))
Труба на входе в товой дом может и пропустит газа на 25кВт, но это вовсе не факт что тебе столько газу дадут )))))))))))
Может только на 3 кВт, а ты по сечению трубу считаешь ))))))))))
И по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Может для тебя это и открытие, но кВт это мера энергии (работы) и что кВт угля что кВт нефти, мазута, что кВт газа что электричества они все равны. 1кВт=1кВт. Вот только стоимость топлива для его получения ОООООчень разная.
Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
Ну всё у него такое ))) То нагреватель ионный, то ветряк вихревой ))))
Продавец воздуха, б..я
quote:
Originally posted by Dealan:
О каких котлах ты говоришь ? Тэновые да, не потянут, а котлы УКНП можно мгновенно отстроить (выравнять мощность). Вот в чем фишка.
Чёёёё?!!!!!!!!
Это скакой стати тэнове хуже регулируються твоей 'бритвы'?
У меня дома есть электрический водонагреватель - тэновый, он ой как хорошо регулируется по термодачику. Нагрел бак то нужной температуры, выключился. Бак остыл, включился.
Почему Ты, знаток, так лажаешься ?
Глупо, что по всей москве U=180 в. Так может говорить далекий от энергетики человек. Малость знаний и ты заговоришь по другому.
Это ты далёкий от энргетики человек. Не знаешь что у наших энергосистем очень маленький запас мощности, а в пики его вообще нет. Вот и происходят перекосы.
quote:
Originally posted by Dealan:
В моем понимании, всетаки ТЭН- это минус по причине короткого срока службы,
ТЭН разные бывают, с разным покрытием. Я думаю лучшие экзепляры ТЭНов вразы переживут твою бритву. Всёжэ их делают мровые брынды: бошь, сименс . . . а не в подвале.
низкого КПД,
чООООООО!!!!!!
99,999% это низкий КПД?
Да всяко лучше твоей 'бритвы'.
зависимость от потерь напряжения.
А твоя бритва будтоб меньше зависит.
2 Теплоноситель не нагревается до 100 градусов, т.к. на выходе из котла стоит термодатчик на предел 90 гр.
А ты что яичницу любишь готовить на батарее?
Мне и 60 хватает.
Я думаю что есть модели и по 95 градусов. И по 110 градусов.
Да про воздух в системе (В зависимости от типа системы воздух выводится либо чере расширительный бак, либо автоматический спускник воздуха и т.д....)
О! Автоматика денег стоит.
Да и вообще, как трубы переносят этот электролиз. Что то мне кажется коррозии будут подвержены больше чем при ТЭНе. К тому же твоё 'лезвие' не может без солей рабоатать = свободные ионы - а это благо для ускорения коррозии.
Ой ребята, чтото не блещите ВЫ ...
Плохо рассуждать когда нет практики так ведь...
Посмотрите сколько Вас , и не можете сделать ОДНОГО.
А мы тебя уже давно сделали. Ты это до сих пор ещё не понял?
Уже 8 страни, а ты так и не набрался мужества привести цифры стоимость 1кВт/ч выработанного газом и 1 кВт/ч электричества. Самообманом занимаешься.
quote:
Originally posted by Dealan:
Да, но 1,7/0,95 = 1,6 , если быть точнее, то на 60% диз.котел жрет больше, это в первом приближении, но, если учесть, что УКНП работает всего1/3 часть суток и по мощности не 36 кВт, а только 12 кВт электрической мощности и обогревает то-же помещение, вот и посчитайте.
Блин, и где же такие главные энергетики работали?
Мощность она одна. Это кВт это единица измерения. Это тоже самое что 1кг пуха весит столько же сколько 1кг свинца.
К тому же если ты будешь сравнивать с ценой электричества для пром. предприятий, а не с дотируемой ценой для населения. То картина будет вообще плачевная - разницы почти нет. Ну может процентов 20% это же мелочь по сравнению с 500%.
quote:
Originally posted by Dealan:
Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
А остальные 33% КУДА ДЕВАЮТЬСЯ?
О! Мне чёртовски интересно где работают такие главные энергетики которые считают что КПД тэна 67%.
Эффективность котла УКНП приравнивается к ГАЗовому, но не выше. Я устал об этом говорить, больше не спрашивай.
Ну да в прицепе ты прав, погрешнасть не большая, всего раз в 5-10 ))))))))))))))))))
Про соли, так 10 гр. на 100 литров воды соли больше- погоды в отложениях не сделает.
Зато в коррозии труб . . .
quote:
Originally posted by Dealan:
Откуда КПД ТЭНа -100 ? КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
Как Вам сказать, чтоб не обидеть... КПД ТЭНа вообще-то выше, Вам ли не знать, что теорритеческий КПД ТЭНового котла и Ващего разнит 2-3% в Вашу пользу. Стыдно!!!! Или Ваш котел даёт 70% КПД? Да и КПД электрического нагревательного прибора всегда стремиться к 100%... если нагревательный элемент не светиться.
Теперь про дизельный котел, Вам ли как специалисту не знать его главное приемущество??? А оно следующие его ставят, где пока нет газа и ограничения по электричеству, когда будет газ переделать его не составит труда.
И поверте делетанту электродные котлы это не понацея и они не заменят газовые. Поэтому поймите, Ваш сектор это те где нет газа. Удмуртия кстати хороший в этом плане регион, уровень газификации у нас достаточно низкий (скажите спасибо Волкову). А то возникает вопрос, почему же все ведущие произодители больше всего делают именно газовых котлов.
Еще перестаньте утверждать, что газ будет дорожать а электричество нет, или пишите это с нажатым капстлоком.
P.S. Я понимаю, что Вам хочется продвинуть эти котлы, но к сожелению в России еще мало положительного опыта по использованию подобного типа котлов.
Мой личный Вам респект за продвижение "нового" отопительного оборудования, дело это трудное и неблагодарное!
pocher, пару ответов от меня:
1. "Так как её в отличае от газа, а тем более от угля, мазута, дров нельзя аккумулировать и запасать." - ошибаетесь, можно это одно из перспективных направлений отопления многоквартирных домов. В МСК есть работающие проекты, когда котельня набирает в ночное время (по минимальному тарифу) эл/эн, а потом использует её.
2. "А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют ))))" автоматика газового котла жестко реагирует на падение давления в трубе, так что газовый котел не обмануть. И еще - лимит на газ выделяется несколько в других величинах. Проблем с ним обычно не бывает, в 99% случаев виноват потребитель.
3. "Это скакой стати тэнове хуже регулируются твоей 'бритвы'?" в самую точку, ТЭНовый котел регулировать проще, об этом я писал выше.
4. "ТЭН разные бывают, с разным покрытием" они еще и разных типов бывают, а если еще и качественный убить не возможно. Хороший производитель дает гарантию 25 лет, вот и думайте...
Главное народ, не гонитесь за конкретным котлом!!! Главное фирма - которая поставит, отстроит и будет обслуживать! Я так и не понял разве ни кому не важно, чтоб котел еще и воду горячею давал (ванна, душ)???
pocher, браво!!! Посмеялся от души. Лично меня не хватает на такие длинные подборки. Но ведь он все равно не ответит, а будет воду в ступе толочь.
Dealan, ты все-таки где работал ГЭ? А выгнали тебя, похоже, из-за того, что спалил подстанцию, сети и оборудование.
Почитай на досуге: http://bookz.ru/dl2.php?t=z&g=29&f=electron_techn&b_name=%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%E8%EA%E0%20%E8%20%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0&a_name=%C0%E2%F2%EE%F0%20%CD%E5%E8%E7
или здесь: http://www2.tcde.ru/locpub/download_book.php?type=l&id=8FF132344A32566EC62572360031B2EB
quote:
Originally posted by pocher:
КПД ТЭНа около 67% (плюс, минус на вскидку).
А остальные 33% КУДА ДЕВАЮТЬСЯ?
[/B]
На жужжжжание
Дядя Вова, Вам бы все шутить. Может автор просто запутался? Давайте быть конструктивнее!
quote:
Originally posted by realok:
Дядя Вова, Вам бы все шутить. Может автор просто запутался? Давайте быть конструктивнее!
Главные не путаются . А конструктивность по отношению к автору темы у меня иссякла в прошлом году 
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, народ просит!!! Пролей свет на великую тайну масонов УКНП
может не будем напряягать дилана?
ответте, кто занет, что такое КПД?
quote:
Originally posted by Starky:
Да потому у него 100% КПД, что НЕКУДА энергии уходить из ТЭНа, кроме как в тепло. С чего это у него не 100%, поясни?! Можно конечно допустить, что тэн еще и светится, тогда КПД будет меньше, но на доли процентов! И никаких скидочек.
Ты не прав в корне. Почитай литературу. Пояснять долго.
Извини.
quote:
Originally posted by iam:
Что такое КПД? Это серьездный вопрос. Я не понимаю. Пояснитие пожалуйста.
Вот ты IAM , уже второй, кто не знает , что такое КПД,даже третий. Может Вам объединиться и сходить на курсы повышения квалификации ?
quote:
Originally posted by pocher:
Проблема есть, ЛЭП подстанции дряхлеют, есть дефицит э.энергии. Запасов мощностей всё меньше и меньше. И в цепочке от электростанции до дома много звеньев: множество участков ЛЭП, множество подстанции. А как известно цепь не крепче самого слабого звена.
Особенно проблематично с э.энргией зимой. Так как её в отличае от газа, а тем более от угля, мазута, дров нельзя аккумулировать и запасать.
Да, проблема есть, но вчера Путин на отчете заявил, что на развитие энергетики в 2007 году будут отпущены большие "финансы"...
quote:
Originally posted by pocher:
[b]Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
Ты так ни разу и не привёл реальных расчётов.
А именно:
Расчёт затрат на топливо и э.энергию = сколько стоит 1 квт/ч газаом и э.энргии. Может ты туп, а может специально умалчиваешь, потому как электричество если не в 10 раз, то раз в 5 точно будет дороже.И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
И э.энргии, э.энргия и газ у нас в разы занижены по сравнению с Европой. Тот же мазут и саляра более близки к мировым ценам.А еще все-таки надеюсь на то, что появятся альтернативные источники питания эл.энергией, типа гибких солнечных батарей.Очень хочу уйти от Гос.давления в обеспечении нас с Вами источниками энергии (тепловой,электрической и т.д.)
Хочу побольше свободы ..., свободы выбора.
Дурак. Именно благодаря гос регулируванию мы имеем низке цены на энергоносители. Иено благодаря монополии Газпрома цена на газ в России 30-40 баксов, а в той же германии 400 баксов - мной указаны цены для конечных потребителей.
К сожалению это пока.[/B]
Засунь свой язык себе в одно место, например в зад, причем в свой.Я же попросил Вас не выражаться. Если обсуждаешь тему, так обсуждай.
... Извиняй, сорвался.
... Вот видишь мазут и соляра близки к мировым, а стоили копейки. Все тоже самое произойдет и с газом. Зря обольщаешься.
По альтернативным источникам- Попов с Потаниным поделились, чем займется Попов- альтернативными источниками эл.энергии(водородными), от американцев взял.
Возьмите бинокль и посмотрите вперед, туда.
Америка смотрит куда- на газ, нефть, да смотрела, сейчас направление
скорректировала в альтернативные источники энергии.
Клево тебе мозги-то затуманили монополией ГАЗПРОМА. Проснись.
Путин собирает спец. совещания по альтернативным источникам, не понимаешь, зачем?....
quote:
Originally posted by pocher:
[b]
Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".
А может ты зря думешь что тебе газа на 25 кВт выделяют
Труба на входе в товой дом может и пропустит газа на 25кВт, но это вовсе не факт что тебе столько газу дадут
Может только на 3 кВт, а ты по сечению трубу считаешьИ по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Может для тебя это и открытие, но кВт это мера энергии (работы) и что кВт угля что кВт нефти, мазута, что кВт газа что электричества они все равны. 1кВт=1кВт. Вот только стоимость топлива для его получения ОООООчень разная.Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
Ну всё у него такое
Продавец воздуха, б..я[/B]
Очень жаль, что в слепую приходится общаться с такими необразованными, как ты. Развейся немножко, там поговорим.
Да, есть ветряки на вихрях.Это целое направление. Начали его развивать в ЦАГИ, затем Потапов уехал в Молдавию, а ряд ученых, не буду называть их фамилии остались в России.
Повышать надо свой уровень, повышать. Тормозишь.
И Нагреватели ионного типа тоже существуют, химию надо немножко знать.
Или кроме ТЭНОВ и пластинчатых электродов больше ничего не знаешь?
Есть биогазовые установки (ИБГУ), есть гибкие солнечные батареи (Корейские) пластинки толщиной до 0,6 мм. Идет развитие квнтовых электростанций, гравитационных.
Извини, но тебе предстоит грызть и грызть гранит науки...
quote:
Originally posted by iam:
может не будем напряягать дилана?
ответте, кто занет, что такое КПД?
Я думаю самый "Умный" здесь- д.ВОВА, почему молчишь, открой физику и перепиши, дай информацию по КПД, может больше знать будешь.
За все время общения от д.Вовы не прозвучало ни одной умной мысли.Все какие-то ссылки, то на участников форума, то на какие-то файлы, а сам-то он как?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
pocher, браво!!! Посмеялся от души. Лично меня не хватает на такие длинные подборки. Но ведь он все равно не ответит, а будет воду в ступе толочь.
Dealan, ты все-таки где работал ГЭ? А выгнали тебя, похоже, из-за того, что спалил подстанцию, сети и оборудование.
Почитай на досуге: http://bookz.ru/dl2.php?t=z&g=29&f=electron_techn&b_name=%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%E8%EA%E0%20%E8%20%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0&a_name=%C0%E2%F2%EE%F0%20%CD%E5%E8%E7или здесь: http://www2.tcde.ru/locpub/download_book.php?type=l&id=8FF132344A32566EC62572360031B2EB
Я был о тебе большего мнения.Твой уровень , похоже,сродни уровню pocher, вы и работаете наверное вместе. Почитай, какую охинею несёте.
Тебя сейчас читают и специалисты то-же. Не позорься. Наши просто заливаются смехом, уже вся контора жаждет посмотреть на ЗНАТАКОВ. Интересно кто Вас готовил?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, что ты с этой "1/3 суток" носишься? Газовые котлы тоже не на полную мощность работают. И ТЭНы без проблем отключаются на 2/3 суток...
Про кпд я уже устал тебя допрашивать. Хоть сейчас ты ответишь или снова в кусты?
Теплотворная способность ДТ около 10 ккал/кг, что составляет около 12 квтч/кг. По газу цифры примерно такие же. Так где же "приравнивается"???
Есть проблема с эффективностью подбора ГАЗового котла. Почти всегда выбранный котел не соответствует расчетному, причем в большую сторону.
При этом происходит очень не экономное потребление газа.
Ты, наверное занимаешься монтажем отопления, водопровода... ? или я ошибаюсь. А твой телефон 57-..-40, и зовут тебя Володя, то-то я о тебе слышал...
Изначально ты не верил вообще о существовании котлов, сейчас, дое...ся не понятно до чего. Пойми, то, что не доходит через разум, может дойти через галаза, визуально. В одном ты убелился, в остальном я тебя убеждать не собираюсь. Причем здесь твое теоритическое КПД ? Я пишу в теме о практических результатах. Потому, что с теорией у многих здесь есть пробелы. А на практике получается так как описывал ранее.
Да котлы газовые работают тоже не на полную мощность, но при этом происходит плохое сгорание газа и условно большая часть его просто уходит в трубу.
Я тебе ещё раз говорю, что для отопления помещения в 240 м.кв котел "Сигнал" с терморегулятором мощностью 25 кВт сожрал газа за отопительный сезон 16 000 м.куб , а котел УКНП-1 - 18 300 кВт.
Ты можешь кусаться, царапаться, кричать на весь форум, но дорогой мой , это ТАААК !!!!
И что газовые котлы "Сигнал", работают, как реактивный самолет - это так!
quote:
Originally posted by iam:
ответте, кто занет, что такое КПД?
КПД - это отношение количества полезной работы к количеству энергии, потребленной на совершение этой работы. Т.е., если электродвигатель потребил 10 квтч ээ, то на его валу от этих 10 квтч можно получить только процентов 80 механической энергии (ради которой ЭД и существует), т.е. 8 квтч. Остальное идет на нагрев обмоток статора и ротора, нагрев подшипников, аэродинамические потери (вращение крыльчатки охлаждения, вращение ротора в воздушной среде). КПД здесь равен 0,8.
В случае электронагревателей картина несколько иная. Механическая работа здесь не совершается и ВСЯ энергия идет на нагрев окружающей среды (пренебрегаем ничтожным на этом фоне свечением), для чего ЭН и предназначены. Т.е., строго говоря, ЭН имеет КПД=0. Но, т.к. в данном случае нам нужна именно тепловая энергия (т.е. полезная для нас), то в этом контексте можно условно считать, что КПД=1. Если кто-то в рекламных целях говорит, что его нагреватель самый экономичный - не верь, они ВСЕ экономичные, все отдают на нагрев 100 процнтов ЭЭ (правда, бывают нагреватели с вентилятором, насосом, но их мощность на фоне мощности ТЭН, как правило, ничтожна. В этих случаях КПД=0,98, примерно).