quote:
Originally posted by iam:
почему такая разница в мощьности электро и газового котла?
Всему виной все тот-же Текрмический КПД.
Примерный расчет организаций торгующих газовым оборудованием при выборе котла газового- 1кВт установки на 10 м.кв и плюс запас на холодные периоды, на плохую теплоизоляцию стен... и т.д примерно на 82 м.кв площади помещения рекомендуют котел до 12 кВт.Далее по шкале они выбирают котел, может быть он с большим запасом. Отстроить его на Ваш дом невозможно.Он так и будет бесконечно жрать газ, хороше если есть терморегулятор, но все-равно он будет работать бесконечно долго в минимальном режиме это около 50 гр. Вот такое говно- эти русские газовые котлы.
КПД газового оборудования в России очень низкое, половину тепла уходит в трубу, качество газа на Россию плохое, плохо сгорает и т.д.
Это я примитивно попробовал пояснить.
Завод изготовитель утверждает, что термический КПД УКНП-1 лучше самого лучшего эл. котла в 3-4 раза. Если грубо, то получается именно так. Проверено на практике.К тому-же электрический котел УКНП-1 можно настроить индивидуально на каждую площадь. Это не значит , что частный дом 50 м.кв будем отапливать мощностью 3 кВт. Мы котел на отопление отстроим примерно на 1,8 кВт., а потреблять будет еще меньше около 383 кВт в месяц.
Я тоже не верил- это было давно!!!
Сегодня котлов работает в Ижевске много.
Это так.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Иначе его котел никто не купит.
Dealan, твоих 3 кВт не хватит даже, чтоб ПОДОГРЕТЬ в сильный мороз уже ОТАПЛИВАЕМУЮ квартиру (бывает, что центрального отопления не хватает). А тут - дом со всеми НАРУЖНЫМИ стенами.
Признай уже очевидное: главное - мощность теплоисточника и минимальный теплообмен с наружным воздухом, независимо от типа теплоисточника. И не пудри мозги.
Я мозги не пудрю, Дядя Вова ,ответь мне только на один вопрос . Какой мощности нужно подобрать?
- Российский эл. котел для того, чтобы отопить помещение площадью 540 метров кубических. И сколко при этом ежемесячно ты будешь оплачивать за эл. энергию.(Лично твое видение)
- Тоже самое для газового котла, посчитай .
Очень жду.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
главное - мощность теплоисточника и минимальный теплообмен с наружным воздухом, независимо от типа теплоисточника.
Что понимаешь под фразой "ТИПА теплоисточника" ?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как надоела эта сказка про белого бычка... Тошнит уже.
Что, СЛАБО?
Вот сравнение разных типов котлов - http://www.generatortepla.ru/moduls/print.php?type=menu&menu1_id=4&menu2_id=3
Смотрим чего там про электродные и электрические вообще написано.
И еще:
"Наибольший КПД у электрических котлов - 99%. Но электричество довольно дорогой источник питания: чтобы получить 2 кВт тепловой энергии, необходимые для обогрева помещения объемом 60 куб. м до температуры + 20оС при температуре
окружающей среды 26оС нужно затратить
2 кВт электрической энергии. Поскольку
цена электроэнергии, расходуемой на отопление, выше, чем используемой в бытовых целях, работа электрического котла обходится чуть дороже, чем дизельного. Зато единовременные затраты на установку электрокотла гораздо ниже. К тому же он не занимает много места и "топливо" для него не нужно ни привозить, ни хранить.
При идеальных условиях электрические котельные, безусловно, самые удобные. Но с идеальными условиями наша действительность не имеет ничего общего: хотя электрифицированы практически все районы, разрешенные мощности, необходимые для нужд отопления, есть далеко не везде. Да и там, где они есть, электричество в любой момент могут отключить, и дом останется без тепла и горячей воды."
Ну и это, наконец: http://www.protoart.ru/ru/main/analytics/zametki/santehnica/?item_562.html
Сколько раз за 2006 год у Вас отключали эл. энергию в доме? и на каое время. Служба эл. сетей это одна из немногих служб в стране с очень высокой степенью подготовки и оперативностью работы персонала.
То, что привели в ссылках- не авторитет. Пишут басноплуды, хотя со многим согласен.
Для желающих ПРИХОДИТЕ ПОКАЖУ РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ ПО КОТЛАМ О КОТОРЫХ МЫ ГОВОРИМ. КОТЛЫ РАБОТАЮТ. ПОКАЖУ В РАБОТЕ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДНЯ И НОЧИ. СНИМЕМ ПОКАЗАНИЯ С КОТЛОВ.МОЖЕТ РАЗГОВОР ПОЙДЕТ ПРЕДМЕТНЕЕ.
Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...
quote:
Originally posted by Dealan:
[QUOTE]Originally posted by Starky:
[B]
Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...
Температура пламени 1000 град., выхлоп - 80. КПД - 30 проц? (твои же в 3 раза эффективнее?)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Дядя Вова:
Как надоела эта сказка про белого бычка... Тошнит уже.
--------------------------------------------------------------------------------Что, СЛАБО?
Я же говорю - НАДОЕЛО спрашивать и говорить одно и то же. Если что - читай ветку сначала
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я же говорю - НАДОЕЛО спрашивать и говорить одно и то же. Если что - читай ветку сначала
![]()
Почему не хочешь посмотреть?
quote:
Originally posted by iam:
О! Дилан, ты тут говорил об собственных наблюдених за котлом, может озвучиш протокол?
цифры, они даже Вову убедят.
Отвечу, но для начала пусть все-таки Вова, а если он затрудняется, то кто-либо другой ответит мне на 2 вопроса.
- Какой мощности эл. котел (Российского производства) необходимо установить для обогрева помещения 540 м.куб.(180 м.кв), объем теплоносителя 300 л.
- Какой производительности необходимо установить газовый котел для обогрева того же помещения.
Дайте очень примерные цифры.
После чего я отвечу на заданный вопрос.
quote:
Originally posted by iam:
типичный ответ лохотронщика! ИМХО.
Тоже самое я имею полное право сказать и о Вас. Почему не можете ответить на элементарный вопрос? Ведь задача поставлена определенно точно, дайте ответ. .. Иначе мы играем в темную. Откройтесь.
quote:
Originally posted by Dealan:
- Какой мощности эл. котел (Российского производства) необходимо установить для обогрева помещения 540 м.куб.(180 м.кв), объем теплоносителя 300 л.
- Какой производительности необходимо установить газовый котел для обогрева того же помещения.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
требуемая мощность котла (любого типа) зависит от интенсивности теплообмена с окружающей средой (теплопередачи). БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО. Ни объем помещения, ни объем теплоносителя здесь ни при чем.
Dealan, я таких упертых обычно убиваю.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
требуемая мощность котла (любого типа) зависит от интенсивности теплообмена с окружающей средой (теплопередачи). БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО. Ни объем помещения, ни объем теплоносителя здесь ни при чем.
Dealan, я таких упертых обычно убиваю.![]()
Но ведь ты на всидку определил, что 3 кВт котел, даже не подогреет систему отопления дома 82 кв.м.
Теплотехнические расчеты зданий Мы делали, знаем. Но есть упрощенный подбор котлов.Напимер для газового котла для обогрева 10 м.кв нужен - 1 кВт.Это при условии, что стены толщиной - 0,75 м, остекление двойное и.т.д.
Для рабиаторов - это примерно 200 Вт на 1 м.кв и т.д.
Нет надобности делать для каждого отдельновзятого частного дома теплотехнический расчет. Дорого, хотя нужно... Дядя Вова Мы живем в 3 климатической зоне. И элементы построек- типовые давно отработаны.
Не поленись сделай упрощенный расчет , ну?
Не можешь, тогда я сделаю за тебя.
Так Вот ВОВА,чтобы отопить помещение 180 м.кв ГАЗОМ на потребуется не менее 18 кВт. По шкале подбираем газовый котел в большую сторону- это ориентировочно 20 кВт.
Если отапливать электрическим, традиционным то котел необходим мощностью 27-30 кВт.(по шкале надо посмотреть).
Вот и вся арифметика, ВОВА!!!
Ты можешь считать теплотехнически, но цифра сильно не изменится.
Да это уже принципиально не выжно.
Только не злись, ты не представляешь , какие мы нервные.На первый раз я тебя прощаю.
quote:
Originally posted by iam:
О! Дилан, ты тут говорил об собственных наблюдених за котлом, может озвучиш протокол?
цифры, они даже Вову убедят.
Мы отапливаем второй этаж офисного помещения 540 м.куб. Здание с очень плохими тепловыми характеристиками (в кирпич)) Этим же котлом дополнительно поддерживаем плюсовую температуру технических помещений первого этажа 540 м куб.Котлом УКНП-1 номинальной мощностью 9 кВт., причем 9 кВт он расходует в самое холодное время (ниже -27).
До -10 он работает в режиме 3-5 кВт., применение термодатчика позволяет значительно экономить (работает 1/3 часть суток) .
Весной оплачивали за эл.энергию 600-1100 руб/ мес
Когда на улице было -42 - платили 2500 руб/мес это с освещением, чайниками и т.д.
Причем я топил свой дом Газовым котлом, зимой в -42- замерз в доме температура была 15-16 град.(Плохие тепловые характеристики, строили строители типа Вовы), приходил грется на работу(поддерживали температуру до 20-22 град.)
Все.
Вове советую посмотреть.
Дохрена есть в мире вещей, которым приходится удивляться.
Я , наверное тоже занял бы позицию подобно Вашей, но факт и для меня остается фактом.
quote:
для газового котла для обогрева 10 м.кв нужен - 1 кВт.Это при условии, что стены толщиной - 0,75 м, остекление двойное и.т.д.
Для рабиаторов - это примерно 200 Вт на 1 м.кв и т.д.
quote:
Нет надобности делать для каждого отдельновзятого частного дома теплотехнический расчет. Дорого
Dealan, ты так и не объяснил, почему твой киловатт в три раза горячее "традиционного". Куда девается остальное у традиционного? Тебя об этом уже второй месяц спрашивают - ответь, не трусь. Я все прощу.
Почему в тесте сравниваешь разные здания?
quote:
Дохрена есть в мире вещей, которым приходится удивляться
quote:
Originally posted by Dealan:
Мы отапливаем второй этаж офисного помещения 540 м.куб. Здание с очень плохими тепловыми характеристиками (в кирпич)) Этим же котлом дополнительно поддерживаем плюсовую температуру технических помещений первого этажа 540 м куб.Котлом УКНП-1 номинальной мощностью 9 кВт.,Причем я топил свой дом Газовым котлом, зимой в -42- замерз в доме температура была 15-16 град.(Плохие тепловые характеристики, строили строители типа Вовы), приходил грется на работу(поддерживали температуру до 20-22 град.)
О! Дилан!!! зашибись, Чувак! мы делаем прогрессс!!!! теперь давай сделаем типа уровнени из 3-го класса, нет из 5-го класса! называется пропорция!!! типа х - 50 а у - 100, вопрос - чего там будет z ???
ОБРАЗЕЦ!!!
типа топил котлом УКНП, получил расход в месяц на электричество - xxx РУБЛЕЙ, топил котлом газовым модели XYZ - получил столько расходво в рублях... основные затраты в обеих случяях ... рублуй, косвенные затраты ... руьлей, затраты на подвод коммуникаций ... рублей, итого разница ... рулей, выйграл котел УКНП, с разрывом в ... рублей, в связи с тенденцией удорожания газа и удешевления электричества, пропорция ... рублей, перспектива экономии на строительстве систем отопления ... рублей!!!
Теперь заполни ... цифрами. И по возможности пользуйся величино R (коэфифициент теплопроводности).
quote:
Originally posted by Dealan:Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...[/B]
В какую еще трубу?! Котел то электрический!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Удивляться можно тому, что не поддается расчету, или каким-то скрытым от глаз эффектам. Здесь все прозрачно.
Нет не прозрачно. Действительно мы раньше 3т кВт эл. мощности не могли нагреть помещение 80 м.кв, Максимум что грели так это строительную бытовку 12 м.кв.
Я не знаю, может секрет кроется в том, что нагрев идет в малой емкости (треб 40 мм длинной 350 мм)? Не верю я в электрод., но эффект действительно есть и весьма очевидный.
quote:
Originally posted by iam:
Теперь заполни ... цифрами. И по возможности пользуйся величино R (коэфифициент теплопроводности).
Что ты хочешь устышать еще. Я сказал все. Если интересно, приходи, посмотри. Я продавать тебе котел не собираюсь. Просто рассказал Вам о том, чему сам удивлен.
Сравнителные характеристики работы котлов у меня есть.
Просто ты , наверное , продаешь газовые котлы, вот больше ни о чем другом и слышать не хочешь. Так торгуй дальше.
quote:
Originally posted by Starky:
В какую еще трубу?! Котел то электрический!
Он спрашивал про газовый. Ответ в трубу...
quote:
Originally posted by Dealan:
Что ты хочешь устышать еще. Я сказал все. Если интересно, приходи, посмотри. Я продавать тебе котел не собираюсь. Просто рассказал Вам о том, чему сам удивлен.
Сравнителные характеристики работы котлов у меня есть.
Просто ты , наверное , продаешь газовые котлы, вот больше ни о чем другом и слышать не хочешь. Так торгуй дальше.
Чего ты обижаешся? я торгую совсем из другой , но то же строительной области.
Я ХОТЕЛ услышать сравнительный анализ котлов, желательно потвержденный протоколом!!!
А именно:
1 Технический анализ
2 Экономический анализ.
3 Технико-экономический анализ.
Такие анализы пишут все студенты технических специальностей, даже в техникумах на курсовых, а уж любой диплом без нее не обходится!!!!
А ежели твои посты выше, это анализ? то ты не имееш никакого технического образования.
Вот что такое анализ (пример): http://www.mir-klimata.com/archive/number21/article/article11/
Поверь, если в результате такого анализа, твой котел будет на протежении 10 лет давать 4-х кратный экономический эффект, то я первый побегу к тебе и куплю оптовую партию.
quote:
Originally posted by Dealan:
Не знаю, даже думать не хочу. Для меня самое интересное в этом- ЭТО ФАКТ.
или позвони мне - 8-909-0645846
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Dealan - если ты еще продаешь котлы - ДАЙ свой телефон !!!или позвони мне - 8-909-0645846
20-34-48
quote:
Originally posted by puZir:
Где можно посмотреть? куда приехать за полной консультацией?
В.Шоссе 43. т.20-34-48
PS. А вот я еще ни копейки не потратил на отопление своего дома этой зимой. Т-ра воздуха 20-25С. Слабо? ;-)
quote:
Originally posted by Dealan:
Сколько раз за 2006 год у Вас отключали эл. энергию в доме? и на какое время. B]
А вот у меня электроэнергию отключают каждый год поздней осенью в течение недели примерно с 9 утра до 5 вечера-профилактика подстанции.
А иной раз бывает и всю ночь нет энергии зимой.
Может объединить электрокотел с буржуйкой?
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan. Нажми иконку "редактировать сообщение".
Спасибо за помощь.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan
Договоримся: я строю кирпичный дом в 2,5 кирпича 120 квм, ты мне ставишь свою хрень и я оплачиваю 2 кВт, а остальное - ты, пожизненно. Идет? Соответственно, если мощность за 2 не зашкалит - ты не платишь ничего.
Ранее речь шла о 200 м.куб, дядя Вова, и отапливаем их Мы 3 кВт котлом., будьте внимательны. 120 м.кв , при высоте потолков 2,7 м.(324 м.куб) отопим котлом 6 кВт .При условии, что объем теплоносителя до 300 л.
Котел очень надежен, работает примерно 1/3 часть суток, если дом не дырявый...
Обрати внимание на каменщиков, кладку положи качественно, а то мне положили, щели насквозь. В этом году думаю обшивать.
quote:
Originally posted by Dealan:
Ранее речь шла о 200 м.куб, дядя Вова, и отапливаем их Мы 3 кВт котлом., будьте внимательны. 120 м.кв , при высоте потолков 2,7 м.(324 м.куб) отопим котлом 6 кВт .При условии, что объем теплоносителя до 300 л.
Котел очень надежен, работает примерно 1/3 часть суток, если дом не дырявый...
Обрати внимание на каменщиков, кладку положи качественно, а то мне положили, щели насквозь. В этом году думаю обшивать.
Речь шла не о 200 кубм, а о 90 квм, объем 243 кубм:
quote:
В пятницу сдали объект. Дом двухэтажный, площадью 90 м.кв.Отопление под ключ.Котел поставили 3 кВт, отстроили на 3,6 кВт.За 2 часа тампературу в доме разогнали с -2 до +10 гр., через сутки температура в доме составляла +24 гр. Ограничиваем температуру термодатчиками.Дом проморожен, стены толщиной 1,5 кирпича. Все работает.
Поэтому из твоих 3 квт получается 4, с учетом 1/3 суток и моих 2,5 кирпича вместо 1,5 твоих - грубо 1 кВт. Так что ты мне даже недоплатил
Гы... А ты считаешь, что дырявый дом и герметичный, но с жестяными стенами - это не одно и то же?
ПС: Не успел подправить свой первый пост - ты уже успел ответить.
Поэтому из твоих 3 квт получается 4, с учетом 1/3 суток и моих 2,5 кирпича вместо 1,5 твоих - грубо 1 кВт. Так что ты мне даже недоплатил :Д
Гы... А ты считаешь, что дырявый дом и герметичный, но с жестяными стенами - это не одно и то же?
[/Б][/QУОТЕ]
Видишь ли каждый видит то, что хочет видеть. Ты просто уперся.Я отвечаю за свои слова и ссылаюсь на то, о чем писал ранее...:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Вова:
[Б]
Деалан 10-28-2006 09:12 АМ
Котел электрический, но с высоким термическим КПД до 98%. Если нет подведенного газа, то лучше варианта нет.
Очень прост в подключении. 200 м.куб обогреваем тремя киловатами.Для сравнения строительная бытовка 24 м.куб, а обогреваем 2,2-3 кВт Вот Вам и экономия. Причем отапливаем только в отопительный период 7 месяцев, а не как в ГЖУ 12 месяцев в году с нас берут за отопление. [/Б][/QУОТЕ]
Вот как я написал, так и есть!!! А про дом твой я тебя просто предостерег, потому, что 70% камещиков в Ижевске полное говно, ложить не могут.Не кладка а решето.
Тебе котел никто не предлагает, топи газом, проблем нет.
Себестоимость монтажа котла УКНП-1 около 21 тыс руб, а газового (дешевого котла) около 80 тыс руб. (это на твой дом 120 м.кв). Вот и посчитай.
Далее ты будешь потреблять Газ по 1,47 за куб, а я электричество по 98 коп, за кВт/час. Сколько лет тебе нужно, чтобы сравняться с электрическим по затратам? Газ с 31.01.2005 г. по 01.01.07 г подорожал на 21%, а электричество на 12%. С 2008 г газ планируют поднять в 2-3 раза.
На твой дом нужен газовый котел ориентировочно по мощности 12 кВт, а котел УКНП- 6 кВт.
Горелка газовая у тебя прогорит примерно этак лет через 7,при этом тебе придется заменить полностью газовый котел, т.к горелки отдельно как правило не меняют, а у меня электрод заменим через15-20 лет.
Ты же грамотный, посчитай.
Прекращай нести ахинею про 1-2 кВт и герметичный жестяной дом.Не заблуждайся и людей не путай.
quote:
Originally posted by Румын:
http://akoil.ru/ru
Энергосберегающие технологии, я все не читал, наверное конкуренты у Дилана!!
quote:
Originally posted by Ash:
Тэн на 3 квт на рынке стоит 500 ру. Монтаж - 30 минут.
Да не то это не ТО!!
Без шуток.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Но это действительно не то.Без шуток.
А в чем - не то? Под влияние Dealan`а попали?
Но кипятильник это нечто другое.
Некоторые ставят тен просто на стену и обогревают помещение путем прямого прогрева воздуха - вот я о чем .
Это действительно НЕ ТО.
quote:
Originally posted by Ash:
На каждый тен отдельная пробка, чтобы можно было регулировать температуру. .
Пробки не рулят. Рулит автоматическое регулирование.
P.S. А когда речь "про высокий термический КПД до 98%" так и хочется спросить чем меряли? Или так на бумажке расчитали? Чушь, а не 98% такого не бывает.
quote:
Originally posted by Ash:
Вроде есть какая-то, которая быстрее воды нагревается. Может ошибаюсь.
Много чего быстрее воды нагревается, потому как у воды большая теплоёмкость. Только какой в этом толк? Быстрее нагревается - быстрее остывает.
А про кпд - действительно, как меряли?
quote:
Originally posted by Dealan:
Далее ты будешь потреблять Газ по 1,47 за куб, а я электричество по 98 коп, за кВт/час. Сколько лет тебе нужно, чтобы сравняться с электрическим по затратам? Газ с 31.01.2005 г. по 01.01.07 г подорожал на 21%, а электричество на 12%. С 2008 г газ планируют поднять в 2-3 раза.
Прекращай нести ахинею про 1-2 кВт и герметичный жестяной дом.Не заблуждайся и людей не путай.
Я из кубм газа получу 10 квтч. Даже из твоих странных цен на оборудование окупаю за несколько месяцев
"Прекращай нести ахинею про" вечный двигатель
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я из кубм газа получу 10 квтч. Даже из твоих странных цен на оборудование окупаю за несколько месяцев
"Прекращай нести ахинею про" вечный двигатель![]()
Вован, будь коректен!
глуши диланна по пунктам.
quote:
Originally posted by iam:
глуши диланна по пунктам.
Честно говоря, надоел он мне до изжоги. Но не люблю, когда людям лапшу на уши вешают, а они верят.
quote:
Originally posted by Dealan:
Кто-то там про ГАЗ трещал, так Вот все продолжается на столе у Путина лежат документы не подпись о увеличении стоимости газа в России до 90 у.е. Вот сейчас произойдет увеличение газа в 2 раза. Повышение ждут после 2008 г.(выборы). Но как знать? Короче увеличение стоимости газа в 10 раз не загорами, как и увеличение стоимости на коммунальные услуги...
quote:
Originally posted by puZir:
Интересно продаете товар Dealan, даж захотелось посмотреть, что за котлы такие интересные!? Как-нить позвоню
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
ты 6-квт котел греешь на 1/3 - вот и 2 квт!
А с кубм газа я сниму 8-9 квтч. Считай.
Где ты взял стоимость монтажа гк 80000???котел стоит 15 тыр. Плюс подводка.
Тебе видно никогда не доводилось подводить ГАЗ, а я на этом живу.
Если сможешь подключить к газу свой дом(строящийся) дешевле 80 тыс., то дай сообщение, поделись опытом, как у тебя это получилось.80 тыс. рублей с котлом, проектом, подключением,я даже не посчитал котельную, если таковая потребуется и трубы приток-вытяжка. А если ты мне скажешь , что сейчас импортные котлы , не требуют (труб), то посчитай сколько он будет стоить этот импортный котел.
quote:
Originally posted by Ash:
Да это изврат, так делать. У меня 3 киловатных тена + теплонасос nocchi обогревают 2 этажа, 200 квадратов. На первом этаже вообще дыры везде сквозные. На каждый тен отдельная пробка, чтобы можно было регулировать температуру. Еще ни разу все три не включал. Если вместо воды теплосберегающую жидкость залить, то ваще африка будет.
Сколько стоит твое сооружение ?
quote:
Originally posted by Dealan:
Тебе видно никогда не доводилось подводить ГАЗ, а я на этом живу.
А что ж ты рекламируешь вражескую продукцию? ЖИТЬ надоело?
quote:
Originally posted by pocher:
Ой, мло того что ты физику так и не осилили. Так ты и в этом запутался. Во первых цены на газ для промышленных предприятий, и что самое замечательное для электростанций. У нас 70% ТЭЦ на газе работает. Не забывай про грандиозные планы рыжего - 70 млрд баксов на вод новых электростанции. Так что цены на электроэнергию будут расти. Да и энергосистема уже кое как справляеться с нагрузкой - в Москве прошлой зимой в лютые морозы были веерные отключения пром. предприятий.
Я не знаю чем Вы руководствуетесь. Повышение стоимости газа для населения неизбежно, причем темпы его роста значительно выше, чем на электричество, даже за 2005-2006 г. 21% против 12%. Я ведь не голословен, привожу конкретные цифры.
Повышение цен на ГАЗ напрямую касается и меня лично, я не сторонник принижения достоинств ГАЗа, но в реали происходит ВОТ ТАК.
quote:
Originally posted by pocher:
Лучше проштудируй школьный курс физики - куда полезней потратишь время.
И после этого мыслей у тебя не будет идти смотреть очередной 'вечный двигатель'.
Это близко не вечный двигатель, почитай физику ТЫ.
Это просто наиболее дешевый вариант отопления в местах, где нет газа или газ еще не подведен в дом. И надежнее этого котла я не встречал,нечему в нем ломаться.
В котле нет ТЭНа, нету его в принципе, там просто электрод. Котел прост , как колесо. Ты можешь колоть им орехи, можешь перегружать по мощности, а ему все нипочем.
quote:
Originally posted by занятой:
почитал тут про воздушное отопление домов, там грят, что кпд систем жидкостного отопления 50-60 процентов, а прямого, воздушного-более 80. я не специалист, за что взял, за то и отдаюно система воздушного отопления мне более привлекательна, чем обычная, с радиаторами. рециркуляция воздуха, централизованное увлажнение и все такое, по цене, я думаю соразмерно с обычными системами отопления.
Действительно система воздушного отопления имеет место жить, и не только. ЕЕ как правило используют при обогреве больших цехов . Есть в ней свои минусы (скорость воздуха, влажность воздуха, шум, запыленность и т.д) короче санитария хромает..., но никто не запрещает, понравилось- ставь !!!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
КПД любой системы отопления близок к 100. Если, конечно, котел не в соседнем районе
Я от тебя ожидал все что угодно, но такое заявление.
Сойди с дистанции, ты просто либо устал, либо действительно почитай физику.
Потери батенька потери, большие они (газ, например 40-50 % твоих 10 кВт сразу улетает в трубу).
Так больше никогда не говори.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
![]()
Акойл, молодцы хотя бы в том, что ищут, движутся вперед. Они НАМ не конкуренты, скорее сподвижники Такие как Они дают информацию ВАМ о новинках в области энергосберегающих технологий.
Они занимаются установками класса "Юсмар" и т.д. Это очень интересно, но вариант очень ДОРОГОЙ.
Мы пошли по другому пути. Для нас определяющим фактором являются (дешевизна установки, надежность, простота конструкции,управления , доступность и т.д.)
Мы пытаемся найти народный вариант и похоже, очень похоже что нашли.
А конкуренции Мы не боимся. Дай бох чтоб в этом направлении работало еще больше фирм .ЭТО ВАМ НА РУКУ.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Честно говоря, надоел он мне до изжоги. Но не люблю, когда людям лапшу на уши вешают, а они верят.
Смотри Выше. Фотографиями мы тебе подтвердили факт работы этих установок.Установки действительно работают хороше, есть одно неудобство, примерно раз в 3-4 месяца нужно корректировать воду.
Есть много направлений по отоплению дома о которых , д.ВОВА, мы можем тебе поведать, но эту тему Мы развили по котлам УКНП-1. Будешь ставить отопление в дом, не отбрасывай и Нашу тему, может пригодиться.
В принципе аналог этим котлам - котлы "Галан", можешь взять их, только смотри , чтоб не подсунули котел со стальным электродом.
quote:
Originally posted by pocher:
Ой, мло того что ты физику так и не осилили. Так ты и в этом запутался. Во первых цены на газ для промышленных предприятий, и что самое замечательное для электростанций. У нас 70% ТЭЦ на газе работает. Не забывай про грандиозные планы рыжего - 70 млрд баксов на вод новых электростанции. Так что цены на электроэнергию будут расти. Да и энергосистема уже кое как справляеться с нагрузкой - в Москве прошлой зимой в лютые морозы были веерные отключения пром. предприятий.
Ответь мне , когда не было ограничений на подачу эл. энергии ? Они были всегда , нас лимитируют, но это не потому, что ее не хватает, а только для того, чтобы с Нас больше выжать денег.
А газа не хватает это факт. По газу проходят реальные ограничения.
Не хватает газа и у меня в доме.При -18 и ниже котел работает на 50% мощности.
PS. Для нового дома буду скорее всего городить комбинированную систему обогрева. Воздушную + теплые полы, возможно. Там посмотрим.
PPS. На западе в большинстве частных домов именно воздушное отопление.
quote:
Originally posted by Starky:
Пара сторонних комментариев:
1. По электричеству. У нас в деревне дают по 3кВт на руки, если бы я не подключил 3 фазы, то вообще бы труба была, на бытовые нужды (чайник, микроволновка, стиралка и тп) не хватало бы.. какой уж тут котел электрический. И 3 фазы, помоему, только у меня подключены, и это на ~100 домов. К тому же, подключение трехфазки оказалось весьма большим гемором (гип-гип завьяловскому РЭС ;-). С тем, что эл-во заведомо дороже газа будет, даже при бОльшем КПД, я согласен.. Не забываем, что электростанции работают не со 100% кпд, да еще и при транспортировке много теряется.. с чего электричество дешевле то будет?
2. Есть большие сомнения по надежности катодов - про "Галаны" я слышал именно такие нарекания.
3. Про воздушное отопление.. У меня такое. ;-)
Правда, "пассивное", булерьяном. Сверху жарко, снизу холодно - надо вентилятор поставить над печкой. ;-) Большой плюс - большая скорость нагрева. Приезжаешь, дома +15, затопил - через пол часа +25.
К тому же, за то время что я живу в деревне (с конца осени), я еще так и не купил дров, сжигаю всякий хлам ненужный.. Дешево и сердито, но никакой автоматизации ;-)PS. Для нового дома буду скорее всего городить комбинированную систему обогрева. Воздушную + теплые полы, возможно. Там посмотрим.
PPS. На западе в большинстве частных домов именно воздушное отопление.
На вкус и цвет советчиков нет.
1.Только ты посчитай сколько по мощности возьмут полы и завесы.
2.То, что ты говоришь прот3 кВт, извиняй, но Завьяловская РЭС минимум дает 5 кВт. Мы ставим котлы в Завьяловском районе- проблем нет. Никто Вам не может запретить эксплуатировать эл. котел, при условии, что у Вас нет ГАЗа.
3. Напряжение питания котла 220 в (однофазная система)., можно дваухэлектродные запитать на 380 в (линейное напряжение).
4. Как работают электроды "Галан" не знаю. Эксплуатируем 4 года котлы УКНП-1 - проблем с электродами пока нет.
5. На западе и дома щитовые ...
Нескромный вопрос:
Какая мощность электрическая твоего воздушного нагревателя, и какой объем помещения отапливаешь ?
Отопит ли твое помещение твой воздушный нагреватель, если ты не будешь подогревать печкой.
Обогреватель у меня не электрический, булерьян это и есть печь-конвектор для воздушного отопления. Печка маленькая - 60х40см в плане, но удаленькая. Объем помещения более чем скромный (~50-60 кубов), правда деревянный, не новый и тепло выветривается при -10 достаточно быстро. Но, дров уходит не шибко много, иначе давно бы уже пришлось покупать, а не хлам сжигать. Кстати, хлам (обрезки досок старых и тп) горит гораздо охотнее обычных полешек, соотв. этого хлама надо гораздо больше чем обычных дров.
quote:
Originally posted by iam:
о, кста!
а чем действительно теплые полы плохи? и теплоноитель не нужен и автоматика вся есть.
У них КПД 10%
quote:
Originally posted by Dealan:
Я не знаю чем Вы руководствуетесь. Повышение стоимости газа для населения неизбежно, причем темпы его роста значительно выше, чем на электричество, даже за 2005-2006 г. 21% против 12%. Я ведь не голословен, привожу конкретные цифры.
Повышение цен на ГАЗ напрямую касается и меня лично, я не сторонник принижения достоинств ГАЗа, но в реали происходит ВОТ ТАК.
Цены на газ растут потому так быстро, что он сейчас очень дешёвый . Ноль умножь хоть на 150% всё равно будет ноль.
И он всегда будет дешевле электричества.
quote:
Originally posted by Dealan:
Это близко не вечный двигатель, почитай физику ТЫ.
Это просто наиболее дешевый вариант отопления в местах, где нет газа или газ еще не подведен в дом. И надежнее этого котла я не встречал,нечему в нем ломаться.
В котле нет ТЭНа, нету его в принципе, там просто электрод. Котел прост , как колесо. Ты можешь колоть им орехи, можешь перегружать по мощности, а ему все нипочем.
И обязательно ответь на вопрос, если у обычного котла КПД <100% то куда девается энергия?
quote:
Originally posted by Dealan:
Я от тебя ожидал все что угодно, но такое заявление.
Сойди с дистанции, ты просто либо устал, либо действительно почитай физику.
Потери батенька потери, большие они (газ, например 40-50 % твоих 10 кВт сразу улетает в трубу).
Так больше никогда не говори.
ИДИОТ!!!!!!!!!!!!!!!
Причём здесь труба?!!!!!
Когда говорят что мощность двигателя у автомобиля 100 л/с то что врут? На самом деле 40 л/с, а 60 вылетают в трубу?
Если котел даёт 10 кВт, то он и даёт 10 кВт, а то что ЕЩЁ вылетает в трубу киловатт 6, так какая тебе разница. Он тебе честно дал 10 кВт.
quote:
Originally posted by iam:
о, кста!
а чем действительно теплые полы плохи? и теплоноитель не нужен и автоматика вся есть.
Вот моя имха:
Если отапливать полом, то он должен иметь приличную температуру и по нему становиться неприятно ходить. Если же установить "приятную" температуру, то он уже помещение не отопит.
quote:
Originally posted by builder:
Вот моя имха:
Если отапливать полом, то он должен иметь приличную температуру и по нему становиться неприятно ходить. Если же установить "приятную" температуру, то он уже помещение не отопит.
Полы с температурой поверхности 28-30 градусов без дополнительных источников обогрева успешно отапливают вполне приличные по размерам коттеджи. Все дело в площади теплового излучения - получаются те же самые 100 Вт/метр. При этом, кстати, создается самое комфортное распределение температуры - тепло внизу и прохладнее в области головы. Но тепловые потери действительно, велики по сравнению с традиционными системами обогрева. Хотя если есть газ и водяные теплые полы, разница в деньгах не такая уж и большая получается.
quote:
Originally posted by iam:
о, кста!
а чем действительно теплые полы плохи? и теплоноитель не нужен и автоматика вся есть.
Для частного дома не подойдет, разве что в комбинации с камином или с конвекторами. Плюс жрут такие полы много.
Самый выгоднвй обогрев газом! Это истина которую нельзя оспорить, хотя продовцы эл/котлов раскажут кучу баек. Если тема интересует то надо читать форумы АВОКа и СОКа, там расскажут почему не стоит использовать эл/котел.
P.S. Вань если нужно отопление пиши в ПМ, сделаем тепловой расчет, посоветуем, что поставить!
quote:
Originally posted by pocher:
ИДИОТ!!!!!!!!!!!!!!!
Причём здесь труба?!!!!!
Когда говорят что мощность двигателя у автомобиля 100 л/с то что врут? На самом деле 40 л/с, а 60 вылетают в трубу?Если котел даёт 10 кВт, то он и даёт 10 кВт, а то что ЕЩЁ вылетает в трубу киловатт 6, так какая тебе разница. Он тебе честно дал 10 кВт.
Урод ты бля.. безмозглый.
Прежде чем открыть свою пасть, почитай Д.ВОВУ , цитирую : " КПД любой системы отопления длизок к 100 %".
СИСТЕМЫ , а не котла... СИСТЕМЫ , урод.
На будущее, пердуперждаю, что в общении нужно быть корректным,иначе "засру" как ничтожество.
Прежде чем возмущаться изучи ответ на заявление, а не цитируй отдельно взятую фразу.
Заранее приношу свои извинения не сдержался.
quote:
Originally posted by realok:
Для частного дома не подойдет, разве что в комбинации с камином или с конвекторами. Плюс жрут такие полы много.
Самый выгоднвй обогрев газом! Это истина которую нельзя оспорить, хотя продовцы эл/котлов раскажут кучу баек. Если тема интересует то надо читать форумы АВОКа и СОКа, там расскажут почему не стоит использовать эл/котел.
P.S. Вань если нужно отопление пиши в ПМ, сделаем тепловой расчет, посоветуем, что поставить!
Ты наверное пока живешь в городской благоустроенной квартире, и не знаешь на практике, что такое ГАЗ.ГАЗ- это просто традиционный вид топлива. Мы привыкли к нему.Попробуй для интереса сделай сравнителный анализ ГАЗ-Электричество на помещение 180 м.куб,при условии что котлы работают на максимальной мощности и ты поймешь.
Котлом УКНП-1 мощностью 3 кВт, на практике ты потребишь эл.энергии за месяц примерно 744 кВт/ч на сумму 729,12 руб. При температуре окр. воздуха до -10 процентов на 30 сокращается потребление эл.энергии и соответстенно оплата за отопление в месяц составит 520,8 руб
Давай, жду, посчитай за ГАЗ, но учти, что при работе котла газового не в номинайльном режиме идет перерасход газа.
А потом еще учти о первоначальных вложениях на подвод ГАЗа в дом и установку котла, включая стоимость котла, проектных работ, монтаж котла и т.д..
На котел УКНП-1 - примерно составит 20 тыс. руб
Я подожду.
quote:
Originally posted by Dealan:
Ты наверное пока живешь в городской благоустроенной квартире, и не знаешь на практике, что такое ГАЗ.ГАЗ- это просто традиционный вид топлива. Мы привыкли к нему.Попробуй для интереса сделай сравнителный анализ ГАЗ-Электричество на помещение 180 м.куб,при условии что котлы работают на максимальной мощности и ты поймешь.
Котлом УКНП-1 мощностью 3 кВт, на практике ты потребишь эл.энергии за месяц примерно 744 кВт/ч на сумму 729,12 руб. При температуре окр. воздуха до -10 процентов на 30 сокращается потребление эл.энергии и соответстенно оплата за отопление в месяц составит 520,8 руб
Давай, жду, посчитай за ГАЗ, но учти, что при работе котла газового не в номинайльном режиме идет перерасход газа.
А потом еще учти о первоначальных вложениях на подвод ГАЗа в дом и установку котла, включая стоимость котла, проектных работ, монтаж котла и т.д..
На котел УКНП-1 - примерно составит 20 тыс. руб
Я подожду.
Живу я конечно в квартире, но как не странно чуть разбираюсь в отоплении.
Для анализа не хватает "анкеты для теплового расчета" и времени. Да и 97 коп./кВт это где такой тариф?
Что до спора, то вроде не новость, что кВт тепла от газа почти в 10 раз дешевле чем "электрический". Это про топливо.
Хотя есть конечно минус, газовый котел в 2-3 раза дороже, + подвод газа и т.п.
И еще, зачастую в коттеджных поселках установлено ограничение на потребление эл/эн, так допустим то же Подмосковье довольствуется 3-5 кВт на дом. Где здесь еще котел подключить?!
P.S. Убеждать Вас в том, что газовый котел лучше я не собирался. Я так и не нашел описалово на Ваш котел, чтоб хоть глянуть что за чудо.
ИМХО, 'котлы разные важны, котлы разные нужны' т.е. котел надо подбирать по ситуации.