quote:
Originally posted by Dealan:
Ты не прав там тепловые завесы, как у нас в супермаркетах.А еще ты где видел на глубине 50 м нижеуровня земли отрицательные температуры и с проходимостью в несколько миллионов потных ,пышеших жаром человек в день,Даже в яме глубиной 2 м температура ниже О гр. не опускается.Если с верху укрыть.
Ты что хочешь экодом под землей построить? Разрешение ГОСУДАРСТВО не даст.
к стати один из первых энергопассивных домов был построен с заглублением в землю, чувак после удачного эксперемента организовал фирму по строительству таких домов.
quote:
Originally posted by Dealan:
Солнце-Да! Но ДОРОГО! И еще в краснодарском крае, наверное, да, но не у нас. Очень большие модули надо собирать-ДОРОГО! Вот корейцы изобрели светопластины очень интересно.Работают не на солнечной энергии, а я так понимаю на световой.Почитай в интернете есть. Вот там интересно.
Можно предлагать разные варианты, но соизмеряйте с карманом.
не владеиш ты инфой, не торопись, провентилтруй вопрос.
quote:
Originally posted by iam:
от ведь неверющий, испытали тот дом, есть протокол, в нем все указанно!
Никогда не верь бумагам , пока сам не убедишься! Бумага все стерпит!
Но ведь и я Вам про котлы говорю , что не кто-то испытал, а я сам испытал, а Вы не верите...
Про экодом не нужно протоколов испытаний, у меня по тому же принципу построено здание, вот я сейчас сижу в нем, толку мало. Только снимаешь отопление котлами УКНП-1, через 3-4 часа холодно. Хотя наш Вариант исполнения стен лучше.
quote:
Originally posted by Dealan:
Никогда не верь бумагам , пока сам не убедишься! Бумага все стерпит!
Но ведь и я Вам про котлы говорю , что не кто-то испытал, а я сам испытал, а Вы не верите...
Про экодом не нужно протоколов испытаний, у меня по тому же принципу построено здание, вот я сейчас сижу в нем, толку мало. Только снимаешь отопление котлами УКНП-1, через 3-4 часа холодно. Хотя наш Вариант исполнения стен лучше.
да не про стены речь! а про отопление, так? ТАК!!!
у вас в здании тепловой аккумулятор стоит? прочитай, что это такое, потом продолжим.
quote:
Originally posted by iam:
не владеиш ты инфой, не торопись, провентилтруй вопрос.
Мы применили на нашем здании очень интересные крыши, таких нет в Мире. Работают уже 4 года.Вот такую крышу на на хороший экодом.
quote:
Originally posted by iam:
да не про стены речь! а про отопление, так? ТАК!!!
у вас в здании тепловой аккумулятор стоит? прочитай, что это такое, потом продолжим.
Он наверное очень дорогой в исполнении , там много земляных работ.На сколько его хватит? Все-равно как бы тепло с низу не получали, плохие тепловые характеристики стен. Это в теплых странах потянет, а у нас-нет.
quote:
Originally posted by Dealan:
Даже открыв холодильник выходит холод.
Не хочу придираться к словам, но кто-то меня обвинял в том, что государство зря учило меня 5лет, но я хоть знаю что холодильник большее греет чем охлаждает.
quote:
Originally posted by Dealan:
Он наверное очень дорогой в исполнении , там много земляных работ.На сколько его хватит? Все-равно как бы тепло с низу не получали, плохие тепловые характеристики стен. Это в теплых странах потянет, а у нас-нет.
ты вот гадаеш, а люди в уральской академии вес просичтали, и построили образцы, которые прошли 2 годичные испытания, 8-квартирный дом, квартира 300 квадратов, внешней энергии не понадобилось.
Dealan, ты опять сдесь со воим котлом как с писаной торбой? Никто не берет? Вроде попрощался уже...
Теплотехнику с электротехникой так и не выучил, садись - два. Да, и физику за 6 класс повтори!
А про генератор так и не ответил...
quote:
Originally posted by Barbaris:
Не хочу придираться к словам, но кто-то меня обвинял в том, что государство зря учило меня 5лет, но я хоть знаю что холодильник большее греет чем охлаждает.
Не цепляйся все утрировано.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты опять сдесь со воим котлом как с писаной торбой? Никто не берет? Вроде попрощался уже...
Теплотехнику с электротехникой так и не выучил, садись - два. Да, и физику за 6 класс повтори!
А про генератор так и не ответил...
Котлы берут хорошо.
А про генераторы мой багаж останется со мной. Откорой физику за 6 кл. может что и поймешь.
quote:
Originally posted by Dealan:
Котлы берут хорошо.
Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.
quote:
Originally posted by Dealan:
Вот корейцы изобрели светопластины очень интересно.Работают не на солнечной энергии, а я так понимаю на световой.
Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?
quote:
Originally posted by DeSign:
Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.
не из космоса а энергию торсионных полей, никто ее не видел, но все о ней говорят 
quote:
Originally posted by DeSign:
Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?
да ни, тут он отчасти прав, правда как всегда - слышал звон, но не занет где он.
китайцы делают трубки - колекторы, для которых неважно направление лучей, соответсвтенно они работают даже в облачную погоду.
quote:
Originally posted by DeSign:
Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.
Зря ты так.
quote:
Originally posted by DeSign:
Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?
Успокойся, посмотри интернет.Есть разработка, по светоэлектрическим пластинам. Фразами не бросайся .
quote:
Originally posted by iam:
да ни, тут он отчасти прав, правда как всегда - слышал звон, но не занет где он.
китайцы делают трубки - колекторы, для которых неважно направление лучей, соответсвтенно они работают даже в облачную погоду.
Я не только о солнечных коллекторах, а еще и о светоэлектрических пластинах их толщина очень мала до 0,6 мм, уже сейчас используют на вшивки в одежду, для питания маломощных потребителей (фонарики, зарядка сотовых и т.д.).Перспективу сулят большую даже для автономного питания домов. Разработка новая, помоему Корейцы разработали, где-то есть файл, но проще найти в интернет...
Сам к сожалению не видел.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты опять сдесь со воим котлом как с писаной торбой? Никто не берет? Вроде попрощался уже...
Теплотехнику с электротехникой так и не выучил, садись - два. Да, и физику за 6 класс повтори!
А про генератор так и не ответил...
Не суди и не судимым будешь!!!!
Я хотел бы поведать участникам данной темы, что не мной разработаны котлы УКНП, не мной разработаны светоэлектрические пластины, солнечные батареи,ветряки на вихрях, установки "Юсмар", ВТГ, и т.д. Если Вам интересно обсуждение данных вопросов, то Вы обсуждайтесь, а не срывайтесь на личности. Получается так, что я становлюсь защитником их разработок. Я также многе ставлю под сомнение.Проверяю на практике, что позволяют финансы. Опрвергнут можно все, что хочешь. Моя цель в данном случае даже не продать, а услышать Ваше мнение по поводу той или иной проблемы. Если я чем-то интересуюсь , значит у меня есть информация. Интересуясь котлами я не ставлю вопроса могут они работать или нет? я задаю вопрос о проблемах эксплуатации систем, вориантах исполнения систем, трудностях при эксплуатации. Вы же ставите под сомнение работу котлов УКНП. Поймите я не сомневаюсь в их работоспособности т.к я работаю в здании, которое отапливаю котлами УКНП уже почти 4 года. Та теория, которую дает завод и для меня немного непонятна, но есть практика эксплуатации. Мы продаем котлы Уже 2 года. Я не скрываю этого, что в этом плохого. Если Вы не хотите обсуждать данную тему, то остановитесь. Обсуждение заходит во взаимные оскорбления, причем люди , пытающиеся обидеть друг-друга по пустякам, понятно, что не осведомлены по отдельным вопросам.Хотите обсуждать, обсуждайте, либо просто нужно уйти с этого раздела форума.Есть много других тем, где можно поболтать ни о чем, вот и болтайте там. Я не ставлю под сомнение работу ТЭНовых котлов и других систем, но поймите я сегодня занимаюсь котлами УКНП, вот и разговариваю на эту тему, причем никого не пытаюсь перетянуть на свою сторону. Мне довелось 10 лет проработать гл.энергетиком. Я не по наслышке знаю проблемы отопления, электроснабжения. Вот и пытаюсь их обсудить...
quote:
Originally posted by Dealan:
Та теория, которую дает завод и для меня немного непонятна. Мы продаем котлы Уже 2 года.
дык в чем фишка котла? напиши подробно, глядиш и сам поймеш.
quote:
Originally posted by iam:
дык в чем фишка котла? напиши подробно, глядиш и сам поймеш.
Устройство котла (Труба и электрод). Все. К корпусу трубы приварены 2 болта на 6 мм. Есть входной патрубок и выходной.Все.
Принцып работы. Фаза подется на электрод, ноль и повторное заземление- на корпус . Размеры его-диаметр 40 мм длина 350 мм.
При протекании воды сквозь котел ток проходя через (электрод,воду корпус) нагревает воду. Каждый последующий цикл прохождения воды через котел нагревает воду все сильнее. Сопротивлением воды регулируем токи (Мощность котла). Автоматикой контролируем температуру воды на выходе и время работы котла.
Мы и ранее делали котлы подобные сами, и даже с плавающим электродом, но действительно такого эффекта не достигали.Пробовали умельцы вставлять в котел электрод (Медь, сталь, Алюминий) , попробуй вставь.
Посмотрели их электрод. Там действительно сплав на первый взгляд (графит, что-то типа серебра или церкония, и т.д) Хотели разложить на заводе в лаборатории, не стали, услуга платная.
Я встречался с конструктарами завода Палярная звезда. Это их разработка.Сплав не говорят.Ссылаются на военные разработки в области порошковой металлургии.
Принцип работы электрода, описанны мной ранее. Советовался по этому вопросу с химиками, они подтвердили гипотезу завода.
Есть много отопительных установок, этот привлек мое внимание простотой конструкции и надежностью и сравнительно не дорог.
А с помощью двух лезвий нагревать воду не пробовали? Тот же эффект, однако ;-)
quote:
Originally posted by Dealan:
Я встречался с конструктарами завода Палярная звезда. Это их разработка.
Что то не внушает доверия название завода ... 
quote:
Originally posted by Starky:
А с помощью двух лезвий нагревать воду не пробовали? Тот же эффект, однако ;-)
гы гы
т.е. в качестве нанревательно го элемента выступает вода?
дык в чем отличие от тена
quote:
Originally posted by iam:
т.е. в качестве нанревательно го элемента выступает вода?
дык в чем отличие от тена
Он ведь что-то говорил о прямом и косвенном нагреве воды! Правда, не пояснил - что это такое (я спрашивал). Вот теперь понятно - здесь нагрев "прямой", будто бы экономичный. Но куда девается "потерянная" энергия у других котлов - он так и не ответил.
Короче, обычный электродный котел. Dealan, а ты видел требования к монтажу таких котлов? Думать еще надо постоянно - есть ли земля на корпусе. И ни одной металлической детали в доступе человека быть не должно. Однажды был очевидцем КЗ в таком котле: пробило все прокладки и заглушки - пока автомат сработал.
Одна головная боль от твоего товара. И сам ты мазохист, как и все коробейники
"Завод "Полярная звезда" производит: подвесные водометные лодочные моторы; бытовые и полупромышленные коптильни; машинки закаточные; диэлектрические отвертки; установки для производства древесного угля; инвалидные кресла-коляски облегченного типа.
Предприятие оказывает услуги производственного характера по изготовлению печатных плат, различных изделий механической обработкой, сваркой, литьем из металла (алюминий), пластмасс и резины.
СЕВЕРОДВИНСК, 19 марта - Архангельские энергетики со вторника, 19 марта, ввели жесткие ограничения по поставке электрической и тепловой энергии ряду военных предприятий области. Как сообщили Стране.Ru в пресс-службе ОАО "Архэнерго", причиной санкций являются долги предприятий за энергоресурсы.
В частности, подача электроэнергии на оборонный завод "Полярная звезда", который задолжал энергетикам около 800 тыс рублей за электричество и около 1,5 млн рублей за тепло, ограничена до уровня аварийной брони. При этом, как подчеркнули в пресс-службе, отсутствуют гарантии погашения задолженностей.
Чё ж они свои суперкотлы не применяют - сэкономили бы пару лимонов
Микрорайон - один из самых молодых в городе, мало озеленён, отдалён от центра. Одним из крупных предприятий в нём является завод "Полярная звезда"
Один из КРУПНЕЙШИХ заводов МИКРОРАЙОНА
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Он ведь что-то говорил о прямом и косвенном нагреве воды! Правда, не пояснил - что это такое (я спрашивал). Вот теперь понятно - здесь нагрев "прямой", будто бы экономичный. Но куда девается "потерянная" энергия у других котлов - он так и не ответил.
Короче, обычный электродный котел. Dealan, а ты видел требования к монтажу таких котлов? Думать еще надо постоянно - есть ли земля на корпусе. И ни одной металлической детали в доступе человека быть не должно. Однажды был очевидцем КЗ в таком котле: пробило все прокладки и заглушки - пока автомат сработал.
Одна головная боль от твоего товара. И сам ты мазохист, как и все коробейники[b]"Завод "Полярная звезда" производит: подвесные водометные лодочные моторы; бытовые и полупромышленные коптильни; машинки закаточные; диэлектрические отвертки; установки для производства древесного угля; инвалидные кресла-коляски облегченного типа.
Предприятие оказывает услуги производственного характера по изготовлению печатных плат, различных изделий механической обработкой, сваркой, литьем из металла (алюминий), пластмасс и резины.СЕВЕРОДВИНСК, 19 марта - Архангельские энергетики со вторника, 19 марта, ввели жесткие ограничения по поставке электрической и тепловой энергии ряду военных предприятий области. Как сообщили Стране.Ru в пресс-службе ОАО "Архэнерго", причиной санкций являются долги предприятий за энергоресурсы.
В частности, подача электроэнергии на оборонный завод "Полярная звезда", который задолжал энергетикам около 800 тыс рублей за электричество и около 1,5 млн рублей за тепло, ограничена до уровня аварийной брони. При этом, как подчеркнули в пресс-службе, отсутствуют гарантии погашения задолженностей.Чё ж они свои суперкотлы не применяют - сэкономили бы пару лимонов
Микрорайон - один из самых молодых в городе, мало озеленён, отдалён от центра. Одним из крупных предприятий в нём является завод "Полярная звезда"
Один из КРУПНЕЙШИХ заводов МИКРОРАЙОНА
дык сапожник без сапог.
quote:
Originally posted by Starky:
А с помощью двух лезвий нагревать воду не пробовали? Тот же эффект, однако ;-)
Все понятно, я об этом уже писал в форуме раньше...
Принцип один и тот же, мы ставили подобные электроды в непроточные нагреватели, эффект есть , но сдесь проточный , скорость воды большая...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Чё ж они свои суперкотлы не применяют - сэкономили бы пару лимонов[
Котлы малой мощности .
quote:
Котлы малой мощности
Да и сам заводик некрупный, похоже.
quote:
Принцип один и тот же, мы ставили подобные электроды в непроточные нагреватели, эффект есть , но сдесь проточный , скорость воды большая...
Dealan, cам-то прочитал - что написал? Голова не разболелась?
че-то мине кажется, Dealan мутный, какой-то.
quote:
Originally posted by iam:
че-то мине кажется, Dealan мутный, какой-то.
Проблема одна, у Вас нет информации о котлах, Вы не можете сделать ссылку на странички интернет, сослаться на форумы, а я не могу предоставить полную информацию о котлах. Мы играем в глухие телефоны...
quote:
Originally posted by Dealan:
Проблема одна, у Вас нет информации о котлах, Вы не можете сделать ссылку на странички интернет, сослаться на форумы, а я не могу предоставить полную информацию о котлах. Мы играем в глухие телефоны...
дык давай инфу. тут все внимательно тебя слушают
Кто-то там про ГАЗ трещал, так Вот все продолжается на столе у Путина лежат документы не подпись о увеличении стоимости газа в России до 90 у.е. Вот сейчас произойдет увеличение газа в 2 раза. Повышение ждут после 2008 г.(выборы). Но как знать? Короче увеличение стоимости газа в 10 раз не загорами, как и увеличение стоимости на коммунальные услуги...
ну ни в 10 а в 4 раза - до уровня мировых цен. а вот интересно, как выростет электроэнергия?
А черт его знает. Знаю одно, что в 2006 г. темпы роста цен на эл. энергию на 20% ниже темпов роста цен на газ.
И еще многие не пользуются такой льготой:
Если отапливаешь дом эл. котлами, то тариф оплаты за эл. энергию уменьшается до 0,87 руб., а не 1,24 руб.как оплачивают многие...
0,87 руб за кВт при условии, что мощность котла менее 10 кВт.
quote:
Originally posted by Dealan:
0,87 руб за кВт при условии, что мощность котла менее 10 кВт.
0,87*10*24*30 = 6264 рубля в холодный месяц?
quote:
Originally posted by iam:
0,87*10*24*30 = 6264 рубля в холодный месяц?
Это что за расчет?
Ранее Я излагал мысли про тариф .
Давай посчитаем про котел...
Котлы идут с термодатчиками, которые позволяют работать котлу примерно1/3, самый плохой вариант работы из практики 1/2 суток, это там, где плохие тепловые характеристики дома.
Вот и посчитаем. Для отопления дом площадью 82 м.кв используем котел мощностью 3 кВт.
Лучший вариант 0,87*8*3*31= 674 руб/мес
Худший вариант 0,87*12*3*31=970 руб/мес
Это при -27 град. на дворе.
Посчитаем газовый котел. Мощность газового котла для обогрева нужна примерно 10кВт Расход газа 1,22 м.куб/час
1,29*1,22*24*31=1170 руб/мес.
Арифметика простая.
В догонку стоимость котла 3 кВт УКНП-1- 7400 руб,
Стоимость газового котла(одноконтурного самого простого)- 14700 руб.
Еще дам информацию:
Чтобы подтянуть газ необходимо отдат 60-80 тыс руб.
Для установка УКНП-1 дополнительных затрат , подобных газу не надо...
Есть тепловые насосы, Установки Усмар (ТВГ),но они очень дорогие. Неподъемный вариант, а эффект примерно такой-же.
quote:
Originally posted by Dealan:
Это что за расчет?
Для отопления дом площадью 82 м.кв используем котел мощностью 3 кВт.
Посчитаем газовый котел. Мощность газового котла для обогрева нужна примерно 10кВтХудший вариант 0,87*12*3*31=970 руб/мес
Это при -27 град. на дворе.Расход газа 1,22 м.куб/час
1,29*1,22*24*31=1170 руб/мес.
Арифметика простая.
почему такая разница в мощьности электро и газового котла?
quote:
Originally posted by iam:
почему такая разница в мощьности электро и газового котла?
Иначе его котел никто не купит.
Dealan, твоих 3 кВт не хватит даже, чтоб ПОДОГРЕТЬ в сильный мороз уже ОТАПЛИВАЕМУЮ квартиру (бывает, что центрального отопления не хватает). А тут - дом со всеми НАРУЖНЫМИ стенами.
Признай уже очевидное: главное - мощность теплоисточника и минимальный теплообмен с наружным воздухом, независимо от типа теплоисточника. И не пудри мозги.
quote:
Originally posted by iam:
почему такая разница в мощьности электро и газового котла?
Всему виной все тот-же Текрмический КПД.
Примерный расчет организаций торгующих газовым оборудованием при выборе котла газового- 1кВт установки на 10 м.кв и плюс запас на холодные периоды, на плохую теплоизоляцию стен... и т.д примерно на 82 м.кв площади помещения рекомендуют котел до 12 кВт.Далее по шкале они выбирают котел, может быть он с большим запасом. Отстроить его на Ваш дом невозможно.Он так и будет бесконечно жрать газ, хороше если есть терморегулятор, но все-равно он будет работать бесконечно долго в минимальном режиме это около 50 гр. Вот такое говно- эти русские газовые котлы.
КПД газового оборудования в России очень низкое, половину тепла уходит в трубу, качество газа на Россию плохое, плохо сгорает и т.д.
Это я примитивно попробовал пояснить.
Завод изготовитель утверждает, что термический КПД УКНП-1 лучше самого лучшего эл. котла в 3-4 раза. Если грубо, то получается именно так. Проверено на практике.К тому-же электрический котел УКНП-1 можно настроить индивидуально на каждую площадь. Это не значит , что частный дом 50 м.кв будем отапливать мощностью 3 кВт. Мы котел на отопление отстроим примерно на 1,8 кВт., а потреблять будет еще меньше около 383 кВт в месяц.
Я тоже не верил- это было давно!!!
Сегодня котлов работает в Ижевске много.
Это так.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Иначе его котел никто не купит.
Dealan, твоих 3 кВт не хватит даже, чтоб ПОДОГРЕТЬ в сильный мороз уже ОТАПЛИВАЕМУЮ квартиру (бывает, что центрального отопления не хватает). А тут - дом со всеми НАРУЖНЫМИ стенами.
Признай уже очевидное: главное - мощность теплоисточника и минимальный теплообмен с наружным воздухом, независимо от типа теплоисточника. И не пудри мозги.
Я мозги не пудрю, Дядя Вова ,ответь мне только на один вопрос . Какой мощности нужно подобрать?
- Российский эл. котел для того, чтобы отопить помещение площадью 540 метров кубических. И сколко при этом ежемесячно ты будешь оплачивать за эл. энергию.(Лично твое видение)
- Тоже самое для газового котла, посчитай .
Очень жду.
Как надоела эта сказка про белого бычка... Тошнит уже.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
главное - мощность теплоисточника и минимальный теплообмен с наружным воздухом, независимо от типа теплоисточника.
Что понимаешь под фразой "ТИПА теплоисточника" ?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как надоела эта сказка про белого бычка... Тошнит уже.
Что, СЛАБО?
Dealan, и всетаки, куда уходит лишний КПД в обычных эл. котлах? Поподробней, плз..
Вот сравнение разных типов котлов - http://www.generatortepla.ru/moduls/print.php?type=menu&menu1_id=4&menu2_id=3
Смотрим чего там про электродные и электрические вообще написано.
И еще:
"Наибольший КПД у электрических котлов - 99%. Но электричество довольно дорогой источник питания: чтобы получить 2 кВт тепловой энергии, необходимые для обогрева помещения объемом 60 куб. м до температуры + 20оС при температуре
окружающей среды 26оС нужно затратить
2 кВт электрической энергии. Поскольку
цена электроэнергии, расходуемой на отопление, выше, чем используемой в бытовых целях, работа электрического котла обходится чуть дороже, чем дизельного. Зато единовременные затраты на установку электрокотла гораздо ниже. К тому же он не занимает много места и "топливо" для него не нужно ни привозить, ни хранить.
При идеальных условиях электрические котельные, безусловно, самые удобные. Но с идеальными условиями наша действительность не имеет ничего общего: хотя электрифицированы практически все районы, разрешенные мощности, необходимые для нужд отопления, есть далеко не везде. Да и там, где они есть, электричество в любой момент могут отключить, и дом останется без тепла и горячей воды."
Ну и это, наконец: http://www.protoart.ru/ru/main/analytics/zametki/santehnica/?item_562.html
[QUOTE]Originally posted by Starky:
[B]Dealan, и всетаки, куда уходит лишний КПД в обычных эл. котлах? Поподробней, плз..
Сколько раз за 2006 год у Вас отключали эл. энергию в доме? и на каое время. Служба эл. сетей это одна из немногих служб в стране с очень высокой степенью подготовки и оперативностью работы персонала.
То, что привели в ссылках- не авторитет. Пишут басноплуды, хотя со многим согласен.
Для желающих ПРИХОДИТЕ ПОКАЖУ РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ ПО КОТЛАМ О КОТОРЫХ МЫ ГОВОРИМ. КОТЛЫ РАБОТАЮТ. ПОКАЖУ В РАБОТЕ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДНЯ И НОЧИ. СНИМЕМ ПОКАЗАНИЯ С КОТЛОВ.МОЖЕТ РАЗГОВОР ПОЙДЕТ ПРЕДМЕТНЕЕ.
Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...
quote:
Originally posted by Dealan:
[QUOTE]Originally posted by Starky:
[B]
Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...
Температура пламени 1000 град., выхлоп - 80. КПД - 30 проц? (твои же в 3 раза эффективнее?)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Дядя Вова:
Как надоела эта сказка про белого бычка... Тошнит уже.
--------------------------------------------------------------------------------Что, СЛАБО?
Я же говорю - НАДОЕЛО спрашивать и говорить одно и то же. Если что - читай ветку сначала
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я же говорю - НАДОЕЛО спрашивать и говорить одно и то же. Если что - читай ветку сначала
Почему не хочешь посмотреть?
О! Дилан, ты тут говорил об собственных наблюдених за котлом, может озвучиш протокол?
цифры, они даже Вову убедят.
quote:
Originally posted by iam:
О! Дилан, ты тут говорил об собственных наблюдених за котлом, может озвучиш протокол?
цифры, они даже Вову убедят.
Отвечу, но для начала пусть все-таки Вова, а если он затрудняется, то кто-либо другой ответит мне на 2 вопроса.
- Какой мощности эл. котел (Российского производства) необходимо установить для обогрева помещения 540 м.куб.(180 м.кв), объем теплоносителя 300 л.
- Какой производительности необходимо установить газовый котел для обогрева того же помещения.
Дайте очень примерные цифры.
После чего я отвечу на заданный вопрос.
типичный ответ лохотронщика! ИМХО.
quote:
Originally posted by iam:
типичный ответ лохотронщика! ИМХО.
Тоже самое я имею полное право сказать и о Вас. Почему не можете ответить на элементарный вопрос? Ведь задача поставлена определенно точно, дайте ответ. .. Иначе мы играем в темную. Откройтесь.
quote:
Originally posted by Dealan:
- Какой мощности эл. котел (Российского производства) необходимо установить для обогрева помещения 540 м.куб.(180 м.кв), объем теплоносителя 300 л.
- Какой производительности необходимо установить газовый котел для обогрева того же помещения.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
требуемая мощность котла (любого типа) зависит от интенсивности теплообмена с окружающей средой (теплопередачи). БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО. Ни объем помещения, ни объем теплоносителя здесь ни при чем.
Dealan, я таких упертых обычно убиваю.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
требуемая мощность котла (любого типа) зависит от интенсивности теплообмена с окружающей средой (теплопередачи). БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО. Ни объем помещения, ни объем теплоносителя здесь ни при чем.
Dealan, я таких упертых обычно убиваю.
Но ведь ты на всидку определил, что 3 кВт котел, даже не подогреет систему отопления дома 82 кв.м.
Теплотехнические расчеты зданий Мы делали, знаем. Но есть упрощенный подбор котлов.Напимер для газового котла для обогрева 10 м.кв нужен - 1 кВт.Это при условии, что стены толщиной - 0,75 м, остекление двойное и.т.д.
Для рабиаторов - это примерно 200 Вт на 1 м.кв и т.д.
Нет надобности делать для каждого отдельновзятого частного дома теплотехнический расчет. Дорого, хотя нужно... Дядя Вова Мы живем в 3 климатической зоне. И элементы построек- типовые давно отработаны.
Не поленись сделай упрощенный расчет , ну?
Не можешь, тогда я сделаю за тебя.
Так Вот ВОВА,чтобы отопить помещение 180 м.кв ГАЗОМ на потребуется не менее 18 кВт. По шкале подбираем газовый котел в большую сторону- это ориентировочно 20 кВт.
Если отапливать электрическим, традиционным то котел необходим мощностью 27-30 кВт.(по шкале надо посмотреть).
Вот и вся арифметика, ВОВА!!!
Ты можешь считать теплотехнически, но цифра сильно не изменится.
Да это уже принципиально не выжно.
Только не злись, ты не представляешь , какие мы нервные.На первый раз я тебя прощаю.
quote:
Originally posted by iam:
О! Дилан, ты тут говорил об собственных наблюдених за котлом, может озвучиш протокол?
цифры, они даже Вову убедят.
Мы отапливаем второй этаж офисного помещения 540 м.куб. Здание с очень плохими тепловыми характеристиками (в кирпич)) Этим же котлом дополнительно поддерживаем плюсовую температуру технических помещений первого этажа 540 м куб.Котлом УКНП-1 номинальной мощностью 9 кВт., причем 9 кВт он расходует в самое холодное время (ниже -27).
До -10 он работает в режиме 3-5 кВт., применение термодатчика позволяет значительно экономить (работает 1/3 часть суток) .
Весной оплачивали за эл.энергию 600-1100 руб/ мес
Когда на улице было -42 - платили 2500 руб/мес это с освещением, чайниками и т.д.
Причем я топил свой дом Газовым котлом, зимой в -42- замерз в доме температура была 15-16 град.(Плохие тепловые характеристики, строили строители типа Вовы), приходил грется на работу(поддерживали температуру до 20-22 град.)
Все.
Вове советую посмотреть.
Дохрена есть в мире вещей, которым приходится удивляться.
Я , наверное тоже занял бы позицию подобно Вашей, но факт и для меня остается фактом.
quote:
для газового котла для обогрева 10 м.кв нужен - 1 кВт.Это при условии, что стены толщиной - 0,75 м, остекление двойное и.т.д.
Для рабиаторов - это примерно 200 Вт на 1 м.кв и т.д.
1 Вт тепловой мощности газового больше 1 Вт ТМ радиатора??? Типа загадки - что легче - кг пуха или кг железа...
quote:
Нет надобности делать для каждого отдельновзятого частного дома теплотехнический расчет. Дорого
Что тут дорого? Материалы и элементы типовые.
Dealan, ты так и не объяснил, почему твой киловатт в три раза горячее "традиционного". Куда девается остальное у традиционного? Тебя об этом уже второй месяц спрашивают - ответь, не трусь. Я все прощу.
Почему в тесте сравниваешь разные здания?
quote:
Дохрена есть в мире вещей, которым приходится удивляться
Удивляться можно тому, что не поддается расчету, или каким-то скрытым от глаз эффектам. Здесь все прозрачно.
quote:
Originally posted by Dealan:
Мы отапливаем второй этаж офисного помещения 540 м.куб. Здание с очень плохими тепловыми характеристиками (в кирпич)) Этим же котлом дополнительно поддерживаем плюсовую температуру технических помещений первого этажа 540 м куб.Котлом УКНП-1 номинальной мощностью 9 кВт.,Причем я топил свой дом Газовым котлом, зимой в -42- замерз в доме температура была 15-16 град.(Плохие тепловые характеристики, строили строители типа Вовы), приходил грется на работу(поддерживали температуру до 20-22 град.)
О! Дилан!!! зашибись, Чувак! мы делаем прогрессс!!!! теперь давай сделаем типа уровнени из 3-го класса, нет из 5-го класса! называется пропорция!!! типа х - 50 а у - 100, вопрос - чего там будет z ???
ОБРАЗЕЦ!!!
типа топил котлом УКНП, получил расход в месяц на электричество - xxx РУБЛЕЙ, топил котлом газовым модели XYZ - получил столько расходво в рублях... основные затраты в обеих случяях ... рублуй, косвенные затраты ... руьлей, затраты на подвод коммуникаций ... рублей, итого разница ... рулей, выйграл котел УКНП, с разрывом в ... рублей, в связи с тенденцией удорожания газа и удешевления электричества, пропорция ... рублей, перспектива экономии на строительстве систем отопления ... рублей!!!
Теперь заполни ... цифрами. И по возможности пользуйся величино R (коэфифициент теплопроводности).
Dealan, тебе спецзадание - прогреть мой гараж до +15 при -20 за бортом. Материал стен - кирпич, крыша - бетон (20-25 см), ворота - пенопласт (5 см). Предел мощности нагревателя - 3 кВт. Справишься - куплю.
quote:
Originally posted by Dealan:Куда девается КПД ? Вылетает в трубу в прямом и переносном смысле...[/B]
В какую еще трубу?! Котел то электрический!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Удивляться можно тому, что не поддается расчету, или каким-то скрытым от глаз эффектам. Здесь все прозрачно.
Нет не прозрачно. Действительно мы раньше 3т кВт эл. мощности не могли нагреть помещение 80 м.кв, Максимум что грели так это строительную бытовку 12 м.кв.
Я не знаю, может секрет кроется в том, что нагрев идет в малой емкости (треб 40 мм длинной 350 мм)? Не верю я в электрод., но эффект действительно есть и весьма очевидный.
quote:
Originally posted by iam:
Теперь заполни ... цифрами. И по возможности пользуйся величино R (коэфифициент теплопроводности).
Что ты хочешь устышать еще. Я сказал все. Если интересно, приходи, посмотри. Я продавать тебе котел не собираюсь. Просто рассказал Вам о том, чему сам удивлен.
Сравнителные характеристики работы котлов у меня есть.
Просто ты , наверное , продаешь газовые котлы, вот больше ни о чем другом и слышать не хочешь. Так торгуй дальше.
quote:
Originally posted by Starky:
В какую еще трубу?! Котел то электрический!
Он спрашивал про газовый. Ответ в трубу...
По данной теме разговоры вести , наверное больше нет смысла. Информацию я выдал всю. Завод изготовитель эффективность котлов сводит к сплаву электрода, я думаю , что весь эффект за счет нагрева воды в сосуде малой емкости-эффект проточного водонагревателя. Но это действительно находка изобретателей. И она действительно работает. Откуда эффективность выше в 3-4 раза самого хорошего котла? Не знаю, даже думать не хочу. Для меня самое интересное в этом- ЭТО ФАКТ. Все это я хотел обсудить с Вами , извините, УРОВЕНЬ МОИХ АППОНЕНТОВ в этой области к сожалению ОТ ЭДИТЫ ПЬЕХИ ДО ИДИ ТЫ НА ХУ. ... Если что не так , извиняйте. Все-равно было приятно пообщаться.
quote:
Originally posted by Dealan:
Что ты хочешь устышать еще. Я сказал все. Если интересно, приходи, посмотри. Я продавать тебе котел не собираюсь. Просто рассказал Вам о том, чему сам удивлен.
Сравнителные характеристики работы котлов у меня есть.
Просто ты , наверное , продаешь газовые котлы, вот больше ни о чем другом и слышать не хочешь. Так торгуй дальше.
Чего ты обижаешся? я торгую совсем из другой , но то же строительной области.
Я ХОТЕЛ услышать сравнительный анализ котлов, желательно потвержденный протоколом!!!
А именно:
1 Технический анализ
2 Экономический анализ.
3 Технико-экономический анализ.
Такие анализы пишут все студенты технических специальностей, даже в техникумах на курсовых, а уж любой диплом без нее не обходится!!!!
А ежели твои посты выше, это анализ? то ты не имееш никакого технического образования.
Вот что такое анализ (пример): http://www.mir-klimata.com/archive/number21/article/article11/
Поверь, если в результате такого анализа, твой котел будет на протежении 10 лет давать 4-х кратный экономический эффект, то я первый побегу к тебе и куплю оптовую партию.
quote:
Originally posted by Dealan:
Не знаю, даже думать не хочу. Для меня самое интересное в этом- ЭТО ФАКТ.
В общем, религия
Похоже, Dealan опять повесился...
Нда, секта элекетрокотельшиков.
Dealan - если ты еще продаешь котлы - ДАЙ свой телефон !!!
или позвони мне - 8-909-0645846
В пятницу сдали объект. Дом двухэтажный, площадью 90 м.кв.Отопление под ключ.Котел поставили 3 кВт, отстроили на 3,6 кВт.За 2 часа тампературу в доме разогнали с -2 до +10 гр., через сутки температура в доме составляла +24 гр. Ограничиваем температуру термодатчиками.Дом проморожен, стены толщиной 1,5 кирпича. Все работает.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Dealan - если ты еще продаешь котлы - ДАЙ свой телефон !!!или позвони мне - 8-909-0645846
20-34-48
Интересно продаете товар Dealan, даж захотелось посмотреть, что за котлы такие интересные!? Как-нить позвоню
В понедельник сдали объект в Вожое, объем дома 790 м.куб. 3-этажа. Дом добротный. Установили котел УКНП-1 - 12 кВт.(однофазный). Обогреваем мощностью 9,4 кВт. Термодатчик позволил Дом был разморожен.Трассы разморожены. Сейчас температура в доме +21 гр. Много времени потратили на восстановление размороженной трассы, промывку трассы от всякой "нечисти". Хозяева очень довольны. Система получилась очень компактной...
Выше не закончил фразу по термодатчику. Так вот применение термодатчика позволило сократить время работы котла до 9 часов в сутки. Разгоняли котел 9,4 кВт, сейчас поддерживает температуру в доме примерно 6 кВт. Но это притом, что на улице сегодня -2 гр. Все объекты по отоплению находятся под пристальным вниманием Инженерной службы...
Сегодня отрабатывается вариант отопления дома в 4 этажа. Объем дома 1080 м.куб.Дом ранее отапливался соляркой. Наше предложение перевести его изначально на отопление котлом УКНП-1 мощностью 12кВт, По анализу смонтированной отопительной системы необходимая мощность котла стремится к 18 кВт в часы максимума нагрузок. Попробуем разогнать 12 кВт, а там будет видно, скорее будем добавлять еще. Преимущество УКНП-1 в том, что на их базе можно создавать миникотельные.
Где можно посмотреть? куда приехать за полной консультацией?
quote:
Originally posted by puZir:
Где можно посмотреть? куда приехать за полной консультацией?
В.Шоссе 43. т.20-34-48
Фото последних объектов с котлами УКНП-1
...Хотел отправить , не знаю как, подскажите, покажу.
Dealan. Нажми иконку "редактировать сообщение".
PS. А вот я еще ни копейки не потратил на отопление своего дома этой зимой. Т-ра воздуха 20-25С. Слабо? ;-)
Надышал?
quote:
Originally posted by Dealan:
Сколько раз за 2006 год у Вас отключали эл. энергию в доме? и на какое время. B]
А вот у меня электроэнергию отключают каждый год поздней осенью в течение недели примерно с 9 утра до 5 вечера-профилактика подстанции.
А иной раз бывает и всю ночь нет энергии зимой.
Может объединить электрокотел с буржуйкой?
Вот еще
quote:
Originally posted by Starky:
Dealan. Нажми иконку "редактировать сообщение".
Спасибо за помощь.
Dealan
Договоримся: я строю кирпичный дом в 2,5 кирпича 120 квм, ты мне ставишь свою хрень и я оплачиваю 0,5 кВт на каждые -10 град за бортом, а остальное - ты, пожизненно. Идет? Соответственно, если мощность не зашкалит - ты не платишь ничего.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan
Договоримся: я строю кирпичный дом в 2,5 кирпича 120 квм, ты мне ставишь свою хрень и я оплачиваю 2 кВт, а остальное - ты, пожизненно. Идет? Соответственно, если мощность за 2 не зашкалит - ты не платишь ничего.
Ранее речь шла о 200 м.куб, дядя Вова, и отапливаем их Мы 3 кВт котлом., будьте внимательны. 120 м.кв , при высоте потолков 2,7 м.(324 м.куб) отопим котлом 6 кВт .При условии, что объем теплоносителя до 300 л.
Котел очень надежен, работает примерно 1/3 часть суток, если дом не дырявый...
Обрати внимание на каменщиков, кладку положи качественно, а то мне положили, щели насквозь. В этом году думаю обшивать.
По E-mail задают странный вопрос.
Где котел ?
Котел - это не красный бак (экспансомат), и не красный циркуляционный насос, а маленькая черная трубочка на фото, к которой подходят провода
quote:
Originally posted by Dealan:
Ранее речь шла о 200 м.куб, дядя Вова, и отапливаем их Мы 3 кВт котлом., будьте внимательны. 120 м.кв , при высоте потолков 2,7 м.(324 м.куб) отопим котлом 6 кВт .При условии, что объем теплоносителя до 300 л.
Котел очень надежен, работает примерно 1/3 часть суток, если дом не дырявый...
Обрати внимание на каменщиков, кладку положи качественно, а то мне положили, щели насквозь. В этом году думаю обшивать.
Речь шла не о 200 кубм, а о 90 квм, объем 243 кубм:
quote:
В пятницу сдали объект. Дом двухэтажный, площадью 90 м.кв.Отопление под ключ.Котел поставили 3 кВт, отстроили на 3,6 кВт.За 2 часа тампературу в доме разогнали с -2 до +10 гр., через сутки температура в доме составляла +24 гр. Ограничиваем температуру термодатчиками.Дом проморожен, стены толщиной 1,5 кирпича. Все работает.
Поэтому из твоих 3 квт получается 4, с учетом 1/3 суток и моих 2,5 кирпича вместо 1,5 твоих - грубо 1 кВт. Так что ты мне даже недоплатил
Гы... А ты считаешь, что дырявый дом и герметичный, но с жестяными стенами - это не одно и то же?
ПС: Не успел подправить свой первый пост - ты уже успел ответить.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Вова:
[Б]
Поэтому из твоих 3 квт получается 4, с учетом 1/3 суток и моих 2,5 кирпича вместо 1,5 твоих - грубо 1 кВт. Так что ты мне даже недоплатил :Д
Гы... А ты считаешь, что дырявый дом и герметичный, но с жестяными стенами - это не одно и то же?
[/Б][/QУОТЕ]
Видишь ли каждый видит то, что хочет видеть. Ты просто уперся.Я отвечаю за свои слова и ссылаюсь на то, о чем писал ранее...:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Вова:
[Б]
Деалан 10-28-2006 09:12 АМ
Котел электрический, но с высоким термическим КПД до 98%. Если нет подведенного газа, то лучше варианта нет.
Очень прост в подключении. 200 м.куб обогреваем тремя киловатами.Для сравнения строительная бытовка 24 м.куб, а обогреваем 2,2-3 кВт Вот Вам и экономия. Причем отапливаем только в отопительный период 7 месяцев, а не как в ГЖУ 12 месяцев в году с нас берут за отопление. [/Б][/QУОТЕ]
Вот как я написал, так и есть!!! А про дом твой я тебя просто предостерег, потому, что 70% камещиков в Ижевске полное говно, ложить не могут.Не кладка а решето.
Тебе котел никто не предлагает, топи газом, проблем нет.
Себестоимость монтажа котла УКНП-1 около 21 тыс руб, а газового (дешевого котла) около 80 тыс руб. (это на твой дом 120 м.кв). Вот и посчитай.
Далее ты будешь потреблять Газ по 1,47 за куб, а я электричество по 98 коп, за кВт/час. Сколько лет тебе нужно, чтобы сравняться с электрическим по затратам? Газ с 31.01.2005 г. по 01.01.07 г подорожал на 21%, а электричество на 12%. С 2008 г газ планируют поднять в 2-3 раза.
На твой дом нужен газовый котел ориентировочно по мощности 12 кВт, а котел УКНП- 6 кВт.
Горелка газовая у тебя прогорит примерно этак лет через 7,при этом тебе придется заменить полностью газовый котел, т.к горелки отдельно как правило не меняют, а у меня электрод заменим через15-20 лет.
Ты же грамотный, посчитай.
Прекращай нести ахинею про 1-2 кВт и герметичный жестяной дом.Не заблуждайся и людей не путай.
http://akoil.ru/ru
Энергосберегающие технологии, я все не читал, наверное конкуренты у Дилана!!
ты 6-квт котел греешь на 1/3 - вот и 2 квт!
А с кубм газа я сниму 8-9 квтч. Считай.
Где ты взял стоимость монтажа гк 80000???котел стоит 15 тыр. Плюс подводка.
quote:
Originally posted by Румын:
http://akoil.ru/ru
Энергосберегающие технологии, я все не читал, наверное конкуренты у Дилана!!
Тэн на 3 квт на рынке стоит 500 ру. Монтаж - 30 минут.
quote:
Originally posted by Ash:
Тэн на 3 квт на рынке стоит 500 ру. Монтаж - 30 минут.
Да не то это не ТО!!
Но это действительно не то.
Без шуток.
На фото труба, внутри "кипятильник", такой же как и в водонагревателе. Как не то?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Но это действительно не то.Без шуток.
А в чем - не то? Под влияние Dealan`а попали?
Отчасти да.
Но кипятильник это нечто другое.
Некоторые ставят тен просто на стену и обогревают помещение путем прямого прогрева воздуха - вот я о чем .
Это действительно НЕ ТО.
Да это изврат, так делать. У меня 3 киловатных тена + теплонасос nocchi обогревают 2 этажа, 200 квадратов. На первом этаже вообще дыры везде сквозные. На каждый тен отдельная пробка, чтобы можно было регулировать температуру. Еще ни разу все три не включал. Если вместо воды теплосберегающую жидкость залить, то ваще африка будет.