Строительство и Ремонт

Отопление дома

iam 28-10-2006 14:59

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
iam, если нагревается все, что находится в обогреваемом помещении, то оно все равно идет на обогрев этого помещения (энергия же не нкапливается в проводах и корпусе!). А если речь идет об элементах вне помещения, то обогреватель и его "кпд" здесь ни при чем.

да понятно, но есть еще работа, затраченная на механические и химические преобразования (накипь и т.д.), вот это наверное и есть те 5 ...2 процента.

Дядя Вова 28-10-2006 15:06

iam
Я об этом и оговаривался в первом посте
iam 28-10-2006 15:08

quote:
Originally posted by Dealan:
Котел электрический, но с высоким термическим КПД до 98%. Если нет подведенного газа, то лучше варианта нет.
Очень прост в подключении. 200 м.куб обогреваем тремя киловатами.Для сравнения строительная бытовка 24 м.куб, а обогреваем 2,2-3 кВт Вот Вам и экономия. Причем отапливаем только в отопительный период 7 месяцев, а не как в ГЖУ 12 месяцев в году с нас берут за отопление.

тепловой насос с 150 процентам КПД, хотя дороже.

Дядя Вова 28-10-2006 15:20

Короче, лапша на неокрепшие уши...
Занимайтесь теплоизоляцией стен и окон.
builder 28-10-2006 15:43

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Короче, лапша на неокрепшие уши...
Занимайтесь теплоизоляцией стен и окон.


+1 , а так же оптимизацией режима вентиляции.

Dealan 28-10-2006 16:27

quote:
Originally posted by iam:
тема дествительна актуальна.
но котел лиш часть системы, чем данный котел отличается от всех других? Среднее кпд электрокотла 96%.
ИМХО основные потери идут от неравномерного потребеления тепла: как сезонного так и среднесуточного. немалая часть потерь идет и при транспортировке тепла. Или я не прав?

Прав!!! Но, к великому сожалению, котлов электроических с КПД даже 96% - нет .ТЭНовые максимум 67%. Газовые то,что пишут в паспорте- не правда.
Весь кайф от котлов, которые мы испытали в том, что не нужна специальная котельная, все трассы греют не улицу, а дом.
Предлагаемые нами котлы в 3-4 раза эффективнее самого эффективного котла.

Dealan 28-10-2006 16:31

quote:
Originally posted by builder:
и где это чудо посмотреть, пощупать или хотя бы почитать? железный неутепленый ангар с дырами тоже 3-мя киловатами можно протопить?

Можно, если заткнете дыры в ангаре.А чтобы эффективность была еще больше, утеплите ангар.Посмотреть можно В.Шоссе 43. тел 20-34-48.

Dealan 28-10-2006 16:35

quote:
Originally posted by builder:
ссылка супер. вся соль в теплоизоляции отапливаемого помещения.

Да Вся соль эффективного отпления это один раз за "бесценок" нагреть помещение и долго-долго не упускать тепло в паузе,создав "Термос" из Вашего помещения.

Dealan 28-10-2006 16:44

quote:
Originally posted by iam:

тепловой насос с 150 процентам КПД, хотя дороже.


Тепловые насосы рассматривали, все несоизмеримо дорого, вихревые, тоже рассматривали очень дорого, тепловые фотоэлектрические модули тоже рассматривали.Дорого. Нужен народный вариант.НАШЛИ. Установить и эксплуатировать ГАЗ то-же получается дороже.Занимаюсь этой проблемой с 1995 г.
Модуль о котором я пишу УКНП-1 гениально прост, нечему ломаться ищем автономные генераторы 3,6,9,12 кВт (почти нашли) и тогда пошли ОНИ ...

Дядя Вова 28-10-2006 17:17

Dealan: ищем автономные генераторы 3,6,9,12 кВт
-Для чего они требуются и на чем должны работать?

Dealan: А чтобы эффективность была еще больше, утеплите ангар
-О том и речь

Dealan: ТЭНовые максимум 67%.
-А 33% куда деваются?

Dealan: Предлагаемые нами котлы в 3-4 раза эффективнее самого эффективного котла
-КПД 300%?

А потери газового котла обусловлены выпуском отработавших (нагретых) газов в атмосферу. Тут уж ничего не попишешь...

Dealan 28-10-2006 17:54

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan: ищем автономные генераторы 3,6,9,12 кВт
-Для чего они требуются и на чем должны работать?

Dealan: А чтобы эффективность была еще больше, утеплите ангар
-О том и речь

Dealan: ТЭНовые максимум 67%.
-А 33% куда деваются?

Dealan: Предлагаемые нами котлы в 3-4 раза эффективнее самого эффективного котла
-КПД 300%?

А потери газового котла обусловлены выпуском отработавших (нагретых) газов в атмосферу. Тут уж ничего не попишешь...


1 Генераторы необходимыдля того, чтобы не зависеть от Чубайса.
Они должы быть недорогими.
2 Утеплить ангар, чтобы сохранить тепло.
В ТЭНовых 33% эл.энергии, если говорить примитивно, уходит на нагрев спирали,Косвенный нагрев воды происходит. Сначала спираль греется, а от спирали теплоноситель.
3 Да пример опробован на практике.Для обогрева бытовки 24 м.куб. 2,2 кВт- спиральными ТЭНами, в нашем случае 3 кВт греют 7 бытовок.
Котлы УКНП-1 имеют хороший эл. КПД и изумительный термический.
Работа электрода основана на принципе работы чайника с позолоченным спиральным ТЭНом. Буржуи используют (в отдельных случаях)ТЭНовые спирали КПД электрический их примерно 67%.Т.е много надо электричества потратить, чтоб эти 2 литра воды скипятить. Они ведь так не могут жить им дурно Вот Они и покрыли ТЭН позолотом. Что произошло? Также 67% идет на теплопередачу. резонанс свободных ионов Золота с водой дал приращение тепла (Грубо так).
Этот принцип заложен в основу электрода УКНП-1
4 Газ- проблема плохого сгорания это и качество самого газа и нащих газовых горелок и самой дымовыводящей трубы (только для России)и многое, многое другое.

Дядя Вова 28-10-2006 18:21

To Dealan
- Я спросил о генераторах, не уходите от ответа. Куда расходуется выработанная ими электроэнергия?
- Утепдение ангара к вашим котлам не относится. Это самостоятельный аспект.
- Куда расходуются 33 проц. электроэнергии после нагрева спирали/теплоносителя до предельной (штатной) температуры?
- Что такое "термический" кпд и "элетрический"? Как они определяются?
- Если обычный ТЭН дает кпд 67 проц., ваш - 98, то почему "количество бытовок" возросло не в 1,5 раза, а в 7?
- Роль позолоты совсем другая - не давать осаждаться накипи на ТЭНах, не мутите народу мозги псевдофизикой
- Плохое сгорание газа должно давать большой процент СО в отработавших газах. Но при нормальной подаче воздуха (кислорода) процент СО ничтожен. В чем же выражается плохое сгорание?
pocher 28-10-2006 19:12

quote:
Originally posted by Dealan:

1 Генераторы необходимыдля того, чтобы не зависеть от Чубайса.
Они должы быть недорогими.

И каков КПД генераторов?
30% или 31%?
2 Утеплить ангар, чтобы сохранить тепло.
В ТЭНовых 33% эл.энергии, если говорить примитивно, уходит на нагрев спирали,Косвенный нагрев воды происходит. Сначала спираль греется, а от спирали теплоноситель.

ИДИОТ!
Она (спираль) тогда в конце концов до миллионная градусов нагреется.
А может и до миллиарда.

3 Да пример опробован на практике.Для обогрева бытовки 24 м.куб. 2,2 кВт- спиральными ТЭНами, в нашем случае 3 кВт греют 7 бытовок.
Лож.
Либо эти 7 бытовок имеют горозда лучшую изоляцию. Либо в первая была проходным двором - так при хорошем скознеке и 5 кВт будет мало.

Котлы УКНП-1 имеют хороший эл. КПД и изумительный термический.
Ложь.
Такой же как и все электрические нагреватели - почти 100%.

Работа электрода основана на принципе работы чайника с позолоченным спиральным ТЭНом. Буржуи используют (в отдельных случаях)ТЭНовые спирали КПД электрический их примерно 67%.Т.е много надо электричества потратить, чтоб эти 2 литра воды
Так оставшиеся 33% греют не воду в чайнеке, а воздух в комнате - сделай теплоизоляцию чайника и получишь 95% КПД.

скипятить. Они ведь так не могут жить им дурно Вот Они и покрыли ТЭН позолотом.
Идиот.
Они с накипью так боряться.

Что произошло? Также 67% идет на теплопередачу. резонанс свободных ионов Золота с водой дал приращение тепла (Грубо так).
Этот принцип заложен в основу электрода УКНП-1

чООО??!!!
Резонас . . . свободных . . . ионов.
Ну ты наивный чукча . . . Купился на умные слова.

4 Газ- проблема плохого сгорания это и качество самого газа и нащих газовых горелок и самой дымовыводящей трубы (только для России)и многое, многое другое.
Газп плохой?
А ну напряги мозг. Что в нём плохого?


Кароче неучь, запомни:
Электроэнергия - это 'энергия высокого качества', т.е. она практически без потерь может преобразована в тепловую или механическую. И не надо замарачиваться дальнейшим КПД. Хочешь сэкономить - УМЕНЬШАЯ ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ ВСЕГО ДОМА (теплоизоляция, вентиляция . . . ).

Дядя Вова 28-10-2006 19:52

pocher, зачем ты так? Я хотел, чтоб он еще помучился...
iam 28-10-2006 20:43

да, повесится ведь чувак.
я то думал, реч идет о 4 - 5 процентах, а реч о 30!!!

iam 28-10-2006 20:46

вот как надо: http://www.seu.ru/programs/ecodom/book/

лучше делать дешевые солнечные колекторы - абсолютная независимость и бесплатная энергия.

iam 28-10-2006 20:51

к стати, направление выбранно верное, по прогнозам лет через 5 цена всех энергоносителей сравняется, как в европе.
но в той-же европе большинство пользуются жидким топливом для обогрева и электроснабжения, это просто и автономно.
iam 28-10-2006 20:53

quote:
Originally posted by Dealan:

Да Вся соль эффективного отпления это один раз за "бесценок" нагреть помещение и долго-долго не упускать тепло в паузе,создав "Термос" из Вашего помещения.


а вентиляция ? это 25% теплопотерь, если без рекуператора.

Дядя Вова 28-10-2006 21:06

iam, дыши пореже, чтоб через вентиляцию не уходило.
Речь у него не о 30 проц, а о 300, похоже!

builder 28-10-2006 21:16

quote:
Originally posted by iam:

а вентиляция ? это 25% теплопотерь, если без рекуператора.


встречал цифру до 75%, ну при соответствующем утеплении конечно...

pocher 28-10-2006 21:46

Можно потери на вентиляцию довести до 0% - использовать регенерирующие установки как на подводках и космических станциях

Короче фигня этот КПД - важен показатель во сколько это обойдётся - деньги самый объективный показатель.

iam 28-10-2006 22:22

корче экодом.
pocher 28-10-2006 22:40

А это разве дешевле?
iam 29-10-2006 12:12

а хто его знает? смотря как к вопросу подойти.
pocher 29-10-2006 12:25

А если логически?
У нас газ для населения боле чем в 10 раз стоит дешевле чем в Европе. А европейцы что-то не очень экодома внедряют.
builder 29-10-2006 12:38

quote:
Originally posted by pocher:

А европейцы что-то не очень экодома внедряют.

Видел много проектов европейских с толщиной эффективного утеплителя в стенах по 25 см(против "наших" 15-ти), да и солнечные батареи не редкость. Хотя это конечно не говорит о массовом их внедрении...

pocher 29-10-2006 12:48

Так у них газ в 10 раз дороже Т.е. они не то-что масово, они в одень день должны переделать дома в экодома.
iam 29-10-2006 08:54

quote:
Originally posted by pocher:
Так у них газ [b]в 10 раз дороже Т.е. они не то-что масово, они в одень день должны переделать дома в экодома.[/B]

дык временно это "в 10 раз".
скорее всего это ловкая акция газпрома- посадить всех на иглу, а затем поднять цены, как сейчас на украине делают.

Dealan 29-10-2006 11:02

quote:
Originally posted by pocher:

[b]

1 Генераторы необходимыдля того, чтобы не зависеть от Чубайса.
Они должы быть недорогими.

И каков КПД генераторов?
30% или 31%?
2 Утеплить ангар, чтобы сохранить тепло.
В ТЭНовых 33% эл.энергии, если говорить примитивно, уходит на нагрев спирали,Косвенный нагрев воды происходит. Сначала спираль греется, а от спирали теплоноситель.

ИДИОТ!
Она (спираль) тогда в конце концов до миллионная градусов нагреется.
А может и до миллиарда.

3 Да пример опробован на практике.Для обогрева бытовки 24 м.куб. 2,2 кВт- спиральными ТЭНами, в нашем случае 3 кВт греют 7 бытовок.
Лож.
Либо эти 7 бытовок имеют горозда лучшую изоляцию. Либо в первая была проходным двором - так при хорошем скознеке и 5 кВт будет мало.

Котлы УКНП-1 имеют хороший эл. КПД и изумительный термический.
Ложь.
Такой же как и все электрические нагреватели - почти 100%.

Работа электрода основана на принципе работы чайника с позолоченным спиральным ТЭНом. Буржуи используют (в отдельных случаях)ТЭНовые спирали КПД электрический их примерно 67%.Т.е много надо электричества потратить, чтоб эти 2 литра воды
Так оставшиеся 33% греют не воду в чайнеке, а воздух в комнате - сделай теплоизоляцию чайника и получишь 95% КПД.

скипятить. Они ведь так не могут жить им дурно Вот Они и покрыли ТЭН позолотом.
Идиот.
Они с накипью так боряться.

Что произошло? Также 67% идет на теплопередачу. резонанс свободных ионов Золота с водой дал приращение тепла (Грубо так).
Этот принцип заложен в основу электрода УКНП-1

чООО??!!!
Резонас . . . свободных . . . ионов.
Ну ты наивный чукча . . . Купился на умные слова.

4 Газ- проблема плохого сгорания это и качество самого газа и нащих газовых горелок и самой дымовыводящей трубы (только для России)и многое, многое другое.
Газп плохой?
А ну напряги мозг. Что в нём плохого?


Кароче неучь, запомни:
Электроэнергия - это 'энергия высокого качества', т.е. она практически без потерь может преобразована в тепловую или механическую. И не надо замарачиваться дальнейшим КПД. Хочешь сэкономить - УМЕНЬШАЯ ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ ВСЕГО ДОМА (теплоизоляция, вентиляция . . . ). [/B]



Господин ,POCHER!

Обсуждать проблемы нужно спокойно в деловом режиме!
Твоя версия имеет место -БЫТЬ, и не более того.
Теория Вам, так я понимаю ,тяжело дается! Тогда перейдем к практике.
Я ведь не просто голословно утверждаю о том, что УКНП-1 на голову выше и экономичнее любых других для начала эл. котлов. Ты вот говоришь и не более того, я на практике проверяю.
Да эффект действительно есть . Последняя работа проводилась Нами по замене электрического ТЭНового котла мощностью 12 кВт на 9 кВт котел УКНП-1. Помещение 600 м.куб. Так Вот ТЭНовый котел просто не тянул отопление в котором объем теплоносителя составлял примерно 450 л.
температура воздуха зимой в доме не поднималась выше 18 градусов.Мы производили замер температуры при окружающей -8 гр.В помещении при установке котла в 50% от его максимальной производительности температура доходила до 28 гр.
Там где ООО "Теплый дом" отапливает 36 кВт- Мы 12 кВт.
Я на практике знаю что 12 кВт котол УКНП-1 с объемом теплоносителя до 600 л обогревает помещение до 750 м.куб.
Ва можете кусаться, царапаться, но это так.
С вами никто не пытается спорить по поводу теплотехнических характеристик здания.При расчете систем отопления естественно учитывают и теплопотери через стены, окна, потолок, пол, вентияцию и т.д.И никто не греет улицу-это глупо.
Я примитивно Вам посоветовал заткнуть дыры в ангаре, надеясь на то , что общаюсь с грамотным человеком, конечно все надо считать и котел надо подобрать исходя из расчетов...
Если я пишу, что 3 кВт котел УКНП-1 обогревает помещение в 200 м.куб
то так оно и есть, другое дело исходя из Теплотехнических характреристик здания при использовании термодатчика мы будем иметь работу котла либо круглосуточно, либо 1/2, 1/3, 1/4 суток.Это существенно скажется на потреблении эл.энергии.
Вы должны понимать, что все проверено на практике.
Про чайники и золото- Вы должны, знать, что буржуи не пьют такую воду как МЫ. У них идет мощная водоподготовка.
Что Вы уперлись в экодом?
Есть проблема экономичных котлов и есть проюлема условно говоря теплых стен.Это все совокупно, но я то Вам про экономичный нагрев теплоносителя...
И еще ликбез для начинающего , существует два вида нгрева воды прямой и косвенный. КПД прямого всегда выше КПД косвенного.

Dealan 29-10-2006 11:06

quote:
Originally posted by Dealan:


Господин ,POCHER!

Обсуждать проблемы нужно спокойно в деловом режиме!
Твоя версия имеет место -БЫТЬ, и не более того.
Теория Вам, так я понимаю ,тяжело дается! Тогда перейдем к практике.
Я ведь не просто голословно утверждаю о том, что УКНП-1 на голову выше и экономичнее любых других для начала эл. котлов. Ты вот говоришь и не более того, я на практике проверяю.
Да эффект действительно есть . Последняя работа проводилась Нами по замене электрического ТЭНового котла мощностью 12 кВт на 9 кВт котел УКНП-1. Помещение 600 м.куб. Так Вот ТЭНовый котел просто не тянул отопление в котором объем теплоносителя составлял примерно 450 л.
температура воздуха зимой в доме не поднималась выше 18 градусов.Мы производили замер температуры при окружающей -8 гр.В помещении при установке котла в 50% от его максимальной производительности температура доходила до 28 гр.
Там где ООО "Теплый дом" отапливает 36 кВт- Мы 12 кВт.
Я на практике знаю что 12 кВт котол УКНП-1 с объемом теплоносителя до 600 л обогревает помещение до 750 м.куб.
Ва можете кусаться, царапаться, но это так.
С вами никто не пытается спорить по поводу теплотехнических характеристик здания.При расчете систем отопления естественно учитывают и теплопотери через стены, окна, потолок, пол, вентияцию и т.д.И никто не греет улицу-это глупо.
Я примитивно Вам посоветовал заткнуть дыры в ангаре, надеясь на то , что общаюсь с грамотным человеком, конечно все надо считать и котел надо подобрать исходя из расчетов...
Если я пишу, что 3 кВт котел УКНП-1 обогревает помещение в 200 м.куб
то так оно и есть, другое дело исходя из Теплотехнических характреристик здания при использовании термодатчика мы будем иметь работу котла либо круглосуточно, либо 1/2, 1/3, 1/4 суток.Это существенно скажется на потреблении эл.энергии.
Вы должны понимать, что все проверено на практике.
Про чайники и золото- Вы должны, знать, что буржуи не пьют такую воду как МЫ. У них идет мощная водоподготовка.
Что Вы уперлись в экодом?
Есть проблема экономичных котлов и есть проюлема условно говоря теплых стен.Это все совокупно, но я то Вам про экономичный нагрев теплоносителя...
И еще ликбез для начинающего , существует два вида нгрева воды прямой и косвенный. КПД прямого всегда выше КПД косвенного.

Да и еще ГАЗ плох во всем. Пожароопасен, взрывоопасен,действително в России он очень грязный, вот Вам и угарный ГАЗ , Очень сильно колеблется его давление в системе, что не позволяет работать котлам на полную мощность и т.д. ПЛЮС пока оди он немножко подешевле электричества.


Dealan 29-10-2006 11:23

quote:
Originally posted by iam:

дык временно это "в 10 раз".
скорее всего это ловкая акция газпрома- посадить всех на иглу, а затем поднять цены, как сейчас на украине делают.


Это акция Государства через ГАЗПРОМ. Посмотрите, как Чубайса подкосили в 2006 г. А скольео денег выделено ГАЗПРОМом на газификацию . Крестьяне не имеют возможности подключится к газу, но тем не менее деньги тратятся на то, чтобы подтянуть газовые нитки к деревням и селам. Посмотрите, что произошло с бензином? Как Вы не понимаете , все тоже самое происходит и с газом.в 2006 году темпы роста цен на ГАЗ составили 15%, а на электричество 10%.Это очевидно. Правильно Нас садят на ИГЛУ.

Dealan 29-10-2006 11:40

quote:
Originally posted by Dealan:


Господин ,POCHER!

Обсуждать проблемы нужно спокойно в деловом режиме!
Твоя версия имеет место -БЫТЬ, и не более того.
Теория Вам, так я понимаю ,тяжело дается! Тогда перейдем к практике.
Я ведь не просто голословно утверждаю о том, что УКНП-1 на голову выше и экономичнее любых других для начала эл. котлов. Ты вот говоришь и не более того, я на практике проверяю.
Да эффект действительно есть . Последняя работа проводилась Нами по замене электрического ТЭНового котла мощностью 12 кВт на 9 кВт котел УКНП-1. Помещение 600 м.куб. Так Вот ТЭНовый котел просто не тянул отопление в котором объем теплоносителя составлял примерно 450 л.
температура воздуха зимой в доме не поднималась выше 18 градусов.Мы производили замер температуры при окружающей -8 гр.В помещении при установке котла в 50% от его максимальной производительности температура доходила до 28 гр.
Там где ООО "Теплый дом" отапливает 36 кВт- Мы 12 кВт.
Я на практике знаю что 12 кВт котол УКНП-1 с объемом теплоносителя до 600 л обогревает помещение до 750 м.куб.
Ва можете кусаться, царапаться, но это так.
С вами никто не пытается спорить по поводу теплотехнических характеристик здания.При расчете систем отопления естественно учитывают и теплопотери через стены, окна, потолок, пол, вентияцию и т.д.И никто не греет улицу-это глупо.
Я примитивно Вам посоветовал заткнуть дыры в ангаре, надеясь на то , что общаюсь с грамотным человеком, конечно все надо считать и котел надо подобрать исходя из расчетов...
Если я пишу, что 3 кВт котел УКНП-1 обогревает помещение в 200 м.куб
то так оно и есть, другое дело исходя из Теплотехнических характреристик здания при использовании термодатчика мы будем иметь работу котла либо круглосуточно, либо 1/2, 1/3, 1/4 суток.Это существенно скажется на потреблении эл.энергии.
Вы должны понимать, что все проверено на практике.
Про чайники и золото- Вы должны, знать, что буржуи не пьют такую воду как МЫ. У них идет мощная водоподготовка.
Что Вы уперлись в экодом?
Есть проблема экономичных котлов и есть проюлема условно говоря теплых стен.Это все совокупно, но я то Вам про экономичный нагрев теплоносителя...
И еще ликбез для начинающего , существует два вида нгрева воды прямой и косвенный. КПД прямого всегда выше КПД косвенного.
Электроэнергия -это совокупность электрического и магнитного поля, так-то оно будет правильнее в связи с последними веяниями в области науки. И если хоть чуть-чуть Ты знешь электротехнику, то никогда не станешь утверждать , что электроэнергия предается без потерь, как раз одним из пунтов повышения качества электроэнергии является уменьшение потерь и повышение COS F. Я так понимаю для тебя это, тяжело, не парься можешь не отвечать.


Dealan 29-10-2006 12:12

Встречался с Серебряковым в Москве- это один из родоначальников в России в области вихревой энергетики, Они с Потаповым в свое время начинали. Есть у него очень интересная разработка генератор на вихрях. В 2006 году устанавливали экспериментальную в Краснодарском крае.Мощностью около 2 Мвт. Он обещал , что 3,6,9,12 кВт выдаст в скорем времени.При искорости ветра 2-4 м/сек, он обещал заставить генераторы работать . Экспериментальную модель видел своими глазами.
А нужны мне генераторы эл.энергии для того, чтобы сделать систему отопления автономной(не зависимой от существующих линий). Схема примерно такая (генератор, инвертор, нагрузка).

Может кто встречал что-то подобное, мне нужно.

То о чем я пытаюсь с Вами поговорить действительно очень интересно.для отопления 600 м.куб На монтаж котельной с котлами УКНП-1 затрачивается примерно 23 тыс.рублей. На монтаж котельной газовой около 80 тыс. руб (с котлами отечественного производства), не считая капитальных строений для газовой котельной.Учитывая первоначальные затраты и если пенебречь темпами роста цен на энергоносители, хотя они не в пользу газа. Картина следующая. Газ догонит по затратвм электричество только через 7,5 лет. За это время прогорают газовые горелки. Отдельно горелки не меняют, придется менять котел, дополнительные затраты.В результате Газ не догоняет электричество!!! Вот к чему Мы приходим.А если еще и Газ по цене сравняют с электричеством. А если электричество будем производить своими источниками (ИБГУ,Ветряки,Ветряки на вихрях,Солнечные батареи, свтоэлектрические пластины , к стати новая разработка Корейцев.Пластина 0,6 мм , определенной площади может питать определенные нагрузки, вещь доволно таки эффективная, повесил на стену, и питай свою квартиру электричеством, сам я их не видел, но очень хотелось бы). Вот тогда ,наверное,мы можем придти к тому, что установки станут окупаемыми ?

pocher 29-10-2006 12:14

quote:
Originally posted by Dealan:


Господин ,POCHER!

Обсуждать проблемы нужно спокойно в деловом режиме!
Извини не сдержался - я в шоке что таких дебилов выпускает нынешняя школа.

Твоя версия имеет место -БЫТЬ, и не более того.
Теория Вам, так я понимаю ,тяжело дается!

Хорошо, тогда ответь на следующий вопрос:

Тогда перейдем к практике.
Я ведь не просто голословно утверждаю о том, что УКНП-1 на голову выше и экономичнее любых других для начала эл. котлов. Ты вот говоришь и не более того, я на практике проверяю.
Да эффект действительно есть . Последняя работа проводилась Нами по замене электрического ТЭНового котла мощностью 12 кВт на 9 кВт котел УКНП-1. Помещение 600 м.куб. Так Вот ТЭНовый котел просто не тянул отопление в котором объем теплоносителя составлял примерно 450 л.
температура воздуха зимой в доме не поднималась выше 18 градусов.Мы производили замер температуры при окружающей -8 гр.В помещении при установке котла в 50% от его максимальной производительности температура доходила до 28 гр.
Там где ООО "Теплый дом" отапливает 36 кВт- Мы 12 кВт.

Значит 12 уходит на отопление. А КУДА уходят остальные 24 кВт у ООО Теплый дом?
Куда энергия уходит?
Во что она превращается?

Я на практике знаю что 12 кВт котол УКНП-1 с объемом теплоносителя до 600 л обогревает помещение до 750 м.куб.
Удивил, можно и 1 кВт обойтись - утеплить эти 750 м.куб как термос, и отказаться от вентиляции.
Смысл понял? - чито 750 куб м это лукавые цифры.

Про чайники и золото- Вы должны, знать, что буржуи не пьют такую воду как МЫ. У них идет мощная водоподготовка.
Ты в Испании пробовал воду из крана попить?
- Не пробуй.

iam 29-10-2006 12:18

дык, тоды лучше инфракрасный нагреватель?
кпд близко к 100 процентам.
очевидный плюс - ненадо разводки горячей воды совсем! один этот факт экономит очень много денег.
pocher 29-10-2006 12:19

quote:
Originally posted by Dealan:

Да и еще ГАЗ плох во всем. Пожароопасен, взрывоопасен,действително в России он очень грязный, вот Вам и угарный ГАЗ , Очень сильно колеблется его давление в системе, что не позволяет работать котлам на полную мощность и т.д. ПЛЮС пока оди он немножко подешевле электричества.


Идиот угарный газ получается в результате не неправильного сгорания - не хватает кислорода.
А в 3 раза дешевле это ты называешь немного подешевле?

iam 29-10-2006 12:23

quote:
Originally posted by Dealan:

Что Вы уперлись в экодом?
Есть проблема экономичных котлов и есть проюлема условно говоря теплых стен.Это все совокупно, но я то Вам про экономичный нагрев теплоносителя...


ты это! ЭКОДОМ НЕ ТРОЖ! пока не ознакомишся с принципами. это можно сказать моя религия.

дык вот, основной постулат экодомной религии в том, что обогревать дом вообше необязательно, так называемый энергопассивный дом или дом "нулевого потребления". Дело в том, что для обогрева вполне хватит энергии солнца. Подобные дом испытавали в сибири! результат - к марту температура в нутри дома упала до +18 градусов. в домах стояли камины, как резервные обогреватели, но их не топили!! Испытание проводил уважаемый уральский университет.

pocher 29-10-2006 12:26

quote:
Originally posted by Dealan:

Это акция Государства через ГАЗПРОМ. Посмотрите, как Чубайса подкосили в 2006 г. А скольео денег выделено ГАЗПРОМом на газификацию .
Как не странно, но ты прав. Это социальная программа реализуемая государственной компанией Газпром. Они убыточна для Газпрома.

Крестьяне не имеют возможности подключится к газу, но тем не менее деньги тратятся на то, чтобы подтянуть газовые нитки к деревням и селам.
Это забота о крестьянах - чтоб их быт стал качественно выше.

Посмотрите, что произошло с бензином? Как Вы не понимаете , все тоже самое происходит и с газом.в 2006 году темпы роста цен на ГАЗ составили 15%, а на электричество 10%.Это очевидно. Правильно Нас садят на ИГЛУ.
Малчик, ты что не понимаешь что на газ цены в процентах могут и на 115% вырости. А всё очень просто - бензин у нас и так как в США стоит и мене чем в 2 раза дешевле чем в ЕС. А вот газ раз в 10 дешевле. И его потому и не хвататет - что им дешевле топиться чем мазутом, углём или электричеством. Даже сам Чубайс предложил поднять цены на газ - иж бы РАО ЕС Газпром увеличил квоыты - потому как даже подорожавший в 2 раза газ будет в 3-4 раза дешевле мазута.

iam 29-10-2006 12:28

БРЕЙК!!! всем читать: http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/blask-bill/black-list-ru.html
Дядя Вова 29-10-2006 12:46

Я думал - Dealan повесился после первой отповеди pocher`а. Стойким оказался, как все "продавцы воздуха". Полностью согласен с pocher. Пробовал воду в Праге - одна хлорка, дышать невозможно. И пойми (или согласись), что от объема теплоносителя зависит только переходный режим - первичное нагревание.
Добавлю про COS F. Dealan, не умничай - не получается у тебя. COS F в цепи активной нагрузки (а именно такой я вляется ЛЮБОЙ нагреватель) близок к 1.
Дядя Вова 29-10-2006 12:56

quote:
Originally posted by iam:
БРЕЙК!!! всем читать: http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/blask-bill/black-list-ru.html

Ждем реакции...

Dealan 29-10-2006 13:32

quote:
Originally posted by pocher:

Идиот угарный газ получается в результате не неправильного сгорания - не хватает кислорода.
А в 3 раза дешевле это ты называешь немного подешевле?


Вы опять срываетесь!
Все правильно, я ведь не против! Но газ-то действительно идет с примесями, пообщайся с ГАЗПРОМОМ! Вот Вы и встали на мою сторону.
Да плохое сгорание газа . Вот в чем беда. Плохая конструкция котла, газовых горелок и т.д., В России еще и плохой приток воздуха к котлам, плохие дымоотводы короче, полная лебуда..., а вот отделные буржуйские разработки не требуют вытяжки. Короче полный Российский БАРДАК.
Сегодня в з раза, завтра в 4 раза, какая разница. Общую картину картину посмотри.

Dealan 29-10-2006 13:39

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я думал - Dealan повесился после первой отповеди pocher`а. Стойким оказался, как все "продавцы воздуха". Полностью согласен с pocher. Пробовал воду в Праге - одна хлорка, дышать невозможно. И пойми (или согласись), что от объема теплоносителя зависит только переходный режим - первичное нагревание.
Добавлю про COS F. Dealan, не умничай - не получается у тебя. COS F в цепи активной нагрузки (а именно такой я вляется ЛЮБОЙ нагреватель) близок к 1.

Дядя ВОВА!

Да в цепи активных нагрузок COS F стремится к 1.Но посмотрите чуть пошире. В цепи с глухозаземленной нейтралью нагрузки смешанные.Отсуда и учитывают COS F.Это просто реплика на Выше высказывание СЭЭЭЭР!
А так я по жизни стойкий. в 10 лет хотели взорвать меня , ничего у них не получилось, так и живу, в форумах мучаюсь.

И Вообще из новичков пора уже dealan прервести по рангу чут-чуть повыше. Не правда-ли ГОСПОДА участники форума!!!!!!

Dealan 29-10-2006 13:46

quote:
Originally posted by pocher:

[b]

Это акция Государства через ГАЗПРОМ. Посмотрите, как Чубайса подкосили в 2006 г. А скольео денег выделено ГАЗПРОМом на газификацию .
Как не странно, но ты прав. Это социальная программа реализуемая государственной компанией Газпром. Они убыточна для Газпрома.

Крестьяне не имеют возможности подключится к газу, но тем не менее деньги тратятся на то, чтобы подтянуть газовые нитки к деревням и селам.
Это забота о крестьянах - чтоб их быт стал качественно выше.

Посмотрите, что произошло с бензином? Как Вы не понимаете , все тоже самое происходит и с газом.в 2006 году темпы роста цен на ГАЗ составили 15%, а на электричество 10%.Это очевидно. Правильно Нас садят на ИГЛУ.
Малчик, ты что не понимаешь что на газ цены в процентах могут и на 115% вырости. А всё очень просто - бензин у нас и так как в США стоит и мене чем в 2 раза дешевле чем в ЕС. А вот газ раз в 10 дешевле. И его потому и не хвататет - что им дешевле топиться чем мазутом, углём или электричеством. Даже сам Чубайс предложил поднять цены на газ - иж бы РАО ЕС Газпром увеличил квоыты - потому как даже подорожавший в 2 раза газ будет в 3-4 раза дешевле мазута.

[/B]


Почему Вы не видите что происходит с газом.Даже Мы, дети, все узрели, а Вы бывалые не видите, что схема у ГОСУДОРСТВА одна. Поднять мировые цены, а затем скорректировать внутренние.
К Вашему сведению цены на ГАЗ снова подняли с этого месяца.
А на электричество в случае использования его в отпительных целях опустили с 1,24 до 0,87.

Dealan 29-10-2006 13:49

quote:
Originally posted by Dealan:

По поводу деревни СЭЭЭЭР! Что ты несешь? Ты сам-то вериш, чтобы кто-то подумал о благосотоянии , твоем, моем,деревенских? Глупец! просто идет отмывка газпромовских денег!!!!!


Дядя Вова 29-10-2006 14:08

quote:
Originally posted by Dealan:

Да в цепи активных нагрузок COS F стремится к 1.Но посмотрите чуть пошире. В цепи с глухозаземленной нейтралью нагрузки смешанные.Отсуда и учитывают COS F.

Зачем Вы примешали к своему суперкотлу это косинус - вообще непонятно. В чем здесь-то его заслуга? Как бороться с реактивной мощностью, давно известно - поменьше индуктивностей в сети, и компенсировать их емкостями. Котел здесь вообще ни при чем.
Да, а что в Вашей версии "прямой" и "косвенный" нагрев теплоносителя?

quote:
А так я по жизни стойкий. в 10 лет хотели взорвать меня , ничего у них не получилось, так и живу, в форумах мучаюсь.


А может ... - чтоб больше не мучился?

И не путайте полноту сгорания газа и сгорание примесей. Подвести воздух к горелке в нужном количестве - не проблема. Вы встречали СО в выхлопе газовых котлов? В студию!

Dealan 29-10-2006 14:09

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Ждем реакции...


Да в основе всех их изобретений лижит теория РАНКА-ШИЛКА.Просто Потапов запустил в нее воду. Да работает. КПД- не верю.
Но Серебряков пошел дальше в своем. Видел я его насадки на глушитель, Увеличивающие КПД работы двигателя внутреннего сгорания . Видел заключения по ним завода ВАЗ, ЦАГИ и т.д., видел и генератор.
Кстати чтобы получить непрерывный воздужный поток для работы ветряка, они соорудили большую трубу примерно 1 км.в высоту в Краснодарском крае. За счет разности температур "Верх" "Низ" образуется постоянный ветер. Подставь ветряк, вот и решение одной из проблем, постоянного ветра.

iam 29-10-2006 14:10

quote:
Originally posted by Dealan:

Дядя ВОВА!

Д в 10 лет хотели взорвать меня , ничего у них не получилось, так и живу, в форумах мучаюсь.

И Вообще из новичков пора уже dealan прервести по рангу чут-чуть повыше. Не правда-ли ГОСПОДА участники форума!!!!!!


1 а инопланетяне вас не похищали?
2 предлагаю перевести dealan в соседнюю палату к наполеону

Дядя Вова 29-10-2006 14:10

Да, про генератор так и не ответили!!!
iam 29-10-2006 14:28

quote:
Originally posted by Dealan:

Да в основе всех их изобретений лижит теория РАНКА-ШИЛКА.Просто Потапов запустил в нее воду. Да работает. КПД- не верю.
Но Серебряков пошел дальше в своем. Видел я его насадки на глушитель, Увеличивающие КПД работы двигателя внутреннего сгорания . Видел заключения по ним завода ВАЗ, ЦАГИ и т.д., видел и генератор.
Кстати чтобы получить непрерывный воздужный поток для работы ветряка, они соорудили большую трубу примерно 1 км.в высоту в Краснодарском крае. За счет разности температур "Верх" "Низ" образуется постоянный ветер. Подставь ветряк, вот и решение одной из проблем, постоянного ветра.


по трубе ЗАЧЁТ!!
еще при дедушке ленине в заводскую трубу листовки закладывали, а они потом на весь город разлетались.

вопросик небольшой: скоко стоит труба километр высотой (высота останскинской башни 600 с хреном метров - одна из высоких башень в мире)? думаю пару трилиардов баксов, сколько энергии получив год? думаю на 1000 баксов. может опять я не прав?

по поводу заключений: в студию!

Dealan 29-10-2006 14:29

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Да, про генератор так и не ответили!!!

ВСЕМ СПАСИБО! КОНЦЕРТ ОКОНЧЕН! ПОГУЛЯЛИ ПО ВАШЕМУ ФОРУМУ И ЛАДНО, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МНЕ ПОНЯТЕН ЕГО УРОВЕНЬ.ЕСТЬ ДАЖЕ ОЧЕНЬ НЕ СЛАБЫЕ, НАПРИМЕР ДЯДЯ ВОВА!
СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ! Я УХОЖУ! НЕ СКУЧАЙТЕ!

iam 29-10-2006 14:30

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Да, про генератор так и не ответили!!!

да, будьте добры.

iam 29-10-2006 14:33

Дядя Вова, ты зачем юродивого обидел?
pocher 29-10-2006 16:09

О чёрт, я пропусти совсем убийственный пункт про генератор.
Очень интересно сколько будет стоить ээнергия выработанная на нём, с учётом нынешних цен на бензин и диз.топливо.
Видь газ у нас не правильный ))))))))))))))))))))
Дядя Вова 29-10-2006 16:11

Дык я у него три раза спрашивал...
Barbaris 31-10-2006 16:09

Когда я думал каким сделать отопление у себя в доме 6х10 увидел в назете объявление про чудо-котёл УКНП, который экономит электричество в 2-3 раза, вот подумал учился 5 лет на инженера-электрика а ничего подобного не слышал, до чего прогресс дошёл. В результате в одной комнате обычная печь, другую подогревают обогреватели "картина".
Дырявый ангар же мне кажется лучше обогревать инфракрасными обогревателями, при их испльзавании тепло не у потолка а именно внизу. Как говорил не помню кто: голова должна быть в холоде, живот в голоде, а ноги в тепле. Заходил как-то в один автосервис который находится в ангаре, на высоте примерно 4-х м. висят эти самы ИК обогреватели. При ~0 на улице и открытыми не маленькими воротами все чувствовали себя комфортно в лёгкой одежде.
Дядя Вова 31-10-2006 17:06

quote:
Originally posted by Barbaris:
другую подогревают обогреватели "картина"

"Очень экономичные", как в рекламе пишут.

iam 31-10-2006 19:21

Дык так и есть. как и любой ик-нагреватель.
Dealan 01-11-2006 09:39

quote:
Originally posted by Barbaris:
Когда я думал каким сделать отопление у себя в доме 6х10 увидел в назете объявление про чудо-котёл УКНП, который экономит электричество в 2-3 раза, вот подумал учился 5 лет на инженера-электрика а ничего подобного не слышал, до чего прогресс дошёл. В результате в одной комнате обычная печь, другую подогревают обогреватели "картина".
Дырявый ангар же мне кажется лучше обогревать инфракрасными обогревателями, при их испльзавании тепло не у потолка а именно внизу. Как говорил не помню кто: голова должна быть в холоде, живот в голоде, а ноги в тепле. Заходил как-то в один автосервис который находится в ангаре, на высоте примерно 4-х м. висят эти самы ИК обогреватели. При ~0 на улице и открытыми не маленькими воротами все чувствовали себя комфортно в лёгкой одежде.

Все я не выдержал.5 лет, говоришь на инженера -электрика учился, я тоже.Доучились. Не позорься хоть ВУЗ не называй.Но чтоб тепло у пола держалось-Это полный абсурд. Чтоб обогревать дырявый ангар-ПОЗОР! Чем ты хочешь улицу нагреть? Большой объем греем воздухом,а локально рабочие места, пожалуйста грей инфрокрасным... Посчитай, если не воровать, во что обойдется Вам обогрев дома- машина дров, две , по 4000 рублей за ГАЗон. Вот и посчитай что за отопление у тебя.
Прийди и посмотри как работает система, и вопросы все отпадут.

Все .

Dealan 01-11-2006 10:32

quote:
Originally posted by Barbaris:
[B]Когда я думал каким сделать отопление у себя в доме 6х10 увидел в назете объявление про чудо-котёл УКНП, который экономит электричество в 2-3 раза, B]


Котел электричество экономить не может.
Вот посмотри. Объем твоего дома 144 м.куб . Если обогревать твой дом котлом УКНП, то нужно выбрать котел мощностью 3 кВт. Настроим его примерно на 2,1 кВт.т.к котел 3 кВт расчитан на 200 м.куб. Для начала покажи мне отечественный эл. котел мощностью 2,1 кВт , который обогрел-бы Выше помещение.Назови его... Чтобы обогреть Ваше помещение обычными эл.котлами (Надо считать), но так на взлет киловатт 8-9 нужно. Вот Вам уже экономия в 3 раза (не придирайтесь цифры по подбору котла очень отвлеченные).
Далее котел УКНП в Вшем случае в часы максимума потреблнения (Январь месяц) будет работать в пиковых режимах. При температуре окружающей среды более теплой , температура теплоносителя не нужна 70-80 гр.С Разумеется мы уменьшаем температуру потонциометром датчика температуры, на подаче системы.Автоматически мощность котла падает при 30 -40 градусах до половины. Вот и посчитайте в зависимости от зимы, потребление колеблется от 1 кВт до 2,1 кВт., но это еще не все. Термодатчик позволяет уменьшить работу котла(самый плохой вариант до 12 час\сут самый лучший-6 час\сут.), отопительный период 7 месяцев. Посчитай!!!!!! Если интересно, подъедь и посмотри на реальную картину, а не на пустые разговоры в форуме.
Твои дрова и "Картинка" на стене тебя без штанов оставят , если не Воровать...

Не обижайся.

Barbaris 01-11-2006 10:54

Тогда объясни мне зачем греть весь ангар, тем более что он дырявый, если достаточно того чтобы согреть рабочие места?
В случае же с моим домом, в котором я зимой не живу, не посчитал нужным делать не дешёвую систему отопления залив её антифризом.
Barbaris 01-11-2006 11:10

Я тут тоже кое-что нарыл
1. В отличие от обычного конвективного отопления (центральное, паровое или масляные радиаторы), которое должно прогреть весь воздух до потолка, чтобы создать в зоне пребывания человека комфортную температуру, инфракрасные обогреватели прогревают лишь тот объем, в котором находятся люди. При этом отпадает необходимость компенсировать теплопотери в объеме помещения, находящемся выше роста человека и, следовательно, тратить на это энергию. В помещениях с более высокими потолками, чем это обычно бывает в жилых домах, дачах, доля объема воздуха не требующего обогрева над зоной пребывания людей увеличивается, следовательно, возрастает и экономичность
.....
Тепловые лучи инфракрасного обогревателя нагревают пол и предметы, от которых в свою очередь нагревается воздух. При этом пол в помещении будет всегда на 3-5? теплее воздуха. Подымаясь к потолку, воздух немного остывает, и на уровне головы стоящего человека температура воздуха оказывается немного ниже, чем у пола. Это является идеальным распределением тепла для комфотного нахождения человека в помещении
3. В жилых помещениях, оборудованных конвективными системами отопления, принято прогревать воздух на уровне головы человека в среднем до 20С? для того, чтобы на уровне пола температура воздуха была хотя бы 18С? (чтобы не мерзли ноги). Инфракрасное отопление при температуре у пола 20 С?обеспечивает температуру на уровне головы 17-18С?, т.е. нет необходимости прогревать воздух в помещении на лишние 3С?. Это еще один источник экономии.
КПД "картинки" тоже приближается к 100% так что в моём случае не вижу смысла ставить чудо-котёл, который вместе со всей системой обойдётся раз в 10 дороже.
Dealan 01-11-2006 11:39

quote:
Originally posted by Barbaris:
Тогда объясни мне зачем греть весь ангар, тем более что он дырявый, если достаточно того чтобы согреть рабочие места?
В случае же с моим домом, в котором я зимой не живу, не посчитал нужным делать не дешёвую систему отопления залив её антифризом.

Все правильно!
Просто в форуме есть мудни (Это я не про Вас, ранее мне был задан вопрос, а возможно-ли котлом УКНП обогреть дырявый ангар, прости, как они вопрос поставили, так Мы и ответили).Я вообще не понимаю, почему они прцепились к этому ангару?
Я им про Фому, а они - про Ерему. Хотя ребята в форуме грамотны. Вместо того, чтобы отвергать все напрочь ,я призываю их задуматься!
Почему так.Что за электрод? в 1998 г. Я встерил на ВЦ в Москве чудо коптильню. За 7 мин- 4,5 кг копченого мяса, за 40 сек-4,5 кг куры и т.д. Вот этот котел из этой серии .Даже разработчик один.И коптильни мной опробованы. Это не слова...
Я ведь не против экодома, хотя это полная утопия. Вот когда Он построит свой экодом и покажет мне что за 7 месяцев не поддерживая тепла температура упала до + 18 гр.Полнейший идиотизм.ИДИОТЫ, БАРАНЫ.Лапша на блюдце.Даже теоритически такое не возможно.Даже термос так хороше не работает. Я прошу постройте такой дом и пригласите посмотреть на него хоть со стороны.
У нас есть в Ижевске дома из чудо материалов. Толщина стены достигает 1м. Температура воздуха в помещении за сутки падает до 2-3 градусов... А эти ИДИОТЫ утверждают что 7 месяцев не топим, тепло в доме до +18 гр. Как они додумались до такого?

DeSign 01-11-2006 12:38

Бесплатная рекламная газетка Успех, номер 43, стр. 14. Рекламная статейка, озаглавленная Полезный совет, под которой появился знакомый е-мэйл dealan@......... Цитирую по тексту: в 2006 году на территории Удмуртии большим спросом у населения, имеющего частные дома, пользовались котлы нового поколения (электродного типа) - УКНП-1.
А далее примерно тот же бред, что и в этой ветке. До глубины души поразила фраза: ... в г. Ижевске семь месяцев в году температура _ежедневно_ минус 27 градусов :-D :-D
Кстати, вы знаете, что ... котел настолько прост, что в нем нечему ломаться. Труба и хитрый электрод диаметром 2 см. РАБОТА ЕГО ОСНОВАНА ПО ПРИНЦИПУ ПРЯМОГО НАГРЕВА ВОДЫ
Кстати, в тексте разговор идет о 200 кубометрах, а не квадратных метрах - это примерно площадь трехкомнатной квартиры - это опечатка или намеренно заблуждение?
DeSign 01-11-2006 12:52

quote:
Originally posted by Barbaris:
Я ведь не против экодома, хотя это полная утопия. Вот когда Он построит свой экодом и покажет мне что за 7 месяцев не поддерживая тепла температура упала до + 18 гр.Полнейший идиотизм.ИДИОТЫ, БАРАНЫ.Лапша на блюдце.Даже теоритически такое не возможно.


Если ты этого не видел, то это еще не значит, что это невозможно пусть и теоретически. Экодома существуют. КВЕ уже второй год предлагает экоокна с практически нулевыми теплопотерями (хотя и недешевые). Никто не утверждал, что температуру не надо поддерживать: в экодомах она поддерживается за счет человеческого тепла, выделяемого электроприборами (телевизором, компьютером, холодильником), во время готовки (газовая или электрическая плита) и т.д. Но специальных источников отопления в экодоме не предусмотрено. И в это верится намного охотнее, чем в бред про хитрые электроды и оптимизацию системы отопления УКНП-1.

iam 01-11-2006 13:57

quote:
Originally posted by Dealan:

Я ведь не против экодома, хотя это полная утопия. Вот когда Он построит свой экодом и покажет мне что за 7 месяцев не поддерживая тепла температура упала до + 18 гр.Полнейший идиотизм.ИДИОТЫ, БАРАНЫ.Лапша на блюдце.Даже теоритически такое не возможно.Даже термос так хороше не работает. Я прошу постройте такой дом и пригласите посмотреть на него хоть со стороны.
У нас есть в Ижевске дома из чудо материалов. Толщина стены достигает 1м. Температура воздуха в помещении за сутки падает до 2-3 градусов... А эти ИДИОТЫ утверждают что 7 месяцев не топим, тепло в доме до +18 гр. Как они додумались до такого?


Думаеш я тебе морду за оскорбление набью?
нет дружок, при встрече мы будем учится читать!!!
причем за каждую ошибку ты будеш получать разряд током - так эффективнее.
И впредь, очень рекомендую от поспешных и скорополитных фраз.

iam 01-11-2006 14:04

quote:
Originally posted by DeSign:


Если ты этого не видел, то это еще не значит, что это невозможно пусть и теоретически. Экодома существуют. КВЕ уже второй год предлагает экоокна с практически нулевыми теплопотерями (хотя и недешевые). Никто не утверждал, что температуру не надо поддерживать: в экодомах она поддерживается за счет человеческого тепла, выделяемого электроприборами (телевизором, компьютером, холодильником), во время готовки (газовая или электрическая плита) и т.д. Но специальных источников отопления в экодоме не предусмотрено. И в это верится намного охотнее, чем в бред про хитрые электроды и оптимизацию системы отопления УКНП-1.


Вот дезайнер ты хороший, а в остальном напоминаеш Dealan.
Экодом описанный мной, отапливается за счет энергии запасенной с лета в гравийном теплоакумуляторе.
http://www.mensh.ru/solarhouseexamples

почитайте, прежде чем высказыватся.

iam 01-11-2006 14:13

еще вот сдесь: http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/cont.htm
и в особенности сдесь: http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/6-2.htm#7
Dealan 01-11-2006 14:55

quote:
Originally posted by DeSign:
Бесплатная рекламная газетка Успех, номер 43, стр. 14. Рекламная статейка, озаглавленная Полезный совет, под которой появился знакомый е-мэйл dealan@......... Цитирую по тексту: в 2006 году на территории Удмуртии большим спросом у населения, имеющего частные дома, пользовались котлы нового поколения (электродного типа) - УКНП-1.
А далее примерно тот же бред, что и в этой ветке. До глубины души поразила фраза: ... в г. Ижевске семь месяцев в году температура _ежедневно_ минус 27 градусов :-D :-D
Кстати, вы знаете, что ... котел настолько прост, что в нем нечему ломаться. Труба и хитрый электрод диаметром 2 см. РАБОТА ЕГО ОСНОВАНА ПО ПРИНЦИПУ ПРЯМОГО НАГРЕВА ВОДЫ
Кстати, в тексте разговор идет о 200 кубометрах, а не квадратных метрах - это примерно площадь трехкомнатной квартиры - это опечатка или намеренно заблуждение?

Какие Вы молодцы! Даже в газете нашли , только фразы чуть-чуть не правильно поняли.Смысл фразы о температуре -27 гр, таков, что котел работает на полную мощность при низких отроицательных температурах, и если условно принять что температура воздуза в г.Ижевск будет -27 гр. в течении 7 месяцев(отопительного периода), то котел будет работать 7 месяцев в пиковых нагрузках, т.е. привели пример для наихудшего состояния работы котла. Честно статью не читал, может есть какая опечатка ? не знаю, почитаю.
Котел для примера в статье приведен мощностью 3кВт, он отапливает помещение площадью до 200 м.куб дальнейшие градации 6,9,12 кВт соответственно до 750 м.куб. Еще учитавают при подборе котла объем воды в системе...

Dealan 01-11-2006 15:10

quote:
Originally posted by DeSign:


Если ты этого не видел, то это еще не значит, что это невозможно пусть и теоретически. Экодома существуют. КВЕ уже второй год предлагает экоокна с практически нулевыми теплопотерями (хотя и недешевые). Никто не утверждал, что температуру не надо поддерживать: в экодомах она поддерживается за счет человеческого тепла, выделяемого электроприборами (телевизором, компьютером, холодильником), во время готовки (газовая или электрическая плита) и т.д. Но специальных источников отопления в экодоме не предусмотрено. И в это верится намного охотнее, чем в бред про хитрые электроды и оптимизацию системы отопления УКНП-1.


Полный бред! Проснитесь ! Вот когда поживете в экодомах, тогда будет о чем поговорить! Если бы это было так, то Весь мир кинулся бы в это направление. Покажите хоть один экодом , который бы работал так как Вы его описываете.Бред, полный бред! Даже в термосе не удается сохранить тепло без потерь 24 часа. Какие телевизоры, какие чайники? Вы что, дверей не открываете, что у Вас нет вентиляции, вытяжки,что у Вас нет потерь через стены, окна, потолок, бред! Даже открыв холодильник выходит холод. Как хочется верить в сказки! Я по крайнем мере пока не увижу, не испытаю, не говорю! Я свои слова готов подтвердить реально. Котлы работают. И это не сказака, а быль. Я ведь не предлагаю Вам купить их. Я пытаюсь обсудить интересные результаты, которые имеем на практике. А деловых отзывов нет!

Dealan 01-11-2006 15:14

quote:
Originally posted by iam:

Думаеш я тебе морду за оскорбление набью?
нет дружок, при встрече мы будем учится читать!!!
причем за каждую ошибку ты будеш получать разряд током - так эффективнее.
И впредь, очень рекомендую от поспешных и скорополитных фраз.


Спасибо, за милость!
Не хотел Вас обидеть!
Но действительно,цепляеетесь за сказки.

Dealan 01-11-2006 15:34

quote:
Originally posted by iam:

Вот дезайнер ты хороший, а в остальном напоминаеш Dealan.
Экодом описанный мной, отапливается за счет энергии запасенной с лета в гравийном теплоакумуляторе.
http://www.mensh.ru/solarhouseexamples

почитайте, прежде чем высказыватся.


Я прошу прощения , что вмешался!
Полный бред! В этом экодоме. Люди прежде, чем такой бред выносить на обсуждение,хочу Вас спросить? Вы хоть что-нибудь за свою жизнь построили? Не в обиду. Если да, то должны же Вы знать, что доска 50 мм , обшитая минватой,пароизоляция рубероидом- полное ГОВНО!
Я и здесь поэкспериментировал! Построили помещение полтора кирпича кладка, слой изолона, минвата 150 мм, снова слой изолона, гипсокартон - экодом. т.е те у кого нет денег на нормальный дом, строит для себя экономичный дом (экодом). Почитайте там предусмотрено отопление либо солнечными коллекторами, либо ветряками, либо электричеством и т.д., а еще посмотрите какие теплопотери дома (сумашедшие). Есть в Ижевске дом, сам бывал в нем теплопотери всего 2-3 градуса в сутки.Господа, солнца у нас мало . Коллекторы это не про Нас.Мы и их прощупывали.

DeSign 01-11-2006 15:41

quote:
Originally posted by Dealan:

Полный бред! Проснитесь ! Вот когда поживете в экодомах, тогда будет о чем поговорить! Если бы это было так, то Весь мир кинулся бы в это направление. Покажите хоть один экодом , который бы работал так как Вы его описываете.Бред, полный бред!



Хочешь увидеть на практике? Спустись в Московское метро. Там нет _ни одного_ отопительного прибора, и даже зимой оно обогревается исключительно за счет тепла человеческих тел. Чем не экодом?

iam 01-11-2006 15:44

quote:
Originally posted by Dealan:

Полный бред! Проснитесь ! Вот когда поживете в экодомах, тогда будет о чем поговорить! Если бы это было так, то Весь мир кинулся бы в это направление. Покажите хоть один экодом , который бы работал так как Вы его описываете.Бред, полный бред! Даже в термосе не удается сохранить тепло без потерь 24 часа. Какие телевизоры, какие чайники? Вы что, дверей не открываете, что у Вас нет вентиляции, вытяжки,что у Вас нет потерь через стены, окна, потолок, бред! Даже открыв холодильник выходит холод. Как хочется верить в сказки! Я по крайнем мере пока не увижу, не испытаю, не говорю! Я свои слова готов подтвердить реально. Котлы работают. И это не сказака, а быль. Я ведь не предлагаю Вам купить их. Я пытаюсь обсудить интересные результаты, которые имеем на практике. А деловых отзывов нет!


нет, передумал, буду бить лицо при встрече.

iam 01-11-2006 15:45

quote:
Originally posted by iam:

нет, передумал, буду бить лицо при встрече.


ребятки, почитайте, не побрезгуйте!
какие в жопу телевизоры? солнце!!!! - 1 кв на 1 кв. метр

Dealan 01-11-2006 15:58

quote:
Originally posted by DeSign:


Хочешь увидеть на практике? Спустись в Московское метро. Там нет _ни одного_ отопительного прибора, и даже зимой оно обогревается исключительно за счет тепла человеческих тел. Чем не экодом?


Ты не прав там тепловые завесы, как у нас в супермаркетах.А еще ты где видел на глубине 50 м нижеуровня земли отрицательные температуры и с проходимостью в несколько миллионов потных ,пышеших жаром человек в день,Даже в яме глубиной 2 м температура ниже О гр. не опускается.Если с верху укрыть.
Ты что хочешь экодом под землей построить? Разрешение ГОСУДАРСТВО не даст.

iam 01-11-2006 16:13

quote:
Originally posted by Dealan:

Я прошу прощения , что вмешался!
Полный бред! В этом экодоме. Люди прежде, чем такой бред выносить на обсуждение,хочу Вас спросить? Вы хоть что-нибудь за свою жизнь построили? Не в обиду. Если да, то должны же Вы знать, что доска 50 мм , обшитая минватой,пароизоляция рубероидом- полное ГОВНО!
Я и здесь поэкспериментировал! Построили помещение полтора кирпича кладка, слой изолона, минвата 150 мм, снова слой изолона, гипсокартон - экодом. т.е те у кого нет денег на нормальный дом, строит для себя экономичный дом (экодом). Почитайте там предусмотрено отопление либо солнечными коллекторами, либо ветряками, либо электричеством и т.д., а еще посмотрите какие теплопотери дома (сумашедшие). Есть в Ижевске дом, сам бывал в нем теплопотери всего 2-3 градуса в сутки.Господа, солнца у нас мало . Коллекторы это не про Нас.Мы и их прощупывали.


от ведь неверющий, испытали тот дом, есть протокол, в нем все указанно!

Dealan 01-11-2006 16:16

quote:
Originally posted by iam:

ребятки, почитайте, не побрезгуйте!
какие в жопу телевизоры? солнце!!!! - 1 кв на 1 кв. метр


Солнце-Да! Но ДОРОГО! И еще в краснодарском крае, наверное, да, но не у нас. Очень большие модули надо собирать-ДОРОГО! Вот корейцы изобрели светопластины очень интересно.Работают не на солнечной энергии, а я так понимаю на световой.Почитай в интернете есть. Вот там интересно.
Можно предлагать разные варианты, но соизмеряйте с карманом.

iam 01-11-2006 16:18

quote:
Originally posted by Dealan:

Ты не прав там тепловые завесы, как у нас в супермаркетах.А еще ты где видел на глубине 50 м нижеуровня земли отрицательные температуры и с проходимостью в несколько миллионов потных ,пышеших жаром человек в день,Даже в яме глубиной 2 м температура ниже О гр. не опускается.Если с верху укрыть.
Ты что хочешь экодом под землей построить? Разрешение ГОСУДАРСТВО не даст.


к стати один из первых энергопассивных домов был построен с заглублением в землю, чувак после удачного эксперемента организовал фирму по строительству таких домов.

iam 01-11-2006 16:21

quote:
Originally posted by Dealan:

Солнце-Да! Но ДОРОГО! И еще в краснодарском крае, наверное, да, но не у нас. Очень большие модули надо собирать-ДОРОГО! Вот корейцы изобрели светопластины очень интересно.Работают не на солнечной энергии, а я так понимаю на световой.Почитай в интернете есть. Вот там интересно.
Можно предлагать разные варианты, но соизмеряйте с карманом.


не владеиш ты инфой, не торопись, провентилтруй вопрос.

Dealan 01-11-2006 16:22

quote:
Originally posted by iam:

от ведь неверющий, испытали тот дом, есть протокол, в нем все указанно!


Никогда не верь бумагам , пока сам не убедишься! Бумага все стерпит!
Но ведь и я Вам про котлы говорю , что не кто-то испытал, а я сам испытал, а Вы не верите...
Про экодом не нужно протоколов испытаний, у меня по тому же принципу построено здание, вот я сейчас сижу в нем, толку мало. Только снимаешь отопление котлами УКНП-1, через 3-4 часа холодно. Хотя наш Вариант исполнения стен лучше.

iam 01-11-2006 16:24

quote:
Originally posted by Dealan:

Никогда не верь бумагам , пока сам не убедишься! Бумага все стерпит!
Но ведь и я Вам про котлы говорю , что не кто-то испытал, а я сам испытал, а Вы не верите...
Про экодом не нужно протоколов испытаний, у меня по тому же принципу построено здание, вот я сейчас сижу в нем, толку мало. Только снимаешь отопление котлами УКНП-1, через 3-4 часа холодно. Хотя наш Вариант исполнения стен лучше.


да не про стены речь! а про отопление, так? ТАК!!!

у вас в здании тепловой аккумулятор стоит? прочитай, что это такое, потом продолжим.

Dealan 01-11-2006 16:26

quote:
Originally posted by iam:

не владеиш ты инфой, не торопись, провентилтруй вопрос.


Мы применили на нашем здании очень интересные крыши, таких нет в Мире. Работают уже 4 года.Вот такую крышу на на хороший экодом.

Dealan 01-11-2006 16:30

quote:
Originally posted by iam:

да не про стены речь! а про отопление, так? ТАК!!!

у вас в здании тепловой аккумулятор стоит? прочитай, что это такое, потом продолжим.


Он наверное очень дорогой в исполнении , там много земляных работ.На сколько его хватит? Все-равно как бы тепло с низу не получали, плохие тепловые характеристики стен. Это в теплых странах потянет, а у нас-нет.

Barbaris 01-11-2006 16:52

quote:
Originally posted by Dealan:

Даже открыв холодильник выходит холод.


Не хочу придираться к словам, но кто-то меня обвинял в том, что государство зря учило меня 5лет, но я хоть знаю что холодильник большее греет чем охлаждает.
iam 01-11-2006 21:17

quote:
Originally posted by Dealan:

Он наверное очень дорогой в исполнении , там много земляных работ.На сколько его хватит? Все-равно как бы тепло с низу не получали, плохие тепловые характеристики стен. Это в теплых странах потянет, а у нас-нет.


ты вот гадаеш, а люди в уральской академии вес просичтали, и построили образцы, которые прошли 2 годичные испытания, 8-квартирный дом, квартира 300 квадратов, внешней энергии не понадобилось.

Дядя Вова 02-11-2006 12:13

Dealan, ты опять сдесь со воим котлом как с писаной торбой? Никто не берет? Вроде попрощался уже...
Теплотехнику с электротехникой так и не выучил, садись - два. Да, и физику за 6 класс повтори!
А про генератор так и не ответил...

Dealan 02-11-2006 09:07

quote:
Originally posted by Barbaris:

Не хочу придираться к словам, но кто-то меня обвинял в том, что государство зря учило меня 5лет, но я хоть знаю что холодильник большее греет чем охлаждает.

Не цепляйся все утрировано.

Dealan 02-11-2006 09:10

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты опять сдесь со воим котлом как с писаной торбой? Никто не берет? Вроде попрощался уже...
Теплотехнику с электротехникой так и не выучил, садись - два. Да, и физику за 6 класс повтори!
А про генератор так и не ответил...

Котлы берут хорошо.
А про генераторы мой багаж останется со мной. Откорой физику за 6 кл. может что и поймешь.

DeSign 02-11-2006 09:51

quote:
Originally posted by Dealan:

Котлы берут хорошо.


Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.

DeSign 02-11-2006 09:54

quote:
Originally posted by Dealan:

Вот корейцы изобрели светопластины очень интересно.Работают не на солнечной энергии, а я так понимаю на световой.


Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?

iam 02-11-2006 11:18

quote:
Originally posted by DeSign:

Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.


не из космоса а энергию торсионных полей, никто ее не видел, но все о ней говорят

iam 02-11-2006 11:40

quote:
Originally posted by DeSign:

Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?


да ни, тут он отчасти прав, правда как всегда - слышал звон, но не занет где он.
китайцы делают трубки - колекторы, для которых неважно направление лучей, соответсвтенно они работают даже в облачную погоду.

Dealan 02-11-2006 11:54

quote:
Originally posted by DeSign:

Еще бы. Не все, к сожалению, в физике разбираются, а в вашей рекламной статье так запудрили людям мозги хитрыми электродами и прямым нагревом воды, что наши доверчивые граждане и не только в это готовы поверить. Вы еще в следующих статьях напишите, что ваши котлы притягивают энергию из космоса, за счет этого экономия и происходит.


Зря ты так.

Dealan 02-11-2006 12:01

quote:
Originally posted by DeSign:

Да нихрена ты, похоже, не понимаешь. Какая световая энергия? Какая солнечная?


Успокойся, посмотри интернет.Есть разработка, по светоэлектрическим пластинам. Фразами не бросайся .

Dealan 02-11-2006 12:08

quote:
Originally posted by iam:

да ни, тут он отчасти прав, правда как всегда - слышал звон, но не занет где он.
китайцы делают трубки - колекторы, для которых неважно направление лучей, соответсвтенно они работают даже в облачную погоду.


Я не только о солнечных коллекторах, а еще и о светоэлектрических пластинах их толщина очень мала до 0,6 мм, уже сейчас используют на вшивки в одежду, для питания маломощных потребителей (фонарики, зарядка сотовых и т.д.).Перспективу сулят большую даже для автономного питания домов. Разработка новая, помоему Корейцы разработали, где-то есть файл, но проще найти в интернет...
Сам к сожалению не видел.

Dealan 02-11-2006 12:11

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Dealan, ты опять сдесь со воим котлом как с писаной торбой? Никто не берет? Вроде попрощался уже...
Теплотехнику с электротехникой так и не выучил, садись - два. Да, и физику за 6 класс повтори!
А про генератор так и не ответил...

Не суди и не судимым будешь!!!!

Dealan 02-11-2006 12:32

Я хотел бы поведать участникам данной темы, что не мной разработаны котлы УКНП, не мной разработаны светоэлектрические пластины, солнечные батареи,ветряки на вихрях, установки "Юсмар", ВТГ, и т.д. Если Вам интересно обсуждение данных вопросов, то Вы обсуждайтесь, а не срывайтесь на личности. Получается так, что я становлюсь защитником их разработок. Я также многе ставлю под сомнение.Проверяю на практике, что позволяют финансы. Опрвергнут можно все, что хочешь. Моя цель в данном случае даже не продать, а услышать Ваше мнение по поводу той или иной проблемы. Если я чем-то интересуюсь , значит у меня есть информация. Интересуясь котлами я не ставлю вопроса могут они работать или нет? я задаю вопрос о проблемах эксплуатации систем, вориантах исполнения систем, трудностях при эксплуатации. Вы же ставите под сомнение работу котлов УКНП. Поймите я не сомневаюсь в их работоспособности т.к я работаю в здании, которое отапливаю котлами УКНП уже почти 4 года. Та теория, которую дает завод и для меня немного непонятна, но есть практика эксплуатации. Мы продаем котлы Уже 2 года. Я не скрываю этого, что в этом плохого. Если Вы не хотите обсуждать данную тему, то остановитесь. Обсуждение заходит во взаимные оскорбления, причем люди , пытающиеся обидеть друг-друга по пустякам, понятно, что не осведомлены по отдельным вопросам.Хотите обсуждать, обсуждайте, либо просто нужно уйти с этого раздела форума.Есть много других тем, где можно поболтать ни о чем, вот и болтайте там. Я не ставлю под сомнение работу ТЭНовых котлов и других систем, но поймите я сегодня занимаюсь котлами УКНП, вот и разговариваю на эту тему, причем никого не пытаюсь перетянуть на свою сторону. Мне довелось 10 лет проработать гл.энергетиком. Я не по наслышке знаю проблемы отопления, электроснабжения. Вот и пытаюсь их обсудить...
iam 02-11-2006 13:41

quote:
Originally posted by Dealan:
Та теория, которую дает завод и для меня немного непонятна. Мы продаем котлы Уже 2 года.

дык в чем фишка котла? напиши подробно, глядиш и сам поймеш.

Dealan 02-11-2006 17:19

quote:
Originally posted by iam:

дык в чем фишка котла? напиши подробно, глядиш и сам поймеш.


Устройство котла (Труба и электрод). Все. К корпусу трубы приварены 2 болта на 6 мм. Есть входной патрубок и выходной.Все.
Принцып работы. Фаза подется на электрод, ноль и повторное заземление- на корпус . Размеры его-диаметр 40 мм длина 350 мм.
При протекании воды сквозь котел ток проходя через (электрод,воду корпус) нагревает воду. Каждый последующий цикл прохождения воды через котел нагревает воду все сильнее. Сопротивлением воды регулируем токи (Мощность котла). Автоматикой контролируем температуру воды на выходе и время работы котла.
Мы и ранее делали котлы подобные сами, и даже с плавающим электродом, но действительно такого эффекта не достигали.Пробовали умельцы вставлять в котел электрод (Медь, сталь, Алюминий) , попробуй вставь.
Посмотрели их электрод. Там действительно сплав на первый взгляд (графит, что-то типа серебра или церкония, и т.д) Хотели разложить на заводе в лаборатории, не стали, услуга платная.
Я встречался с конструктарами завода Палярная звезда. Это их разработка.Сплав не говорят.Ссылаются на военные разработки в области порошковой металлургии.
Принцип работы электрода, описанны мной ранее. Советовался по этому вопросу с химиками, они подтвердили гипотезу завода.
Есть много отопительных установок, этот привлек мое внимание простотой конструкции и надежностью и сравнительно не дорог.