quote:
дом 3 этажа 180 квадратов.
Один этаж в подвале другой на чердаке ?
В одном нормальном этаже две лестницы на чердак и в подвал? Сколько полезного пространства из 180м2 осталось? Которое и имеет смысл отапливать.
quote:
Originally posted by bomg:
Один этаж в подвале другой на чердаке ?
фотки нет к сожалению на этом компе. постараюсь вечерком выложить))
чердак над 3м этажом.
жилая площадь 165 квадратов))
quote:
Originally posted by bomg:
чисто по русски
знаешь, 7 лет в Португалии прожил, так там в большинстве домов из отопления- только камин на кухне))
кстати- оч хочу тоже камин поставить
quote:
5% от стоимости? не смешите моего кота...
Повторюсь 5% от стоимости дома.
Если сейчас есть возможность изыскать финансы на застройку, то не факт что хватит на эксплуатацию. Знаю несколько домов трехэтажных под 250-350м2, которые хозяева хотят продать, обменять на меньшие.
bomg, сколько твой камин стоит??
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
знач, что бы съэкономить 100руб/мес- нужно было вложиться на эНную сумму??
да плевать......
естественно!!! 
как сказал один мудрый человек "мы не настолько богаты чтоб так экономить!"
любой утеплитель только при определенной толшине имеет эффективность\окупаемость
с нашими ценами для ваты , ппс и экструдеров толшина утеплителя более 20-25 экономически НЕ ВЫГОДНА! окупаемость минимум 30лет!
quote:
сколько твой камин стоит??
приблизительно 80-100
топка портал труба декоркамень все куплено в молотке
quote:
Originally posted by bomg:
приблизительно 80-100
топка портал труба декоркамень все куплено в молотке
80-100 чего?? тыр?? 
quote:
Originally posted by GRust:естественно!!!
как сказал один мудрый человек "мы не настолько богаты чтоб так экономить!"
да нафик, мож я и не проживу 30 лет, чтобы эту окупаемость дождаться))
я лучше на юг на эти деньги один раз съезжу
quote:
Originally posted by bomg:
Площадь дома 138м2
Котел 9КВт
ТП(водяной)
Темпр. теплоносителя 36, в сильный мороз до 38
Потребление электроэнергии 3,5 КВт/ч в мороз до 7КВт/ч
Радиаторов НЕТ!
если бы под пол положил не 50мм пенопласта, а 150мм, потребление электроэнергии снизил бы в двое.
9 квт хватает с запасом на дом 140 метров?
верю конечно. но не верится.
quote:
9 квт хватает с запасом на дом 140 метров?
Меня в теплолюксе, в аквадоме, 4стихии, убеждали , что мне просто необходимы радиаторы и котел не менее 12 КВт . ОДНАКО.
quote:
9 квт хватает с запасом на дом 140 метров?
верю конечно. но не верится.
По рассчетам у меня на дом 120 квадратов будет уходить в среднем не больше 3-4 киловатт
У bomg'a 20см утеплителя, у меня 30см.а у вас дома-то какие, из чего??
несъемная опалубка
При утеплении "по-нормам" теплопотери получаются где-то 70 Вт\м2 при -30С.
Так что 9000\140=65Вт вполне реально с учетом того что утепление выше нормы.
bomg, так я не понял- камин в 100.000 руб обошелся??
quote:
несъемная опалубка
"дом из пенопласта"??
quote:
камин в 100.000 руб обошелся
Материалы приблизительно 60000руб + работа, точную цифру уже не помню.
quote:
"дом из пенопласта"??
Железобетон 150мм утепленный пенопластом 65мм х2
quote:
а у вас дома-то какие, из чего??
У меня каркасник с двойным каркасом. Утеплитель - эковата будет.
На крыше - 40-50 см эковаты, в полу 15см + 15см утепление фундамента и 10см*1.5 м утепленная отмостка вокруг дома. Теоретически, если использовать водяные солнечные батареи и относительно большой теплонакопитель - мне вообще можно очень-очень мало на отопление и горячую воду тратить. Даже в деревянном доме я сейчас днем не топлю булерьян - а уж в таком теплом и подавно не надо будет.
дома из бетона
с утеплением из пенопласта.
ЗЫ:Чур религиозные войны не устраивать, ибо кончится ни чем.
панятна. да лан, никаких войн))
quote:
Чур религиозные войны не устраивать, ибо кончится ни чем.
Меня более чем устраивает убеждать и спорить, ни желания, ни интереса нет
quote:
Материалы приблизительно 60000руб + работа, точную цифру уже не помню.
офигенно.... я даж не приценивался, ток мечту лелею))
quote:
bomg
А теплый пол залит прямо в плиту или плита, а потом стяжка? И еще про фундамент скажите, какой? А то у меня тут спор вышел
Кстати, теплый пол дополнительно помогает экономить энергию, т.к. с ним температуру воздуха можно держать на 3-4 градуса меньше чем с радиаторами. При -10С "за бортом" это ~12% экономии на отоплении.
Фундамент ж.б.плита
гидроизоляция бикрост
утеплитель
теплый пол в бетоне 60мм
керамогранит на клею.
чёрт, чот я так читаю и думаю- может зря дома круглый год в одних только шортах хожу... видать-я жутко неэкономный. ходил бы в штанах и кофте- глядишь и в 400 рэ по газу укладывался бы))
так на чем остановились? на кухню под плитку теплый пол, в остальные комнаты где ламинат- радиаторы? так?
если заливать плиту то в качестве утеплителя 10см обычного пенопласта а на него 5см экструзионного ничего непромнется потом?
Интересно, а если под плиту утеплитель и ТП в плиту, сверху ГВЛ и чистовой пол, так правильно будет?
quote:
так на чем остановились? на кухню под плитку теплый пол, в остальные комнаты где ламинат- радиаторы? так?
ну, например, в Норвегии вообще радиаторы в дома не ставят. везде тёплые полы. каркасные дома.
Плита это фундамент, делал так чтоб грызуны под домом не жили,ели под нее положить утеплитель думаю фигня выйдет.
quote:
Originally posted by bomg:
Плита это фундамент, делал так чтоб грызуны под домом не жили,ели под нее положить утеплитель думаю фигня выйдет.
хочу строить такой же дом, с таким же фундаментом, вот и думаю как правильно и недорого утеплить пол)
quote:
чёрт, чот я так читаю и думаю- может зря дома круглый год в одних только шортах хожу... видать-я жутко неэкономный. ходил бы в штанах и кофте- глядишь и в 400 рэ по газу укладывался бы))
Будешь смеяться, но иногда в Европе так и делают. У меня в Ирландии родственник живет - они дома в свитерах ходят.
Однако, +20 в доме с теплым полом по комфорту = +24 с радиаторами.
quote:
Интересно, а если под плиту утеплитель и ТП в плиту, сверху ГВЛ и чистовой пол, так правильно будет?
Всякие финны-шведы так и делают. Однако плита один из самых дорогих фундаментов. С другой стороны - плита играет роль пола, так что на поле-то экономим. Думаю, следующий дом я бы стал строить на плите. А грызуны... У меня они не пройдут - пусть попробуют гравий прогрызть сперва
PS. Только что про энергоэффективные дома было по России24.
Даже и не соображу, как туда могут попасть мыши. Плита лежит на ленте, внутри ленты засыпано песком, плита по сути является монолитным полом.
Какая лента? Плита это 200мм железобетона и все.
На счет дороже, вряд ли посчитай объем бетона и арматуры, совсем не на много, выходит, за то готовое перекрытие.
Но так то это уже не по теме речь пошла
quote:
Будешь смеяться, но иногда в Европе так и делают. У меня в Ирландии родственник живет - они дома в свитерах ходят.
да не, чо смеяться то..... они там все повёрнутые не только на экономии, но и на перепаде температур. в даже машинах печку не любят включать))
quote:
Однако, +20 в доме с теплым полом по комфорту = +24 с радиаторами.
это даже комфортнее намного когда у ног тепло, а на уровне головы прохладно. с радиаторами такого эффекта не добиться.
quote:
Originally posted by Levran:
Интересно, а если под плиту утеплитель и ТП в плиту, сверху ГВЛ и чистовой пол, так правильно будет?
Утепленная шведская плита на форумхаусе. Я не рискнул ставть дом на ЭППС. У Пеноплэкса не нормирован предел текучести. Но в УШП экономят на работах по ТП. За один цикл заливают фундамент и ТП.
quote:
За один цикл заливают фундамент и ТП.
а разве плохо, что получается монолит??
quote:Камин вплотную к стене с ППС? ППС до +70С...
Originally posted by bomg:Железобетон 150мм утепленный пенопластом 65мм х2
quote:Оффтоп. Хорошо. Есть сомнения в ЭППС и его стоимости.
Originally posted by estrangeiro1:а разве плохо, что получается монолит??
quote:
да не, чо смеяться то..... они там все повёрнутые не только на экономии
Будет у тебя газ в пять-шесть раз дороже чем сейчас - тоже будешь в свитере ходить.
А у них дома еще и электричеством топятся зачастую = еще дороже.quote:
Камин вплотную к стене с ППС? ППС до +70С...
Камин у внутренней перегородки, а они кирпичные и является аккумулятором тепла в доме.
quote:
Оффтоп. Хорошо. Есть сомнения в ЭППС и его стоимости.
Под теплый пол все равно надо утеплитель. Выбор идет между ЭППС и пенопластом высокой плотности. В цене разница не так уж высока, а у ЭППС характеристики все равно лучше. Да и мыши его хуже жрут
quote:
Originally posted by Starky:
Будет у тебя газ в пять-шесть раз дороже чем сейчас - тоже будешь в свитере ходить.
при ИХ зарплатах цены не так уж и высоки))
сорри за ОФФ))
quote:
Я не рискнул ставть дом на ЭППС.
Я плиту хочу именно на ленту и положить. Т.е. лентой поднять цоколь и затем перекрытие.
А под перекрытием что? Подвал?
Я от подвала волевым усилием отказался - вверх-вширь строить дешевле и проще
Внутри песок, всё засыпано.
Тогда действительно проще УШП сделать. Делаешь опалубку из ЭППС, кладешь арматуру, к арматуре трубы ТП и вызываешь пару миксеров бетона (это если упрощенно).. Если каркасник строить - через неделю уже можно продолжить, с более тяжелым домом чуть подольше.
Впрочем, у меня пол по грунту - лента отдельно, пол отдельно - на песочке
кто взглянуть хотел, это только когда мы заехали:
quote:
Originally posted by Starky:
Я от подвала волевым усилием отказался - вверх-вширь строить дешевле и проще
это точно. а если еще добавить стоимость лестницы и прикинуть сколько она съедает места, то вообще эффективнее одноэтажные домики строить
quote:
это точно. а если еще добавить стоимость лестницы и прикинуть сколько она съедает места, то вообще эффективнее одноэтажные домики строить
ну да, у нас ведь каждому желающему участки по 10 гА выделяют.))
А из чего домик?
от пола до уровня отмостки- монолит. затем, где шуба, красный кирпич. затем пеноблок с облицовкой(ну или не знаю как правильно назвать)
лестница:
наверное дешевле землю прикупить
чем лестницы строить.
я тут встречал цифры, что каркасный дом по материалам выходит 600 тыс.
так лестница из дерева выйдет еще в 400 тыс. разве нет?
quote:
в 400 тыс. разве нет?
Ну в 200 точно.
Как вижу лестницы так еще больше убеждаюсь в правоте своего выбора
Но когда земли мало, то да, без вариантов, только выше и глубже.
лестница занимает по 2 квадрата на 3 и 2 этажах. на 1-м под ней кладовка. 4 метра от 180-и ваапче не заметны))
Давайте уже оргвыводы сделаем по отоплению ТП.
ТП хорош когда везде плитка либо ковролин. Все остальное покрытие не гарантирует беспроблемную эксплуатацию. Так же могут возникнуть проблемы и со швами плитки.
Дом должен быть утеплен согласно современным стандартам и даже более, иначе одного лишь ТП будет не хватать.
Вывод для себя делаю такой. ТП в санузлы, в тамбур, какая-то часть при входе в дом.
quote:
Originally posted by Levran:
Давайте уже оргвыводы сделаем по отоплению ТП.
ТП хорош когда везде плитка либо ковролин. Все остальное покрытие не гарантирует беспроблемную эксплуатацию. Так же могут возникнуть проблемы и со швами плитки.
Дом должен быть утеплен согласно современным стандартам и даже более, иначе одного лишь ТП будет не хватать.
Вывод для себя делаю такой. ТП в санузлы, в тамбур, какая-то часть при входе в дом.
проблем со швами плитки не возникнет, если её поклеили на нормальный плиточный клей, а не на цементный или цементно-плиточный раствор (как часто у нас любят делать). а так же- если затирку использовали приличную, а не самую дешевую, которая сама по себе крошится.
с ковролином- вапче никаких проблем. с ламинатом тоже проблем не будет, если пол уложен ровно.
одного ТП будет вполне достаточно, если дом имеет 1 этаж.
Очень много "если".
что бы проблем со швами плитки не возникло, поклейте её на нормальный плиточный клей, а не на цементный или цементно-клеевой раствор (как часто у нас любят делать). а так же- затирку нужно использовать приличную, а не самую дешевую, которая сама по себе крошится.
с ковролином- вапче никаких проблем.
пол уложите ровно и с ламинатом тоже проблем не будет.
для дома в 1 этаж- одного ТП будет вполне достаточно.
ЗЫ: так устроит??
повторюсь: у меня на 1 этаже вообщет нет радиаторов. а краник на ТП открыт лишь на 1/4.
У меня площадь дома с верандами - порядка 170кв.м. Площадь лестничного проема - 6квм (т.е. 12кв.м. для двух этажей). Итого, всего 7% от площади дома под лестницу занято.. А там еще кладовочка под лестницей будет
На одноэтажный дом такой площади много бы на фундамент ушло, да и площадь стен/потолка меньше, если дом ближе к кубу. 2 этажа - самое то.. на третий мне бы уже лень было подниматься.
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
что бы проблем со швами плитки не возникло, поклейте её на нормальный плиточный клей, а не на цементный или цементно-клеевой раствор (как часто у нас любят делать). а так же- затирку нужно использовать приличную, а не самую дешевую, которая сама по себе крошится.
это оптимизм.
есть плиточный клей, а есть плиточный клей для теплых полов с пластификатором. также, в теории, продаются пластификаторы отдельно,
также, якобы, на рынке есть в свободной продаже армирование для добавления
в раствор (такие волокна нарезанные по 30см, как зубная нить).
если пол не разогревать горячее 36 градусов, то да - ничего не отскочит.
если продолжительное время пользоваться полами, при этом поддавать жару,
то стяжка лопнет и плитка отскочет. и примеры я знаю.
аргументы вроде "у меня же не отскочило" - хороши. я могу только сказать -
"да, у вас не отскочило", на большее не претендую.
клей для теплых полов есть в продаже. остальное, пока, только в обучающих роликах.
возвращаясь к отоплению дома 140 кв.м. только теплым полом
затрачивая всего 4-8 квт - цифра уникальная, своего рода чемпионская.
может таких домов и много, но это первый достоверный.
не могу представить, чтобы заказчик обратился за консультацией
в аквадом, 4 стихии, акватории итд и там бы консультанты сказали:
ну что вы, на дом 140 метров 8квт вам хватит "за глаза".
откуда им знать как построен дом, чтобы давать такие смелые прогнозы
и так подставить заказчика. естественно, консультанты будут говорить
о минимум 12 квт, а лучше 20.
при этом, я уверен, они будут ссылаться не на учебники, а на существующие
объекты. заявлять "здесь одни теоретики" хоть в шутку, хоть в серъёз...
не знаю каким словом охарактеризовать, выберу слово - "не всё знаете".
я тоже не все знаю. однако, замечу что на нашей базе зимняя 23 в этот самый момент работают 6 электрокотлов
от 6 до 20 квт и греют наши административные, складские помещения, гаражи, раздевалки, бытовки
площадью 800 км. метров с разной высотой потолков, количеством окном и дверей.
плюс здесь же наши соседи, которым мы установили в их помещения не меньшей площади электрокотлы.
не стоит перечислять кому когда и сколько электрокотлов мы поставили,
какие именно показатели или рассуждать о годах постройки зданий и теплоизоляции,
но весь обобщенный опыт позволяет сказать, что 8квт на 140 метров это очень
смелая цифра и я бы не стал остальных форумчан обнадеживать
и еще я напомню, что электроприборы со временем теряют производительность.
накипь только одна из причин.
Сантехник, Вы пессимист
Щас на второй круг обсуждения пойдем
Честно говоря, не хочу я возиться со всякими стяжками после возведения коробки. Вот если б на стадии фундамента залить ТП в плиту, то тогда да, можно будет попробовать. Но это ж надо как то скоординировать действия двух куманд, по фундаменту и по отоплению. Ну и по цене хрен знает что сколько стоит. Пока заложил 110 т.р. на отопление.
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
Сантехник, Вы пессимист
я самый оптимистичный из сантехников.
сегодня обсуждали бытовки для кладовщиков в строящемся новом складе
и я высказался за то, чтобы кабинеты/бытовки/туалеты вообще не имели
радиаторов, а только электрический теплый пол (маты). мы можем дешево
покупать эти полы и мало смысла для этих бытовок переводить электричество
в тепло через водяной контур. сушить обувь и одежду предложил прямо
разложив по полу.
диалог с вами добавил мне уверенности
quote:
Originally posted by Levran:
Но это ж надо как то скоординировать действия двух куманд
конечно просится ответ типа: посмотрите ролики на ютюбе и сами сделайте.
или пусть сделают те, кто заливают пол.
вроде ничего сложного.
главное опускать трубу без швов, хорошую трубу, главное чтобы работы
велись в хорошей плюсовой температуре, не перегибать трубу более положенного, использовать пружины для сгибов.
но мне кажется это авантюрой. вам никто еще не рассказывал,
что такое воздушная пробка внутри петель, как она образуется и как сгоняется.
и не хочется об этом говорить. я уже писал: теплый пол это не то что
"залил и забыл"
quote:
теплый пол это не то что"залил и забыл"
а почему нет?? работает себе......))
quote:
пусть сделают те, кто заливают пол.
вот именно. черновой залили. на следующий день трубы положили и заливай чистовой. а что не так то??
всё так.
самое главное в этом вопросе - в доме без радиаторов - это наличие договоров
и гарантий, наличие крайнего и ответственного. разве нет?
какая же длинная цепочка от заливки перекрытий до запуска котла.
сколько будет исполнителей - футбольная команда целая. а сколько лет минует.
крайним останется хозяин.
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
а почему нет?? работает себе......))
нет. это не так. это зависит от длины трубы под полом,
от количества "лучей", от диаметра трубы и от вертикальных подъемов и спусков трубы - сопротивления.
чем более пол разбит на отдельные контуры, тем он более
управляем. если где-то труба вертикально опустится вниз, а затем вертикально
поднимется, то в этих местах образуются воздушные пробки. выгнать пробки
бывает архисложно и архидолго, а бывает и не выгнать. а бывает через трубу
бетономешалку перевезут или ведро с цементом с размаху поставят и промолчат,
а могут и не заметить. за всем этим надо следить заказчику и знать тему.
цена ошибки будет оччень дорогой. настолько результат не предсказуем, что
я бы зарекался от настенных радиаторов.
я за любое решение, которое выберет заказчик. мы отопление монтируем на это
живем. строят другие спецы, поэтому снимаю с себя функцию пессимиста. всё будет отлично
У нас менталитет такой, что все новое в штыки воспринимают. Как строили из кирпича и пенобетона большинство, так и строят. То же с отоплением...
На меня деревенские круглыми глазами смотрят, когда я говорю сколько я утепления делаю... да и вообще, каркасников никто почти не видел в глаза.
ничо страшного нет. если будет желание- за всем можно проследить и всё сделать как надо. и никто мешалку не прокатит и ведро не поставит.
точно так же могут и трубу попортить, которая под полом к радиатору идёт. так что................
если бы я сам дом строил- я бы во всём доме теплые полы сделал бы себе. ничего страшного нет в этом.
100%. Я уже сам себе доказал, что было бы желание. Глаза боятся - руки делают. Главное - теоретически подготовиться получше.
волков бояться- в лес не ходить)) зря г-н Сантехник волну гонит))
Я вот что хотел спросить у тех кто уже отапливается теплыми полами по грунту, как часто приходится включать полы летом (в пасмурную погоду например)? Т.к без подогрева пол будет иметь температуру грунта т.е около 7 градусов, тем более если на полу плитка.
quote:
Я вот что хотел спросить у тех кто уже отапливается теплыми полами по грунту, как часто приходится включать полы летом (в пасмурную погоду например)? Т.к без подогрева пол будет иметь температуру грунта т.е около 7 градусов, тем более если на полу плитка.
Так ведь кто запрещает утеплитель положить под бетон? У меня например 15см эппс будет, хотя зачастую 5-10 кладут.
quote:
Originally posted by Starky:
Так ведь кто запрещает утеплитель положить под бетон? У меня например 15см эппс будет, хотя зачастую 5-10 кладут.
Это понятно, что с утеплителем, только пол от этого теплей не станет, просто медленней будет остывать
С чего он будет остывать если сверху тепло?
quote:
проблемы и со швами плитки.
Тут, я думаю, нужно копать глубже. Дерьмовые трубы, которые уже при 30-ти меняются в размерах. Хреново уложена стяжка, хреновым же бетоном. Гуляет основание под стяжкой.
офф. из какого такого дерева лестница за 400тыр.?
quote:
Это понятно, что с утеплителем, только пол от этого теплей не станет, просто медленней будет остывать
А как обычные бетонные полы? Вот и этот так же, только лучше
А если боишься, что холодный ночью будет - поставь пару водяных солнечных коллекторов и бак-теплонакопитель, будет бесплатное тепло летом и в межсезонье. Благо, теплые полы прекрасно стыкуются с низкотемпературными источниками тепла (хотя, именно летом до 80 легко может водичка прогреться).
quote:
Originally posted by Shig:
офф. из какого такого дерева лестница за 400тыр.?
да это самая обычная цена в городе! даже самая дешевая.
товарищ в таунхаусе ставил лестницу... ну уже 3 или 4 года прошло.
он проехал ВСЕ фирмы города в поисках дешевле и сделал за 400 тыс.
у него правда 2 жилых этажа , плюс спуск в подвал, плюс подъем на мансарду.
короче 4 этажа. дерево... да самое обыкновенное такое белесое. но лестница
не скрипит, четко все за эти годы.
я же общался и с деревом и со сталью. себе приглядел в исполнители
дядьку, тут его сын выступает как Гипоппо. лазерная резка и прочее.
опять же 400 насчитали (1,5 года назад). у меня 2 этажа и полноценный пролет в подвал.
наверное не лишним будет в подвале верстак и стеллажи, хранение банок.
придется теперь виноделием заняться
Да, прямые руки сохраняют очень много денег.. Лестницу буду тоже делать сам
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
что такое воздушная пробка внутри петель, как она образуется и как сгоняется.
Нормально сгоняется - последовательным подключением/отключением контуров. У меня 3 контура ТП, и все три на момент пуска были завоздушены, котел прекрасно справился с задачей
А потом, в процессе эксплуатации, завоздушились только пара ал.радиаторов.
quote:
Originally posted by Shig:
Нормально сгоняется - последовательным подключением/отключением контуров
я писал: все дело в сопротивлении или отсутствии его и в правильной укладке.
всегда, когда вода заполняет емкость, вода выдавливает воздух, например, при заполнении котла водой. вы сейчас описали именно эти случаи - заполнение пустот водой. я писал о пробках - там другая природа.
quote:
Originally posted by Starky:
Да, прямые руки сохраняют очень много денег..
а где время-то взять? где взять здоровье.
вы молодец по любому. завидую прямым рукам.
у меня отец такой. вот сижу, жду когда наследственность передастся мне уже.
у меня бетонные перекрытия и я хочу лестницу глухую без скрипа.
выбираю сталь. при этом хочу прозрачность и минимальность.
получается интересная стальная лестница с порошковой покраской,
нарезанная лазером, собрана без сварки на болтах и такая с виду мощная
и при этом сталь не прыгает в глаза.
даже не знаю как бы отец такую бы сделал.
quote:
Originally posted by Levran:
Вот если б на стадии фундамента залить ТП в плиту, то тогда да, можно будет попробовать. Но это ж надо как то скоординировать действия двух куманд, по фундаменту и по отоплению.
Скоординировать-то можно легко. Связали армокаркас, на след.день отработали сантехники, на след.день залили. Но, НО:
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
какая же длинная цепочка от заливки перекрытий до запуска котла.
сколько будет исполнителей - футбольная команда целая. а сколько лет минует.крайним останется хозяин.
пожалуйста расскажите о рекуператорах.
(да, у меня есть интернет)
думаю что экономия тепла в эталонных домах - это их заслуга.
я вообще с ними не сталкивался, а если сталкивался, то проходил
мимо. теперь меня интересует а куда их ставят, большие ли они,
что потребляют и как тепло возвращают, сколько стоят, как ставятся и кем.
у меня вентиляционные каналы внутри кирпичной кладки и в разных частях дома,
плюс 2 этажа. как там все увязывается?