GRust 10-03-2012 08:42
quote:
Originally posted by Starky:
Нормальные окна, рекуператор на вентиляции и 40-50 см утеплителя на потолке.. Вот тогда с теплым полом проблем не будет.
и сколько у нас таких домов построено? 
0,001-0,01 % ?
согласен что в таких условиях ТП будет работать на все 100, а как же остальные 99,хх %?
да, можно построит дом с двойным, тройным утеплением и даже четверным... банально сыкономив на радиатарах(100шт)
только есть ли в этом смысл? если стоимость дома будет в 2-4 раза выше!!!
а теперь снимаем "розовые очки"
и считаем:
в эту холодную зиму я платил 1200 руб за отопление (в самый холодный месяц), среднегодовая плата за газ у меня составляет всего лишь 500руб!
внимание а теперь главный вопрос!!!
стоит ли стоить дом в 2-4 раза дороже чтоб потом экономить 100-300 руб?
канешна НЕТ, все это окупится только через сотню лет, и выльется в долгострой
estrangeiro1 10-03-2012 09:28
quote:
Originally posted by bomg:
Площадь дома 138м2Радиаторов НЕТ!
этажей сколько в доме??
bomg 10-03-2012 10:15
quote:
этажей сколько в доме??
Дом одноэтажный.
quote:
сколько температура самого пола, не теплоносителя - не проверял?
Неа не проверял, но чуть ниже чем теплоноситель так как мало положил утеплителя под плиту, в связи с этим имеются потери на грунт, земля ж большая всю не прогреешь
quote:
Напольная керамика или ламинат? Фото в студию.
Керамика, ламинат сразу исключал, у меня две собаки в морозы запускаю в дом, полы протираем день через день, швабру можно не отжимать
, ковры тока у кровати и в ванной у душа.quote:
[B][/B]
я плачу на много больше, так как пока нет газа, отопление, водогрей, свет в доме и на улице в гараже (ночи длинные), электротехника (плита, духовка и т.п.), зимой в морозы до 7оооруб наматывал.
Среднегодовой расход в районе 2500-3000 руб в месяц.
estrangeiro1 10-03-2012 10:21
quote:
Originally posted by bomg:
Дом одноэтажный.
ну вот поэтому можно обойтись и без радиаторов. у меня три этажа, нижний обогревается только полом, там радиаторов тоже нет. но на других без них не обойтись.))
sn1 10-03-2012 10:21
quote:
Среднегодовой расход в районе 2500-3000 руб в месяц
а тариф городской или деревенский?И это расход с летними месяцами?
bomg 10-03-2012 10:22
quote:
стоит ли стоить дом в 2-4 раза дороже чтоб потом экономить 100-300 руб?
канешна НЕТ, все это окупится только через сотню лет, и выльется в долгострой
С какого хрена утепление дома, делает его общюю сметную стоимость дороже в 2-4 раза?
Дом под под клич обошелся в 3ляма хош сказать я б его за 1лям построил ?
фоты нужно? скину позже, тока будут чуть не в тему.
bomg 10-03-2012 10:24
quote:
а тариф городской или деревенский?И это расход с летними месяцами?
Расход с учетом летних месяцев, он же среднегодовой.
Тариф деревня 1.69 р КВт ч
estrangeiro1 10-03-2012 10:29
quote:
в связи с этим имеются потери на грунт, земля ж большая всю не прогреешь
ничего страшного в этом нет. ВСЮ землю прогревать и не надо. всего лишь- один раз прогревается на нужную глубину и температура будет держаться
estrangeiro1 10-03-2012 10:34
quote:
а тариф городской или деревенский?И это расход с летними месяцами?
у меня по городским тарифам среднегодовая оплата выходит: 900 руб газ, 500 руб свет. дом 3 этажа 180 квадратов.
bomg 10-03-2012 10:34
quote:
ничего страшного в этом нет. ВСЮ землю прогревать и не надо. всего лишь- один раз прогревается на нужную глубину и температура будет держаться
подумай еще раз хорошо, ты же не в третьем классе.
bomg 10-03-2012 10:36
quote:
у меня по городским тарифам среднегодовая оплата выходит: 900 руб газ, 500 руб свет. дом 3 этажа 180 квадратов.
Везет тебе, зато у меня правда. И газа нет.
bomg 10-03-2012 10:47
Фотки скинул, это котельная, она же прачечная.
Рядом предусмотрено место под газовые котел, выглядит он так же , труборазводка сделана и на отопление и на водонагревание,будет газ термемекс сниму.
А это пол он везде такой
GRust 10-03-2012 10:52
quote:
Originally posted by bomg:
С какого хрена утепление дома, делает его общюю сметную стоимость дороже в 2-4 раза?
если речь про каркасник то так и выйдет...
считай 20 см или "40-50 см утеплителя"...
прибавь сюда недешевые "Нормальные окна, рекуператор на вентиляции"
bomg 10-03-2012 11:22
В стоимость дома входит:
1 фундамент
2 наружные стены
3 перегородки
4 перекрытие
5 кровля
6 отделка
7 отопление
8 водоснабжение
9 канализация
10 электрика
11 и так далее
доля утепления составляет 5%
А в будущем, расходы на эксплуатацию, будут возрастать, если с экономить на энергосбережении.
От ..., да от сумы не зарекайся.Пенсионеров у нас не жалуют, хватит ли тебе денег содержать дом, при отоплении окружающей среды
estrangeiro1 10-03-2012 11:27
quote:
Originally posted by bomg:
подумай еще раз хорошо, ты же не в третьем классе.
а чо думать-то?? в гараже яма есть?? и что там как?? отапливаешь всю зиму??))
Starky 10-03-2012 11:28
quote:
Originally posted by GRust:
стоит ли стоить дом в 2-4 раза дороже чтоб потом экономить 100-300 руб?канешна НЕТ, все это окупится только через сотню лет, и выльется в долгострой
Вообще-то, у меня газа нету.. Обещают, конечно, но обещают все пять лет, что я тут живу, так что я и не надеюсь особо. В моем случае дополнительное утепление обойдется в 150-200 тысяч (не больше 15-20% от стоимости всего дома), а срок его окупаемости 10-20 лет, что абсолютно нормально. А учитывая вступление России в ВТО - я думаю срок раза в два может сократиться.
quote:
если речь про каркасник то так и выйдет...
считай 20 см или "40-50 см утеплителя"...
прибавь сюда недешевые "Нормальные окна, рекуператор на вентиляции"
Обычно в каркасниках 15 в стенах и 30-35 на потолке. Такая стена удовлетворяет нормам снип по энергосбережению и в таком доме можно использовать теплые полы без проблем. Окна в любом случае надо хорошие ставить, ну а рекуператор сберегает до 50% потерь тепла при вентиляции - в хорошо утепленном доме доля потерь на вентиляцию и окна очень высока.
quote:
ничего страшного в этом нет. ВСЮ землю прогревать и не надо. всего лишь- один раз прогревается на нужную глубину и температура будет держаться
Технически, ты будешь пытаться прогреть именно ВСЮ землю, конечно в виде земного шара.
estrangeiro1 10-03-2012 11:30
quote:
А это пол он везде такой
у нас на нижнем этаже- полностью плитка на тёплом полу(кухня, столовая, санузел), на 2м плитка и тёплый пол только в прихожей и в санузле, остальное ламинат.на 3м этаже полностью ковролин.
кстати, повторюсь, никаких проблем с кошачьей шерстью))
bomg 10-03-2012 11:32
К стати совсем забыл про дополнительный источник отопления, правда пользуюсь редко раз в неделю и не всегда в морозы.
estrangeiro1 10-03-2012 11:33
quote:
Originally posted by Starky:
Технически, ты будешь пытаться прогреть именно ВСЮ землю, конечно в виде земного шара.
вот это чо тут написано??
bomg 10-03-2012 11:41
Землю он прогреть собрался
Starky объясни ему про объем теплоносителя и сколько на это требуется затрат, мне лень. GRust 10-03-2012 11:43
5% от стоимости? не смешите моего кота...
берем простейщий расчет это математика 3 класс:
дано каркасник 10х10х3
общая плошадь=стены 30кв.м.х4 + потолок и пол 100кв.м.х2= 320кв.м.
умножаем на толшину стены
обычный каркасник: 320х0,2= 64 куба "ваты", средняя цена куба ваты 2000р. итого 128 т.р.
супер утепленный "40-50 см утеплителя": 320х0,45= 144 куба, итого 288т.р.
разница 160 т.р.!!!
экономия за счет "40-50 см утеплителя" по газу 200руб в месяц, а значит 160000\200=800 месяцев=66 лет! это окупаемость!
и это только вата!
а вы говорите 5%, не морочте голову себе и другим
Starky 10-03-2012 11:43
quote:
вот это чо тут написано??
Вдумайся.. Дома у тебя +20-24, земля на глубине 2м - +7 - греешь, пусть и меньше чем через стену. К тому, же выше отметки 2м земля промерзает - и тепло уходит не только вниз, но и в стороны через землю, на улицу - это тоже теплопотери.
Starky 10-03-2012 11:51
quote:
Землю он прогреть собрался Starky объясни ему про объем теплоносителя и сколько на это требуется затрат, мне лень.
Да мне некогда, я строить пошел
quote:
"40-50 см утеплителя
Читай внимательней. В стенах у меня 30, на потолке 50 будет. В обычном 15 и 30 соотв. Если не учитывать окна - 200кв.м. площадь стен, 72кв.м. площадь потолка. Разница - 30 кубов для стен, ~15 для потолка второго этажа. Итого 90 тыщ ВСЕГО (цена эковаты с установкой, кстати). Это при стоимости дома с отделкой более миллиона. Да, на дерево ушло дополнительно на 1/3-1/4 больше чем в обычном каркаснике, это еще 30-50 тысяч.
estrangeiro1 10-03-2012 11:56
quote:
Originally posted by Starky:
Вдумайся.. Дома у тебя +20-24, земля на глубине 2м - +7 - греешь, пусть и меньше чем через стену. К тому, же выше отметки 2м земля промерзает - и тепло уходит не только вниз, но и в стороны через землю, на улицу - это тоже теплопотери.
зачем мне какие-то выкладки фантастические?? без всяких выкладок пережил в этом доме три зимы, которые были далеко не тёплыми, как все мы знаем. на нижнем этаже краник на тёплые полы открыт примерно на 1/3 и этого вполне достаточно.
аах да, я забыл сказать, что пол на нижнем этаже ниже уровня земли примерно на метр. извините))))))))
estrangeiro1 10-03-2012 11:59
и ещё раз повторюсь: у меня, по городским тарифам, среднегодовая оплата выходит: 900 руб газ, 500 руб свет. дом 3 этажа 180 квадратов.
так что не знаю какая часть земли за мой счёт обогревается
GRust 10-03-2012 12:05
на 100 рублей в месяц она обогревается из твоих 900
estrangeiro1 10-03-2012 12:09
знач, что бы съэкономить 100руб/мес- нужно было вложиться на эНную сумму??
да плевать......
bomg 10-03-2012 12:17
quote:
знач, что бы съэкономить 100руб/мес- нужно было вложиться на эНную сумму??
да плевать......
чисто по русски
bomg 10-03-2012 12:20
quote:
дом 3 этажа 180 квадратов.
Один этаж в подвале другой на чердаке ?
bomg 10-03-2012 12:23
В одном нормальном этаже две лестницы на чердак и в подвал? Сколько полезного пространства из 180м2 осталось? Которое и имеет смысл отапливать.
estrangeiro1 10-03-2012 12:25
quote:
Originally posted by bomg:
Один этаж в подвале другой на чердаке ?
фотки нет к сожалению на этом компе. постараюсь вечерком выложить))
чердак над 3м этажом.
estrangeiro1 10-03-2012 12:26
жилая площадь 165 квадратов))
estrangeiro1 10-03-2012 12:27
quote:
Originally posted by bomg:
чисто по русски
знаешь, 7 лет в Португалии прожил, так там в большинстве домов из отопления- только камин на кухне))
estrangeiro1 10-03-2012 12:28
кстати- оч хочу тоже камин поставить
bomg 10-03-2012 12:44
quote:
5% от стоимости? не смешите моего кота...
Повторюсь 5% от стоимости дома.
Если сейчас есть возможность изыскать финансы на застройку, то не факт что хватит на эксплуатацию. Знаю несколько домов трехэтажных под 250-350м2, которые хозяева хотят продать, обменять на меньшие.
estrangeiro1 10-03-2012 13:01
bomg, сколько твой камин стоит??
GRust 10-03-2012 13:08
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
знач, что бы съэкономить 100руб/мес- нужно было вложиться на эНную сумму??
да плевать......
естественно!!!
как сказал один мудрый человек "мы не настолько богаты чтоб так экономить!"
GRust 10-03-2012 13:13
любой утеплитель только при определенной толшине имеет эффективность\окупаемость
с нашими ценами для ваты , ппс и экструдеров толшина утеплителя более 20-25 экономически НЕ ВЫГОДНА! окупаемость минимум 30лет!
bomg 10-03-2012 13:15
quote:
сколько твой камин стоит??
приблизительно 80-100
топка портал труба декоркамень все куплено в молотке
estrangeiro1 10-03-2012 13:50
quote:
Originally posted by bomg:
приблизительно 80-100
топка портал труба декоркамень все куплено в молотке
80-100 чего?? тыр?? 
estrangeiro1 10-03-2012 13:54
quote:
Originally posted by GRust:естественно!!!
как сказал один мудрый человек "мы не настолько богаты чтоб так экономить!"
да нафик, мож я и не проживу 30 лет, чтобы эту окупаемость дождаться))
я лучше на юг на эти деньги один раз съезжу
МагазинДляСантехника 10-03-2012 17:33
quote:
Originally posted by bomg:
Площадь дома 138м2
Котел 9КВт
ТП(водяной)
Темпр. теплоносителя 36, в сильный мороз до 38
Потребление электроэнергии 3,5 КВт/ч в мороз до 7КВт/ч
Радиаторов НЕТ!
если бы под пол положил не 50мм пенопласта, а 150мм, потребление электроэнергии снизил бы в двое.
9 квт хватает с запасом на дом 140 метров?
верю конечно. но не верится.
bomg 10-03-2012 17:40
quote:
9 квт хватает с запасом на дом 140 метров?
Меня в теплолюксе, в аквадоме, 4стихии, убеждали , что мне просто необходимы радиаторы и котел не менее 12 КВт . ОДНАКО.
Starky 10-03-2012 18:03
quote:
9 квт хватает с запасом на дом 140 метров?
верю конечно. но не верится.
По рассчетам у меня на дом 120 квадратов будет уходить в среднем не больше 3-4 киловатт
У bomg'a 20см утеплителя, у меня 30см.estrangeiro1 10-03-2012 18:06
а у вас дома-то какие, из чего??
bomg 10-03-2012 18:21
несъемная опалубка
builder 10-03-2012 18:22
При утеплении "по-нормам" теплопотери получаются где-то 70 Вт\м2 при -30С.
Так что 9000\140=65Вт вполне реально с учетом того что утепление выше нормы.
estrangeiro1 10-03-2012 18:27
bomg, так я не понял- камин в 100.000 руб обошелся??
estrangeiro1 10-03-2012 18:29
quote:
несъемная опалубка
"дом из пенопласта"??
bomg 10-03-2012 18:44
quote:
камин в 100.000 руб обошелся
Материалы приблизительно 60000руб + работа, точную цифру уже не помню.
quote:
"дом из пенопласта"??
Железобетон 150мм утепленный пенопластом 65мм х2
Starky 10-03-2012 18:44
quote:
а у вас дома-то какие, из чего??
У меня каркасник с двойным каркасом. Утеплитель - эковата будет.
На крыше - 40-50 см эковаты, в полу 15см + 15см утепление фундамента и 10см*1.5 м утепленная отмостка вокруг дома. Теоретически, если использовать водяные солнечные батареи и относительно большой теплонакопитель - мне вообще можно очень-очень мало на отопление и горячую воду тратить. Даже в деревянном доме я сейчас днем не топлю булерьян - а уж в таком теплом и подавно не надо будет.
Levran 10-03-2012 18:45
дома из бетона
с утеплением из пенопласта.
ЗЫ:Чур религиозные войны не устраивать, ибо кончится ни чем.
estrangeiro1 10-03-2012 18:45
панятна. да лан, никаких войн))
bomg 10-03-2012 18:51
quote:
Чур религиозные войны не устраивать, ибо кончится ни чем.
Меня более чем устраивает убеждать и спорить, ни желания, ни интереса нет
estrangeiro1 10-03-2012 18:54
quote:
Материалы приблизительно 60000руб + работа, точную цифру уже не помню.
офигенно.... я даж не приценивался, ток мечту лелею))
Levran 10-03-2012 18:55
quote:
bomg
А теплый пол залит прямо в плиту или плита, а потом стяжка? И еще про фундамент скажите, какой? А то у меня тут спор вышел
Starky 10-03-2012 19:01
Кстати, теплый пол дополнительно помогает экономить энергию, т.к. с ним температуру воздуха можно держать на 3-4 градуса меньше чем с радиаторами. При -10С "за бортом" это ~12% экономии на отоплении.
bomg 10-03-2012 19:05
Фундамент ж.б.плита
гидроизоляция бикрост
утеплитель
теплый пол в бетоне 60мм
керамогранит на клею.
estrangeiro1 10-03-2012 19:05
чёрт, чот я так читаю и думаю- может зря дома круглый год в одних только шортах хожу... видать-я жутко неэкономный. ходил бы в штанах и кофте- глядишь и в 400 рэ по газу укладывался бы))
SLY' 10-03-2012 19:10
так на чем остановились? на кухню под плитку теплый пол, в остальные комнаты где ламинат- радиаторы? так?
если заливать плиту то в качестве утеплителя 10см обычного пенопласта а на него 5см экструзионного ничего непромнется потом?
Levran 10-03-2012 19:12
Интересно, а если под плиту утеплитель и ТП в плиту, сверху ГВЛ и чистовой пол, так правильно будет?
estrangeiro1 10-03-2012 19:18
quote:
так на чем остановились? на кухню под плитку теплый пол, в остальные комнаты где ламинат- радиаторы? так?
ну, например, в Норвегии вообще радиаторы в дома не ставят. везде тёплые полы. каркасные дома.
bomg 10-03-2012 19:23
Плита это фундамент, делал так чтоб грызуны под домом не жили,ели под нее положить утеплитель думаю фигня выйдет.
SLY' 10-03-2012 19:29
quote:
Originally posted by bomg:
Плита это фундамент, делал так чтоб грызуны под домом не жили,ели под нее положить утеплитель думаю фигня выйдет.
хочу строить такой же дом, с таким же фундаментом, вот и думаю как правильно и недорого утеплить пол)
Starky 10-03-2012 19:30
quote:
чёрт, чот я так читаю и думаю- может зря дома круглый год в одних только шортах хожу... видать-я жутко неэкономный. ходил бы в штанах и кофте- глядишь и в 400 рэ по газу укладывался бы))
Будешь смеяться, но иногда в Европе так и делают. У меня в Ирландии родственник живет - они дома в свитерах ходят.
Однако, +20 в доме с теплым полом по комфорту = +24 с радиаторами.
quote:
Интересно, а если под плиту утеплитель и ТП в плиту, сверху ГВЛ и чистовой пол, так правильно будет?
Всякие финны-шведы так и делают. Однако плита один из самых дорогих фундаментов. С другой стороны - плита играет роль пола, так что на поле-то экономим. Думаю, следующий дом я бы стал строить на плите. А грызуны... У меня они не пройдут - пусть попробуют гравий прогрызть сперва
PS. Только что про энергоэффективные дома было по России24.
Levran 10-03-2012 19:31
Даже и не соображу, как туда могут попасть мыши. Плита лежит на ленте, внутри ленты засыпано песком, плита по сути является монолитным полом.
bomg 10-03-2012 19:43
Какая лента? Плита это 200мм железобетона и все.
На счет дороже, вряд ли посчитай объем бетона и арматуры, совсем не на много, выходит, за то готовое перекрытие.
Но так то это уже не по теме речь пошла
estrangeiro1 10-03-2012 19:49
quote:
Будешь смеяться, но иногда в Европе так и делают. У меня в Ирландии родственник живет - они дома в свитерах ходят.
да не, чо смеяться то..... они там все повёрнутые не только на экономии, но и на перепаде температур. в даже машинах печку не любят включать))
quote:
Однако, +20 в доме с теплым полом по комфорту = +24 с радиаторами.
это даже комфортнее намного когда у ног тепло, а на уровне головы прохладно. с радиаторами такого эффекта не добиться.
ssv69 10-03-2012 19:53
quote:
Originally posted by Levran:
Интересно, а если под плиту утеплитель и ТП в плиту, сверху ГВЛ и чистовой пол, так правильно будет?
Утепленная шведская плита на форумхаусе. Я не рискнул ставть дом на ЭППС. У Пеноплэкса не нормирован предел текучести. Но в УШП экономят на работах по ТП. За один цикл заливают фундамент и ТП.
estrangeiro1 10-03-2012 19:55
quote:
За один цикл заливают фундамент и ТП.
а разве плохо, что получается монолит??
ssv69 10-03-2012 19:58
quote:Камин вплотную к стене с ППС? ППС до +70С...
Originally posted by bomg:Железобетон 150мм утепленный пенопластом 65мм х2
ssv69 10-03-2012 20:06
quote:Оффтоп. Хорошо. Есть сомнения в ЭППС и его стоимости.
Originally posted by estrangeiro1:а разве плохо, что получается монолит??
Starky 10-03-2012 20:08
quote:
да не, чо смеяться то..... они там все повёрнутые не только на экономии
Будет у тебя газ в пять-шесть раз дороже чем сейчас - тоже будешь в свитере ходить.
А у них дома еще и электричеством топятся зачастую = еще дороже.bomg 10-03-2012 20:10
quote:
Камин вплотную к стене с ППС? ППС до +70С...
Камин у внутренней перегородки, а они кирпичные и является аккумулятором тепла в доме.
Starky 10-03-2012 20:11
quote:
Оффтоп. Хорошо. Есть сомнения в ЭППС и его стоимости.
Под теплый пол все равно надо утеплитель. Выбор идет между ЭППС и пенопластом высокой плотности. В цене разница не так уж высока, а у ЭППС характеристики все равно лучше. Да и мыши его хуже жрут
estrangeiro1 10-03-2012 20:21
quote:
Originally posted by Starky:
Будет у тебя газ в пять-шесть раз дороже чем сейчас - тоже будешь в свитере ходить.
при ИХ зарплатах цены не так уж и высоки))
сорри за ОФФ))
Levran 10-03-2012 20:31
quote:
Я не рискнул ставть дом на ЭППС.
Я плиту хочу именно на ленту и положить. Т.е. лентой поднять цоколь и затем перекрытие.
Starky 10-03-2012 23:23
А под перекрытием что? Подвал?
Я от подвала волевым усилием отказался - вверх-вширь строить дешевле и проще
Levran 10-03-2012 23:43
Внутри песок, всё засыпано.
Starky 11-03-2012 12:34
Тогда действительно проще УШП сделать. Делаешь опалубку из ЭППС, кладешь арматуру, к арматуре трубы ТП и вызываешь пару миксеров бетона (это если упрощенно).. Если каркасник строить - через неделю уже можно продолжить, с более тяжелым домом чуть подольше.
Starky 11-03-2012 12:40
Впрочем, у меня пол по грунту - лента отдельно, пол отдельно - на песочке
estrangeiro1 11-03-2012 10:25
кто взглянуть хотел, это только когда мы заехали:
МагазинДляСантехника 11-03-2012 11:16
quote:
Originally posted by Starky:
Я от подвала волевым усилием отказался - вверх-вширь строить дешевле и проще
это точно. а если еще добавить стоимость лестницы и прикинуть сколько она съедает места, то вообще эффективнее одноэтажные домики строить
estrangeiro1 11-03-2012 11:20
quote:
это точно. а если еще добавить стоимость лестницы и прикинуть сколько она съедает места, то вообще эффективнее одноэтажные домики строить
ну да, у нас ведь каждому желающему участки по 10 гА выделяют.))
Levran 11-03-2012 11:32
А из чего домик?
estrangeiro1 11-03-2012 11:50
от пола до уровня отмостки- монолит. затем, где шуба, красный кирпич. затем пеноблок с облицовкой(ну или не знаю как правильно назвать)
estrangeiro1 11-03-2012 11:56
лестница:
МагазинДляСантехника 11-03-2012 11:58
наверное дешевле землю прикупить
чем лестницы строить.
я тут встречал цифры, что каркасный дом по материалам выходит 600 тыс.
так лестница из дерева выйдет еще в 400 тыс. разве нет?
bomg 11-03-2012 12:01
quote:
в 400 тыс. разве нет?
Ну в 200 точно.
Levran 11-03-2012 12:02
Как вижу лестницы так еще больше убеждаюсь в правоте своего выбора
Но когда земли мало, то да, без вариантов, только выше и глубже.
estrangeiro1 11-03-2012 12:24
лестница занимает по 2 квадрата на 3 и 2 этажах. на 1-м под ней кладовка. 4 метра от 180-и ваапче не заметны))
Levran 11-03-2012 12:53
Давайте уже оргвыводы сделаем по отоплению ТП.
ТП хорош когда везде плитка либо ковролин. Все остальное покрытие не гарантирует беспроблемную эксплуатацию. Так же могут возникнуть проблемы и со швами плитки.
Дом должен быть утеплен согласно современным стандартам и даже более, иначе одного лишь ТП будет не хватать.
Вывод для себя делаю такой. ТП в санузлы, в тамбур, какая-то часть при входе в дом.
estrangeiro1 11-03-2012 13:11
quote:
Originally posted by Levran:
Давайте уже оргвыводы сделаем по отоплению ТП.
ТП хорош когда везде плитка либо ковролин. Все остальное покрытие не гарантирует беспроблемную эксплуатацию. Так же могут возникнуть проблемы и со швами плитки.
Дом должен быть утеплен согласно современным стандартам и даже более, иначе одного лишь ТП будет не хватать.
Вывод для себя делаю такой. ТП в санузлы, в тамбур, какая-то часть при входе в дом.
проблем со швами плитки не возникнет, если её поклеили на нормальный плиточный клей, а не на цементный или цементно-плиточный раствор (как часто у нас любят делать). а так же- если затирку использовали приличную, а не самую дешевую, которая сама по себе крошится.
с ковролином- вапче никаких проблем. с ламинатом тоже проблем не будет, если пол уложен ровно.
одного ТП будет вполне достаточно, если дом имеет 1 этаж.
Levran 11-03-2012 13:25
Очень много "если".
estrangeiro1 11-03-2012 14:29
estrangeiro1 11-03-2012 14:32
что бы проблем со швами плитки не возникло, поклейте её на нормальный плиточный клей, а не на цементный или цементно-клеевой раствор (как часто у нас любят делать). а так же- затирку нужно использовать приличную, а не самую дешевую, которая сама по себе крошится.
с ковролином- вапче никаких проблем.
пол уложите ровно и с ламинатом тоже проблем не будет.
для дома в 1 этаж- одного ТП будет вполне достаточно.
ЗЫ: так устроит??
estrangeiro1 11-03-2012 14:40
повторюсь: у меня на 1 этаже вообщет нет радиаторов. а краник на ТП открыт лишь на 1/4.
Starky 11-03-2012 14:55
У меня площадь дома с верандами - порядка 170кв.м. Площадь лестничного проема - 6квм (т.е. 12кв.м. для двух этажей). Итого, всего 7% от площади дома под лестницу занято.. А там еще кладовочка под лестницей будет
На одноэтажный дом такой площади много бы на фундамент ушло, да и площадь стен/потолка меньше, если дом ближе к кубу. 2 этажа - самое то.. на третий мне бы уже лень было подниматься.
МагазинДляСантехника 11-03-2012 15:25
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
что бы проблем со швами плитки не возникло, поклейте её на нормальный плиточный клей, а не на цементный или цементно-клеевой раствор (как часто у нас любят делать). а так же- затирку нужно использовать приличную, а не самую дешевую, которая сама по себе крошится.
это оптимизм.
есть плиточный клей, а есть плиточный клей для теплых полов с пластификатором. также, в теории, продаются пластификаторы отдельно,
также, якобы, на рынке есть в свободной продаже армирование для добавления
в раствор (такие волокна нарезанные по 30см, как зубная нить).
если пол не разогревать горячее 36 градусов, то да - ничего не отскочит.
если продолжительное время пользоваться полами, при этом поддавать жару,
то стяжка лопнет и плитка отскочет. и примеры я знаю.
аргументы вроде "у меня же не отскочило" - хороши. я могу только сказать -
"да, у вас не отскочило", на большее не претендую.
клей для теплых полов есть в продаже. остальное, пока, только в обучающих роликах.
МагазинДляСантехника 11-03-2012 15:37
возвращаясь к отоплению дома 140 кв.м. только теплым полом
затрачивая всего 4-8 квт - цифра уникальная, своего рода чемпионская.
может таких домов и много, но это первый достоверный.
не могу представить, чтобы заказчик обратился за консультацией
в аквадом, 4 стихии, акватории итд и там бы консультанты сказали:
ну что вы, на дом 140 метров 8квт вам хватит "за глаза".
откуда им знать как построен дом, чтобы давать такие смелые прогнозы
и так подставить заказчика. естественно, консультанты будут говорить
о минимум 12 квт, а лучше 20.
при этом, я уверен, они будут ссылаться не на учебники, а на существующие
объекты. заявлять "здесь одни теоретики" хоть в шутку, хоть в серъёз...
не знаю каким словом охарактеризовать, выберу слово - "не всё знаете".
я тоже не все знаю. однако, замечу что на нашей базе зимняя 23 в этот самый момент работают 6 электрокотлов
от 6 до 20 квт и греют наши административные, складские помещения, гаражи, раздевалки, бытовки
площадью 800 км. метров с разной высотой потолков, количеством окном и дверей.
плюс здесь же наши соседи, которым мы установили в их помещения не меньшей площади электрокотлы.
не стоит перечислять кому когда и сколько электрокотлов мы поставили,
какие именно показатели или рассуждать о годах постройки зданий и теплоизоляции,
но весь обобщенный опыт позволяет сказать, что 8квт на 140 метров это очень
смелая цифра и я бы не стал остальных форумчан обнадеживать