ОМГ! Випикедия - авторитетнейшее научное издание, ага..
Более чем, для обывателя. Дайте ссылку на более авторитетное, если есть.
мнение "якобы Доктора наук" Анатолия Акимова конечно, 2/3 статей в Интернете его.
quote:
Originally posted by Starky:
Дайте ссылку на более авторитетное, если есть.
Для чего? вообще-то тема про строительство, я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ, никого не уговаривал, а тут такое началось...
Да даже если и дам ссылки, то что? поверите, проникнетесь и демонтируете свой теплый пол?
Никто ж не заставляет верить - оставайтесь на своем мнении, кто против? Ну не согласны-ради Бога, чего бучу-то поднимать????
И вообще, нападки на человека по поводу его личного мнения (имею право, как и любой из вас - или нет???) - что это такое, как не троллинг?
Как бабки блин на базаре! нашли тему и давай бла-бла-бла! Может к сути вернемся?
quote:
Originally posted by ssv69:
Команданте, в этой теме про солому я написал много хорошего, выразил желание приобрести качественный материал и использовать его, рассказал о своем опыте практического использования соломы в качестве утеплителя. Моих заслуг перед соломой побольше ваших.
так я как бы не за это о чем вы только что упомянули, я какбы за всё то на что конкретно я обращал внимание
и последние заявления на счёт секты и зомбирования и до того они ни чем хорошим не пахли
quote:
Originally posted by Zoltar:
И вообще, нападки на человека по поводу его личного мнения (имею право, как и любой из вас - или нет???) - что это такое, как не троллинг?Как бабки блин на базаре! нашли тему и давай бла-бла-бла! Может к сути вернемся?
В рамках ветки "общение" возможно и троллинг. А в рамках строительной/юридической/экономической это как раз то что делаете вы есть троллинг. Похорошему такую тему вообще нужно закрыть и удалить, как общественно опасную.
quote:
Originally posted by XL-Dib:В рамках ветки "общение" возможно и троллинг. А в рамках строительной/юридической/экономической это как раз то что делаете вы есть троллинг. Похорошему такую тему вообще нужно закрыть и удалить, как общественно опасную.
ну ну)
обоснуйте в таком случае за общественную опасность темы на предмет стротительства домов из соломенных блоков и самана ?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
как раз то что делаете вы
что я делаю?
Так и неймется вам? есть еще что-нибудь по существу темы?
Так вы построили что нибудь или семинарите только?
Редактирую вопрос: Вы построили свой дом из соломы и живете в нем? Вы можете сравнить ощущения тонкой энергии в старом доме и в новом соломенном? Т.е. ваши слова о существующем реальном опыте или это ваши мечты?
а можно я отвечу!!!
(сказал в захлёб Вовочка и пулей выскочил из за парты к доске)
ну то отступление конечно , так вот таки да, построил только не себе, а друзьям в деревне Антоновка что находится под Казанью.
по ощющениям - очень положительные ощющения от нахождения в доме из солмы
quote:
Для чего? вообще-то тема про строительство, я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ, никого не уговаривал, а тут такое началось... Да даже если и дам ссылки, то что? поверите, проникнетесь и демонтируете свой теплый пол?
Чем теплый пол от водопровода отличается? Да ничем практически... А водопровод то и канализацию вы ведь делать будете. В 2013 году верить что водичка в трубах в полу что-то может сделать, это я не знаю..
ЗЫ. А от теплого пола я просто в восторге.
ЗЫЫ. Что бы продолжить разговор, надо бы дождаться ответов на вопросы которые были заданы ранее
quote:
ну то отступление конечно , так вот таки да, построил только не себе, а друзьям в деревне Антоновка что находится под Казанью.
Таки расскажите или как оно шло от заготовки соломы до радости.
quote:
Originally posted by Starky:
Чем теплый пол от водопровода отличается? Да ничем практически... А водопровод то и канализацию вы ведь делать будете. В 2013 году верить что водичка в трубах в полу что-то может сделать, это я не знаю..
ЗЫ. А от теплого пола я просто в восторге.
ЗЫЫ. Что бы продолжить разговор, надо бы дождаться ответов на вопросы которые были заданы ранее
Торсионное поле, это поле вращения, а теплый пол кругами как раз делают
quote:
Originally posted by Starky:
А от теплого пола я просто в восторге.
тем более не нужны вам эти ссылки - не хочу разочаровывать ...
quote:
Originally posted by Starky:
ответов на вопросы которые были заданы ранее
надеюсь не про торсионные поля?
Еще раз повторюсь: я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Торсионное поле, это поле вращения, а теплый пол кругами как раз делают ;
Ни в коей мере не хотел задевать чувства верующих в официальную "науку", кого задел -прошу извинить.
quote:
Originally posted by Starky:
Чем теплый пол от водопровода отличается?
1. водопровод с канализацией не находятся под ногами
2. там вода проточная в отличие от теплого пола
Хотя, в принципе, он допустим в санузлах, коридорах, подсобках. Но не в жилых комнатах. Даже на кухне не стал бы делать. Но даже в туалете делать все равно не буду такой пол, т.к. гемору много и затрат соответственно. Оно того не стоит, ИМХО.
quote:
Originally posted by Starky:
В 2013 году верить ...
Человечество развивается по спирали
Чего вы в поля соскочили не за соломой? Дайте Че Гевару рассказать о своем строительстве.
quote:
1. водопровод с канализацией не находятся под ногами
У меня частично трубы водопровода забетонированы (не везде, но).. на втором этаже так или иначе под ногами будут.
quote:
Но даже в туалете делать все равно не буду такой пол, т.к. гемору много и затрат соответственно. Оно того не стоит, ИМХО.
Про "непроточную" воду комментировать не буду, но вот по поводу затрат скажу, что теплый пол вышел не дороже (а может и дешевле) радиаторов.
Что касается использования соломы, я уже писал - а смысл то где? У меня дом мало отличается от соломенного (двойной каркас тот же). Вот только фундамент дешевле и легче было построить (в стоимость утеплителя уже входили работы по установке). Трудоемкость, она как бы тоже входит в стоимость дома, пусть и косвенно.
Когда строишь дом на продажу, существенный момент - сроки строительства. Любой строитель стремится их сократить.
Когда делаешь для себя - тут проявлется такой момент: строишь ОДИН раз, а жить будешь лет 50-80, ну или если не хочешь столько - дети будут жить.
Так что каждый сам прораб своей жизни, как говорится ...
Я вообще-то строил для себя. Зимой. По выходным в основном. И я был бы исключительно против потратить больше времени чем ушло. Жить на стройке это утомительно
ять, при участии модератора превратили тему в помойку,
дети мля, :facepalm:
Миша, я честно пытался серьезно... но раз серьезных ответов нет - тема скатилась, туда куда скатилась.
quote:
Originally posted by ssv69:
Чего вы в поля соскочили не за соломой? Дайте Че Гевару рассказать о своем строительстве.
рассказывать с одной строны особо не чего, приехали на готовый фундамент , начали строить и за 5 дней не под ключ конечно , но построили дом, на 6 день необходимость и тоска жены заставили сесть за руль и метнуться что называется во свояси, вот собственно если в кратце, а если не в кратце то по приезду собрал друзей кому было интересно и целый вечер по средством проектора показывал фотографии и видео обзоры процесса строительства с комментариями конечно и нюансами.
Ей богу я просто физически не располагаю временем чтобы здесь выложить весь этот материалл и его откомментировать, тем более я повторюсь я не есть профеессиональный эко строитель, я что называется только учусь и то только строго в свободное время которого к сожалению весьма ограниченное количество.
по этому вобщемто и Евгений Иванович Широков приезжает к нам чтобы рассказать в течение 2-х дней подробно о процессе что называется от А до Я
я при всём своём не скромном мнение за самого себя, но я не смогу лучше изложить и рассказать, даже по той простой причине что я принимал участие в постройке 1 дама, а Евгений Иванович построил их больше 200-т
впрочем если есть вопросы лично по моему опыту то задавайте предельно искренне на них отвечу
но не надо мне задавать вопросы за сертификаты, меня этот вопрос вымораживает , лично для меня такой вопрос просто никогда не имел места быть, быть может я человек другой формации , но для меня подобные вопросы не существуют , они лично рядом со мной просто не живут , если мне нравится материалл, то я нахожу людей которые знают о нем всё или почти всё и узнаю от них о нем, если то что я узнал мне подходит то це моё, ЕСЛИ НЕ ПОДХОДИТ ТО ЦЕ НЕ МОЁ , а за сертификатами не комне, нет
quote:
Originally posted by Starky:
Миша, я честно пытался серьезно... но раз серьезных ответов нет - тема скатилась, туда куда скатилась.
солома шикарный материал для строителства,
ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ
доказано серьезными людьми, в скушных и длинных книжках, с рецептами, циферами, узлами конструкций и прочей фигней никому не нужной,
кому надо книги в рунете есть, оригиналы книг лежат на торрентах ТАМ,
DIXI
Че Гевара, я так и не понял, Вы построили дом из соломы? Если да,(сразу извиняюсь за наглость)можно напроситься посмотреть?
quote:К сожалению приходится верить на слово. Никто не напряжется дать точную ссылку на сколько нибудь серьезный документ. Самый достойный источник в теме - устное творчество на семинарах.
Originally posted by tananda:доказано серьезными людьми, в скушных и длинных книжках, с рецептами, циферами, узлами конструкций и прочей фигней никому не нужной
quote:
Originally posted by leprikonce:
Че Гевара, я так и не понял, Вы построили дом из соломы? Если да,(сразу извиняюсь за наглость)можно напроситься посмотреть?
дом не себе построили , и в татарстане
есть дом из соломы в Парниках, туда можно съездить и поробывать заглянуть на огонек, мы летом там были , тогда он только достраивался, сейчас там уже живут
Если всё же кто-то из читателей этой темы захочет подробнее узнать о технологии именно каркасно-соломенного домостроения, и не только о чисто строительстве, обращайтесь в ПМ, коли тут реклама не приветствуется ))).
Зачем платить, если можно нахаляву инфу добыть
http://domizsolomy.com/
http://biodoma.ru/teplodom-iz-...m-stroitelstve/
А в буржуйском инете еще больше...
Действительно, зачем в школу ходить, если есть википедия?
не много расскажу о своем опыте так сказать за семинар и 5 копее за себя)
немного о том как я попал на семинар или с чего всё ничиналось -
желание жить в своем доме вознкло после того когда возникло ощющение что жить в квартире мне не комфортно, при чем не комфортно с физической точки зрения, в квартире я не выспаюсь, не могу нормально восстановиться после трудового дня так сказать и у меня нет ощющения того что квартира это что то моё, нет оно вроде моё в плане собственное и в тоже время оно и ещё чьёто в плане соседей. Я не могу под окнами у себя выращивать фрукты и овощи, и тут очень много таких всяких нюансов которые меня склоняют в строну именно своего дома с прилегающей землёй - именно моей землёй. В квартире у меня нет чувства защищенности, не подумайте я не параноик и чувства тревоги у меня тоже нет, но я знаю точно что если вот хотбы даже завтра вдруг в моем 9 этажном доме на улице Союзной отключат свет, то до весны в этом доме уже ни кого не останется. В своем же доме я реально и без света до весны доживу, с траблами, но доживу). Находясь в квартире я не защищён от скачка цен по ЖКХ, а они надо сказать за последнгие 5 лет выросли в 10 раз, так вот ни кто не прогарантирует ни мне ни вам что скажем в следующем году жкх не вырастет ещё в 2 раза, более того есть мнение что таки вырастет. Вобщем у меня в прочем как наверняка у большинства здравомыслящих людей есть куча причин по которы они имеют намерение переехать из квартиры в свой дом.
Так вот после того как у меня появилось желание, я окунулся в интернет и нашёл интересную мне технологию по строительству из соломы, изучал я её долго, смотрел и читал всё что выдавал мне гугл, и в том числе я наткнулся на информацию о том что в Москве проходят семинары на этоу тему.
Хочу заметить что до того момента я в своей жизни ни строил вабще ни чего, у меня профессия совсем другая, но строить свой дом самому у меня было желание хотябы по той простой причине что построив дом хотябы однин раз я уж точно смогу его потом в случае чего чинить, да и желание научиться что то делать именно своими руками у меня было большое, и тем не менее я прекрасно понимал что построить дом в одиночку без опыта я не смогу, поэтому я стал искать человека который будет мне помогать в строительстве и который будет реально проффессионалом в этом деле и я такого человека нашёл, ему данная технология была тоже интересна, он к тому времени построил не один дом , а по специальности он столяр высшей категории, из дерева он может сделать всё что угодно, я видел его работы и знаю о чем говрю. Так вот я уговорил его ехать со мной на семинар, хоть он конечно и упирался говоря что для него и так всё понятно, но тем не менее мы поехали. После семинара мы утвердились в том что строить надо именно из соломы, а мой товарищ сказал ну теперь вабще всё понятно и что без этого семинары мы бы могли упустить некоторые нюансы при строительстве.
в последствие я ещё раз ездил на один такойже теоретический семинар, а потому принимал участие в практическом семинаре, и ни разу не пожалел о том что был там.
это конечно сугубо моеё собственное мнение, за всех решать я не могу
Глаза боятся - руки делают. Я по профессии тоже совсем не строитель (программист).. Более того, считается что у ИТшников "руки не оттуда растут".. Практика показывает, что это не так
От задумки построить свой дом до реализации прошло лет 7, кажется... И вот, буквально несколько дней назад я перевез семью в новый дом.
Что касается каркасника с двойным каркасом - ничего недоступного в плане конструкции в нем нет. Абсолютно все шаги описаны в книжках, а по каркасу книжек море, в т.ч. переведенных на русский язык. Всетаки, на западе на каркасах "собаку сьели". Мой дом, так же как соломенный, использует двойной каркас - соответственно используем заранее подготовленные двойные стойки собранные заранее и связываем оба каркаса в районе перекрытий.. В остальном (фундамент, перекрытия, кровля) - все стандартно и кучу раз ражевано до меня.Далее... Соломенный дом от моего отличается в основном утеплителем и тем что солому обычно штукатурят. Эти моменты соответственно и ищем в той куче инфы которая есть. Все технологические моменты опять же многократно описаны в нашем и буржуйском инете.
Вообще, умение находить информацию и немного мозгов и не надо платить кучу бабла на семенарах.
PS. За городом от ЖКХ конечно ты не зависишь, но есть другие "зависимости" без которых некомфортно. Если отключат электричество - остаешься без инета (либо надо покупать генератор, что затратно и эл-во от него дорогое). Не почистит тракто дорогу - фиг уедешь в город за продуктами или просто по делам. Если нет своей скважины - зависишь от центрального водопровода и того как быстро починят насос, если он сдох (или опять башлять за свою скважину 100+ т.р.).
quote:
Если отключат электричество - остаешься без инета (либо надо покупать генератор, что затратно и эл-во от него дорогое). Не почистит тракто дорогу - фиг уедешь в город за продуктами или просто по делам. Если нет своей скважины - зависишь от центрального водопровода и того как быстро починят насос, если он сдох (или опять башлять за свою скважину 100+ т.р.).
Поэтому у меня есть скважина, генератор и снегоуборщик
Если отключат электричество инет какраз остается ))), а вот холодильники, насос в скважине, телевизор, ТП в будках у собак уже не работает...
Кстати расход бензина на день получается рублей на 150.
Ну скважина, ладно.. Но, маленьким снегоуборщиком общую улицу убирать.. Да тут трактор надо свой
А 150р в день - почти 5 т.р. в месяц.. многовато quote:
Но, маленьким снегоуборщиком общую улицу убирать..
Ну я тоже так думал. Метров 500 легко можно чистить. Я у себя около 100-120 метров дороги чищу, площадку под машины, двор и еще часть участка(по нему собаки кошек гоняют)) ). По времени уходит около часа, причем чистить дорогу одно удовольствие- идешь себе прямо, а вот площадки противно туда-сюда елозить)))
quote:
А 150р в день - почти 5 т.р. в месяц.. многовато
так конечно не на постоянку, а так чтобы перебиться день-два. Кагбэ 150р за то что весь вечер сидишь в полной иллюминации и ни в чем себе не отказываешь когда все вокруг при свечах и лучине совсем не жалко.
builder, серьезно, что ли, можно в одно лицо освоить 500 метров дороги? Надо будет учесть... Интересно, а туда сколько бензина уходит?
quote:
builder, серьезно, что ли, можно в одно лицо освоить 500 метров дороги? Надо будет учесть... Интересно, а туда сколько бензина уходит?
Ох, это конечно оффтопик, но раз уж начал...)))
У меня на очистку дороги по времени уходит минут двадцать, остальное время на все остальное
, поэтому думаю что 500 мтеров можно чистить запросто. По большому счету достаточно сходить туда-обратно 2 раза чтобы получилась дорога шириной около 2 метров, я хожу раза четыре, ну просто уж до идеала вычищаю. Скорость получается где-то 2-3 км в час, так что 500м за час можно почистить.Аппарат самый маленький из линейки, те которые стоят 20-25 тыр.
Расход бензина не замерял, там совсем мелочи, ну может 1-2 литра за раз, а может и меньше...
ничего конечно сложного нет, но есть нюансы и свои рационализатрские решения у Евгения Широкова , ещё раз повторюсь - человек который всю свою сознательную жизнь работает руками с деревом и строил не мало всяких интересных домиков для не самых бедных дядинек из удмуртнефти после семинара сказал что на семинар съездил с пользой.
теперь по зависимости
для меня однозначно жить на своей земле в своём доме, это быть более не зависимым чем жить в квартире, это касается и всех комунальных моментов и питания и много чего прочего
Строить из дерева и строить каркасный дом - несколько разные вещи. Более того, обычно те кто раньше строил уже что-то из дерева и косячат, т.к. отходят от технологии и делают так как им виднее, а не так как в умных книжках написано. Очень в России любят делать каркас из бруса, например - думают что так прочнее
quote:
для меня однозначно жить на своей земле в своём доме, это быть более не зависимым чем жить в квартире, это касается и всех комунальных моментов и питания и много чего прочего
В своем доме ты становишься более независимым от других, однако более зависимым от себя (те же дорожки надо чистить регулярно, например). Ну и большАя автономность стоит дороже, так что зависеть от деревенского водопровода несколько выгоднее (~10 тыщ за колодец и подключение), чем делать свою скважину.. Да, отключается вода пару раз в год - но это можно пережить (бачок с водой побольше поставить накопительный, например).
По электричеству я даже не уверен, стоит ли ставить аккумулятор для питания света в случае отключений - не на столько часто это случается. Собственно автономность, это уже оффтопик в данной теме.
ЗЫ. Владимир, понял чего у тебя так быстро снег чистится - ты ж в лесу живешь. У нас на открытой местности может намести так, что бытовым снегоуборщиком будет проблематично убрать. Пару лет назад 2 м сугробы под новый год вместо дороги "появились".. Там и трактора долго мучались с таким сюрпризом.
quote:
Originally posted by Zoltar:Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Если так уж хотите найти - Ищите да обрящете
P.S. Про сертификаты не забудьте спросить
не следил за темой, читаю и офигеваю. Три штуки за семинар, да еще плюсом тоже деньги собирают - это что, нормально?
на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь
[QUOTE]Originally posted by Starky:
[B]Строить из дерева и строить каркасный дом - несколько разные вещи. Более того, обычно те кто раньше строил уже что-то из дерева и косячат, т.к. отходят от технологии и делают так как им виднее, а не так как в умных книжках написано. Очень в России любят делать каркас из бруса, например - думают что так прочнее
ещё раз - я написал что он работает с деревом, а строил он много чего и из чего в том числе и каркасники, и нюансы заключались не в каркасе, нет
Я все понимаю, но вот почему-то на практике такие умельцы используют в каркасе шурупы, уголки, брус и прочие решения, которые там мягко говоря не нужны
Если ваш знакомый не из таких, я за него рад.quote:
Originally posted by Starky:
такие умельцы используют в каркасе шурупы, уголки, брус и прочие решения,
а что нужно там использовать? какие решения вы применили в своем доме?
Гвозди и доски в основном
Буржуи в основном используют 2*4 и 2*6 дюймов доску, на наши миллиметры это 38*148 вроде бы. У нас в основном 150*40 или 150*50 идет (как более распространенный размер). На перекрытия и крышу - по расчету или из табличек размеры берутся, благо все за нас все посчитали уже. В качестве обшивки обычно берут OSB3 или фанеру, я использовал гринборд (цементно-древесноволокнистый лист), как более экологичный. Сплошная обшивка листовыми материалами не дает каркасу болтаться во все стороны.Как я уже писал, у меня каркас почти обычный, с поправкой на то что каркаса собственно два - внешний и внутренний. Каркас собирался из "предсобранных" сдвоенных стоек 100*50 сшитых квадратными кусками OSB (использовалась "опалубка", и неквалифицированная рабсила
.вот же тема "от и до"
В это воскресенье (24 февраля) планируем провести встречу по каркасно-соломенному домостроению и околостроительным вопросам. Место проведения - Восточно-европейский университет.
Че Гевара подробнее расскажет о том, как строили дом.
Вход свободный.
Пишите мне в ПМ или тут, кто точно планирует придти. Встреча состоится, если наберется человек 10. Думаю, для 2-3 человек проводить смысла не имеет, поэтому до пятницы желательно определиться с количеством.
P.S. Также приглашаем уважаемого модератора. Думаю, ему есть что рассказать или задать вопросы Да и вообще, одно дело на форуме переписываться, другое - лично общаться.
Постараюсь приехать, но не гарантирую - остался без машины на несколько дней.
ЗЫ. Не плохо было бы время и аудиторию указать.
Ок, уточню, напишу
тоже хотел бы приехать, но опять же не гарантирую, сам не из Ижевска, да и дела могут быть в воскресенье
3 марта для участников семинара состоится экскурсия на готовый дом с соломенным утеплителем. Естественно, с рассказом хозяина и комментариями Е.И. Широкова
прямо сейчас Е.И. Широков выступает на радио 107.6 Fm
интересные моменты рассказал, закончилось...
Ну кто-нибудь ходил? Сам хотел сходить, но не смог из-за работы и проживания в другом населенном пункте...Интересует как Че Гевара так и Широков
по всей видимости из завсегдатаев форума ни кого не было на семинаре, жаль, хотелось бы здесь конечно услышать их мнение. Сам же я боюсь покеазаться вам предвзятым. Скажу только одно был на семинаре в 3 раз и много чего интересного узнал)