quote:
Originally posted by Starky:
У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас
дык о чем речь, глину не просушил, нарушил все правила, у филипских 40 лет в доме брус глиной оштукатурен по дранке, плесень появилась только когда в одной комнате отрубили отопление, причем только в этой комнате, потому как вся влага с теплого воздуха из дома там осушалась
как только найду источник нормальной соломы, обязательно 
только с жби каркасом, штукатуркой с станции и прочими "наворотами"
У меня тоже по факту конденсат, так что хоть засушись после намазывания. Глина, кстати, сохла не меньше месяца-полутора, пока ДВП не налепили.
Можно я тоже влезу к практикующим Донам со своей теоремой?
А вот есть соломенные прессованные панели, сертифицированные в европах. Оттуда привозить нет смысла, ценник - космос. А вот если у нас замутить подобное?
quote:И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
ценник - космос
quote:
Originally posted by ssv69:
И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
Ну, это у них такие цены. Тут нужно посмотреть, во сколько обойдется у нас.
Правда, об экологии я бы тут промолчал (несмотря на наличие евросертификатов) - в качестве связующего, как понял все равно используется формальдегид.
Плиты 800х1200 мм, базовая цена 11,5 евро за м2
quote:
Originally posted by Alnaza:
А вот есть соломенные прессованные панели,
Это ж какое там давление-то?
quote:
Originally posted by Zoltar:
Это ж какое там давление-то?
Неведомо
Секрет фирмы. Похоже на проходной пресс непрерывной ленты, т.е. и длину и ширину можно клепать любую. Солому шинкуют в определенный размер, потом заливают смолой и под пресс, потом сверху ваяют картон для удобства и эстетики в последующей облицовке.Не горит и ох..ая теплопроводность
Прям суперпродукт
quote:
Originally posted by Starky:
Климат очень сильно влияет на эксплуатацию здания.. Намочит дождиком, потом приморозит, и капец глине и соломе
Согласен, именно поэтому применяют для наружной штукатурки глину с конским навозом или небольшой долей извести, или цемента (но это крайний вариант, лучше использовать органику).
quote:Вы все в Европу смотрите. В СССРе были технологии и оборудование. Вот такие блоки - ржаная прессованная солома, прошита стальной проволокой. Утепляют потолок моей времянки.
Originally posted by ssv69:
Таки никто не знает где те соломенные блоки брать?
Вот такие, ржаные и прошитые стальной проволокой
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006283/6283069.jpg][/URL]
Реально достались в бонус от старого хозяина. Где он их взял не знаю. Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может.
quote:
Originally posted by ssv69:
Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может
есть сертификат?
quote:Повторяю, блоки достались в радость при покупке участка. О их происхождении не знаю. Найти не могу. Предполагаю, что это блоки советского производства, о которых упоминается в литературе, как об утеплителе для зимнего бетонирования.
есть сертификат?
Друг строит себе пристрой с утеплителем из соломы - он не парится, где искать блоки, он сам их прессует. Самодельным прессом. сам следит за качеством и плотностью
справки получится навести:
какой район, какая солома, закупает колобками и по какой цене
Берет у знакомого в Можгинском районе, правда, сам живет в Болгурах
закупает рулонами. Про цену не знаю, не скажу. В любом случае надо искать поблизости к месту строительства, иначе счастья не видать
и там уже по ценам узнавать. У фермеров, в колхозах.. .бегло прочел всю тему.в итоге доводы по практичности переваливают в пользу эковаты- ИМХО.вывод сделал,что каркасник с соломой(именно грамотный,с соблюдением всех наработок) геморнее и дороже для самостроя- как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке(сразу то и не снимешь,выжидать ведь придется),то думается и не хватит нашего лета просушить стены,а дальше-караул по весне кричать.
По справедливости, со скользящей опалубкой - это только один из вариантов строительства соломенного дома. Можно еще из блоков соломы, как из кирпичей. Но, не стоит того, имхо. Причины писал выше.
quote:
Originally posted by монтажник:
как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке
да уж, гемор ещё тот...
поэтому гораздо проще все-таки сухую прессованную солому в блоках использовать в качестве утеплителя. Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка
quote:
Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка
Ну, называйте "целлюлозным утеплителем".
) По факту там ничего вредного-летучего нет.Если будет возможность обязательно схожу
quote:
думаю посетив этот семинар много вопросов отпадет!
Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
Никакая письменность не заменит живого общения.
Даже с изобретением интернета почему-то до сих пор не отменены школы и другие учебные заведения.
quote:
Originally posted by ssv69:
Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
ну вот после таких заявлений, особенно после непонятного репоста инфы за семинар ну как вы теперь батенька откреститесь от того что вы просто галимый тролль в этой теме)
Команданте, а ви просто волшебник кристального города. Троллей наглючило?
ну вот опять)
о чем мы говорим)
о чем вы таки хотели этим сказать ?
Хотел и спросил:
quote:А пока выслушиваю сказки и обзывательства.
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.
quote:
Originally posted by ssv69:
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Если так уж хотите найти - Ищите да обрящете Инет никто не отменял.
P.S. Про сертификаты не забудьте спросить
quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.
1) какие именно вопросы ?
2) за семинар - сильно не бесплатный этот как посмотреть) если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )
quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Сколько стоит ответ на мой вопрос?
quote:
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )
Забыли уточнить что речь идет о 30-40% от стоимости стен, которая 5-10% от стоимости всего дома. Т.е. общая экономия 2-3%. Такой экономии можно добиться если умеешь общаться с людьми.
имелось в виду именно 30-40% от стоимости дома, а не стен
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.
quote:
Originally posted by ssv69:
Сколько стоит ответ на мой вопрос?
Полтора часа доступа к инету. Еще есть вопросы?
quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Вообще-то вы находитесь на форуме, который как-бы предназначен для обсуждения строительных и около-строительных тем. За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.
ЗЫ. Пока с вашей стороны куча необоснованных утверждений.
quote:
Originally posted by Starky:
За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.
За обсуждение -да, но тут пока что настойчиво требуют предоставления информации.
Что есть обсуждение, как не обмен информацией. Ну и ssv69 правильные вопросы поднимают. Не зная ответы на них, деньги на всякие семинары можно считать выброшенными на ветер.
quote:
Originally posted by Starky:
этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.
При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ. 
Наверное, стоило написать, что при аналогичной отделке и комфорте...
quote:
Originally posted by Starky:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.
везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)
quote:
Originally posted by XL-Dib:1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.
это по факту не так, дома что строит Широков по уровню комфорта ничемн не уступят современным, а пожалуйи и превзойдут их
Водопровод, теплый туалет и ванна никак не противоречат идее соломенного строительства, практика показала, что внутри такого дома можно сделать даже баню и бассейн.
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).
quote:
Originally posted by Starky:
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить.
А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой. Замечательные уютные интерьеры получаются, (возможно, вы их видели и вам не понравилось, ну тут уж конечно, на вкус и цвет, как говорится) а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.). Но если не хочется дышащих стен, то пожалуйста, тратьте деньги на пленку, ГКЛ, и т.д. и т.п.
P.S. Комфорт в современном понимании - это всего лишь вопрос привычки пользоваться какими-то вещами.
quote:Дайте ссылки, проверю.
Полтора часа доступа к инету.
quote:Как говорить о перспективах строительства при отсутствии материала и даже информации о нем?
Еще есть вопросы?
quote:Мой склероз гораздо крепче, потому люблю в письменном виде.
если бы я мог также здесь объяснить за это
quote:Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.
а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.).
quote:
Originally posted by ssv69:
Дайте ссылки, проверю.
после такого вопроса о чем ещё можно говорить??? ну что поделаешь... совковый менталитет - кто-то что-то должен дать...
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
Открою секрет: я собираюсь искать материал в ближайших к месту строительства хозяйствах.
quote:
Originally posted by ssv69:
Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.
1) дышит лучше
2) теплее
3) меньше расход дерева
quote:
1) дышит лучше
2) теплее
* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
3) меньше расход дерева
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах
quote:Утверждаю, что поиск ничего не дает.
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.
quote:
везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)
Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил. Да и большинство моментов прекрасно описано на бесплатных ресурсах (в основном англоязычных), и с амазона у меня есть толстенный талмуд об альтернативном строительстве.
quote:
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.
Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.
quote:
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).
У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.
quote:
А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.
ну так я и написал, что тут не сэкономить
quote:
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой.
Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры (что является минусом, собственно говоря - т.к. это никак неконтролируемая вентиляция и увлажнение утеплителя).
quote:
1) дышит лучше
Еще раз - дышать дом должен через вентиляцию! "дышащая" стена это бред.
quote:
я собираюсь
Собираетесь, т.е. просто не знаете есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.
Люди, не надо никаких семинаров. Если уж хочется про соломенные дома узнать, гуглим Straw Bale и читаем - инфы море. + всякие книжки с интернет магазинов.
Дышащая стена = Паропроницаемость
quote:
Дышащая стена = Паропроницаемость
А причем тут уменьшение потребности в вентиляции тогда?
Да я к тому как может быть одновременно дышащей и пароНЕпроницаемой? Если фактически это одно и тоже свойство с разными направлениями. А поддерживающие данную технологию прямо какойто фантастический материал придумали, прочный/паронепроницаемый/воздухопроницаемый/теплонепропускаемый.
Еще придумали какую то экологичность хотя на самом деле она ни больше чем у газоблоков, состав материала тот же Al203 и Si02.
Я бы сказал, что с экологичностью похуже будет. В глине спор всякой плесени дофига
quote:
Originally posted by ssv69:
* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах
теплопроводность дерева в 4 раза выше, чем у соломенного блока
про перерасход соломы - поржал, спасибо!
quote:
Originally posted by XL-Dib:
2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.
Похоже, вы не поняли о чем речь: идет сравнение дома из бревен против дома с двойным каркасом и утеплителем из соломенных блоков, оштукатуренным глиной с обоих сторон.
quote:
Originally posted by Starky:
Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил
Рад за вас, респект и уважуха! (без иронии)
quote:
Originally posted by Starky:
Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.
А кто говорил про пластик? Я - нет.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.
Каждому-своё. Я не хочу водяной, т.к. он точки зрения тонкой энергетики опасен. А ею пренебрегать - глупо. Когда-то и электричество считали выдумкой сумашедших ученых. Пока не скептиков не шарахнуло пару раз
То же самое было с радиацией, когда её только открыли.
quote:
Originally posted by Starky:
Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры
Пропускает и воздух и влагу, для того и строится, чтоб пропускать. Для чего тогда изолировать-то?
quote:
Originally posted by Starky:
есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.
По-любому есть. Кто ищет - тот всегда найдет
Ну все Старки, ssv69 мы спор проиграли, какие могут аргументы против:
"тонкой энергетики опасен. А ею пренебрегать - глупо. Когда-то и электричество считали выдумкой сумашедших ученых."
Моя мама принесла святую воду и побрызгала в доме с молитвой.
Как православный буддист кладу теперь толстый на тонкую энергию.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
состав материала тот же
Графит и алмаз имеют один и тот же состав. Но почему же у них свойства-то разные?!?!? Причем это практически чистый углерод. Всего один атом при разных условиях происхождения, т.е. разной структуре кристаллической решетки дает НАСТОЛЬКО разные свойства.
Чего уж говорить о смесях, тем более, термообработанных! Да и шут его знает, чего там в эти газоблоки добавляют для повышения технологичности производства.
Ясно, не вижу смысла продолжать спор с такими аргументами противной стороны. Так можно на любой обоснованный в строительном плане аргумент сказать что он "отрицательно влияет на тонкие структуры вселенной" и тп.
Никто и не спорил, Вы ж сами говорили, что тема для ОБСУЖДЕНИЯ.
Спор один из видов обсуждения предназначенный для выявления истины. Пока я вижу, что дом из соломы больше предназначен для заработка на семинарах, чем для реального строительства, тем более в сравнении с более технологичными материалами.
Может вы придете без оплаты на этот семинар и зададите все интересующие вопросы ведущему?Думаю, от человека, который уже построил себе дом, это будет звучать весомо.
Если на семинаре не будет мишуры о "тонких энергиях" - можно и подумать. ;-)
Я вам дам заговоренный оберег, чобы модера не потерять. Судя по соломостроителям в теме, зомбированы оне нехило. Секта, да.
quote:
Originally posted by Zoltar:
Графит и алмаз имеют один и тот же состав. Но почему же у них свойства-то разные?!?!? .
В том то и дело что одинаковые. Разные только физические свойства, остальные же (т.е. химические) что в алмазе что в графите. Разная только скорость реакций. Так же как она разная для воды, льда и пара.
А экология это в первую очередь химия (за исключение шума). Если материалы состоят из одних веществ то и на организм они влияют одинаково (возможно с разной скоростью).
Но я с тобой согласен вещества разные. Газоблок: Si02, Al203, а глина с соломой еще и микробы/бактерии/паразиты/грибы/семена растений.
quote:
Originally posted by ssv69:
Я вам дам заговоренный оберег, чобы модера не потерять. Судя по соломостроителям в теме, зомбированы оне нехило. Секта, да.
хватит уже тролить тему
Тролить тему начали Вы заявив что в газету входят вредные металлы хотя это 20 лет уже ни так, а так же дали ссылку на борную кислоту. При чем по Вашей же ссылке сказано что до 4% борной кислоты входят в состав детской косметики. потому что ПДК у нее в двое больше уксусной.
за газету и вредные материаллы в ней
можете проверить есть ли там они или нет и это весьма просто, если у вас или у ваших знакомых есть рыбки дома в аквариуме - просто опустите в аквариум газетный лист
пс. проделывать эксперимент стоит лишь в том случае если вам не жалко домашних питомцев
простой казалось бы опыт раскроет вам глаза на безобидную с виду газету, хотя придётся при этом пожертвовать питомцами, лично мне рыбок жалко, поэтому не советую, в прочем если словам вы не верите, то можно таки воплатить в жизнь, и если рыбки будут здравы, то по факту что называется можно будет обвинить меня во лжи
теперь по детской косметике - ни чего удивительного, ведь ничего хорошего для здоровья она не несейт, не хочется задавать вопросы по поводу, а не думаете ли вы действительно что косметика и детская косметика безвредны? дабы не создавать полемики
Т.е. занятой был прав? Есть собираетесь мешок? Ну так рыбкам Вы предлагаете именно съесть. И на сколько часов опустить?
quote:
можете проверить есть ли там они или нет и это весьма просто, если у вас или у ваших знакомых есть рыбки дома в аквариуме - просто опустите в аквариум газетный лист
С чего вы взяли, что рыбкам что-нибудь будет? Есть ли ссылка на что-то подобное?
А борная кислота - известный антисептик, кстати..
quote:
Originally posted by Starky:
Если на семинаре не будет мишуры о "тонких энергиях" - можно и подумать. ;-)
Подумайте. Осталось чуть больше месяца. пишите в ПМ если что.
К так называемой "противной" стороне: Насчет тонких энергий - чего это вы все так всполошились? Чего боитесь? Того, что вас обвинят в ненормальности, как вы это делаете? Это в средние века надо было бояться нового, щас вроде менталитет людей немного поменялся Хотя, хотелось бы большего... за прошедшие пять с лишним веков-то...
Успокойтесь, это уже давно наукой зафиксированный факт - поищите инфу о торсионных полях. Их уже больше двадцати лет исследуют - Ребят! как можно жить в такой дремучести в 21 веке! да при наличии интернета!. Просто посмотрите. Инфа открытая пока что, пока военные не начали использовать в своих целях.
С помощью торсионных полей объясняются некоторые вещи, которые раньше были непонятны.
Хотя я сам к официальной науке, честно говоря отношусь несколько прохладно, после того, как открыл глаза на окружающий мир, до чего она его довела... особенно к химии. Это отдельная тема...
quote:Команданте, в этой теме про солому я написал много хорошего, выразил желание приобрести качественный материал и использовать его, рассказал о своем опыте практического использования соломы в качестве утеплителя. Моих заслуг перед соломой побольше ваших.
Originally posted by Че Гевара:хватит уже тролить тему
Успокойтесь, это уже давно наукой зафиксированный факт
2500 лет подряд, с помощью понятия об эфире объяснили многое, пока Эйнштейн, Альберт не родился. Еще больше 1000 лет люди маялись алхимией.
Вы любите давать ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Торсионные_поля
"В последнее время термин <торсионные> (а также аксионные (англ. axion), спиновые (англ. spin), спинорные (англ. spinor), микролептонные (англ. microlepton)) поля широко используется в различных псевдонаучных концепциях"
"Теоретическая возможность существования полей кручения послужила почвой для различных псевдонаучных спекуляций с использованием термина <торсионный> в массе источников"
Это как раз о тебе.
Для всех других же:
"
. Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты
"
Напомнило
А вы знаете про замалчиваемый вред дигидрогена монооксида?
В 1989 году Эрик Лечнер, Ларс Норпченер и Мэтью Кауфман оповестили о дигидрогена монооксиде через фотокопии листовок[2].
В 1994 году Крейг Джексон создал веб-страницу для Объединения за запрещение DHMO.
1 апреля 1998 года член австралийского парламента объявил о начале кампании по запрещению дигидрогена монооксида на международном уровне[3].
Попадание дигидрогена монооксида в ёмкость с метилизоцианатом стало причиной крупнейшей техногенной катастрофы в Бхопале.
В декабре 2004 года в юго-восточной Азии в результате мощного выброса монооксида дигидрогена погибло свыше 250 000 человек.
Монооксид дигидрогена широко используется в сельском хозяйстве в качестве стимулятора роста растений.
Монооксид дигидрогена содержится в алкогольных напитках, регулярное употребление которых приводит к утрате здоровья и антисоциальному поведению, вспышкам насилия, распаду семьи и росту преступности.
Водка - 60% - ный монооксид дигидрогена.
Британка умерла от отравления дигидрогена монооксидом [1]
Семья американской женщины, погибшей от DHMO, получит компенсацию в размере 16 миллионов долларов [2]
44-летний житель Великобритании скончался от употребления дигидрогена монооксида [3]
Именно отравление дигидроген монооксидом - основная причина смертей от употребления MDMA и прочих фенилэтиламинов, мой друг, да, педивикия подтверждает это.
Дигидрогена монооксид - причина гибели <Титаника>. Это вещество использовалось в несовершенных двигателях корабля и повредило его корпус. Более полутора тысяч человек погибли в результате экзогенной гипотермии при контакте с дигидрогена монооксидом, а также при попадании его в лёгкие.
Яндекс говорит нам, что только в 2009 году 2733 человека погибло, вдохнув этот ужасный химикат. И это только по официальным данным!
По официальной версии в июле 2012 года от попадания дигидрогена монооксида в дыхательные пути в городе Крымске Краснодарского края скончался 171 человек. Неофициальные источники утверждают, что число жертв химического соединения достигает 3 000 человек.
ОМГ! Випикедия - авторитетнейшее научное издание, ага..
Более чем, для обывателя. Дайте ссылку на более авторитетное, если есть.
мнение "якобы Доктора наук" Анатолия Акимова конечно, 2/3 статей в Интернете его.
quote:
Originally posted by Starky:
Дайте ссылку на более авторитетное, если есть.
Для чего? вообще-то тема про строительство, я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ, никого не уговаривал, а тут такое началось...
Да даже если и дам ссылки, то что? поверите, проникнетесь и демонтируете свой теплый пол?
Никто ж не заставляет верить - оставайтесь на своем мнении, кто против? Ну не согласны-ради Бога, чего бучу-то поднимать????
И вообще, нападки на человека по поводу его личного мнения (имею право, как и любой из вас - или нет???) - что это такое, как не троллинг?
Как бабки блин на базаре! нашли тему и давай бла-бла-бла! Может к сути вернемся?
quote:
Originally posted by ssv69:
Команданте, в этой теме про солому я написал много хорошего, выразил желание приобрести качественный материал и использовать его, рассказал о своем опыте практического использования соломы в качестве утеплителя. Моих заслуг перед соломой побольше ваших.
так я как бы не за это о чем вы только что упомянули, я какбы за всё то на что конкретно я обращал внимание
и последние заявления на счёт секты и зомбирования и до того они ни чем хорошим не пахли
quote:
Originally posted by Zoltar:
И вообще, нападки на человека по поводу его личного мнения (имею право, как и любой из вас - или нет???) - что это такое, как не троллинг?Как бабки блин на базаре! нашли тему и давай бла-бла-бла! Может к сути вернемся?
В рамках ветки "общение" возможно и троллинг. А в рамках строительной/юридической/экономической это как раз то что делаете вы есть троллинг. Похорошему такую тему вообще нужно закрыть и удалить, как общественно опасную.
quote:
Originally posted by XL-Dib:В рамках ветки "общение" возможно и троллинг. А в рамках строительной/юридической/экономической это как раз то что делаете вы есть троллинг. Похорошему такую тему вообще нужно закрыть и удалить, как общественно опасную.
ну ну)
обоснуйте в таком случае за общественную опасность темы на предмет стротительства домов из соломенных блоков и самана ?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
как раз то что делаете вы
что я делаю?
Так и неймется вам? есть еще что-нибудь по существу темы?
Так вы построили что нибудь или семинарите только?
Редактирую вопрос: Вы построили свой дом из соломы и живете в нем? Вы можете сравнить ощущения тонкой энергии в старом доме и в новом соломенном? Т.е. ваши слова о существующем реальном опыте или это ваши мечты?
а можно я отвечу!!!
(сказал в захлёб Вовочка и пулей выскочил из за парты к доске)
ну то отступление конечно , так вот таки да, построил только не себе, а друзьям в деревне Антоновка что находится под Казанью.
по ощющениям - очень положительные ощющения от нахождения в доме из солмы
quote:
Для чего? вообще-то тема про строительство, я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ, никого не уговаривал, а тут такое началось... Да даже если и дам ссылки, то что? поверите, проникнетесь и демонтируете свой теплый пол?
Чем теплый пол от водопровода отличается? Да ничем практически... А водопровод то и канализацию вы ведь делать будете. В 2013 году верить что водичка в трубах в полу что-то может сделать, это я не знаю..
ЗЫ. А от теплого пола я просто в восторге.
ЗЫЫ. Что бы продолжить разговор, надо бы дождаться ответов на вопросы которые были заданы ранее
quote:
ну то отступление конечно , так вот таки да, построил только не себе, а друзьям в деревне Антоновка что находится под Казанью.
Таки расскажите или как оно шло от заготовки соломы до радости.
quote:
Originally posted by Starky:
Чем теплый пол от водопровода отличается? Да ничем практически... А водопровод то и канализацию вы ведь делать будете. В 2013 году верить что водичка в трубах в полу что-то может сделать, это я не знаю..
ЗЫ. А от теплого пола я просто в восторге.
ЗЫЫ. Что бы продолжить разговор, надо бы дождаться ответов на вопросы которые были заданы ранее
Торсионное поле, это поле вращения, а теплый пол кругами как раз делают
quote:
Originally posted by Starky:
А от теплого пола я просто в восторге.
тем более не нужны вам эти ссылки - не хочу разочаровывать ...
quote:
Originally posted by Starky:
ответов на вопросы которые были заданы ранее
надеюсь не про торсионные поля?
Еще раз повторюсь: я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Торсионное поле, это поле вращения, а теплый пол кругами как раз делают ;
Ни в коей мере не хотел задевать чувства верующих в официальную "науку", кого задел -прошу извинить.
quote:
Originally posted by Starky:
Чем теплый пол от водопровода отличается?
1. водопровод с канализацией не находятся под ногами
2. там вода проточная в отличие от теплого пола
Хотя, в принципе, он допустим в санузлах, коридорах, подсобках. Но не в жилых комнатах. Даже на кухне не стал бы делать. Но даже в туалете делать все равно не буду такой пол, т.к. гемору много и затрат соответственно. Оно того не стоит, ИМХО.
quote:
Originally posted by Starky:
В 2013 году верить ...
Человечество развивается по спирали
Чего вы в поля соскочили не за соломой? Дайте Че Гевару рассказать о своем строительстве.
quote:
1. водопровод с канализацией не находятся под ногами
У меня частично трубы водопровода забетонированы (не везде, но).. на втором этаже так или иначе под ногами будут.
quote:
Но даже в туалете делать все равно не буду такой пол, т.к. гемору много и затрат соответственно. Оно того не стоит, ИМХО.
Про "непроточную" воду комментировать не буду, но вот по поводу затрат скажу, что теплый пол вышел не дороже (а может и дешевле) радиаторов.
Что касается использования соломы, я уже писал - а смысл то где? У меня дом мало отличается от соломенного (двойной каркас тот же). Вот только фундамент дешевле и легче было построить (в стоимость утеплителя уже входили работы по установке). Трудоемкость, она как бы тоже входит в стоимость дома, пусть и косвенно.
Когда строишь дом на продажу, существенный момент - сроки строительства. Любой строитель стремится их сократить.
Когда делаешь для себя - тут проявлется такой момент: строишь ОДИН раз, а жить будешь лет 50-80, ну или если не хочешь столько - дети будут жить.
Так что каждый сам прораб своей жизни, как говорится ...
Я вообще-то строил для себя. Зимой. По выходным в основном. И я был бы исключительно против потратить больше времени чем ушло. Жить на стройке это утомительно
ять, при участии модератора превратили тему в помойку,
дети мля, :facepalm:
Миша, я честно пытался серьезно... но раз серьезных ответов нет - тема скатилась, туда куда скатилась.
quote:
Originally posted by ssv69:
Чего вы в поля соскочили не за соломой? Дайте Че Гевару рассказать о своем строительстве.
рассказывать с одной строны особо не чего, приехали на готовый фундамент , начали строить и за 5 дней не под ключ конечно , но построили дом, на 6 день необходимость и тоска жены заставили сесть за руль и метнуться что называется во свояси, вот собственно если в кратце, а если не в кратце то по приезду собрал друзей кому было интересно и целый вечер по средством проектора показывал фотографии и видео обзоры процесса строительства с комментариями конечно и нюансами.
Ей богу я просто физически не располагаю временем чтобы здесь выложить весь этот материалл и его откомментировать, тем более я повторюсь я не есть профеессиональный эко строитель, я что называется только учусь и то только строго в свободное время которого к сожалению весьма ограниченное количество.
по этому вобщемто и Евгений Иванович Широков приезжает к нам чтобы рассказать в течение 2-х дней подробно о процессе что называется от А до Я
я при всём своём не скромном мнение за самого себя, но я не смогу лучше изложить и рассказать, даже по той простой причине что я принимал участие в постройке 1 дама, а Евгений Иванович построил их больше 200-т
впрочем если есть вопросы лично по моему опыту то задавайте предельно искренне на них отвечу
но не надо мне задавать вопросы за сертификаты, меня этот вопрос вымораживает , лично для меня такой вопрос просто никогда не имел места быть, быть может я человек другой формации , но для меня подобные вопросы не существуют , они лично рядом со мной просто не живут , если мне нравится материалл, то я нахожу людей которые знают о нем всё или почти всё и узнаю от них о нем, если то что я узнал мне подходит то це моё, ЕСЛИ НЕ ПОДХОДИТ ТО ЦЕ НЕ МОЁ , а за сертификатами не комне, нет
quote:
Originally posted by Starky:
Миша, я честно пытался серьезно... но раз серьезных ответов нет - тема скатилась, туда куда скатилась.
солома шикарный материал для строителства,
ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ
доказано серьезными людьми, в скушных и длинных книжках, с рецептами, циферами, узлами конструкций и прочей фигней никому не нужной,
кому надо книги в рунете есть, оригиналы книг лежат на торрентах ТАМ,
DIXI
Че Гевара, я так и не понял, Вы построили дом из соломы? Если да,(сразу извиняюсь за наглость)можно напроситься посмотреть?