quote:
Originally posted by Starky:
На мой взгляд, у нас климат не подходящий.. Саман любит сухость и тепло.
я предлагаю обсудить не саман в его первоначальном значении, а солому обмокнутую в раствор глины и уложенную в опалубку
Если использовать солому не блоками, а обмакивая в глину.. Я думаю теплопроводность слишком высока будет, для использования в нашем регионе.
Впервые в Ижевске! ... вобщем через пару месяцев сделаем из лёгкого самана.
Денис Ка, приглашайте на стройку посмотреть - потрогать.
малая задержка, скоро продолжим.
Хм, странно фоты не загружает.
http://vk.com/photo16270610_288354662
http://vk.com/photo16270610_288354665
Мой совет - по возможности стройте "платформой". У меня тоже двойные стойки в доме, так вот собранные горизонтально и потом поднятые куски стены, мало того что быстрее делались, так еще и ровнее, чем те, где по одной стойке выравнивалось все.
Для примера, за день у нас выходило 12-15 метров стены из готовых двойных стоек. С обвязкой окон и верхней/нижней обвязками.
Поднимали, сперва временно закрепляли снизу, потом сидя сверху стены прибивали вторую верхнюю обвязку (Главное - перекрыть первую обвязку).
Таки никто не знает где те соломенные блоки брать?
Вот такие, ржаные и прошитые стальной проволокой
Блоки стянутые шпагатом можно брать в колхозе с. Люк и в Гальянах.
Да, собираем готовыми элементами стены. Сразу к этому пришли.
Блоки ржаные? Будье любезны подробно: размер, стоимость и рассекретьте контактное лицо.
Будем считать это анализом рынка и оценкой цена-качество (солома-пенопласт).
Блоки ржаные в Люке, в Гальянах друг интересовался(думаю тоже ржаные, могу прояснить).
Размер: 50*60*100 см Цена: 75р/шт
Блоки можно смело ставить на ребро, т.е. толщины стены в 50 см хватит однозначно.
Рассекретить какое контактное лицо? В колхозе оно- председатель, если нужно телефончик раздобуду. Мы с ним весной общались вживую. Он сказал, что в августе как рожь будут собирать- натюкуют за пару дней блоков 400 легко.
По пенопласту. Однозначно советую брать на зарубежном сырье- немцы, корейцы и китайцы на нашем рынке.
Причины- сырье самозатухающее, качество проварки такого пенопласта без сомнений хорошее, т.е. через пару лет пенопласт даже на солнышке не осыпается. Сам занимался три года производством несъемной пенополистирольной опалубкой.
Соломенные блоки. Отдаю им предпочтение. Это на 99% экологичный материал. Т.е. производство и дальнейшее использование не наносит вред Природе.
Хоть и говорят, что дом соломенный стоит по 150-250 лет, для себя решил: ежели он начнет гнить через 30-50 лет- раскидаю солому по участку и построю новый, по новому проекту. А после меня не останется вредных материалов, грязь от цивилизации нашей очень не по нраву.
А если их сравнивать в теплоизоляции- они равны.
Но в соломенном доме в сочетании с глиной, известкой и деревом формируется полезный микроклимат для долголетия и здоровья(правда сыроедение более стабильные и эффективные результаты для здоровья дают).
Особо описывать плюсы и минусы не хочу, для себя всё прояснил, а если есть общие вопросы- интернет поможет.
Цена: соломенный утеплитель обходится за квадрат около 150 рублей, пенопласт 195р (150 мм). плюс к пенопласту обязательно нужна пена монтажная) Так что смело 200р/кв м
Контакт в виде телефона много лучше должности в колхозе, который еще найти надо. Такие преграды вынуждают на измену соломе в пользу макулатуры-ваты.
Утеплетели давайте оценивать в кубах.
А теплопроводность по результатам испытаний.
Удивлен цене соломы, серпами жнут чоли комбайнеры?
Три года валяется один блок забракованный. Пошел посмотреть как сгнил.
https://izhevsk.ru/forums/icons...:320:240:"click for enlarge 1600 X 1200 581.6 Kb picture"[/IMG][/URL]
ап
ыыыы кто то обещал контакты поставщика прямоугольных блоков из ячменной соломы, а то я ближайших знаю в татарстане, далековато везти,
по саман вс солома в глине у буржуев есть книжка интересная, по саманному строительству, с форумулами, химия сапромат, все есть скачивал с ннм торрента обзывается глинобетон вроде,
в общем, главная гадость что при качественной соломе, плотность 1200 кг м3 обеспечивает блокировку развития грибов, даже без бора и извести, а при плотности около 600 грибы отлично растут при влажности в помещениях выше 80%, короче рекомендация делать внутренние конструкции из тяжелого самана, + максимально быстро просушивать легкий саман
ну там много всякой гадости,
самое смешное, что в совет юнионе были распространены все средства малой автоматизации которые крайне полезны в соломостроении, включая мелкие глиномешалки, прессы, сборщики соломенных блоков, ориентированнные именно на частника или бригаду ж)
quote:
Originally posted by leprikonce:
Может где-то уже было, тогда прошу перенаправить. Поверхностный поиск ничего не дал. Каковы перспективы строительства каркасников с утеплителем из соломы в Удмуртии? Видел в "Галилео" как строили такой дом в Германии.И вот ссылки на ютуб:
http://www.youtube.com/watch?v=v3TkCGRcQsQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Fxvqci2jZgo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ICB8RpRkQCI&feature=related
в Удмуртиии такие дома стоятся, толькл по моему мнению гораздо перспективней строить не из самана а из тюкованной соломы!
Ну вот не знаю, есть ли смысл.. Вот скажем если бы я вместо эковаты 30см, использовал соломенные блоки. Стоило бы мне это раза в 4 дешевле (~20 против 85т.р.), при примерно равных теплотехнических х-ках, однако:
1) Нужен почти вдвое более широкий фундамент (теряем ~20 т.р. на лишнем бетоне), а за счет сильно большего веса, возможно еще и более глубокий.
2) Теряем в площади, за счет более толстой стены (4кв.м., а это тоже деньги - каждый лишний квадрат минимум тысяч 10 в готовом доме "стоит"). Итого -40т.р.
3) Дерева тоже думаю больше уйдет, минимум из-за более высоких перекрытий и стоек (надо же толстые перекрытия компенсировать). На один этаж это 5-10 тысяч опять в минус.
4) Теряем антисептические и антипиренные добавки, которые есть в эковате. И не надо про то, что "солома не горит". Она Г4, а эковата Г2 (бывает и Г1, кстати).
5) Для эковаты цена с доставкой и работой по задуванию. А блоки самому таскать надо. Тут трудно учесть, считайте сами. И кстати, блоки еще привезти надо, это еще 3-5 тыс.
Это на вскидку...
Да, еще один момент, все почему-то везде указана теплопроводность соломы для сухого состояния (0.07), но почему-то не указано для какой плотности блока и какая будет теплопроводность для "рабочей" влажности.
1) Нужен почти вдвое более широкий фундамент (теряем ~20 т.р. на лишнем бетоне), а за счет сильно большего веса, возможно еще и более глубокий.
о каком фундаменте идёт речь ? если ленточный то да, и то не факт, ведь в место бетона мжно использовать бутылки стеклянные что значительно сократит расход бетона, а так моё мнения надо столбчатый фундамент делать, ведь жом лёгкий, и это значительно сократит расходы на фундамент
2) Теряем в площади, за счет более толстой стены (4кв.м., а это тоже деньги - каждый лишний квадрат минимум тысяч 10 в готовом доме "стоит"). Итого -40т.р.
здесь да, теряем, если хотим потерять меньше то можно и 40 см толщину сделать, но здесь на самом деле если строим для себЯ то вопрос не экономики квадратного метра важен
3) Дерева тоже думаю больше уйдет, минимум из-за более высоких перекрытий и стоек (надо же толстые перекрытия компенсировать). На один этаж это 5-10 тысяч опять в минус.
надо считать
4) Теряем антисептические и антипиренные добавки, которые есть в эковате. И не надо про то, что "солома не горит". Она Г4, а эковата Г2 (бывает и Г1, кстати).
если солома оштукатурена - гореть не будет, есть видео в интернете и много
5) Для эковаты цена с доставкой и работой по задуванию. А блоки самому таскать надо. Тут трудно учесть, считайте сами. И кстати, блоки еще привезти надо, это еще 3-5 тыс.
согласен
а теперь ремарочка: соломенное строительство не самое дешовое, но самое пожалуй экологичное, если строить например из сухостоя, а эко вата она на самом деле только так называется-эко, на самом деле вещь не безопасная для человека. По энергетике соломенному например дому вабще равных нет, а это дорогого стоит
quote:
о каком фундаменте идёт речь ? если ленточный то да, и то не факт, ведь в место бетона мжно использовать бутылки стеклянные что значительно сократит расход бетона, а так моё мнения надо столбчатый фундамент делать, ведь жом лёгкий, и это значительно сократит расходы на фундамент
Так бутылки можно и в мой, и так в два раза более дешевый, вот только непонятно как это повлияет на несущую способность и образование трещин.. Поэтому я не стал рисковать. 300кг/м3 солома, против 60-80кг/м3 эковаты - солома в разы тяжелее.
Выбор в пользу ленты был так же обусловлен выбранной системой отопления/полом первого этажа - внутри фундамента были залиты полы по грунту, с водяным теплым полом.
quote:
здесь да, теряем, если хотим потерять меньше то можно и 40 см толщину сделать,
Я сравнимые по "теплоте" стены привел, причем если считать теплопроводность соломы за 0.07, то у меня даже чутка теплее
quote:
но здесь на самом деле если строим для себЯ то вопрос не экономики квадратного метра важен
Это как это не важен?! 4кв.м., это извините, целая прихожая в моем доме, или почти ванная...
quote:
надо считать
Я для примера, на глаз, в межэтажном у меня сейчас 20-30 см эковаты, сверху будет до 50см. Это ж целый метр соломы придется делать, вместо полуметра эковаты.
))) Дерева ушло ну тысяч на 50-60 на этаж, вот как говорится и считай.
quote:
если солома оштукатурена - гореть не будет, есть видео в интернете и много
Ну так и каркасник штукатурится, или гипсокартоном обшивается - это тоже пожаростойкость повышает... В данном случае я просто сравниваю два утеплителя.. Пенопласт тоже будет долго гореть не будет, если его штукатуркой обмазать, но желания его засунуть в стену это не добавляет.
quote:
соломенное строительство не самое дешовое, но самое пожалуй экологичное, если строить например из сухостоя
Если говорить о влиянии на экологию, то вполне может быть, однако кроме самой соломы в доме еще много всего, что на экологию влияет.
quote:
а эко вата она на самом деле только так называется-эко, на самом деле вещь не безопасная для человека.
Если не жрать ее, то безопасна.. К тому же любой утеплитель за пароизоляцией обычно расположен - живущие в доме с ним не контактируют.
quote:
По энергетике соломенному например дому вабще равных нет, а это дорогого стоит
Ну, это уже фигня, эту лапшу другим на уши пожалуйста, я в такое не верю
quote:
Originally posted by Че Гевара:
на самом деле вещь не безопасная для человека.
если ее внутрь употреблять, мешок съешь - точно поплохеет
quote:
Originally posted by занятой:
если ее внутрь употреблять, мешок съешь - точно поплохеет
вы это пошутили или из личного опыта ?
а если серьезно то провинтилируйте на предмет из чего делают эко вату
quote:
провинтилируйте на предмет из чего делают эко вату
Газетная бумага, бура и борная кислота в основном.
По факту, согласитесь, геморроя с соломой много больше чем с эковатой, при той же или большей цене и расходе дерева. А если использовать "обычные" утеплители, то еще и дороже.
По поводу дороже ничего не известно. Кто объявит цены на соломенные блоки для строительства? У нас в Ижевске, стестно.
Я ориентировался на 75р за блок 50*60*100, о чем написано в посте Денис Ка выше.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
вы это пошутили или из личного опыта ?
не шучу, а предполагаю, если вы попробуете доказать свои слова, что вата вредна и мешок ее навернете, то скорее всего вам поплохеет и я таки с вами соглашусь, что эковата вредна. При приеме внутрь мешка оной.
quote:
Originally posted by Starky:
Газетная бумага, бура и борная кислота в основном.
о пользе борной кслоты думаю здесь всем говорить особо смысла нет, но всетаки не много поясним ссылкой первой же попавшейся в яндыксе
http://www.tiensmed.ru/news/post_new5139.html
можно конечно же говорить на предмет того что её не так уж и много туда кладут, но об этом вам стоит поговорить с людьми котроые работают с эковатой и работают эти люди как правило в расператорах.
И большинство людей упускает тот небольшой момент что используется газета, конечно казалось бы чего такого, однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец, а это соединение которое годами накапливается в организме и практически не выводится из него. Всем известно что свинец ядовит для человека, балавать сылками за свинец и его воздействие на этот раз не буду) гугл вам в помощь!
и ремарочка: дом это то место где человек проводит основное время отдыха, в этом же месте как правило растут и его дети и беременные женщины как правило большую часть времени находятся в доме, и лично я зная эти расклады не имею желания ну не капельки жить в доме с токсичным утеплителем
теперь о соломе: Солома это не просто недорогой утеплитель, солома это биопозитивный материалл, есть какбы очень простое правило на счет стротителного матерала - чем меньше энергии затрачено на производство материалла тем менее вреден этот материалл для человека, в этом плане солома это идеальный материалл пожалуй
quote:
Originally posted by Starky:
Ну, это уже фигня, эту лапшу другим на уши пожалуйста, я в такое не верю
поздно уже весь пост комментировать, хотя может и соберусь чутка по позже, там есть что рассказать.
Сейчас же хочется вставить 5 копекк по поводу не верю, это как в анекдоте: 2 человека встречаются друг с другом и один другому говорит - я в бога не верю, а втрой его спршивает почему ? а первый ему отвечает я его не видел - значит его нет.
Про метод Керлиана слышали ?
так вот при помощи этого метода и замеряли биопозитивность с точки зрения энергетики дома из соломы.
просто детство вспомните свое, я например как к бабушке приезжал сразу бежал на сеновал, ну нравилось мне там по ощющениям, может конечно комуто будет прикольно на эковате валяться или ещё на каком другом материалле, а мне на сеновале, ну из детства я такой.
quote:
можно конечно же говорить на предмет того что её не так уж и много туда кладут, но об этом вам стоит поговорить с людьми котроые работают с эковатой и работают эти люди как правило в расператорах.
Занятой как раз эковатой занимается. Задували мне без респираторов, кстати. Хотя, я там где пыльно все равно лучше в респираторе работать, не из-за борной кислоты, а именно потому что пыль попадает в легкие. Скажем, у меня мама гипсовую штукатурку шлифует в респираторе, не смотря на то что ее наверное и есть можно.
А борную кислоту можно обнаружить в аптеке той же, это ж антисептик. Еще раз, если ее не жрать - ничего с вами не будет.В любом случае, про пароизоляцию я уже упоминал - через нее ничего не пройдет ни в ту, ни в другую сторону.
quote:
не имею желания ну не капельки жить в доме с токсичным утеплителем
Однако, я предпочту жить в доме с утеплителем стойким к развитию грибков и плесени - которые выделяют крайне опасные токсины. В глине, которой часто обмазывают соломенные дома, так же дофига спор и органики для питания этой самой плесени, и это личный опыт, кстати.
quote:
однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец
Давным давно не используется.
quote:
поздно уже весь пост комментировать, хотя может и соберусь чутка по позже, там есть что рассказать.
Никогда не поздно.
quote:
Про метод Керлиана слышали ?
Из вики:
Во многих псевдонаучных публикациях эффект Кирлиана упоминается, как якобы доказывающий существование так называемого <биополя>[7]. Однако поскольку он наблюдается только при действии на организм внешнего источника высокочастотного напряжения, никакого отношения к <биополю> эффект Кирлиана не имеет.
PS. А в детстве мы еще в Деда Мороза верим и монстров под кроватью, но это не значит что они есть.
PS. Оставим-ка теологию вне спора, давайте пока об экономической целесообразности.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
тот небольшой момент что используется газета, конечно казалось бы чего такого, однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец
даже и сказать то не знаю что. В отъезде на другую планету не были? Со свинцом уже никто не работает и давно
quote:
Originally posted by Starky:
Из вики:
Во многих псевдонаучных публикациях эффект Кирлиана упоминается, как якобы доказывающий существование так называемого <биополя>[7]. Однако поскольку он наблюдается только при действии на организм внешнего источника высокочастотного напряжения, никакого отношения к <биополю> эффект Кирлиана не имеет.PS. А в детстве мы еще в Деда Мороза верим и монстров под кроватью, но это не значит что они есть.
PS. Оставим-ка теологию вне спора, давайте пока об экономической целесообразности.
вы на самом деле верите во все что написанно в википедии?
в ней к стати нет ничего о сущесвование бога или иноплонетян на предмет того что то и то существует)
если солома сухая то грибок там не заведётся
и про эковату - есть один очень простой тест, берете любой материал кладёте его в банку 3-х литровую, закрываете банку и на день выставляете на солнце, затем открываете крышку и нюхате, если пахент хорошо то велком, а если нет то вам решать куды бечь с этим чудом )
quote:
если солома сухая то грибок там не заведётся
Если нет пароизоляции, абсолютно сухой она не будет. Да и снаружи, например у меня частенько вся стена оказывается мокрой не смотря на метровые свесы крыши.
quote:
вы на самом деле верите во все что написанно в википедии?
Все не все, однако в целом источник заслуживающий доверия. Фильтровать информацию всегда надо, но в данном случае я считаю данную статью достоверной.
PS. Этак и огни Cвятого Эльма можно считать за нечто сверхъестественное, однако данным явлениям есть вполне научное объяснение.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
если солома сухая то грибок там не заведётся
при плотности больше 1200
яж говорю у буржуев все давно считано и измеряно,
зачем спорить о том что можно прочитать
на счет солома вс каркас, старки забывает сказать что каркас можно слабее делать под саман, тк при плотности вн слоя в 1200 получается САМОНЕСУЩАЯ конструкция, если ее предварительно напрячь то и усадки не будет давать, и каркас конструируется только для укрепления перекрытий, и для того чтобы стены были нужной по проекту геометрии опять же ДОПУСКАЕТСЯ использование в каркасе глинобита СВЕЖЕПИЛЕННОЙ доски, а в каркасник ДОЛЖНА идти СУХАЯ,
не зачем сравнивать теплое с мягким, по фундаменту тоже бред, глинобит как правило ставят на плиту или на широкую мелкозаглубленную ленту, в европах как правило столбчатый + широкий ростверк,
quote:
при плотности больше 1200 яж говорю у буржуев все давно считано и измеряно, зачем спорить о том что можно прочитать
Оставь соломенный блок на улице под дождем и увидишь, как там ничего не заводится..
Полностью исключить попадание влаги в блоки невозможно! Неделя дождей с ветрами и все стены будут мокрые...quote:
а в каркасник ДОЛЖНА идти СУХАЯ,
Скажем так, если бы на рынке была сухая и калиброванная доска по приемлимым ценам, я бы с радостью строил из нее.. Но, геометрия у "удмуртского" дерева такая, что просто за сухость переплачивать в два раза смысла нет.
quote:
глинобит как правило ставят на плиту или на широкую мелкозаглубленную ленту, в европах как правило столбчатый + широкий ростверк,
Плита - однозначно дороже. Сильно дороже. Одно армирование в два слоя чего стоит. Речь была про широкую ленту, которая минимум в два раза шире чем моя. Да и странно было бы если бы фундамент для более чем в 10 раз более тяжелого дома был бы дешевле
PS. Кстати, по недавнему спору про пароизоляцию, всетаки ты ее с супердифузионными мембранами путаешь. Вот про ондутис, например - "Здравствуйте. Что может произойти если Ондутис R70 положить гладкой внутрь помещения...причем эта ситуация уже постфактум. "
Ничего страшного не произойдет. Пленка не потеряет свою функцию. Установка шероховатой стороной внутрь помещения необходима в зданиях с эпизодическим отоплением для удержания конденсата, который образуется на холодной поверхности в начале нагрева. Основная функция - создание паробарьера, от варианта укладки пленки не зависит.
Илья, не надо тупить, оставь кусок стены утепленной эковатой на улице без крыши и посмотри что в нем заведется, не надо требовать от материала всеобщей применимости, достаточно применять те материалы которые для данной задачи обоснованы
говори проще, я забил на кодекс и построил на свой страх и риск с несоблюдением строительной технологии для данного типа зданий
за ондутисы не скажу а к изоспану б и с в доках написано что с шершавой стороны пар в сторону гладкой может проходить а наоборот сопративление выше в разы
quote:
Илья, не надо тупить, оставь кусок стены утепленной эковатой на улице без крыши и посмотри что в нем заведется, не надо требовать от материала всеобщей применимости, достаточно применять те материалы которые для данной задачи обоснованы
Это был пример того, что в солома, собственно, подвержена биоразложению, при этом в ней никаких добавок препятствующих этому нет. Эковата закрыта мембраной в стене, в нее влага не попадает. А соломенные же дома предлагается закрывать только штукатуркой.
quote:
говори проще, я забил на кодекс и построил на свой страх и риск с несоблюдением строительной технологии для данного типа зданий
Для соломенных то вообще кодекса нет! И двойного каркаса в кодексе нет.. Но, это не повод его не строить. ;-)
quote:
за ондутисы не скажу а к изоспану б и с в доках написано что с шершавой стороны пар в сторону гладкой может проходить а наоборот сопративление выше в разы
Не нашел этого в интернетах. Мне кажется, ты с изоспан А путаешь. Вот тот как раз мембрана.
а нафига глинобит незащишеным держать ?
на солому есть - в штатах и канаде без кодекса не принимают хибары --- сволочи
quote:
а нафига глинобит незащишеным держать ?
Речь, кстати, не про глинобит, т.к. это разные технологии.
quote:
на солому есть - в штатах и канаде без кодекса не принимают хибары --- сволочи
В штатах может и есть, да мы-то в России живем.
Вообще изначально я писал не об этом, а об экономическом смысле использования соломы. Я еще понимаю, если бы она бесплатно доставалась, а так выходит дороже каркасника с эковатой, причем эковату еще и "дядя" задувает. Меньше работы, опять же.
единственный минус соломостроя это трудоемкость
все, и то из за того "что просрали все полимеры"
в совет юнион в колхозах все было для упрощения соломостроя
кст ржаную солому в корм не применяют, тч ее себестоимость стремится к стоимости эксплуатации и амортизации тюкового погрузчика
Я говорю не только про трудоемкость, сколько про стоимость. По сути соломенный дом с каркасом мало отличается от моего. Только стена толще, тяжелее фундамент, меньше площадь (при одинаковой внешней)... Ну и дороже, как результат. Еще раз - я не вижу экономического смысла.
не видишь не надо,
значит для твоих ТУ не подходит,
станете утверждать что себестоимость каркасного соломенника при любых ТУ выше вашей горки для моунтейнскайтенга ?
Сравнивать надо сравниваемое. Естественно я буду сравнивать с тем домом, который есть и с теми конструкциями, которые есть. Просто берем каркас с эковатой меняем на каркас с соломой без изменений внешних размеров и планировки, но с сохранением такой же теплопроводности, и смотрим на сколько изменилась цена учитывая изменения только тех элементов которые необходимы (т.е. фундамента). Крыша, пол и даже перекрытия в данном случае нам не так интересны, если не считать того, что перекрытие то тоже надо до R=7-8 утеплить, а значит они должны быть несколько повыше.
сам себе противоречишь,
я не разу не говорил что солома может заменить вату, это абсолютно разные материалы с абсолютно разными тех процессами
ржаная солома это технологические отходы производства кормовых, ее утилизировать надо чтобы поле подготовить к озимым, ее себестоимость с упаковкой и доставкой на порядок меньше чем у современных утеплителей, отсюда ее можно заложить в стену метр,
и вообще забить на каркас, ставятся только угловые балки и перевязки под перекрытия, сама стена стягивается теми же осб плитами или не стягивается вообще, а стяжку заменяют глинобитом, поищи на тюбе тему про строительство в швейцарии пассивных домов из соломы, там нет ручного труда,сплошь погрузчики, да штукатурные станции там современные проекты, там местные ВОЗОБНОВИМЫЕ материалы ыыы из за вент фасадов их вообще не отличить от соседей,
Что-то как-то с окнами при метровой толщине тоскливо будет...
Всежеж не за стены надать гаварить. Изделайте блоки для чердака чо. Дешевые тока.
quote:
75р за блок 50*60*100
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь.
quote:
я не разу не говорил что солома может заменить вату, это абсолютно разные материалы с абсолютно разными тех процессами
Миш, вопрос был не в процессе, а в сравнении двух близких домов с одинаковыми теплопотерями. Рассуждать конечно можно долго, но вот когда ты построишь такой дом и скажешь во сколько он обошелся, тогда посмотрим.
Я думаю, по стоимости он будет не меньше аналогичного каркасника или кирпичного дома. А метровые стены, это как-то перебор, действительно.
quote:
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь
Перекрытие не забудь минимум под 300кг/м2 рассчитать ..
у нас в Иже такой дом можно посмотреть в Новых парниках построен почти уже, кому интересно...
Фотки/отчеты выкладывайте
не сочтите за рекламу, но есть мнение что многим это интересно, и кстати за себестоимость там тоже можно будет задать вопросы)
Бесплатный вебинар с инженером-архитектором:
Анатолием Надденным
"Особенности строительства
энергоэффективных домов"
15 Декабря в 20.00 по МСК.
адрес вебинара http://www.make-stroy.ru/My-world/webinar/Nadenniy/Nadenniy/
темы:
Преимущества каркасных домов
Конструктивные особенности Двойного каркаса
Материалы, применяемые для возведения каркаса
Система отопления <ОЧАГ>
Может и мне с семинары проводить?
Почитал их сайт http://www.make-stroy.ru/zdorov/malo-veka/rok-razrushitel/
маниаки ИМХО. Так на землянки можно молиться или отказаться от вредной одежды. Аюрведу приплели до кучи. Лучше бы ТУ на блоки придумали. Бред секстансткий.
quote:
Originally posted by ssv69:
Почитал их сайт http://www.make-stroy.ru/zdorov/malo-veka/rok-razrushitel/
маниаки ИМХО. Так на землянки можно молиться или отказаться от вредной одежды. Аюрведу приплели до кучи. Лучше бы ТУ на блоки придумали. Бред секстансткий.
вы судя по выссказыванию просто тролите тему, если есть что сказать изъясняйтесь по существу
Вы по существу соломы ничего не сказали, аднака, геноссе Че.
давайте не будем достойную тему в флудильнкю превращать
что конкретно вам сказать за солому ?
впрочем недавно прошел выбинар на эту тему с самым пожалуй матерым парнем по соломенному строительству по странам СНГ, с Евгением Широковым
"Экодом от теории к практике"
http://www.youtube.com/watch?v=GeIivQ47P3s
уверен что на многие ваши вопросы там есть ответы, впрочем если вопросы у вас возникнут, задавайте - чем сможем поможем )
quote:
что конкретно вам сказать за солому ?
1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).
2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.
3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.
4. Привлекательная цена и доступность склада.
Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.
О каких перспехтивах хотите говорить?
по сертификации на сколько я знаю она есть только в европе и в штатах на солому как на строй материалл
по доступности склада - его нет на данный момент, но что мешает договриться с колхозом или фермерами на производство энного количества тюков?
склада нет тут точно сказанна, но это ли не перспектива ?
огромное количество соломы просто каждый год сжигается, всё что надо это её просто затюковать, кстати для справки, в подмосковье отдельные фермеры уже больше зарабатывают на самой соломе, а не на ржи.
Вы тут всё правильно написали пока нет того и этого то не строй материалл, но что или кто мне или вам мешает его использовать ?
тема соломенного строительства она не для всех конечно, большинство всё ещё мечтают о доме из кирпича, она эта тема она для тех в первую очередь, для кого слово экологоия не пустой звук.
Для застройщиков эта тема не сегодняшнего дня - нет, для строителей это пока перспектива, сначало надо пройти 4 вами обозначенных пункта, но в европе строят и успешно, а сталобыть это вопрос времени, и уже в Москве разрабатываются многоэтажки с соломеным утеплением. Зато и есть призадуматься сегодняшним строителям над тем из чего строить завтра, в Германни дом из соломы стоит дороже дома из камня, при этом мы с вами понимаем за себестоимость)
А вот для постройки собственного дома ни каких препятствий нет, бери и строй, что собственно говоря уже по тихой сапе, но начало происходить и у нас в Удмуртии
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
На вебинаре озвученна стоимость самостоятельного строительства в 8-10 тысяч за квадрат.. Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.
В некоторых местах у него в ответах конкретный бред, по поводу "энергетик", рака от водяного теплого пола (!!!), аур всяких там и ГМО. Да и про дышащие стены, популярное заблуждение
.. В общем, лучше смотреть обычные буржуйские фильмы по строительству каркасников - гораздо информативней.UPD: Пытаюсь досмотреть.
Человек предлагает глиной штукатурить внутри/снаружи и при этом говорит что "стена дышит" и вентиляция не нужна.. Ну-ну.. Я, конечно, не агитирую за СНИП-овский 3-кратный воздухообмен в час, но какую-никакую вентиляцию ЛЮБОЙ современный дом должен иметь.
quote:
Originally posted by ssv69:
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
в Удмуртии
в Парниках стоит дом за сколько не знаю, сейчас товарищу по тихоньку строим пристрой к дому 7 на 6 за стоимость по этому объекту скажу как достротся по факту
под Казанью дом спострили 6 на 11 по себестоимости материалла в 260 примерно вышел дом , по факту потратили ребята 18 тысяч, от куда и как вылезла такая фактическая цена за это надо отдельную тему создавать.
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный
quote:
Originally posted by ssv69:
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
как можно противопоставлять эти понятия?
quote:
Originally posted by ssv69:
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь.
кто ищет, тот всегда найдет...
quote:
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный
quote:
как можно противопоставлять эти понятия?
Подтвердите расчетом прочность соломенной конструкции из неизвестной соломы (больной, гнилой и т.д. неизвестной, например, замусоренной сорняками ядовитых растений и полезными одуванчиками), тогда будет спокойно и безопасно. После испытаний, канешна, под прессом образца кладки стены из стеблей зерновых.
Строительсто из маририала неизвестных свойств, измеренных приборами в лаборатории. В безопасность включите разрешение СЭС на ПДК пестицидов и другой с/х цивилизации.
Вы даете гарантию на построенный дом? И чем отвечаете, кроме чести революционера?
Пробовали пройти экспертизу проекта?
Какими строительными нормами руководствуетесь? Ну, это так. (Профессионалу)Революционеру оне не нужны.
quote:
Originally posted by ssv69:
1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.4. Привлекательная цена и доступность склада.Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.О каких перспехтивах хотите говорить?
Вы похоже, строитель до мозга костей 
Сам работаю в крупной строительной организации и ТАКОГО количества людей закоснелого мышления не видел нигде в другой сфере. Конечно, люди сами по себе в основном нормальные, даже душевные, но... как только речь коснется профессиональных тем, всё!.... туши свет, сливай воду....
Особенно касается людей в возрасте за 45, либо бывших военных.
По поводу Ваших пунктиков:
Да, без бумажки-ты букашка, так заведено в бюрократической системе, куда деваться.
Но кто теперь им верит, кроме тех, кому по службе положено??? Если все эти сертификаты и рекомендации можно купить! Да и то, верят только потому, что ими потом можно прикрыться, в случае чего... Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
Про привлекательность цен вообще молчу, это даже не обсуждается.
Про склад - спрос рождает предложение. Склада пока нет ИМЕННО потому, что у большинства пока такое нуф-нуфовское отношение, как у Вас.
Простите, если что-то обидным Вам показалось..
quote:Приключения на ниже спины. Проще самому взрастить и поюзать на халяву.
кто ищет, тот всегда найдет...
quote:Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
quote:
Originally posted by Starky:
Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.
Для меня главное в доме из природных материалов - это в первую очередь экологическая безопасность, т.е. отсутствие вредного влияния на здоровье. А по некоторым данным, и восстановление здоровья. (Не знаю, насколько это правда, построю себе-проверю.) А "лишний" физический труд - это понятие растяжимое.
quote:Понятна, что для пенопласта и эковаты требуваетса монолит на глубину промерзания.
По поводу доли стоимости утеплителя в стоимости дома: всё верно, обычно львиную долю составляет фундамент. При каркасно-соломенном способе же на нем можно серьезно сэкономить, т.к. он не требуется массивный. Можно вообще свайный сделать (винтовые сваи или столбики). А это и стоимость, и трудозатраты минимальные.
Прочитал тему более подробно, понял про эковату.
не понял только, она слеживается со временем или нет?
и возможно ли полностью исключить попадание в неё влаги?
Но все равно дышать борной кислотой и прочей херней желания нет.
quote:
Originally posted by ssv69:
Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
Вы, похоже, до сих пор всё (в том числе и стройматериалы) на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))
quote:Нене, я вас представлял. А, что не так? Вы ее нюхаете? Или в мелкоскоп плесень различаете?
Originally posted by Zoltar:Вы, похоже, до сих пор всё на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))
Так каким поверенным прибором вы пользуетесь? Без прибора все на уровне коровы.
Прекрасной таки материал. http://www.solomas.ru/use.htm
"Соломенные дома обладают целым рядом преимуществ, по сравнению с домами из любых других строительных материалов."
"Центральной фигурой является сама Масленица - кукла из соломы, которую наряжали в кафтан, шапку, опоясывали кушаком, ноги обували в лапти, усаживали на сани и везли в гору с песнями: встречали Масленицу...
В воскресенье соломенное чучело сжигали..."
"На маленьком соломенном тюке могут вырасти несколько килограммов грибов без особого ухода. Кроме того, постепенно гниющая солома с помощью грибов за короткое время превратится в прекрасный гумус. "
"В результате вы получите мягкую водку крепостью не более 20%."
Покупаем, покупаем! ))))
Какой такой ТУ? СНиП?((((
Сертификат????
кукла... грибы... водка...
Это вообще к чему? для увеличения объема поста? Как это связано с темой обсуждения? Спасибо, конечно, что показали многофункциональность соломы, но при необходимости каждый сам мог бы этому материалу найти еще кучу применений. Тема не об этом.
quote:
Originally posted by ssv69:
Нене, я вас представлял.
Всё же по себе других не судят
quote:
Всё же по себе других не судят
Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы.
А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...
ssv69 зачет, в современной россии достать качественную - для строительства солому беда, в отичии от загнивающих запада и совка
только опять троллинг толстый получается насчет многоэтажности и пром применения в иняз рекомендациях советуют однаэтаж, максимум 2х этаж кст как раз из за трудностей утепления перекрытий, швейцарцы в свои пассивники в перекрытиях используют экструдку или вату в зависимости от ТУ, так же не гнушаются жб каркасов
на счет дыщащей глины тут опять путаница, глинобит при плотности больше 1200 имеет крайне низкую капилярность, везде делают принудиловку НО у глиняной штукатурки есть офигенный плюс перед гипсом, она в разы лучше впитывает влагу из воздуха, у мерикосов сейчас на фоне эко шизы сейчас считается крутым в кухнях ванных делать отделку штукатурками с глиняной основой
http://www.google.ru/#q=american+clay+wall+finishes
+ там чой то с поляризованностью, пыль на себя тянут как после лампы чижевского
можете дискавери деконстракшен поискать там одна из серий на счет штукатурок, про глину как раз говорят
quote:
Originally posted by ssv69:
Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы. А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?
Вы за продуктами тоже походу с приборами ходите? Ведь это же ВНУТРЬ употреблять! Или тупо верите тому, что написано на этикетках?
Я даже не рискну предположить, что Вы на рынке бываете, ведь там сплошной контрафакт, верно?
Естественно, если строить дом на продажу, там возникает куча сложностей по согласованиям, разрешениям и другой бумажной волоките. Но я всё же думаю, что тема об индивидуальном строительстве, или нет?
quote:1. Таки на вкус и нюх полагатесь?
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?
2. Хочу качественную солому, а не г...
Из колбасы контрафактной стены строить не собираюсь.
Напрасно сравниваете отравление организма продуктами и гнилую стену своего дома.
Экологичность соломы не доказана.
То товар с прилавка вашего рынка, где тухлая рыба.
1. Таки примерно так. Не дословно. Бумашки же использую по прямому назначению
2. Хотите качественную - полУчите. Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
quote:Адин чудак превратил воду в вино. Не вы случаем? Без вас соломы качественной не купишь. Или батюшку пригласить с кадилом и подымить на соломку. Вдруг качество улучшитса.
Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
Читаю от скуки других соломенных чудаков. Добавляют буру таки в блоки гады.
На просторах интернета информации достаточно!!!
Пару лет назад изучая строительство с использованием соломы, находил схемы самодельных установок для прессования соломенных блоков (соломы на полях много, взял тюком, привез и шлёпай блоки).
Конструктивная схема каркаснобалочная, соответственно солома является заполнителем(теплоизоляцией) примерно t=200мм и не надо её рассматривать как элемент воспринимающий нагрузки. Обмазка глиной соответственно изоляция соломы от внешних факторов воздействия. (ранее биоэнергетики рекомендовали для пострадавших в Чернобыле данные дома, там в качестве дранки применяли высушенную крапиву ( есть на то даже статьи и доводы). плюсом материалы паропропускаемые.
В удмуртии спрос будет мал. В частном порядке, но не в промышленном.
Все боятся что пальцем проколупают и залезут. что прострелют. (ДА и такие вопросы задают). Про мышей, ответ один: НЕ ЗАВОДИ и не будут.(им без разницы обо что зубы точить).
Тема хороша, надо развивать. Осталось за малым, найти заказчика.
quote:
есть на то даже статьи и доводы
Таки верю в сказки и всегда верил.
А испытания всеж надо, протоколы там всякие в физических величинах. И в СЭС понюхать ПДК пестицидов.
а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?
как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?
quote:
Originally posted by Zoltar:
не понял только, она слеживается со временем или нет?
некоторым это реально не под силу. Можете не переживать.
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?
а для чего вам усложнять ?
для чего вам пенопластовая крошка ?
ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор
quote:Команданте, ваш клиент. Строитель-энтузиаст с автофорума.
а для чего вам усложнять ?
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор
да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.
теперь о самане
саман очень трудоемкий процесс, а по теплопередаче уступает тюкованной соломе во многом за счёт того что саман даёт при высыхание объемные трещины.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.
почему нет? ну бог с ней с экологией...
Еще раз по поводу испытаний, сертификатов и прочей фигни, направленной в большей мере не на качество, а на разводилово: Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены (построенной, кстати, тоже на подстилке из соломы), бревен для церквей в Кижах, и так далее и тому подобное... Я подозреваю, что никих бумажек и измерительных приборов не было и у строителей соломенных домов в Северной Америке от Мексики до Канады. Между тем такие дома стоят уже до 150 лет, и люди в них живут поколениями и не парятся по поводу мнимых сорняков и плесени в соломе.
И в то же время большая часть хрущевок, построенная по всем СНиПам, ГОСТам и прочим ТУ, уже в аварийном состоянии (не прошло и полвека...) А дом в Саратове, рухнувший уже во время стройки? сколько сертификатов на материалы там было куплено? Я сам работаю в снабжении на объектах строительства, знаю о чем говорю.
Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?
quote:
Zoltar
Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете? В скольки из них вы хотели бы жить?
quote:
Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?
Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.
quote:Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены
- О, Великий и Могучий, скажите пжалста...
- Э, Недостойный понятия чести и совести снабженец, если бы ты работал на моих ударных стройках и косякнул в первый раз, получил бы вместо отката кнутом по жопе многократно с конфискацией имущества и пожизненного рабства. Если это не помогло тебе осознать всю ответственность перед строительной отраслью Нижнего Царства, считать тебя рецидивистом, бесполезным в рядах вольных каменщигов и годным к обеду моему любимому крокадилу.
Ведь скока лет прошло, а пирамиды стоят. Честные были снабженцы аднака.
quote:
Originally posted by Starky:
Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.
ыыыы наконец то он вспомнил
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена
2) солома вряд ли была сухая
3) не высушил обвязку
в правильно построенном соломенном домике проблем с плесенью нет
доказано кучей иняз источников,
quote:
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена
У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.
Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас
quote:
Originally posted by Starky:
Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете?
Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.
quote:
Originally posted by ssv69:
Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
Хорошая тактика в дискуссии - уход от ответов ...
Но не конструктивная.
ссв69 открыл нам великий секрет: раньше все снабженцы были поголовно честные, значит сертификатов не требовалось! Ура, вот и разгадка тайны пирамид! Это тянет на сенсацию!
Так значит, презумпция виновности снабженцев дает работу тем, кто делает сертификаты? Может Вы в их числе?
quote:
Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.
Технология соломенных домов известна давно, в т.ч. в России. Если не строили, наверное не зря?
где нет леса, там строили