quote:
Originally posted by Starky:
А не получится так, что попытавшись сэкономить на утеплителе вы "попадете" на в в разы более дорогое дерево? Брус стоит 6000р/куб, эковата ~2000 с работой, минерало-стекловатные утеплители еще дешевле.Да, солому лучше ржаную, факт. Если есть возможность получить нахаляву эти блоки (которых я в окресных полях не видел, кстати), то вперед. А если нет - стоит думать в сторону обычного каркасника. А если хочется теплее стандартных R=3-3.5, то есть варианты с толщиной стен 20-30 и более см (у меня 30 см, например).Помимо каркаса и утеплителя - еще дофига расходов от которых никак не избавиться. PS. Была старая тема - "Альтернативные способы строительства", поищите ее. Я даже ссылки на ресурсы давал, помнится.
Вот тут согласен. Попасть можно и даже не замечая этого.
Причины почему я выбрал такой вариант:
Земля с комуникациями и газом уже есть.
Тесть в лесничестве работает.
Большую часть строительного леса б/у с сортировкой и не только леса, есть откуда взять с затратами только на перевозку.
Песок для фундамента и прочих работ тоже есть откуда привезти.
Глна под ногами.
Солома не дорогая.
Ну а на все остальное конечно нужно будет тратить деньги и немалые.
quote:
Originally posted by Starky:
PS. В 4-7 раз теплее кирпича соломенный блок, а не саман. Саман будет иметь большую теплопроводность за счет глины.
На мой взгляд процент стоимости хорошего утеплителя от стоимости всего дома повыше будет.
И может достигать и 30% и 35%. Поправь меня если ошибаюсь. Учитывая только каркасное строительство.
И даже если следовать этой логике саманное утепление будет хотя бы в 2 раза превосходить кирпич либо пенобетон, это уже безоговорочная победа самана.
В привлечении сторонних организаций/мастеров нужды не имею.
Основные расходы: крыша, отделка, остекление, водоснабжение, оборудование для отопления и теплого пола. Ну и конечно же подсобные рабочие. Все бюджетненько и не сразу. Главное за сезон поднять дом с внешней отделкой.
Так что "крою" я везде где могу. Не теряя на качестве. За последствия не беспокоюсь, т.к. сталкивался с подобным.
А тратить деньги на право и налево покупая "правильные" строй материалы навязанные нам я не намерен.
quote:
А тратить деньги на право и налево покупая "правильные" строй материалы навязанные нам я не намерен.
PS. Да, стену надо расчитывать по теплопроводности, всетаки. Иначе выгадав в утеплителе потеряешь в течении нескольких лет на отоплении.
Свое жилье есть, да и на участке есть где жить. Но большой, полноценный дом все равно необходим.
А твой вариант с частичным обживанием каркасника для многих будет полезен.
Сам же планирую строить дом с полной отдачей по времени со своей стороны. Благо в трудовой деятельности звезды сошлись как раз удачно. Появиться много времени с будущей весны.
По некоторым строй материалам соглашусь. Без тех же пластиковых труб не обойтись.
Но это я внес в основные расходы (незаменимые на более дешевые и практичные аналоги)
Расчет естественно важен. При нашем климате толщина стен при общей площади 90кв\м по одному этажу (а у меня втрой этаж будет такой же площади мансардного типа) варьируеться от 40 до 70 см с пароизоляцией. Как бы страшно это не звучало =) В нашем случае (УР) 45-50см вполне достаточно. Но опять же таки косяки в такой изоляции недопустимы.
Спорить ни с кем не хочу. Просто знаю. Что при советстком союзе были НОРМЫ/СНИПЫ/ГОСТЫ (называйте как хотите) годов эдак 30х-40х и на такое утепление и на аналоги из опила/стружки. Где эти данные и что с ними не известно. Но есть подозрения что из за экономической нецелесообразности при малоэтажном строительстве были отменены\забыты уже в россии. Ну и конечно же варианты со стружкой и опилом пожароопасны. В европпе подобные соломенные дома стоят оч. долго. Но опять же таки у них и климат другой. Хз как себя поведет просто пресованная солома с обмазкой без внешней отделки в наших условиях. По этому перенося\вспоминая опыт подобного строительства необходимо делать значительную поправку на климат а соответственно и на внешнюю отделку.
А с отоплением при грамотном утеплении проблем не будет 100%
Готов стать первым испытателем на форуме=) с предоставлением необходимых данных по затратам в будущем.
quote:
Originally posted by Starky:
А не получится так, что попытавшись сэкономить на утеплителе вы "попадете" на в в разы более дорогое дерево? Брус стоит 6000р/куб,
Сарай все одно строить, так что отхождения от классической технологии постройки сараев будут очень небольшие.
quote:
Расчет естественно важен. При нашем климате толщина стен при общей площади 90кв\м по одному этажу (а у меня втрой этаж будет такой же площади мансардного типа) варьируеться от 40 до 70 см с пароизоляцией. Как бы страшно это не звучало =) В нашем случае (УР) 45-50см вполне достаточно. Но опять же таки косяки в такой изоляции недопустимы.
quote:
а я не буду из бруса, если соберусь - из бревна сарай построю, как обычно строят, ну может чуток покрасивше, места сопряжений бревен подтесать чуток и все.
quote:
Originally posted by Starky:
Рекомендую все-таки не полениться, и посчитать теплопотери. В той американской книжке (Building Green by Clark Snell & Tim Callahan) указано что R соломенного блока равен 2/дюйм при расположении "на грани" (срез соломы вниз). Для целлюлозы R=3.1-3.8. Правда, это в американских "размерах". Но если считать теплопроводность целлюлозы не привышающей 0,038 (где-то так и есть), то теплопроводность соломенного блока будет около 0,07.Если было бы так (и без учета глины), вполне хватило бы 30 см соломы. Если трамбовать самим, да еще и мешать с глиной - надо делать запас.
Но давай углубимся с саму суть соломы с глиной. Глина в соломе является связующим элементом и добавляет огнестойкость. Но ведь и как материал она хороша. Сравни обычный кирпич и глиняный по таблице. Глиняный на 0.25 обходит обычный кирпич по теплопроводности.
А если сравнить воздухопроницаемость у прес. соломы и прес. солома+глина? У соломы с глиной воздухопроницаемость ниже чем у чистой, при этом стена из такого утеплителя продолжает "дышать". Небольшая доля увеличения теплопроводности соломы с глиной не коим образом не влияет на результат именно из за уменьшения воздухопроницаемости.
Напомню что глины в легком самане оч. мало, тонкий слой на стеблях. Из этого имеем ряд приемуществ перед обычным прес. блоком.
1 - огнестойкость
2 - утеплитель не разрознен на блоки. Спресован, связан слоями соломы и прихвачен глиной. Монолит.
3 - следовательно увеличение жесткости стены.
4 - и без того не привлекательная для грызунов и вредителей ржаная солома, становиться еще мение "вкусной" =)
Нашел только 2 минуса.
1- трудоемкость
2- долго сохнет (до 2х месяцев, в условиях обычного лета с дождями)
quote:
В привлечении сторонних организаций/мастеров нужды не имею
quote:
За последствия не беспокоюсь, т.к. сталкивался с подобным.
quote:
Благо в трудовой деятельности звезды сошлись как раз удачно.
quote:
Без тех же пластиковых труб не обойтись.
quote:
Расчет естественно важен. При нашем климате толщина стен при общей площади 90кв\м по одному этажу (а у меня втрой этаж будет такой же площади мансардного типа) варьируеться от 40 до 70 см с пароизоляцией. Как бы страшно это не звучало =) В нашем случае (УР) 45-50см вполне достаточно. Но опять же таки косяки в такой изоляции недопустимы.
Спорить ни с кем не хочу. Просто знаю. Что при советстком союзе были НОРМЫ/СНИПЫ/ГОСТЫ (называйте как хотите) годов эдак 30х-40х и на такое утепление и на аналоги из опила/стружки. Где эти данные и что с ними не известно. Но есть подозрения что из за экономической нецелесообразности при малоэтажном строительстве были отменены\забыты уже в россии. Ну и конечно же варианты со стружкой и опилом пожароопасны. В европпе подобные соломенные дома стоят оч. долго. Но опять же таки у них и климат другой. Хз как себя поведет просто пресованная солома с обмазкой без внешней отделки в наших условиях. По этому перенося\вспоминая опыт подобного строительства необходимо делать значительную поправку на климат а соответственно и на внешнюю отделку.
А с отоплением при грамотном утеплении проблем не будет 100%
Готов стать первым испытателем на форуме=) с предоставлением необходимых данных по затратам в будущем.
quote:
Но давай углубимся с саму суть соломы с глиной.
quote:
Сравни обычный кирпич и глиняный по таблице. Глиняный на 0.25 обходит обычный кирпич по теплопроводности.
quote:
А если сравнить воздухопроницаемость у прес. соломы и прес. солома+глина? У соломы с глиной воздухопроницаемость ниже чем у чистой, при этом стена из такого утеплителя продолжает "дышать". И даже учитывая что та небольшая доля увеличения теплопроводности соломы с глиной не коим образом не влияет на результат именно из за уменьшения воздухопроницаемости.
quote:
утеплитель не разрознен на блоки. Спресован, связан слоями соломы и прихвачен глиной. Монолит.
3 - следовательно увеличение жесткости стены.
ЗЫ Чувствую себе как космонавт. Встречайте, махаю рукой по клаве "Поехали!"
quote:
- в чем принципиальная разница простого и глиняного кирпича?
quote:
Я даже не удивляюсь =)
quote:Речь идет о эффективном кирпиче с пустотами.
Originally posted by Starky:Я думаю, что речь тут про необожженный кирпич.
quote:
ssv69
quote:
ечь идет о эффективном кирпиче с пустотами.
quote:
Originally posted by ssv69:
Пара "но" - это два цикла в истытаниях на морозостойкость.
С соломой ничего не будет. Особенно, если пароизоляцию сделать. С глиной - не уверен, если не переувлажненная тоже наверное ничего не будет особо. То, что она твердая как железо становится в мороз, это факт (я даже пику у перфоратора об глину замороженную ломал
Глину не обязательно использовать, кстати.
Люди не боящиеся осуждений общества строят из чего угодно. В разумных пределах конечно. С соблюдением необходимой техники безопасности и технологии строительства.
А если у человека нет возможности строить дом из того же кирпича, пенобетона, и пр..? Ему что делать? Засунуть свое желание и решимость поглубже, тешить себя надеждами? Брать суды, ипотеки тем самым становиться заложником кредитной системы? Неправильно это.
quote:
Originally posted by Starky:
На мой взгляд, у нас климат не подходящий.. Саман любит сухость и тепло.
я предлагаю обсудить не саман в его первоначальном значении, а солому обмокнутую в раствор глины и уложенную в опалубку
По пенопласту. Однозначно советую брать на зарубежном сырье- немцы, корейцы и китайцы на нашем рынке.
Причины- сырье самозатухающее, качество проварки такого пенопласта без сомнений хорошее, т.е. через пару лет пенопласт даже на солнышке не осыпается. Сам занимался три года производством несъемной пенополистирольной опалубкой.
Соломенные блоки. Отдаю им предпочтение. Это на 99% экологичный материал. Т.е. производство и дальнейшее использование не наносит вред Природе.
Хоть и говорят, что дом соломенный стоит по 150-250 лет, для себя решил: ежели он начнет гнить через 30-50 лет- раскидаю солому по участку и построю новый, по новому проекту. А после меня не останется вредных материалов, грязь от цивилизации нашей очень не по нраву.
А если их сравнивать в теплоизоляции- они равны.
Но в соломенном доме в сочетании с глиной, известкой и деревом формируется полезный микроклимат для долголетия и здоровья(правда сыроедение более стабильные и эффективные результаты для здоровья дают).
Особо описывать плюсы и минусы не хочу, для себя всё прояснил, а если есть общие вопросы- интернет поможет.
Цена: соломенный утеплитель обходится за квадрат около 150 рублей, пенопласт 195р (150 мм). плюс к пенопласту обязательно нужна пена монтажная) Так что смело 200р/кв м
Удивлен цене соломы, серпами жнут чоли комбайнеры?
Три года валяется один блок забракованный. Пошел посмотреть как сгнил.
https://izhevsk.ru/forums/icons...:320:240:"click for enlarge 1600 X 1200 581.6 Kb picture"[/IMG][/URL]
по саман вс солома в глине у буржуев есть книжка интересная, по саманному строительству, с форумулами, химия сапромат, все есть скачивал с ннм торрента обзывается глинобетон вроде,
в общем, главная гадость что при качественной соломе, плотность 1200 кг м3 обеспечивает блокировку развития грибов, даже без бора и извести, а при плотности около 600 грибы отлично растут при влажности в помещениях выше 80%, короче рекомендация делать внутренние конструкции из тяжелого самана, + максимально быстро просушивать легкий саман
ну там много всякой гадости,
самое смешное, что в совет юнионе были распространены все средства малой автоматизации которые крайне полезны в соломостроении, включая мелкие глиномешалки, прессы, сборщики соломенных блоков, ориентированнные именно на частника или бригаду ж)
quote:
Originally posted by leprikonce:
Может где-то уже было, тогда прошу перенаправить. Поверхностный поиск ничего не дал. Каковы перспективы строительства каркасников с утеплителем из соломы в Удмуртии? Видел в "Галилео" как строили такой дом в Германии.И вот ссылки на ютуб:
http://www.youtube.com/watch?v=v3TkCGRcQsQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Fxvqci2jZgo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ICB8RpRkQCI&feature=related
в Удмуртиии такие дома стоятся, толькл по моему мнению гораздо перспективней строить не из самана а из тюкованной соломы!
о каком фундаменте идёт речь ? если ленточный то да, и то не факт, ведь в место бетона мжно использовать бутылки стеклянные что значительно сократит расход бетона, а так моё мнения надо столбчатый фундамент делать, ведь жом лёгкий, и это значительно сократит расходы на фундамент
2) Теряем в площади, за счет более толстой стены (4кв.м., а это тоже деньги - каждый лишний квадрат минимум тысяч 10 в готовом доме "стоит"). Итого -40т.р.
здесь да, теряем, если хотим потерять меньше то можно и 40 см толщину сделать, но здесь на самом деле если строим для себЯ то вопрос не экономики квадратного метра важен
3) Дерева тоже думаю больше уйдет, минимум из-за более высоких перекрытий и стоек (надо же толстые перекрытия компенсировать). На один этаж это 5-10 тысяч опять в минус.
надо считать
4) Теряем антисептические и антипиренные добавки, которые есть в эковате. И не надо про то, что "солома не горит". Она Г4, а эковата Г2 (бывает и Г1, кстати).
если солома оштукатурена - гореть не будет, есть видео в интернете и много
5) Для эковаты цена с доставкой и работой по задуванию. А блоки самому таскать надо. Тут трудно учесть, считайте сами. И кстати, блоки еще привезти надо, это еще 3-5 тыс.
согласен
а теперь ремарочка: соломенное строительство не самое дешовое, но самое пожалуй экологичное, если строить например из сухостоя, а эко вата она на самом деле только так называется-эко, на самом деле вещь не безопасная для человека. По энергетике соломенному например дому вабще равных нет, а это дорогого стоит
quote:
о каком фундаменте идёт речь ? если ленточный то да, и то не факт, ведь в место бетона мжно использовать бутылки стеклянные что значительно сократит расход бетона, а так моё мнения надо столбчатый фундамент делать, ведь жом лёгкий, и это значительно сократит расходы на фундамент
quote:
здесь да, теряем, если хотим потерять меньше то можно и 40 см толщину сделать,
quote:
но здесь на самом деле если строим для себЯ то вопрос не экономики квадратного метра важен
quote:
надо считать
quote:
если солома оштукатурена - гореть не будет, есть видео в интернете и много
quote:
соломенное строительство не самое дешовое, но самое пожалуй экологичное, если строить например из сухостоя
quote:
а эко вата она на самом деле только так называется-эко, на самом деле вещь не безопасная для человека.
quote:
По энергетике соломенному например дому вабще равных нет, а это дорогого стоит
quote:
Originally posted by Че Гевара:
на самом деле вещь не безопасная для человека.
quote:
Originally posted by занятой:
если ее внутрь употреблять, мешок съешь - точно поплохеет
вы это пошутили или из личного опыта ?
а если серьезно то провинтилируйте на предмет из чего делают эко вату
quote:
провинтилируйте на предмет из чего делают эко вату
quote:
Originally posted by Че Гевара:
вы это пошутили или из личного опыта ?
quote:
Originally posted by Starky:
Газетная бумага, бура и борная кислота в основном.
о пользе борной кслоты думаю здесь всем говорить особо смысла нет, но всетаки не много поясним ссылкой первой же попавшейся в яндыксе
http://www.tiensmed.ru/news/post_new5139.html
можно конечно же говорить на предмет того что её не так уж и много туда кладут, но об этом вам стоит поговорить с людьми котроые работают с эковатой и работают эти люди как правило в расператорах.
И большинство людей упускает тот небольшой момент что используется газета, конечно казалось бы чего такого, однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец, а это соединение которое годами накапливается в организме и практически не выводится из него. Всем известно что свинец ядовит для человека, балавать сылками за свинец и его воздействие на этот раз не буду) гугл вам в помощь!
и ремарочка: дом это то место где человек проводит основное время отдыха, в этом же месте как правило растут и его дети и беременные женщины как правило большую часть времени находятся в доме, и лично я зная эти расклады не имею желания ну не капельки жить в доме с токсичным утеплителем
теперь о соломе: Солома это не просто недорогой утеплитель, солома это биопозитивный материалл, есть какбы очень простое правило на счет стротителного матерала - чем меньше энергии затрачено на производство материалла тем менее вреден этот материалл для человека, в этом плане солома это идеальный материалл пожалуй
quote:
Originally posted by Starky:
Ну, это уже фигня, эту лапшу другим на уши пожалуйста, я в такое не верю
поздно уже весь пост комментировать, хотя может и соберусь чутка по позже, там есть что рассказать.
Сейчас же хочется вставить 5 копекк по поводу не верю, это как в анекдоте: 2 человека встречаются друг с другом и один другому говорит - я в бога не верю, а втрой его спршивает почему ? а первый ему отвечает я его не видел - значит его нет.
Про метод Керлиана слышали ?
так вот при помощи этого метода и замеряли биопозитивность с точки зрения энергетики дома из соломы.
просто детство вспомните свое, я например как к бабушке приезжал сразу бежал на сеновал, ну нравилось мне там по ощющениям, может конечно комуто будет прикольно на эковате валяться или ещё на каком другом материалле, а мне на сеновале, ну из детства я такой.
quote:
можно конечно же говорить на предмет того что её не так уж и много туда кладут, но об этом вам стоит поговорить с людьми котроые работают с эковатой и работают эти люди как правило в расператорах.
quote:
не имею желания ну не капельки жить в доме с токсичным утеплителем
quote:
однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец
quote:
поздно уже весь пост комментировать, хотя может и соберусь чутка по позже, там есть что рассказать.
quote:
Про метод Керлиана слышали ?
PS. А в детстве мы еще в Деда Мороза верим и монстров под кроватью, но это не значит что они есть.
PS. Оставим-ка теологию вне спора, давайте пока об экономической целесообразности.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
тот небольшой момент что используется газета, конечно казалось бы чего такого, однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец
quote:
Originally posted by Starky:
Из вики:
Во многих псевдонаучных публикациях эффект Кирлиана упоминается, как якобы доказывающий существование так называемого <биополя>[7]. Однако поскольку он наблюдается только при действии на организм внешнего источника высокочастотного напряжения, никакого отношения к <биополю> эффект Кирлиана не имеет.PS. А в детстве мы еще в Деда Мороза верим и монстров под кроватью, но это не значит что они есть.
PS. Оставим-ка теологию вне спора, давайте пока об экономической целесообразности.
вы на самом деле верите во все что написанно в википедии?
в ней к стати нет ничего о сущесвование бога или иноплонетян на предмет того что то и то существует)
quote:
если солома сухая то грибок там не заведётся
quote:
вы на самом деле верите во все что написанно в википедии?
PS. Этак и огни Cвятого Эльма можно считать за нечто сверхъестественное, однако данным явлениям есть вполне научное объяснение.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
если солома сухая то грибок там не заведётся
при плотности больше 1200
яж говорю у буржуев все давно считано и измеряно,
зачем спорить о том что можно прочитать
на счет солома вс каркас, старки забывает сказать что каркас можно слабее делать под саман, тк при плотности вн слоя в 1200 получается САМОНЕСУЩАЯ конструкция, если ее предварительно напрячь то и усадки не будет давать, и каркас конструируется только для укрепления перекрытий, и для того чтобы стены были нужной по проекту геометрии опять же ДОПУСКАЕТСЯ использование в каркасе глинобита СВЕЖЕПИЛЕННОЙ доски, а в каркасник ДОЛЖНА идти СУХАЯ,
не зачем сравнивать теплое с мягким, по фундаменту тоже бред, глинобит как правило ставят на плиту или на широкую мелкозаглубленную ленту, в европах как правило столбчатый + широкий ростверк,
quote:
при плотности больше 1200 яж говорю у буржуев все давно считано и измеряно, зачем спорить о том что можно прочитать
quote:
а в каркасник ДОЛЖНА идти СУХАЯ,
quote:
глинобит как правило ставят на плиту или на широкую мелкозаглубленную ленту, в европах как правило столбчатый + широкий ростверк,
PS. Кстати, по недавнему спору про пароизоляцию, всетаки ты ее с супердифузионными мембранами путаешь. Вот про ондутис, например - "Здравствуйте. Что может произойти если Ондутис R70 положить гладкой внутрь помещения...причем эта ситуация уже постфактум. "
Ничего страшного не произойдет. Пленка не потеряет свою функцию. Установка шероховатой стороной внутрь помещения необходима в зданиях с эпизодическим отоплением для удержания конденсата, который образуется на холодной поверхности в начале нагрева. Основная функция - создание паробарьера, от варианта укладки пленки не зависит.
говори проще, я забил на кодекс и построил на свой страх и риск с несоблюдением строительной технологии для данного типа зданий
за ондутисы не скажу а к изоспану б и с в доках написано что с шершавой стороны пар в сторону гладкой может проходить а наоборот сопративление выше в разы
quote:
Илья, не надо тупить, оставь кусок стены утепленной эковатой на улице без крыши и посмотри что в нем заведется, не надо требовать от материала всеобщей применимости, достаточно применять те материалы которые для данной задачи обоснованы
quote:
говори проще, я забил на кодекс и построил на свой страх и риск с несоблюдением строительной технологии для данного типа зданий
quote:
за ондутисы не скажу а к изоспану б и с в доках написано что с шершавой стороны пар в сторону гладкой может проходить а наоборот сопративление выше в разы
на солому есть - в штатах и канаде без кодекса не принимают хибары --- сволочи
quote:
а нафига глинобит незащишеным держать ?
quote:
на солому есть - в штатах и канаде без кодекса не принимают хибары --- сволочи
Вообще изначально я писал не об этом, а об экономическом смысле использования соломы. Я еще понимаю, если бы она бесплатно доставалась, а так выходит дороже каркасника с эковатой, причем эковату еще и "дядя" задувает. Меньше работы, опять же.
кст ржаную солому в корм не применяют, тч ее себестоимость стремится к стоимости эксплуатации и амортизации тюкового погрузчика
ржаная солома это технологические отходы производства кормовых, ее утилизировать надо чтобы поле подготовить к озимым, ее себестоимость с упаковкой и доставкой на порядок меньше чем у современных утеплителей, отсюда ее можно заложить в стену метр,
и вообще забить на каркас, ставятся только угловые балки и перевязки под перекрытия, сама стена стягивается теми же осб плитами или не стягивается вообще, а стяжку заменяют глинобитом, поищи на тюбе тему про строительство в швейцарии пассивных домов из соломы, там нет ручного труда,сплошь погрузчики, да штукатурные станции там современные проекты, там местные ВОЗОБНОВИМЫЕ материалы ыыы из за вент фасадов их вообще не отличить от соседей,
quote:
75р за блок 50*60*100
quote:
я не разу не говорил что солома может заменить вату, это абсолютно разные материалы с абсолютно разными тех процессами
quote:
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь
Бесплатный вебинар с инженером-архитектором:
Анатолием Надденным
"Особенности строительства
энергоэффективных домов"
15 Декабря в 20.00 по МСК.
адрес вебинара http://www.make-stroy.ru/My-world/webinar/Nadenniy/Nadenniy/
темы:
Преимущества каркасных домов
Конструктивные особенности Двойного каркаса
Материалы, применяемые для возведения каркаса
Система отопления <ОЧАГ>
quote:
Originally posted by ssv69:
Почитал их сайт http://www.make-stroy.ru/zdorov/malo-veka/rok-razrushitel/
маниаки ИМХО. Так на землянки можно молиться или отказаться от вредной одежды. Аюрведу приплели до кучи. Лучше бы ТУ на блоки придумали. Бред секстансткий.
вы судя по выссказыванию просто тролите тему, если есть что сказать изъясняйтесь по существу
что конкретно вам сказать за солому ?
впрочем недавно прошел выбинар на эту тему с самым пожалуй матерым парнем по соломенному строительству по странам СНГ, с Евгением Широковым
"Экодом от теории к практике"
http://www.youtube.com/watch?v=GeIivQ47P3s
уверен что на многие ваши вопросы там есть ответы, впрочем если вопросы у вас возникнут, задавайте - чем сможем поможем )
quote:
что конкретно вам сказать за солому ?
Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.
О каких перспехтивах хотите говорить?
по доступности склада - его нет на данный момент, но что мешает договриться с колхозом или фермерами на производство энного количества тюков?
склада нет тут точно сказанна, но это ли не перспектива ?
огромное количество соломы просто каждый год сжигается, всё что надо это её просто затюковать, кстати для справки, в подмосковье отдельные фермеры уже больше зарабатывают на самой соломе, а не на ржи.
Вы тут всё правильно написали пока нет того и этого то не строй материалл, но что или кто мне или вам мешает его использовать ?
тема соломенного строительства она не для всех конечно, большинство всё ещё мечтают о доме из кирпича, она эта тема она для тех в первую очередь, для кого слово экологоия не пустой звук.
Для застройщиков эта тема не сегодняшнего дня - нет, для строителей это пока перспектива, сначало надо пройти 4 вами обозначенных пункта, но в европе строят и успешно, а сталобыть это вопрос времени, и уже в Москве разрабатываются многоэтажки с соломеным утеплением. Зато и есть призадуматься сегодняшним строителям над тем из чего строить завтра, в Германни дом из соломы стоит дороже дома из камня, при этом мы с вами понимаем за себестоимость)
А вот для постройки собственного дома ни каких препятствий нет, бери и строй, что собственно говоря уже по тихой сапе, но начало происходить и у нас в Удмуртии
UPD: Пытаюсь досмотреть.
Человек предлагает глиной штукатурить внутри/снаружи и при этом говорит что "стена дышит" и вентиляция не нужна.. Ну-ну.. Я, конечно, не агитирую за СНИП-овский 3-кратный воздухообмен в час, но какую-никакую вентиляцию ЛЮБОЙ современный дом должен иметь.
quote:
Originally posted by ssv69:
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
в Удмуртии
в Парниках стоит дом за сколько не знаю, сейчас товарищу по тихоньку строим пристрой к дому 7 на 6 за стоимость по этому объекту скажу как достротся по факту
под Казанью дом спострили 6 на 11 по себестоимости материалла в 260 примерно вышел дом , по факту потратили ребята 18 тысяч, от куда и как вылезла такая фактическая цена за это надо отдельную тему создавать.
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный
quote:
Originally posted by ssv69:
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
quote:
Originally posted by ssv69:
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь.
quote:
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный
quote:
как можно противопоставлять эти понятия?
Строительсто из маририала неизвестных свойств, измеренных приборами в лаборатории. В безопасность включите разрешение СЭС на ПДК пестицидов и другой с/х цивилизации.
Вы даете гарантию на построенный дом? И чем отвечаете, кроме чести революционера?
Пробовали пройти экспертизу проекта?
Какими строительными нормами руководствуетесь? Ну, это так. (Профессионалу)Революционеру оне не нужны.
quote:
Originally posted by ssv69:
1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.4. Привлекательная цена и доступность склада.Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.О каких перспехтивах хотите говорить?
Вы похоже, строитель до мозга костей
Сам работаю в крупной строительной организации и ТАКОГО количества людей закоснелого мышления не видел нигде в другой сфере. Конечно, люди сами по себе в основном нормальные, даже душевные, но... как только речь коснется профессиональных тем, всё!.... туши свет, сливай воду....
Особенно касается людей в возрасте за 45, либо бывших военных.
По поводу Ваших пунктиков:
Да, без бумажки-ты букашка, так заведено в бюрократической системе, куда деваться.
Но кто теперь им верит, кроме тех, кому по службе положено??? Если все эти сертификаты и рекомендации можно купить! Да и то, верят только потому, что ими потом можно прикрыться, в случае чего... Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
Про привлекательность цен вообще молчу, это даже не обсуждается.
Про склад - спрос рождает предложение. Склада пока нет ИМЕННО потому, что у большинства пока такое нуф-нуфовское отношение, как у Вас.
Простите, если что-то обидным Вам показалось..
quote:Приключения на ниже спины. Проще самому взрастить и поюзать на халяву.
кто ищет, тот всегда найдет...
quote:Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
quote:
Originally posted by Starky:
Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.
Для меня главное в доме из природных материалов - это в первую очередь экологическая безопасность, т.е. отсутствие вредного влияния на здоровье. А по некоторым данным, и восстановление здоровья. (Не знаю, насколько это правда, построю себе-проверю.) А "лишний" физический труд - это понятие растяжимое.
quote:Понятна, что для пенопласта и эковаты требуваетса монолит на глубину промерзания.
По поводу доли стоимости утеплителя в стоимости дома: всё верно, обычно львиную долю составляет фундамент. При каркасно-соломенном способе же на нем можно серьезно сэкономить, т.к. он не требуется массивный. Можно вообще свайный сделать (винтовые сваи или столбики). А это и стоимость, и трудозатраты минимальные.
quote:
Originally posted by ssv69:
Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
quote:Нене, я вас представлял. А, что не так? Вы ее нюхаете? Или в мелкоскоп плесень различаете?
Originally posted by Zoltar:Вы, похоже, до сих пор всё на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))
Покупаем, покупаем! ))))
Какой такой ТУ? СНиП?((((
Сертификат????