Starky 07-11-2012 18:50
quote:
да сверху-то откуда?? это влага самого подполья! сверху - полы, это точно, через деревянный пол (фанера) влага не может идти в перекрытие!
Может, еще как.. Не вода же идет, а отдельные молекулы воды. Фанера никогда не была пароизолятором.
Рецепт уже дали, надо исправить "пирог", что бы порядок слоев был правильным:
1) Сделать пароизоляцию сверху (можно отшурупить фанеру, например).
2) Пленку поменять на мембрану.
3) Эковату по возможности просушить и можно обратно задуть. Если не хотите эковату - купите урсу ту же, она в стройдепо сейчас по 390 за пачку. Но, без исправления пароизоляции история повторится.
Apte4ka 07-11-2012 19:09
самое главное - убрать пароизоляционную пленку с низа подшива, переместить её вверх, подшив зашить мембраной?
Apte4ka 07-11-2012 19:35
Спасибо всем , кто захотел помочь и поделился опытом!
Резюмирую:
если я сейчас сниму СМЛ и тупо всю поверхность застелю пенопластом 5-10см. Из внутренностей влажность через пол уйдет обратно в дом или будет мокнуть дальше? пенопласт должен отрезать контакт с холодным подпольем и также он гидроизолирует перекрытие.
ну скажите мне, правильно я мыслю или опять что-то недопоняла?
например, пусть уже эковата так и останется внутри, или ей всё ж надо эвакуировать?
Apte4ka 07-11-2012 19:42
или так:
1.весь подшив снимаем и убираем пароизоляцию. Поверхность затягиваем мембраной для выхода пара из подшива. или влаго-ветрозащитной пленкой, как советует builder..
или поверх смл сплошь застилаем пенопласт.
(?)
2.вскрываем пол, убираем эковату, натягиваем пароизоляцию, подсохшую вату закидываем обратно, настилаем пол.
ну как?
Starky 07-11-2012 21:59
quote:
если я сейчас сниму СМЛ и тупо всю поверхность застелю пенопластом 5-10см. Из внутренностей влажность через пол уйдет обратно в дом или будет мокнуть дальше? пенопласт должен отрезать контакт с холодным подпольем и также он гидроизолирует перекрытие.
Гидроизолировать надо СВЕРХУ! Пенопласт к тому же не является гидроизолятором.
Как исправлять - смотрите по месту, как удобнее. Если снизу удобнее все достать- делайте снизу, если проще фанеру снять - делайте так.. До сих пор не понял, кстати, в чем у вас трубы теплого пола проходят.
Apte4ka 07-11-2012 22:15
quote:
Originally posted by Starky:
в чем у вас трубы теплого пола проходят
они в воздушном пространстве между фанерой пола и эковатой
Илья, можно я вам позвоню? просто уже голова опухла... киньте в ПМ ваш тел
ssv69 07-11-2012 22:30
quote:Гарантии на пол нет? И не доказать имхо в рекомендациях производителя прописана фигня.
Originally posted by Apte4ka:или так:
1.весь подшив снимаем и убираем пароизоляцию. Поверхность затягиваем мембраной для выхода пара из подшива. или влаго-ветрозащитной пленкой, как советует builder..
или поверх смл сплошь застилаем пенопласт.
(?)
2.вскрываем пол, убираем эковату, натягиваем пароизоляцию, подсохшую вату закидываем обратно, настилаем пол.ну как?
Предлагаю раскатить поверх пола красивый линолеум и понатыкать дырок в паропленке снизу шилом.
MG1 07-11-2012 22:31
Они в воздушном пространстве между фанерой пола и эковатой - это эасада.
В суд на контору, которая делала. Разбирать всё. Трубу в бетон. Физику проблемы описывать долго, лень.
Название конторы в студию, страна должна знать своих героев.
Starky 07-11-2012 22:43
quote:Илья, можно я вам позвоню? просто уже голова опухла... киньте в ПМ ваш тел
У меня тут что-то с мегафоном стало, все звонки обрываются.
quote:
они в воздушном пространстве между фанерой пола и эковатой
А вот это, как-бы это сказать... оригинально.
builder 07-11-2012 22:49
quote:
Они в воздушном пространстве между фанерой пола и эковатой - это эасада.
А в чём засада? Криво конечно, но не криминально ИМХО. Просто эффективность такого пола в плане обогрева будет меньше, чем со стяжкой.
Starky 07-11-2012 22:53
quote:
Они в воздушном пространстве между фанерой пола и эковатой - это эасада.
Нагревать то воздух будет, а воздух пол.. но чет мне кажется это как-то малоэффективно будет.
PS. А еще, если труба в одной полости с эковатой, она однозначно вся в эковате и теплосьем с нее... отстойный
builder 07-11-2012 23:16
да.
Apte4ka 08-11-2012 06:57
марк глючит...
Apte4ka 08-11-2012 07:03
труба акватранзит идет на глубине 3-4 см, под ней эковата. теплосьем конечно не как в бетоне, но мне нужно было отсечь от пола холодное подполье, вот согласилась на этот вариант.
рекомендаций производителя, конечно, никаких нет
пока не намок утеплитель, пол был приятный тепловатый
Bon Jovi 08-11-2012 14:04
Странные люди-Вам говорят выложите фото, тогда будет понятно, что да как, а то Вы сейчас будете операцию по удалению "аппендицита" выполнять, отталкиваясь урокам из интернета, а потом опять: "крайних не ищу-помогите советом".Не обижайтесь, но давать советы не видя всей картины-как-то ненормально.И ИМХО-все дело в "теплом полу", который проходит под полом_пока на улице было тепло все было "гут", а когда температура в подполье упала-появился конденсат; марка утеплителя здесь ни при чем.
Apte4ka 08-11-2012 16:00
а это не от вредности! я же в городе, а дом стоит за городом - могу в выхи фото положить. И что конкретно снять на фото - скажите.
Bon Jovi 08-11-2012 18:09
Во-первых надо создать отдельную тему(чтоб не засорять эту), Во-вторых надо сфотать или нарисовать весь пирог пола, подполья, указать есть ли продухи в подполье, на сколько пол выше ур.земли(на улице),какая глубина подполья(на сколько оно ниже уровня земли),какое чистовое покрытие на 1эт.и какая температура теплоносителя в "теплых полах" и еще, самое главное - нахрена Вам "теплый пол" если сверху над ним лежит деревянный пол(один из лучших теплоизоляторов т.е.то, что не передает тепло)? Кто Вам это посоветовал?
Starky 08-11-2012 20:24
В очередной раз убеждаюсь, что если даже строишь не сам, в строительстве лучше разбираться.
Apte4ka 08-11-2012 21:05
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
нахрена Вам
ну знаете, сударЪ, даже то что вы ветеран , не дает вам основание обращаться так ко мне. Дома привыкли балаганить - ваше дело, а меня - увольте.
Тему засорила, считаете? так ведь не ваша тема, чтоб указывать..
Я знаю людей, кто может мне ответить по жизни, вот их и ищу. И это, очевидно, не вы!
quote:
Originally posted by Starky:
в строительстве лучше разбираться.
да я и не спорю, я словно второе высшее получаю! изучала снипы, материалы, технологии, могу рефераты по стройке, водоснабжению и газоснабжению писать! вероятно, скоро с увлечением займусь изучением ландшафтного дизайна и систем автополива.
НО вот в этой ситуации -
1)я не видела, как и какую пленку положили под СМЛ!
2)я же видела, что плохо вентилируется подполье, а умники (некоторые, кто всё знает, но не делает) говорили, что у всех так..
3)и сил физических самой сделать нет - просто бог не дал (видно, опасался что землю переверну).
4)и тяжело всё решать одной, однако!
вот и цейтнот нервирует .. уж минус на улице..
и ещё, знаете, кто не может дельно помочь, а пыль в глаза пустить хочет - вот это ещё ..драконит..
RS:Спасибо всем, кто высказал свои идеи, я обязательно решу эту проблему, а с вашей помощью - ещё и быстрее!
Pohom 08-11-2012 22:48
quote:
Originally posted by builder:
А в чём засада? Криво конечно, но не криминально ИМХО. Просто эффективность такого пола в плане обогрева будет меньше, чем со стяжкой.
Что-то мне подсказывает, что это таки криминал:
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20121109005011yagHtfh
Вместо эковаты указана минвата, температура внутри +50 (трубы теплого пола), снаружи (подпол) +10. Но картину в целом показывает верно.
2Apte4ka: Просто попробуйте на том сайте поменять материалы местами...
ssv69 08-11-2012 23:14
quote:Подумалось, что проблема в том, что гоняет воздух этот пол, какконвектор. Если пол выключить, то продувание ваты прекратиться и вата подсохнет до 100% относительной влажности.
Originally posted by Starky:Нагревать то воздух будет, а воздух пол..
Starky 09-11-2012 01:44
quote:
Подумалось, что проблема в том, что гоняет воздух этот пол, какконвектор. Если пол выключить, то продувание ваты прекратиться и вата подсохнет до 100% относительной влажности.
Пленку убираешь и точка росы в утеплителе исчезает... Все дело в ней.
Андрес 09-11-2012 08:27
Если между теплым полом и комнатой такой теплоизолятор, как доски, то, может, это и нА руку? Нет необходимости готовить теплую воду, можно и горячую гнать по этим трубам. Разве что вниз будет много уходить (дельта большая получается)
ssv69 09-11-2012 09:31
quote:??? Ночь на дворе???
Originally posted by Starky:Пленку убираешь и точка росы в утеплителе исчезает... Все дело в ней.
А была ли точка? Если измерить температуру воздуха в подполье, и она окажется больше +9С. Что возможно, земля еще не остыла.
Starky 09-11-2012 12:21
quote:
Если между теплым полом и комнатой такой теплоизолятор, как доски, то, может, это и нА руку? Нет необходимости готовить теплую воду, можно и горячую гнать по этим трубам. Разве что вниз будет много уходить (дельта большая получается)
Больше теплоизолятора наверху, больше теплопотери вниз. Поэтому покрытия с маленькой теплопроводностью противопоказаны для ТП.
quote:
??? Ночь на дворе???
А была ли точка? Если измерить температуру воздуха в подполье, и она окажется больше +9С. Что возможно, земля еще не остыла.
Судя по теплорасчету, ссылка на который выше, точка росы будет возникать при достаточно высоких температурах. По крайней мере при +15 у меня все еще показывало конденсат. В реальности, конечно, такой расчет не будет соответствовать действительности (т.к. с другой стороны пола т-ра ~20 градусов), однако по моему мнению конденсат будет. Кстати обратите внимание на количество конденсата в расчете. Там около стакан на квадрат в час. Многовато.
ssv69 09-11-2012 12:53
quote:
Там около стакан на квадрат в час.
Стока воды нет во всем доме.
Или может есть?
50г/м3 и объем 10*10*2,5=250м3...)))= ведро воды в воздухе 100м2 дома.
Осушается в ноль за минуту)))Все в пол и в стены...
Starky 09-11-2012 13:33
Однако, пару литров воды в обьеме дома всетаки содержаться.. А учитывая "подпитку" с улицы, от людей, сантехники и готовки - количество конденсата будет расти и и он будет постепенно накапливаться в конструкциях..
Bon Jovi 09-11-2012 15:13
quote:
Дома привыкли балаганить - ваше дело, а меня - увольте.
Увольняю, на стройке я бы Вашим строителям объяснил все другим языком.Если Вы обиделись на слово "нахрена", то на Ваше обращение ко мне "вы" я гордо откланиваюсь.
Решайте свои проблемы сами тем более, что
quote:
Я знаю людей, кто может мне ответить по жизни, вот их и ищу. И это, очевидно, не вы!
Еще раз убеждаюсь, чем больше людям делаешь добра, тем больше в душу гадят.
quote:Ну-ну.Дык обращайтесь опять к своим строителям-чего Вы на форум , то все выложили или пишите в ПМ-тем кому доверяете.
и ещё, знаете, кто не может дельно помочь, а пыль в глаза пустить хочет - вот это ещё ..драконит.
И еще: не умеете - не стройте, а то унас в стране все умеют учить, лечить и строить, а потом на форумах кричат "помогите".
Сори на жесткость, но Вы сами вынудили, за сим откланиваюсь "балаганить".
quote:
В очередной раз убеждаюсь, что если даже строишь не сам, в строительстве лучше разбираться.
+100500
Bon Jovi 09-11-2012 15:15
Сори за оффтоп.
Starky 10-11-2012 01:56
Тем временем... сделал каркас потолка и учусь шпатлевать стены
ssv69 10-11-2012 10:05
quote:Как вам идея экрана из фольгированного изолона под гипсокартонный потолок. Цена вопроса небольшая имхо.
Тем временем... сделал каркас потолка и учусь шпатлевать стены
Starky 10-11-2012 11:25
Под потолок можно, там как раз воздушный зазор. Правда, на первом этаже смысла нету.
zvm 12-11-2012 23:52
Илья, разводку под радиаторы будешь коллекторную делать или последовательно все повесишь?
Starky 13-11-2012 12:13
Какие еще радиаторы?
Не будет у меня радиаторов, только теплый пол. Для такой теплопроводности стен - то что доктор прописал. В плюсе - несколько процентов экономии энергии, за счет более прохладной температуры воздуха. 20 градусов, вместо 24 (условно), это 17 процентов экономии при 0 на улице. При -20С на улице это всего 9%.. Однако при отоплении электричеством каждый процент важен.
Starky 13-11-2012 12:33
Да, сейчас дом топится все еще одним ТЭНом на 2кВт. В доме +20, на улице -5. Не знаю какое время котел включен, конечно, однако и "лишние" теплопотери через не утеплённую вентиляцию и продуваемые косяки теплых дверей пока присутствуют. Экстраполируя теплопотери на наружку в -20С можно сказать, что примерно теплопотери соответствуют ожидаемым. Точнее скажу, когда повешу котел на отдельный счетчик.
ЗЫ. 10% экономии 300-400 рублей для одного этажа в месяц в -20.
ssv69 13-11-2012 09:12
quote:Точнее будет считать все электричество в доме. Освещение и компьютер кушают электричество, но преобразуют его в тепло.
Точнее скажу, когда повешу котел на отдельный счетчик.
zvm 13-11-2012 09:58
quote:
Originally posted by Starky:
Какие еще радиаторы?
Не будет у меня радиаторов, только теплый пол...
Сорри, мой косяк... невнимательно читал: "второй теплые полы по гипсокартону (предположительно)."
Starky 13-11-2012 11:03
quote:
Точнее будет считать все электричество в доме. Освещение и компьютер кушают электричество, но преобразуют его в тепло.
В дом будет общий счетчик, так что можно будет сравнить показания. Даже кащаждый человек выдает до 100Вт тепла
) Ноут много тепла не выдаст, наверное. Весь свет по традиции, энергосберегайками. Опять же, тепла от них не так много.quote:
Сорри, мой косяк...
Второй еще когда будет...
Apte4ka 15-11-2012 12:16
1.
quote:
Originally posted by Pohom:
Просто попробуйте на том сайте поменять материалы местами
замечательный совет, если это соответствует действительности!
покидала материалы и цифры - если отключить теплый пол, то менять ничего не надо.. т.е.мне выдали стандарные рекомендации по подшиву перекрытия первого этажа, не подумали - не учли теплые полы. НО если под трубы теплого пола над утеплителем прослоить рубероид (ну там есть такой выбор) или алюминиевую фольгу - по полы можно смело включать до Т=60град..Дальше не набирала просто.
Это теория, вот бы услышать от строителей каркасников - встречались ли им такие варианты? или от жильцов такого дома...
2.Кстати при работе с калькулятором по точке росы возник вопрос по обшиву и стен тоже... если набрать в данной проге набор обшива стен каркасника с утеплителем эковата, вариантов которых несколько, то у меня конденсат получается снаружи-то... это я к тому - а вдруг прога не очень корректно отражает расчеты, далеко от действительности?
3.
quote:
Originally posted by ssv69:
идея экрана из фольгированного изолона под гипсокартонный потолок
quote:
Originally posted by Starky:
Под потолок можно, там как раз воздушный зазор. Правда, на первом этаже смысла нету.
Илья, почему же вы так считаете? у вас нет отсечения этажей между собой? ведь тогда резко снижается воздухообмен и появляется смысл на потолке первого этажа сделать экран для возврата тепла..
я собираюсь установить двери в холле перед лестницей с такой целью. а подлестничное пространство как раз изолоном буду отсекать ( там вход в подполье).
Вот ещё проверила по калькулятору точки росы потолки каркасника - там всё Ок.
Starky 15-11-2012 12:35
quote:
Илья, почему же вы так считаете? у вас нет отсечения этажей между собой? ведь тогда резко снижается воздухообмен и появляется смысл на потолке первого этажа сделать экран для возврата тепла..
Да, у меня оба этажа будет связанны через лестничную клетку.. Смысл отсекать если температура на этажах одинаковая?
ssv69 15-11-2012 12:42
quote:Посмотрим. Надежда на теплый пол 1го этажа.
одинаковая?
ssv69 15-11-2012 12:46
quote:
замечательный совет, если это соответствует действительности!
покидала материалы и цифры - если отключить теплый пол, то менять ничего не надо.. т.е.мне выдали стандарные рекомендации по подшиву перекрытия первого этажа, не подумали - не учли теплые полы. НО если под трубы теплого пола над утеплителем прослоить рубероид (ну там есть такой выбор) или алюминиевую фольгу - по полы можно смело включать до Т=60град..Дальше не набирала просто.
Рубероид под ТП есть паробарьер. Об этом вам постоянно говорят.
А рекомендации не стандартные, неправильные. Паробарьер д.б. со стороны теплого помещения по отношению к утеплителю.
zvm 15-11-2012 14:27
Подскажите, чем обшивается стена за газовым котлом?
Starky 15-11-2012 15:25
quote:
Подскажите, чем обшивается стена за газовым котлом?
У меня ГВЛ и плитка будет.
ZX-ruban 15-11-2012 15:34
quote:
Originally posted by zvm:
чем обшивается стена за газовым котлом
Чиста теоритический эта обшивка нафиг не нужна, если тока для пажарникав, а по уму не сгораемое покрытие пилюс лист жалеза с выступом по краям не менее толи 10 см, толи 25см как-то так
Starky 15-11-2012 16:46
quote:
Чиста теоритический эта обшивка нафиг не нужна, если тока для пажарникав, а по уму не сгораемое покрытие пилюс лист жалеза с выступом по краям не менее толи 10 см, толи 25см как-то так
Если дом каркасный - лучше перестраховаться. ;-) Да и вообще, котельная, эл. щиток и кухня - самые потенциально пожароопасные места в доме.
PS. +1 к отливам на окнах, обшит потолок в спальне, забил наконец то уголки для заземления.. Эл. щитки тоже в процессе
zvm 15-11-2012 16:59
quote:
Originally posted by Starky:
Если дом каркасный - лучше перестраховаться. ;-) Да и вообще, котельная, эл. щиток и кухня - самые потенциально пожароопасные места в доме.
Да, какркасный, по-этому и интересуюсь. Думал может лист цсп прикрутить, где такие продают?
Starky 15-11-2012 17:05
ЦСП на стройбазах продают. На зимней точно был.
У меня, кстати, под ГВЛ еще и гринборд. А вот на потолок двойной слой ГВЛ пойдет на подвесах.
builder 15-11-2012 17:20
ЦСП, насколько помню, относится к горючим материалам, кажется Г1.
Мне кажется вот тут стекломагнию самое место
zvm 15-11-2012 17:26
Таак.. уже интереснее )))
Значит СМЛ? Где и какой купить?
Starky 15-11-2012 18:06
ЦСП - Г1, обшивают одним, или лучше 2мя слоями ГКЛВ или СМЛ с перекрытием швов, если уж реально пожаробезопасности хочется. У меня то гринобрд просто оставался, так бы сразу по каркасу ГКЛВ был бы..
zvm 15-11-2012 19:19
Сейчас нужно повесить котел, а стен нет
только доски каркаса. На улице уже минус, а дом не утеплен- только снаружи осп по каркасу. Если в котельной прикрутить гклв, то боюсь придется потом переделывать, если бумага впитает влагу и начнет деформироваться.Starky 15-11-2012 19:46
Пока дом не утеплен - как вы его топить собираетесь? Теплопотери дикие должны быть. Влагу гипсокартон может и не впитает, зимой обычно небольшая относительная влажность.
монтажник 15-11-2012 19:59
quote:
Originally posted by builder:
ЦСП, насколько помню, относится к горючим материалам
не знаю какой класс горючести,но пожарные инспекторы очень его любят при приемке-нравится он им.
zvm 15-11-2012 22:36
quote:
Originally posted by Starky:
Пока дом не утеплен - как вы его топить собираетесь? Теплопотери дикие должны быть. Влагу гипсокартон может и не впитает, зимой обычно небольшая относительная влажность.
Задача не в топке, а в том, чтобы коммуникации протянуть. Потом можно стены утеплять...
zvm 16-11-2012 12:55
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Чиста теоритический эта обшивка нафиг не нужна, если тока для пажарникав, а по уму не сгораемое покрытие пилюс лист жалеза с выступом по краям не менее толи 10 см, толи 25см как-то так
За теорию не скажу, мне интересно как ВЫ сдаете потом котельную газовикам там или еще кому?
Просто вопрос этот мне ваши монтажники и озвучили ("нужно зашить стену чем-то"), а я лишь эскалировал сюда.
Danaster 18-11-2012 10:17
Jobs, "Venus"
очень твоё творение на это творение похоже. только компьютерщики способны создавать такое )
Старки, ты геройский герой. сначала деревня в принципе, затем эти кролики, теперь в стройку своими руками по своему проекту с малышнёй на руках! вкурил всю тему с первой страницы, запоем на всю ночь, как триллер )
когда могу заехать пожать твою крепкую руку?
bureaus
Starky 18-11-2012 12:24
Я почти всегда дома, телефон старый ;-)
Levran 19-11-2012 14:45
quote:
quote:Originally posted by zvm:
чем обшивается стена за газовым котлом
Чиста теоритический эта обшивка нафиг не нужна, если тока для пажарникав, а по уму не сгораемое покрытие пилюс лист жалеза с выступом по краям не менее толи 10 см, толи 25см как-то так
Пожарным тоже не надо, да и в паспорте котла такие требования я не нашел. Более того, ни кто не запрещает встроить газовый котел в шкаф, в паспорте и такой вариант описан.
pnamrev 23-11-2012 20:20
Starky, когда увидел модель твоего дома сразу понял о каком речь
Видел и не раз задумывался о том, что это человек затеял. Кстати, вопрос. Сколько у тебя на 1 кв. метр. эковаты ушло при такой толщине - в денежном эквиваленте?Starky 23-11-2012 20:34
Эковаты ушло на 85 тысяч (стены первого этажа + перекрытие). В стенах 30 см, в перекрытии в большей части 30 и часть 20см (это межэтажное). Второй этаж через год или два утеплю. Надеюсь до НГ переехать - сейчас занимаюсь отделкой.
pnamrev 23-11-2012 22:25
Респект. Надо как-нибудь заехать в гости по соседски
Посмотреть как это выглядит в реальности.Кстати, тут идея появилась. К теме отдаленное отношение имеет, но уж простите. Идея заключается в изготовлении вакуумных блоков из оргстекла и текстолита (или металла) с целью их использования в качестве утеплителя, т.е. изготавливаем полую плиту с ребрами жесткости и выкачиваем из нее воздух. Все. Делам снаружи крепления и усе. Проблема только в дороговизне. Почему Starky спросил про стоимость 1 кв. метра. У меня получается от 3 т.р. (для любого материала примерно одинаково) по предварительным расчетам.
Может это и не ноу хау. Но может кто прокомментирует? Как раз мне кажется для каркасных домов должно быть в тему.
MG1 23-11-2012 22:43
Для каркасника, готовая стена с сайдингом и гипсом от 1700 за м2.
Starky 23-11-2012 23:01
quote:
Надо как-нибудь заехать в гости по соседски
Я тут почти каждый день, в соседней "хибарке" живу, пока не переехал, так что вэлкам
quote:
Идея заключается в изготовлении вакуумных блоков из оргстекла и текстолита (или металла) с целью их использования в качестве утеплителя, т.е. изготавливаем полую плиту с ребрами жесткости и выкачиваем из нее воздух.
Посчитай силы действующие на ребра и обшивку. Есть вероятность что при более-менее сильном вакууме такая плита "схлопнется". Ну и любая маленькая дырочка и вместо вакуума у нас там воздух. Читал про "фирменные" вакуумные плиты - их наполняют прокаленным перлитом, или другим относительно легким и сухим материалом + добавляют силикогель (наличие влаги сильно ухудшает свойства). В качестве обшивки используется многослойный пирог из пленок и фольги. В любом случае вопрос долговременного сохранения вакуума остается. В этом смысле традиционные утеплители несколько проще.
quote:
Почему Starky спросил про стоимость 1 кв. метра. У меня получается от 3 т.р. (для любого материала примерно одинаково) по предварительным расчетам.
Стоимость однозначно будет больше. Многие вещи изначально не учитываются, ну и я не учитывал в расчетах по неопытности или занижал в т.ч.
Тут и транспортные, и работа экскаватора, куча песка, дерева ушло чуть больше чем планировал, на отделку деньги уходят быстро и на унитазы-ванные-котел-трубы тоже и тп. А еще не забываем ЗАБОР! ;-) За квадрат у меня можно посчитать стоимость по разному, если за один этаж жилой площади (раз второй не достроен) - ~18 тысяч (хотя расходы продолжаются). Если добавить к потраченной сумме гипсокартон, окна и утеплитель на второй этаж - ~11 тысяч. Если посчитать еще и веранду - ~8 тысяч.. но расходы все и идут + внешней отделки еще нет, так что цифры далеко не окончательные.ЗЫ. Расчеты по стоимость за квадрат площади, а не квадрат стены. На квадрат стены у меня вышло в районе 2-2,5 тысячи, точнее не скажу. (Взял чуть меньше суммы потраченного на дерево+все утепление+примерно половину гринборда и гипсокартон - так что это практически с частью потолка .
ssv69 23-11-2012 23:06
Тьфу, этому МАРКу. Смотрите ссыку. Не получитса вакуумная стена.
http://www.fast-const.ru/articles.php?article_id=20
pnamrev 23-11-2012 23:22
quote:
Originally posted by Starky:
вэлкам
ту хелл?
pnamrev 23-11-2012 23:27
quote:
Originally posted by Starky:
на унитазы-ванные-котел-трубы
не говори мне про сантехнику. У меня этот год ознаменовался ремонтом в квартире под знаменем сантехника. Поменял все - от напольной плитки и труб, до потолка все полностью. Плюс замена радиаторов батарей!!!!!!!!
quote:
Originally posted by Starky:
За квадрат у меня можно посчитать стоимость по разному
я ведь про стоимость только плиты написал, так что идея и в самом деле г...
pnamrev 23-11-2012 23:30
Starky, в выходные мож заеду. Все равно хотел проведать свой фундамент
Starky 23-11-2012 23:39
quote:
Starky, в выходные мож заеду. Все равно хотел проведать свой фундамент
А его не видно
Снаружи он наплавляемой гидроизоляцией и 15 см утеплителя закрыт, изнутри уже плита пола.quote:
ту хелл?
Стройка всегда немножко ад для строителя, ибо долго и разорительно (бывает, конечно, еще быстро и еще более разорительно
quote:
Поменял все - от напольной плитки и труб, до потолка все полностью. Плюс замена радиаторов батарей!!!!!!!!
Вот теперь представь себе это в доме (где площадь обычно больше) и с ПОЛНОГО ноля. Т.е. покупать надо ВСЕ и все слои отделки от и до проходить...
quote:
я ведь про стоимость только плиты написал, так что идея и в самом деле г...
Построй дом каким-нибудь более-менее традиционным способом, а потом снаружи всегда можно дополнительно утеплить-поэксперементировать.
pnamrev 24-11-2012 08:46
quote:
Originally posted by Starky:
представь себе это в доме
Тут немного не согласен. Для меня всегда было сложнее переделывать, чем что-то с нуля делать. ИМХО
quote:
Originally posted by Starky:
А его не видно Снаружи он наплавляемой гидроизоляцией и 15 см утеплителя закрыт, изнутри уже плита пола.
дык я СВОЙ хочу проверить
quote:
Originally posted by Starky:
Построй дом каким-нибудь более-менее традиционным способом
это идея просто в плане технического решения. Для практической ее реализации в масштабах дома у меня духа не хватит
a.sysoev 24-11-2012 22:09
quote:Что за кролики? Я что-то пропустил?
Originally posted by Danaster:
сначала деревня в принципе, затем эти кролики, теперь в стройку своими руками по своему проекту с малышнёй на руках!
Starky 24-11-2012 22:33
Кроликов временно нет, но я тут разводил немного.. штук до 200 с чем-то поголовье доходило.
builder 24-11-2012 22:59
quote:
Что за кролики? Я что-то пропустил?
https://izhevsk.ru/forummessage/109/405649.html
тема до сих пор в топе
Starky 24-11-2012 23:29
Угу, я на нее подписан
a.sysoev 25-11-2012 12:38
quote:Ого! У меня дед раньше держал, но немного. А почему сейчас нет?
Originally posted by Starky:
Кроликов временно нет, но я тут разводил немного.. штук до 200 с чем-то поголовье доходило.
builder 25-11-2012 13:07
quote:
А почему сейчас нет?
Работа, строительство огромадного дома водиночку, двое маленьких детей, модерирование форума и поддержание самой популярной темы в разделе, всякие дела по-хозяйству(дрова, уборка снега и пр...), а тут еще и кролики. Двести штук!!
Starky 25-11-2012 14:39
Зарабатывание денег еще забыл, без этого стройка остановится
builder 25-11-2012 16:30
quote:
Работа,
занятой 25-11-2012 22:10
quote:
Originally posted by Apte4ka:
1.Вот ещё проверила по калькулятору точки росы потолки каркасника - там всё Ок.
таки вы читали, что я здесь написал: https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778-4.html пост 151?
по сайту теплорасчет.рф, со многими материалами некорректно отображает. То есть кондесат образовывается по рисунку, а на деле - реки воды не бегут! Хоть кирпичную стенку взять например, 50 см, при влажности внутре 40% и наружной температурой -25. 17 граммов воды будет образовываться. Так ведь и по капиллярам уйдет все равно, иначе все кирпичные дома старой постройки отмокали бы!
чисто эковаты 30 см взять, тоже самое, а на деле - ну немного влажноватый слой будет в стене - так во первых, уменьшения термического сопротивления не будет и во вторых, вода так же выйдет наружу и все. Если конечно пароизолятор снаружи не поставить, как в вашем случае было.
Starky 26-11-2012 02:04
Чутка обновлю ;-)
Starky 26-11-2012 02:34
Как оказалось короба делать легко, но вот когда коробов больше чем один и соединяются они под углом на разных уровнях.. Приходится ломать голову как все железки соединить и подвесить к лагам.
Фотки недоделанных коробов в ванной:
PS. С учетом открывающейся створки окошко в ванной можно было предусмотреть побольше ;(
Может быть как-нибудь и переделаю.
Danaster 27-11-2012 12:11
дом-трансформер http://youtu.be/gTGVqZX4o0w аьтернативный способ домостроения )
pnamrev 27-11-2012 12:47
quote:
Originally posted by Starky:
Может быть как-нибудь и переделаю.
Как мне когда-то (молодому инженеру) сказал старый рабочий на заводе "нет ничего более постоянного, чем что-то временное". Илья, подумай, может сразу стоит сделать?
Кстати, был в воскресенье в Сизево. Что-то у тебя на клюшку было закрыто. Ломиться не стал. Дальше поехал.
Starky 27-11-2012 13:46
quote:
Как мне когда-то (молодому инженеру) сказал старый рабочий на заводе "нет ничего более постоянного, чем что-то временное". Илья, подумай, может сразу стоит сделать?
Сразу денег нет
Так что через пару лет, не раньше.quote:
Кстати, был в воскресенье в Сизево. Что-то у тебя на клюшку было закрыто. Ломиться не стал. Дальше поехал.
Если рано приехал, я еще дрых (я же сова
, а может и на обед домой заходили. Надо было тебе телефончик оставить. Если еще поедешь - скину.ssv69 28-11-2012 12:12
Короба - бессмысленная конструкция и бесполезная.
А колличество розеток уже посчитано под колличество потребителей? Вот у себя сомневаюсь ставить по четыре в блок. Пусть на фильтре коннектятся.
(проверил свою неграмотность и исправил - почему марковское правописание не показывает ошибки?)
pnamrev 28-11-2012 08:37
quote:
Originally posted by Starky:
Если еще поедешь - скину.
Ок
Starky 28-11-2012 10:16
quote:
Короба - бессмысленная конструкция и бесполезная.
Если скрывают подсветку, вентиляцию или канализацию - то почему нет?
quote:
А колличество розеток уже посчитано под колличество потребителей? Вот у себя сомневаюсь ставить по четыре в блок. Пусть на фильтре коннектятся.
Делал исходя из опыта в старом доме. Розеток мало не бывает
Особенно на кухне и около компьютера. А куча удлинителей - оно мне надо?!kevvgeniy 30-11-2012 12:33
quote:
Originally posted by ssv69:
Короба - бессмысленная конструкция и бесполезная.
Угу, и вся отделка и интерьер тоже пустая трата времени, накрайняк можно тупо все газетами обклеить и жить
Starky 07-12-2012 22:33
По поводу отделки.. Эта конструкция взгромоздилась на потолке в ванной.. И по ходу это еще не все, будет короб вокруг трубы вниз, не хватает нескольких профилей на самой низкой части потолка и еще в одном месте вертикальное усиление поставлю.
Надо пару полосочек гклв загнуть крайне малым радиусом.. Буду учиться
Самая проблема с подвеской всего этого добра к потолку, т.к. фанера тонкая и болтается. В ход пошли не только П-образные подвесы, пружинчатые и посередке торчит "рельса" привинченная к двум лагам к которой на двух кусках потолочного профиля подвешены поперечные профили.
Starky 07-12-2012 23:04
Еще у меня теперь дверь снаружи открывается с электронного замка. Механическую часть к нему я так и не решился приделать, так что ли оставить?
ssv69 12-12-2012 20:42
quote:Планируетса ли компьютер и ТВ в каждой комнате?
Делал исходя из опыта в старом доме.
Думаю как тянуть ли кабеля. Или сеть беспроводная. Но телек в каждую комнату - норма?
ssv69 12-12-2012 20:45
Могет еще громкую связь на второй этаж к дивану с кухни?
Starky 12-12-2012 21:19
WiFi - наше все
Если уж понадобится сильно, можно протянуть в плинтусе.В потолке я протянул витую пару в несколько мест - пригодится для датчиков и сети, если понадобится.
Вся громкую связь и тп. можно сделать тоже по витой паре.
ssv69 12-12-2012 22:13
Я в смысле подтянуть к розеткам сразу: питание220, ТВ и сеть.
Датчики еще не спланированы где и скока?
Starky 12-12-2012 22:31
ТВ скоро на цифру перейдет, а где цифра, там и WiFi/Ethernet.
Датчики в первую очередь температурные, освещение, движение и влажность - в общем то что влияет на отопление, вентиляцию и безопасность. Возможно камеры потом поставлю еще. Датчики, кстати, и беспроводные могут быть. Нынче это не проблема.
PS. Я, кстати, и телик особо не смотрю.
ssv69 12-12-2012 23:28
Будем жить в мире СВЧ.
Starky 12-12-2012 23:50
Сотик не меньше излучает, чем WiFi спот, а к телу ближе
Андрес 13-12-2012 16:26
Освежил в памяти стройку, прочитав по диагонали последние 10 страниц темы.
Если я правильно понял, то снаружи у тебя ДВП (самый простой?)-ветрозащита-GB3(с зазором между листами)? А внутри, кроме GB3, ничего по фотографиям не увидел. Где-то там должна еще быть обещанная тобой паровая изоляция
Может, добавить чуток информации по стенам в первое сообщение, шоб понятней было?
И чем собираешься покрывать гринборд, кстати, изнутри? Про резиновую снаружи видел
zvm 13-12-2012 16:50
quote:
Originally posted by Starky:
ТВ скоро на цифру перейдет...
PS. Я, кстати, и телик особо не смотрю.
Два диаметральных предложения )))
Как там у классиков: "... не читайте до обеда советских газет..."
Starky 13-12-2012 18:45
Пирог такой у меня - GB3-ветрозащитная мембрана-каркас+эковата-пароизоляция-GB3-гипсокартон.
Сегодня закончил работу с гипсокартоном в самом доме, осталось только потолок сделать в котельной и все.
Снаружи пока не решил на 100%, либо эластичку, либо пенопласт+минеральную. Буду думать, время еще есть.
quote:
Два диаметральных предложения )))Как там у классиков: "... не читайте до обеда советских газет..."
Одно другому не мешает. ТВ я включаю раз в неделю, иногда раз в месяц.. Ну бывает и каждый день иногда
В общем, не являюсь я регулярным пользователем. Был бы дискавери какой, еще подумал бы, а так - чего там смотреть то.