цитата:
Originally posted by 3,14rat!:
1. Лыжи должны быть правильно подобраны по весовым характеристикам лыжника
Это аксиома, постулат
цитата:
Изначально написано Dracer77:
Это аксиома, постулат
Людей, которые выбирают лыжи руководствуясь странными принципами хватает.
А-ля:
- Продайте мне вон те красненькие;
- А вот эти какие-то длинные, хочу короче;
- Хочу лыжи любые, но самые дешевые...
- А мне дружбан свои старые отдал, на них и хожу, зачем мне подбирать лыжи, я же не спортсмен...
Группа, в принципе, целевая, кому бы подошла эта лента, но если лыжи выбраны абы-кабы то - ой, все.
Друзья! Впереди выходные, погодные условия оставляют желать лучшего, а это значит настало время для экспертного совета от нашего гуру Иванова Семёна.
Семён:
Варианты смазки на 13-15.02.
13.02
Предварительно около 0º: для тренировок хорошо подойдут переходные варианты, как например Swix LF +4-4.
Для соревнований предпочтительно использование высокофтористых мазей скольжения, как например Swix HF +4-4, дополнительно сверху нанести порошок Swix FC78 +10-10, либо Optiwax+10-10.
14.02
Предварительно около -5º: скорее всего лыжня будет ледяной, поэтому я рекомендую использование более холодных вариантов температурного диапазона- 5-10, -8-14; для тренировки как вариант Swix LF вышеназванного диапазона.
Для соревнований желательно использование высокофтористых мазей скольжения, как пример либо Swix HF -5-10, либо Optiwax HF -5-20, отлично может себя проявить лента Optiwax.
15.02
Предварительно около -6º со свежим снегом: в случае отсутствия снега смазка идентичная 14.02; при выпадении снега температурный диапазон мазей скольжения должен соответствовать температуре воздуха, для тренировки как вариант Swix LF -2-8, либо Optiwax +2-10.
Для соревнований те же варианты, но с высоким содержанием фтора сверху порошок, как варианты Swix-1-10, либо Optiwax +2-10, отлично на свежевыпавшем снеге может себя проявить гель активатор Фэста -4-8.
цитата:Проконсультируйте пожалуйста по "swix F4"
СЭЦ Точка Спорта
цитата:
Изначально написано Павлович:
Проконсультируйте пожалуйста по "swix F4"
Любительский вариант для подготовки лыж без утюга. Универсален. С низким содержанием фтора - отводит влагу, защищает от грязи. Хороший вариант для любительского катания.
Такой вопрос:сейчас днём на солнышке снег тёплый?местами-то где тень подледеневшая трасса...кароче как правильно на такие условия лыжи готовить?сегодня на биатлоне на большом спуске ,после ратрака,у меня лыжи просто стояли(,по дистанции тоже-то поедут,то встанут.Катал на серых редлайн,0-3 lf свикс.
цитата:
Изначально написано Валерьян:
Такой вопрос:сейчас днём на солнышке снег тёплый?местами-то где тень подледеневшая трасса...кароче как правильно на такие условия лыжи готовить?сегодня на биатлоне на большом спуске ,после ратрака,у меня лыжи просто стояли(,по дистанции тоже-то поедут,то встанут.Катал на серых редлайн,0-3 lf свикс.
На такую погоды выход - высокий фтор например SWIX HF8X +4-4, можно пробовать с добавками молибдена. Либо эмульсия, либо гель активатор Фэста.
Спс
Друзья!
Сегодня пятница, а это значит наш эксперт готов дать Вам совет на выходные по подготовке лыж.
Варианты смазки на 28.02-1.03
В связи с наступлением весенней погоды, которая характеризуется холодными ночами и дневным теплом от солнца, нужно учитывать при выборе смазки время (до обеда либо после) и место ( открытая либо закрытая местность).
При выборе смазки для раннего времени либо лесной местности предпочтение желательно отдать более холодным вариантам, т.к. снег не успевает нагреться и представляет собой мелкозернистые обледенелые кристаллы. Варианты смазки: OPTIWAX HF3 -8-20 сверху таблетка-ускоритель -2-8; Rex RCF -2-10 сверху порошок Rex -2-8 либо ускоритель Rex TK72 0-20
Для открытой местности либо позднего времени ( 11 ч. и позднее) смазку выбираем в соответствии с температурой. С учетом того, что весенний снег более грязный, предпочтительней смазка с высоким содержанием фтора, а также с добавлением молибдена. Варианты смазки: OPTIWAX HF2 -2-10 сверху ускоритель OPTIWAX +4-2, либо порошок +10-5; Rex RCF +3-5 сверху ускоритель Nagano +3-3.
Народ, что думаете о быстрых, ленивых смазках-спреях? Как вариант иногда использовать между подготовкой есть смысл? Сам парафиню лыжи в различных сервисах(смотря какой по пути попадется) раз 1-2 недели, катаюсь раза 3-4 в неделю км по 10-20 за раз. Также задумался попробовать сделать накатку на лыжу как нибудь, будет ли эффект ощутимый?
цитата:
Изначально написано bazzuka:
Народ, что думаете о быстрых, ленивых смазках-спреях? Как вариант иногда использовать между подготовкой есть смысл? Сам парафиню лыжи в различных сервисах(смотря какой по пути попадется) раз 1-2 недели, катаюсь раза 3-4 в неделю км по 10-20 за раз. Также задумался попробовать сделать накатку на лыжу как нибудь, будет ли эффект ощутимый?
Спрея хватает на 3-5км
цитата:
Спрея хватает на 3-5км
Получается пустая трата денег?
Кто нибудь замечал какой парафин лучше работает на жёсткой трассе,если выбирать между свикс и старт?на биатлоне например,а может они оба там хуже работают чем какой-нить другой?
цитата:
Кто нибудь замечал какой парафин лучше работает на жёсткой трассе,если выбирать между свикс и старт?
Валер не парься,я вчера не специально тебя обгонял))))просто лыжи вчера бешено катили
цитата:
Валер не парься,я вчера не специально тебя обгонял))))просто лыжи вчера бешено катили
Да-да)))ну ничего,к субботе почищу как следвует...кстати седня скоростная не забывай!
#sportpunkt.ru
Друзья! Традиционная рубрика от Эксперта.
Впереди отличные выходные для катания на лыжах, а так же 9 марта на СОЛК им.Кулаковой марафон "Ижевская лыжня", именно по-этому мы попросили нашего эксперта подобрать для Вас варианты лыжной смазки.
Смазка на 7-8 марта:
Весенняя погода очень изменчива и поэтому смазку желательно подбирать непосредственно перед стартом.
Предварительно на 7-8 число температура ночью -9, днем -3. Исходя из этого снег будет старым перемороженным, по-этому важно положить базовый высокофтористый парафин против истирания и для старого снега, т.е. с добавлением молибдена или карбона, температурный диапазон -2-12. Сверху порошок также для старого снега температурного диапазона -1-7, -2-8, например Rex -2-8.
На 9 марта температура предварительно ночью -8, днем -1, + небольшой снег. Парафин желательно в таких условиях также на истирание высокофтористый, с добавлением молибдена температурного диапазона 0-10. Сверху порошок переходного диапазона на любой тип снега, например Optiwax +10-10.
Влажность, % 88 89 59 82 90 88 58
79 88 84 56 80 87 84 57 76
83 85 56 76
Это прогноз влажности начиная с четверга. Показано на сутки 4 значения. Самая низкая влажность в 16 часов (т.е. в четверг в 16 часов влажность 59, пятницу 58, субботу 56) За всю зиму такой не бывало.
Друзья! Озадачился самостоятельной подготовкой беговых лыж. Прошу совета по выбору парафинов, катаюсь в основном на биатлоне. Какие парафины купить оптимально по цене, качеству и прокату (марки, температурный диапазон, стойкость к истиранию). Хотелось бы уложиться в несколько брусков на температуру выше 0гр, на температуру ниже 0 до -13 (ниже не выезжаю). Заранее благадарю!
цитата:
Изначально написано baker:
Друзья! Озадачился самостоятельной подготовкой беговых лыж. Прошу совета по выбору парафинов, катаюсь в основном на биатлоне. Какие парафины купить оптимально по цене, качеству и прокату (марки, температурный диапазон, стойкость к истиранию). Хотелось бы уложиться в несколько брусков на температуру выше 0гр, на температуру ниже 0 до -13 (ниже не выезжаю). Заранее благадарю!
При Ваших температурах можно ограничиться одной упаковкой OptiWax LF2 +2-10 180гр. 1725 рублей. При не регулярных поездках хватит на всю зиму)
Про крамольную идею. Не знаю, как сейчас, но много ранее во времена дефицита парафинов мы хаживали на ижевскую винтовку и собирали стружку ( и сметки порошка) после подготовки лыж участников. Плавили и пользовались. Только вот с порошком проблема: когда эту смесь нанесешь на лыжу и начинаешь плавить, то парафин дымит , а крупинки порошка так и остаются, тем более, если снизить температуру до парафинной
цитата:
Originally posted by ЮМО:
Про крамольную идею
Ну марк раз в день сжирает мой пост N652. Поэтому выложу его снова.
Крамольная идея. А что если взять и смешать парафины, которые хотите нанести на лыжу, к примеру CH $ LF, в какой-то баночке, остудить, сформировать из смеси брусок и дальше наносить традиционным способом? Выигрыш в том, что лыжу нагревать надо уже не 2 раза, а один, в стружку превращается парафина в два раза меньше, так как наносится один слой, да и экономия времени существенна.
Когда парафины стоили 300 руб, вроде бы не очень жалко было превращать их в бесполезную стружку, но вот уже речь заходит о парафине за полторы тыр. Ну ладно, нам и это по плечу. Но вот с очень дорогими порошками - ускорителями: Технология их нанесения насыпанием на лыжу с последующим втиранием гарантирует просыпание почти половины порошка мимо. Да и стираются порошки с лыжи за 3 - 5 км. А фтористые ускорители, которые надо вплавлять в лыжу, тут надо умудриться не пережечь скользячку - температура утюга больше температуры плавления полиэтилена скользячки!
А вот если смешать расплавленный парафин (базовый) с порошком в какой - то пропорции и нанести на лыжу, как обычный парафин, стружку не выбрасывать, а расплавить и снова использовать, не даст ли это ощутимую экономию? Да и порошок, вплавленный в парафин, будет стираться с лыжи не быстрее самого парафина.
цитата:
Originally posted by oe229614:
...смешать расплавленный парафин (базовый) с порошком...
Тут имелся в виду нанопорошок ПЭТФ Форум (см. zhevsk.ru/forummessage/56/1205693-11.html). Температура его плавления около 300 град, поэтому бессмысленно вести разговор о его плавлении на лыже. Но он стоит всего 0,5 тыр за 50 гр. и заметно улучшает скольжение. Пока не сдерётся снегом. Надо бы доделать машинку для экономного нанесения смеси этого порошка с погодным парафином. БОльшая часть её уже сделана, остался последний шаг, но нынче ни разу не вставал на лыжи и руки уже не стоят доделывать.
Друзья!
Мы знаем, Вы уже во всю готовитесь к I этапу кубка "ТОЧКА СПОРТА" в д.Б.Сибы, который пройдет 21 марта!
Но если Вы хотите, чтобы Ваши лыжи были самыми быстрыми, предлагаем Вам воспользоваться традиционным советом нашего эксперта по Ski-сервису:
На 21 марта обещают солнечный день, ночью -3, днем +3.
Смазку желательно выбрать переходящего диапазона, варианты парафина - REX RCS +3-5, SWIX HF +4-4, OptiWax HF +2-10.
Порошки так же переходного диапазона на грязный старый снег, как вариант OptiWax +10-5, Start30 +5-5.
Очень хорошо себя покажет лента OptiWax +5-10.
Поверх порошка для улучшения скольжения рекомендую накладывать фторированные таблетки-ускорители, как вариант OptiWax +4-2.
Желательно в весеннюю погоду наносить накатку для улучшения водоотталкивающих свойств лыжи.
купил лыжи под классику и не терпится катнуть на них,да вот ни разу не готовил такие,ну как смазки наносить разберусь(видео обучающее есть),вопрос вот в чем:есть две мази(дождались наконец своего часа)-свикс в60 ред сильвер 1/-1 и в40 блю сильвер -1/-7,-3/-10,какую нанести, чтоб в выхи катнуть?И что это,смывка?
заранее спасибо!цитата:
Изначально написано Валерьян:
купил лыжи под классику и не терпится катнуть на них,да вот ни разу не готовил такие,ну как смазки наносить разберусь(видео обучающее есть),вопрос вот в чем:есть две мази(дождались наконец своего часа)-свикс в60 ред сильвер 3/0,1-1 и в40 блю сильвер -1/-7,-3/-10,какую нанести, чтоб в выхи катнуть?И что это,смывка?
Ориентируйся по температуре, указанной выше. Думаю в40 подойдет лучше, судя по температуре.
Ни разу не сталкивался с такими штуками. Точно не смывка, на мазь тоже не походит.
Аааааааа, понял для чего. Это для обработки лыж с насечками, ибо парафинить их не получится, а тут намазал и на лыжню)
цитата:
Изначально написано Валерьян:
И что это,смывка?
Валер, это вроде:
"Жидкость для лыж с насечками быстрого нанесения. Универсальная. С аппликатором. Эмульсия. Нанесение: Нанесите Easy Glide по всей длине лыжи включая участок с насечками. Дело одной минуты. Теперь вперед, на лыжню!
Easy Glide улучшает скольжение и предотвращает обледенение колодки лыжи."
первоисточник
цитата:
Изначально написано Валерьян:
купил лыжи под классику и не терпится катнуть на них,да вот ни разу не готовил такие,ну как смазки наносить разберусь(видео обучающее есть),вопрос вот в чем:есть две мази(дождались наконец своего часа)-свикс в60 ред сильвер 3/0,1-1 и в40 блю сильвер -1/-7,-3/-10,какую нанести, чтоб в выхи катнуть?И что это,смывка?
На фото мазь "скольжения" быстрого нанесения для лыж с насечкой. Насечка иногда обледеневает, а эта штука препятствует обледенению насечки, улучшает скольжение.
А на v60 вы сейчас вряд ли поедете. В такую погоду (ноль, глянец) только клистеры держат.
я пытался выехать в среду (когда падал снег). Прокатил 2 км, плюнул и пошел домой - не катит и не держит. Вместо снега - лед с грязью и иголками.
Я бы подождал до следующего года, чтобы не испортить первое впечатление
а есть какое-нить народное средчтво клистер смыть?
Солярка
цитата:
Изначально написано Валерьян:
а есть какое-нить народное средчтво клистер смыть?
Пока не купил фирменную смывку - пользовался бензином "калоша", который можно купить в любом хозмагазе за недорого. Разницы никакой, разве что калоша сильно воняет. Если денег не жалко, и возиться дома, то лучше фирменную смывку прикупить, работать с ней приятней, а хватит ее на много лет.
ЗЫЖ Кстати, если есть смывка для парафинов скольжения, то можно и ей, растворитель и есть растворитель.
Сначала скребком снимите излишек клистера, а потом уже протереть смывкой на кусочке фиберлена. Скребок для этих целей лучше завести отдельный (помимо скребка для обработки на скольжение), который так и называется "скребок для удаления мазей держания".
опять вопрос:надо ли каждый раз клистир убирать до конца или просто мусор соскрести и сверху новый слой нанести?
По хорошему рекомендуют всегда снимать, от грязи держащие свойства ухудшаются, а если сверху наносить - то иногда может себя незапланировано вести (плохо держать, скользить или намерзать/налипать).
Твердую мазь оставляю иногда. Если чистая - подновить по температуре, старая получается в качестве базовой (обычно базу под утюг кладу). Но по большому счету на старом езжу только в порядке исключения, когда времени нет. Концы можно седые оставить, а колодка всегда должна быть первый сорт!
А клистер убираю всегда, сразу после приезда. Если его не снять - в тепле он бодренько течет и заляпывает все вокруг, а это фу-ка-бяка.
Скоро опять зима на белом свете. Снова хлопоты с парафинами. Давно не был в магазинах, торгующих парафинами. Цены наверно заоблачны, наверно санкции и прочая.
в альпине торгуют отечественным лучем. Меня устраивает
http://luchski.ru/catalog/smazki-skolzheniya/
Если перколяция полиэтилена скользячки P-TEX беговой лыжи, неоднократно упомянутая в этой теме, делающая лыжи многократно дороже лыж с экструдированной скользячкой, и гораздо быстроходнее их, то наверно стОит знать состояние этой перколяции на своих любимых лыжах. На мой взгляд состояние внутрискользячной перколяции, полученной сложным, как теперь модно говорить, высокотехнологичным процессом, не зависит от степени изношенности поверхностных рабочих поверхностей скользячки. На мой взгляд затёртый, обожженный тончайший слой полиэтилена P-tex сводит на нет все изощрения изготовителя этой скользячки. Скользячка становится похожей на экструдированную - такой же тупой, только цена....
Существует прибор для определения степени затёртости - обожженности - загаженности скользячки P-tex , беговых лыж. Описан в этой теме. Подумалось: если можно электрическим путём всё это определить, то наверняка есть способ восстановления скользячки тем же электрическим путём. Вроде бы всё очевидно. Надо сделать путём электрического пробоя из изоляционной плёнки испорченной скользячки нечто, напоминающее сито. Чем мельче сито, тем лучше. В идеале может получиться восстановление скользячки до заводских кондиций без циклёвки, без уничтожения заводского штайншлифа.
Стар я уже. Не осилить мне эту интереснейшую тему. Вот бы кто подхватил идею...
Я так и не могу понять, после соскребания парафина нужно использовать нейлоновую или бронзовую щетку? В инструкциях советуют и так и так.
quote:
Изначально написано cray3:
Я так и не могу понять,...
Дак это и не мудрено. Вот щас ещё раз, может быть в последний, опишу моё понимание парафинения беговых лыж со скользячкой P-TEX, т.е полиэтиленовой с помощью хитрой технологии (перколяция) превращённой из прекрасного диэлектрика (изолятора) во вполне себе прилично проводящую эл. ток.
Вот известны деревянные лыжи, разнообразные полупластиковые и пластиковые дешёвые лыжи, известны и дорогущие (больше 10 тыр) с нечёрной скользячкой. Всё это прекрасные изоляторы для эл. тока. Ну ведь едут же! А меж тем подай вам P-TEX! Ну не сдуру же!
Много лет назад в журнале "лыжный спорт" была длительная бодяга между любителем парафинения и энтузиастом циклевания беговых лыж. Что-то не помню победителя в той бодяге. Наверняка спекулянты парафинами победили.
А меж тем, парафины, нанесённые на скользячку P.TEX, делают её изолятором. Ну парафин же прекрасный изолятор! И не надо приводить в качестве антиаргумента графитсодержащие парафины! Изоляторы дай Боже. Так вот. Возможно вполне, что супер-пуперные парафины улучшат в некоторых условиях скольжение лыжи. А нанесение на скользячку различных фторсодержащих ускорителей ещё того больше. Только вот вопрос: а нахрена при этом P-TEX с её проводимостью? А если все эти танцы с бубном?
Соскабливают всеми доступными средствами нанесённый парафин со скользячки и чем тщательнее, тем лучше. В этом случае латунная или стальная щётка, не царапающая пластик, самое то. Тем самым в какой-то мере облегчают контакт между снегом и перколяцией скользячки. А может быть ну её нахрен эти парафины и прочую заумь? Циклюй! Один хрен выбросишь свои лыжи, как только появится возможность купить новые.
А кто нибудь знает людей, которым можно отдать лыжи на обработку? В будни отдать к примеру и к выходным забрать для покатушек.
Друзья, существуют ли лыжные мази для конькового хода при нанесения которых не требуется утюг, просто помазал и поехал?
quote:
Изначально написано Nowis:
Друзья, существуют ли лыжные мази для конькового хода при нанесения которых не требуется утюг, просто помазал и поехал?
Растираю пробкой, даже лыжа нагревается прилично. Просто намазать тоже не пойдет, соскабливать излишки все равно придется. Можно в сервис отдавать
Кстати, у вас что за лыжи? Может на них парафины бесполезно наносить.
quote:
Изначально написано mr. Canister:Растираю пробкой, даже лыжа нагревается прилично. Просто намазать тоже не пойдет, соскабливать излишки все равно придется. Можно в сервис отдавать
Кстати, у вас что за лыжи? Может на них парафины бесполезно наносить.
просто пробкой? а что это дает?
ну если какую то мазь наносить без утюга а потом излишки собрать скребком на такой вариант я согласен)) а то начинают появляться белёсые участки, я так понимаю это износ пластика?
лыжи самые бюджетные за пару тысяч ))
quote:
Друзья, существуют ли лыжные мази для конькового хода при нанесения которых не требуется утюг, просто помазал и поехал?
Swix F4 мазь скольжения быстрого нанесения.
quote:
Изначально написано Nowis:просто пробкой? а что это дает?
ну если какую то мазь наносить без утюга а потом излишки собрать скребком на такой вариант я согласен)) а то начинают появляться белёсые участки, я так понимаю это износ пластика?
лыжи самые бюджетные за пару тысяч ))
Вот такой пробкой. Дает тоже, что и утюг, "вплавить" парафин в скользящую поверхность, только труда больше и эффект хуже. 8D
Надо помимо скребка еще щетки. Но я бы с дешевыми лыжами так не заморачивался, т.к. в скользящую поверхность дешевых лыж парафин не "проникает" и слезает на первых километрах.
Седина - это вставший ворс, его бы срезать надо (сциклевать).
для подготовки лыж с экструдированным пластиком применяйте щетки бронза/латунь. перед прокатом прошли несколько раз и на лыжню. парафины не панацея, если просто загон по этому делу, то тут ничем не поможешь - парафиньте))))
еще таким лыжам помогают накатки. всё. никакие парафины, аэрозоли и прочее не дадут прироста (ну максимум на 2км)!
чистить такие лыжи можно смело бензином для зажигалок нанесенным на чистую ветошь. потом щеткой прошли иии... на лыжню!
quote:
Originally posted by oe229614:
Циклюй! Один хрен выбросишь свои лыжи, как только появится возможность купить новые
После циклевки от структуры ничего не остается. А без структуры только от -20 и ниже сносно катит. Лет за десять на тисе срезал структуру и теперь катит чуть лучше, чем лыжи с насечкой. А раньше летели лыжики.
quote:
Originally posted by nv159:
....срезал структуру и теперь катит чуть лучше, чем лыжи с насечкой...
Мне это непонятно. Наверно это сильное преувеличение. Свои Мадшусики циклевал не реже пары раз в год. Бесследно исчезли глубокие царапины от наезда на битую бутылку, на пивные пробки.
Как катили мои Мадшусики в девственном состоянии уже не помню. Очень давно это было. Но ведь до самого конца доблестно катили! Парафинил я их, чистил стальной роторной щёткой, следил за электрическим сопротивлением скользящей поверхности. Сильно сомневаюсь, что срезанная структура ухудшает скольжение настолько, чтобы лыжи беговые превратились в лыжи с насечкой. А вот истёртая снегом или обожженная утюгом поседевшая скользящая поверхность - запросто.
quote:
Originally posted by oe229614:
А вот истёртая снегом или обожженная утюгом поседевшая скользящая поверхность - запросто.
Там не только снегом трет, еще и сором и пылью. Пыль и в пластик въедается. На первом проходе циклей чувствуется, скрипит, как песок.
quote:
Originally posted by oe229614:
Сильно сомневаюсь, что срезанная структура ухудшает скольжение настолько, чтобы лыжи беговые превратились в лыжи с насечкой.
Ухудшает и заметно, от -5 и выше. От -15 и ниже даже вроде чуть лучше стало со стертой структурой.
quote:
Originally posted by nv159:
На первом проходе циклей чувствуется, скрипит, как песок.
Как же много надо здоровья, чтобы бегать коньковым ходом на таких лыжах! Сколько циклевал таких лыж, сколько раз резал циклей руки при циклёвке! Какой же податливой и ласковой становится СП после того, как сдерёшь с неё загаженную плёнку! А как заметно улучшается её электрическая проводимость! Ну и скользучесть тоже.
Вот про температурный диапазон не скажу. Холоднее минус 10 уже давно здоровье не позволяет.
quote:
Originally posted by oe229614:Как же много надо здоровья, чтобы бегать коньковым ходом на таких лыжах!
Так и не бегаю коньком. Для конька делаю лыжи раз - два в году, в марте, апреле по насту. Очень уж долгий процесс, готовить лыжи для конька. Вот при этой подготовке и содрал структуру с тисы. А утром, по морозу, по зернистому насту и без структуры катит. Часам к десяти приходится мазь держания наносить и идти не спеша.
quote:
Originally posted by nv159:
...утром, по морозу, по зернистому насту и без структуры катит...
Да я разве чё? Ну катит и катит. Только вот те, у кого настоящие лыжи со скользячкой P-Tex, или как она теперь называется, сказали бы, что стоячие Ваши лыжи. Не стоит смотреть вдоль носа на современную обработку беговых лыж.
quote:
Originally posted by oe229614:
Не стоит смотреть вдоль носа на современную обработку беговых лыж
Понятно, что коньком без подготовленных лыж и подготовленной трассы не пойдешь. Но делать это регулярно не все смогут. И тратить два часа, чтобы часик на лыжах покататься, или оборудовать мастерскую по подготовке лыж, чтобы за 20 мин подготовить. это удел энтузиастов. По сути, это уже индустрия должна быть. Отдал лыжи, потом взял и поехал по подготовленной трассе. Можно и вообще не готовить лыжи, но топать с привязанными к рукам и ногам палочками, мне кажется, не велико удовольствие. Для большинства любителей достаточно, чтобы лыжи сносно катили при минимальных затратах. Противопоставлять почти колдовство над лыжами, после которого они летят, минимальной подготовке, чтобы лыжи покатили, бессмысленно. У каждого вида подготовки свои области.
quote:
Originally posted by nv159:
Противопоставлять почти колдовство над лыжами, после которого они летят, минимальной подготовке, чтобы лыжи покатили, бессмысленно. У каждого вида подготовки свои области.
Недавно принесли мне лыжи моего младшего внука (школьника). Красивенькие, но экструдированная скользячка равномерно поседела, наощупь шершавая. Лыжам-то первый сезон! Достал свой станок с вращающейся (роторной) стальной щёткой с диаметром щетины 0,2 мм. Всего один проход лыжей над щёткой "по шерсти", потом один проход против шерсти, снова проход по шерсти и на лыже стал виден девственный штайншлиф (хотя какой на экструдированной скользячке штайншлиф? скорее рисунок, нанесённый прессформой), за тем провёл пару раз лыжей по бегущей ковровой ленте. Лыжа, если бы не царапина на скользячке, стала как новая, скользкая наощупь.
На пару лыж потратил 15 минут. Дольше станок доставал да потом убирал. Понятно, что ни у кого нет такого станка, но роторные щётки продают иногда, правда стоит стальная роторная щётка дороже лыж с экструдированной скользячкой. Но ведь можно скинуться и на коллектив (на класс например) купить щётку с державкой.
я выше написал что экструдированный скользяк обрабатывать парафинами не стоит! нет смысла! Игорь все верно описал. но!, все это бронзовой, ручной щеткой делается!!! точно так же! единственный минус всех этих щеточных манипуляций - наличие станка! без него, "на коленке", сделать это все проблематично. можно, но затруднительно (тут уж кто как изголяется))). если ручной щеткой можно справиться одному, то роторной нужен помощник или станок, а на станке и ручной щеткой это можно сделать! отсюда вывод: минимальные приобретения: станок и щетка (желательно пару: латунь/бронза и нейлон).
что же касается скользячки типа p-tex И всех остальных с графитом, то достаточно просто чистить с теплым/базовым парафином 1 раз в 50-60км, разумеется вычистить щетками начисто латунь/бронза и полирнуть нейлоном. этого достаточно что бы лыжи ехали хорошо от +1 до -8 (абсолютно любой универсальный ШШ)! однако, перед каждым прокатом нужно обязательно проходить щетками!
это минимальные требования кто любит парафинить. т.е. я не предлагаю парафинить постоянно, а рекомендую чистить лыжи с парафином...
и не лучше ли в таком случае не приобретать кучу всего (станок 7,5+рубля 1,5 пару щеток+3 утюг+кучу парафинов еще рубля2-3) и получаем сумму примерно 13-15 тыров. чистка с парафином стоит 150р. вот и посчитайте на сколько километров хватит 15 тысяч рублей
(6000км! это не на один сезон!!!) да тут и иногда уж можно и нанести фтористый какойнить для того что бы понять нужно ли вообще парафинить quote:
Originally posted by Dm!:
И всех остальных с графитом, то достаточно просто чистить с теплым/базовым парафином 1 раз в 50-60км, разумеется вычистить щетками начисто латунь/бронза и полирнуть нейлоном. этого достаточно что бы лыжи ехали хорошо от +1 до -8
Для классики вполне даже достаточно. Так же делаю. Только парафин беру потверже, от -8 до- 15. Километров на 200 хватает, пока лыжи белеть начнут. На конек это не всегда прокатывает. Температура меняется и лыжи почти встают.
quote:
Изначально написано nv159:
Температура меняется и лыжи почти встают.
температурный диапазон я указал. в этом диапазоне лыжи едут хорошо. не отлично, но хорошо почти всегда! а в остальном это зависит от структуры и пластика. например: имеем теплый универсальный шлифт мадшуз режут на лыжи террасоник и мегасоник (+1/-10 едет в свой диапазон отлично) причем парафинами можем увеличить скорость, а можем уменьшить))). и вот что интерестно, они колом встают при температуре ниже 14 градусов и хоть ты запарафинься!!!!!!!! а при -12 едут. берем унивесальный шлифт росси дельта, зумакс (-2/-12) и берем эти лыжи с собой на трассу при -15 и они поедут даже чистые (не важно каким парафином они были почищены)!!! вот в чем фишка.. не, они не поедут так как пелтонен и фишки со своим мелким, морозным шлифтом, но поедут в отличии от мадшуз!
однако, у мадшуз есть еще универсальный шлифт, который делают на наносониках. и он едет до -15/17 (от снега и от влажности) и при средней и высокой (до +1, дальше только накатки) температуре он тоже едет и даже отлично!
т.е. не зря лыжи структурируют! структура всетаки увеличивает возможности пары, на которой катаешь!
опять же сегодня при -14 террасоники у товарища ехали гуд. лыжи новые, только с теплым пощишены и все!
возможно вы правы и чистить стоит с чуть более морозным парафином. просто я привык чистить с теплым так как с ним процент сжечь скользячку стремится к нулю)))
а вообще как то в прошлом году заходил разговор про свикс СН10 и его чудодейственные возможности. вот им и чищу))))
quote:
Originally posted by Dm!:
возможно вы правы и чистить стоит с чуть более морозным парафином. просто я привык чистить с теплым так как с ним процент сжечь скользячку стремится к нулю)))
Теплый парафин конечно легче счищать. С холодным приходиться лыжи подогревать феном строительным до 40 - 50 градусов. Легче вычищается.
а какая зависимость между свежевыпавшим снегом и выбором мази держания?
Вчера было -4.5. Намазал -1-4. Подлипало. Может это из-за падающего снега?
quote:
Originally posted by cray3:
а какая зависимость между свежевыпавшим снегом и выбором мази держания?
Вчера было -4.5. Намазал -1-4. Подлипало. Может это из-за падающего снега?
От +1 до - 4 свежий снег, особенно сырой, запросто может начать подлипать. Вот и вся связь, по моему опыту. Мазь на лыжне приходится подбирать. Иногда одну на другую мазать или на разные участки разную. При такой погоде я беру с собой и Rex и Toko и Swix на эту температуру. С какой нибудь да покатит. Со Swix результаты более стабильные. В основном ей пользуюсь.
а если мазать -3-9, и если будет отдача - пытаться подмазывать более теплым
quote:
Originally posted by cray3:а если мазать -3-9, и если будет отдача - пытаться подмазывать более теплым
По накатанной лыжне и без снегопада, то да. А если снег идет, то не факт, может подлип начаться. Иногда лучше расширить зону мази держания к носку лыжи. От +1 до -4 трудно угадать, как лучше. Мне гоняться нет нужды, потому, чтобы не париться с мазями, в такую погоду иногда просто одеваю лыжи с насечкой.
Вот бывало, напарафинишь лыжи, погода прекрасная, всё присыпано свежим снежком, душа поёт, а лыжнИ нет - не прикатали ещё, носками лыжи гребёшь снег, как лопатой, не коньковый ход, а мучение. Берёшь мазь держания Висти и прямо на лыжне поверх отполированного парафина мажешь, кое как растираешь и едешь. Конечно уже не быстро, типа классикой, но и без мУки докатываешь своё.
Потом дома соскребаешь мазь лезвийной циклей, протираешь лыжу начисто тряпкой с автобензином, заново парафинишь... А чё делать-то? Кататься охота было.
quote:
Изначально написано oe229614:
Вот бывало, напарафинишь..
..А чё делать-то? Кататься охота было.
я обычно с собой беру две подготовленные пары. очень редко одну. какая то да поедет
quote:
Originally posted by Dm!:
я обычно с собой беру две подготовленные пары. очень редко одну. какая то да поедет
Так-то бы да, хорошо. Только разные у нас условия. Если я потащу две пары, через 15 минут попробую, потом надо тащить обратно, и снова идти с подходящей парой до лыжни, то домочадцам и соседям весело будет, а мне, думаю, не очень.
Вообще катить коньком это кайф, но редко у меня зимой, до марта, сходятся все условия для такого кайфа. А когда пудрой снежной лыжню занесет, то только древние STS сносно идут.
Добрый день!
Подскажите, где можно подготовить к эксплуатации новые пластиковые лыжи?
По возможности - в ПМ
в районе буммаша - гараж около снежинки и на искре.
В районе центра - точка спорта в авроре, экипцентр рядом с центральной площадью.
Больше не знаю
quote:
Изначально написано nv159:
Только разные у нас условия.
точно! при одной и той же температуре может быть разный снег и трасса. и одни и те же лыжи могут катить АБСОЛЮТНО по разному!
в позапрошлом году у ребенка соревнования были уже в коне февраля и с вечера уже было тепло и утром солнце еще каши добавило на трассе так росси его не катили по этой каше, хотя я положил высокий фтор и накаткой прошелся погодной (короче все условия вроде соблюдены), ан нет, одели лыжи с эктрудированным пластиком и они полетели как ракеты только курсач все ж на них не очень. ну вот на них и побежал))) а они были просто оциклены и щеткой вычищены. вот так))
quote:
Изначально написано nv159:
....катить коньком это кайф, но редко у меня зимой, до марта, сходятся все условия для такого кайфа...
Совет не оригинальный, многократно повторённый на тутошнем форуме. Очень советую купить хоженные лыжи от спортсменов. Неважно, сколько им лет, неважно, как выглядит скользячка этих лыж, важно, чтобы лыжи были фирмовые с непродавленной скользячкой под колодкой. Не покупайте лыжи украинского производства. Туфта! Хорошие лыжи, даже будучи многократно отциклёванными, из хороших рук - это хорошие лыжи.
Отциклевать, сделать при необходимости накатку - это будет дешевле и целесообразнее, чем сдуру покупать хрентесколь стоящие новые фирмовые при отсутствии навыков и оснастки для их обработки.
Для nv159 я наверно смог бы сделать и циклёвку, и компьютерную (эксклюзив) накатку за так. Так что вперёд, к новым достижениям!
quote:
Originally posted by oe229614:
Очень советую купить хоженные лыжи от спортсменов. Неважно, сколько им лет, неважно, как выглядит скользячка этих лыж, важно, чтобы лыжи были фирмовые с непродавленной скользячкой под колодкой.
Смысла нет мне топовые лыжи покупать. Чтобы почувствовать преимущества топовых лыж, нужны и трассы топовые. По кое-как накатанной Бураном трассе невелика разница, какие лыжи. А таскаться каждый день до топовых трасс мне времени жалко. Так что буду старые готовить для любой погоды, пока снег лежит.
quote:
Изначально написано nv159:
....таскаться каждый день до топовых трасс...
Ну вот к примеру сороковники по выходным в приемлемую погоду из разных концов города собираются на Искре. И я там бывал. Так вот, некоторые из них поменяли таки свои таксебешные лыжи на топовые. Вполне себе не бестолковое решение.
Возможно не в тему вопрос, но всё же попробую здесь задать. Позже удалю сообщение. Купили ребенку в школу дешевые лыжи в Трех Бананах. Буквально 2 раза сходила на физкультуру и у одной из лыж начал отходить слой пластика. Отходит ровно, под ним ещё один слой - с той же маркировкой. Собственно вопрос - относить в магазин возвращать? Или отодрать этот верхний слой и не заморачиваться?
Я против такой физкультуры. Это прививает ненависть к лыжам
quote:
Originally posted by stiven_30:
Собственно вопрос - относить в магазин возвращать? Или отодрать этот верхний слой и не заморачиваться?
Всяко лучше в магазин сходить. Знакомым без вопросов лыжи поменяли с отслоением пластика.
quote:
Всяко лучше в магазин сходить. Знакомым без вопросов лыжи поменяли с отслоением пластика.
в моей ситуации я склоняюсь к мысли, что случайно два слоя декоративного пластика наклеили (а может их и должно быть два, черт его знает). то есть на обоих слоях полное совпадение всех наименований,все один в один. единственное - верхний слой (который отходит) идеально гладкий, а другой уже с немного ребристый. так, что съезжу все-таки в магазин.
В результате в магазине без вопросов вернули деньги (не было этого размера на замену). Купил в других "Трех Банананах" точно такие же. Посмотрим как поведут себя.
Купила знакомая красивые и недешёвые фишера, но ездить на них невозможно. Фишера с насечкой! Взялся я сциклевать эту дурацкую насечку. Уж я её и так и этак, умаялся, сменил не одно лезвие цикли, но до конца так и не смог убрать. Понял, что это экструдированная скользячка, очень твёрдая, быстро седеющая (ворс). А верх лыжи красивый, написано, что RCS, что сделано в Австрии, что то да сё.
И зачем только дурят нашего брата?! Наверняка сделано в Мукачёво, специально для русских. Если придётся ещё раз убирать насечку с экструдированной скользячки, возьму электродрель с резиновым кругом и очень крупной шкуркой, сдеру насечку и только потом отциклюю.
А для предотвращения соскальзывания лыжи назад (отдачи) достаточно просто намазать её по всей длине мазью держания, можно даже не растирать мазь, всё равно лыжи поедут несравненно лучше, чем с насечкой.
Аналогичная проблема. Atomic Motion Grip. Экструдированная скользячка При первом же применении выяснилось, что они едут хуже деревянных. Единственное возможное применение - лыжные походы
и вот интересно: а поможет ли таким (стоячим) лыжам перешлифовка??? по стоимости то всего 1200р и мается не нать...
в Можге вот шлифт делают!
Вопрос: если скользячка белеет в определенных местах, это неправильная эпюра лыж?
В частности белеет всегда сразу после колодки и перед колодкой. И почему-то по краям сильнее.
quote:
Originally posted by cray3:
Вопрос: если скользячка белеет в определенных местах, это неправильная эпюра лыж?
Бессмысленно говорить об эпюре лыж с насечкой, о побелении экструдированной скользячки. В этой теме уже говорилось, что даже парафинить такие лыжи бессмысленно. Хотя вот, стальной роторной щёткой удалил ворс (побеление) на лыжах внука, сразу появилась пруха. Ну оно конечно, не надолго.
Выход тут один: покупать настоящие беговые лыжи.
не, я не про экструдированные. Про обычные без насечки
quote:
Изначально написано cray3:
не, я не про экструдированные. Про обычные без насечки
а какие именно лыжи? конек, классика? ваш вес и на какой вес рассчитаны эти лыжи? как именно стоят крепления?
Rossignol zymax classic nic. Длина 201. Мой вес 79-80. Крепления на 0.
Белеть должны равномерно по всему скользяку?
белеть должны лыжи в зонах контакта. вы их на рисунке показали. так как под колодкой лежит мазь, то там белеть не должно. а носок и пятка не белеют скорее всего изза конструкции лыжи. равномерно ни одна лыжа еще не белела у меня))) так что все в поряде
quote:
Originally posted by oe229614:
Купила знакомая красивые и недешёвые фишера, но ездить на них невозможно. Фишера с насечкой! Взялся я сциклевать эту дурацкую насечку. Уж я её и так и этак, умаялся, сменил не одно лезвие цикли, но до конца так и не смог убрать. Понял, что это экструдированная скользячка, очень твёрдая, быстро седеющая (ворс). А верх лыжи красивый, написано, что RCS, что сделано в Австрии, что то да сё.И зачем только дурят нашего брата?! Наверняка сделано в Мукачёво, специально для русских.
А что, знакомая не видела, какие лыжи берет? Лыжи с насечкой не для бега. Больше 10 км за час очень трудно на них пройти. Они для катания в любую погоду, не заморачиваясь с мазями держания. Встал и пошел. Через 50 - 100 км почистить ворс и можно обработать парафином, чтобы не налипал снег.
Если очень достает насечка, то ее можно замазать морозной мазью для деревянных лыж. Подогреть мазь, чтобы легко мазалась и замазать всю насечку. Вполне сносно катить начинает.
quote:
Originally posted by cray3:
Вопрос: если скользячка белеет в определенных местах, это неправильная эпюра лыж?
В частности белеет всегда сразу после колодки и перед колодкой. И почему-то по краям сильнее.
На классических всегда так. Начинает белеть под колодкой и потом расширяется к носку и пятке лыжи. По крайней мере на всех лыжах, которые я видел.
quote:
Originally posted by nv159:
...в мокрый снег, когда на лыжи по 10 см снега налипает и ничего нет под руками, попробовать мазаться любым парафином...
Похоже отбегал я своё на лыжах. Жалко. Но вот наблюдение: чем бы ни мазали, как бы ни вылизывали скользячку жёлоб-то остаётся не обработанным, ну вот намерзание - налипание с него и начинается, а ещё там, где смазка стёрлась, а если пластик поседел - тем более.
Продаются профессиональные БЕГОВЫЕ ЛЫЖИ(не дорого):
1. FISCHER RCS COLD ;CUALITAT GEPRUIT; 190СМ.б/у 1гонка крепления ;Salomon;
2. FISCHER RCS CLASSIC PLUS Профессиональные лыжи гоночный профиль и скользящая поверх-ность, структура, нанесенная с использованием алмазов DTG WC. Вес мыска и пятки снижен за счет технологии Speed Tip и Tail. Модель Plus для погодных условий -5 гр.C и выше 197см./N19 пр-во Austria ,крепления FISCHER,Б/У 3 ГОНКИ.
3. SABLE ;NORDIC; UNIVERSAL (НОВЫЕ)185СМ. Б/К
4. OMNI TREK ;AIRMIX; (НОВЫЕ)180СМ. Б/К
5. FISCHER RCS ;AIR CARBON;CLASSIC GRAFITE 200СМ. пр-во Austria б/у 7 гонок.
Лыжные палки:
1. AVANTI 150см. карбон. (новые)
2. SPORTER 122см. карбон. (новые)
3. STC 155см. графит (новые)
4. EXEL 152,5см. карбон. (новые)пр-во Finland
5. SKI Racing 130см.(композит) (новые).
тел.89501шесть0841пять
Проясните для нуба, не катался лет 10, или больше.
Какое снаряжение надо что бы просто кататься по выходным в лесу, и не плюваться от этого занятия.
Какие лыжи ботинки и тд.
Нужно сходить на Искру, и/или Кулакову, и проверить ощущения на прокатном инвентаре, имхо.
Если устроит условная "Тиса", зачем платить больше?
Есть ещё приличный прокат на биатлоне.
quote:
Изначально написано Negative1:
Проясните для нуба, не катался лет 10, или больше.
Какое снаряжение надо что бы просто кататься по выходным в лесу, и не плюваться от этого занятия.
Какие лыжи ботинки и тд.
Тут все зависит от ваших амбиций! В принципе, совет по прокату в тему, НО!, если возьмёте инвентарь совсем дешёвый, то плюваться обеспечено)) так что берите сразу не ниже "тиса рейс кап" и боты высокие с поддержкой!
Если "вставит" то их и приобретать. Боты спайн поларис, палки аванти, крепы шамов/эльва. Из этой же серии лыжи Фишер cs, сабли про, атомик про, Саломон экип 6. Прокат не понравится брать Росси зумакс, ow 9, Фишер рцс, Росси дельта, Саломон экип 8/9, атомик марафон скейт. Если их нет, то лучше у знакомых взять катнуть.
Однако, все зависит и от кошелька! Потому что как понравится, то по-любому будете брать ТОП!
quote:
Originally posted by Dm!:
Однако, все зависит и от кошелька! Потому что как понравится, то по-любому будете брать ТОП
Еще от лыжни зависит. По натоптанной лыжне не заметишь разницы между саломоном-топ и саблями без всяких топов. Для лыж топ нужна и трасса топ, чтобы понять, что такое топ.
В ваших словах есть доля правды, НО!, если трасса, натоптанная (как вы говорите), значит лыжи надо именно под жесткую трассу, а сабли все (АБСОЛЮТНО) на подготовленную и пухляк из-за мягких изыска и пятки, следовательно, на такой трассе как корова на льду (щиколотка и икры будут уставать неимоверно!)! А у ТОП есть лыжи на такие трассы и по льду на них как по редьсам
Однако, справедливости ради могу отметить несколько недорогих моделей у которых жесткие мыски: f cs, r zymax/delta, тиса рейс кап, f rcs 115, ow 9 ну и тд...
А чтобы понять работу ТОПа, просто катните в подъем и будет понятно почему эти лыжи столько стОят!
А состояние трассы, увы, практически непричём
Другими словами ТОП отличает работа лыж как по курсачу так и по толчку, и прокату
Это касаемо конька.
Если затрагивать классику, то здесь все зависит от колодки и правильно подобранных лыж под вес!
Если на коньке смело берём лыжи жеще положенного, то на классике этот номер не пройдёт)))
Это все ради скорости. Если же пешком ходить по лесу с фотоаппаратом, то берём ЛЮБЫЕ лыжи и ходим в своё удовольствие, главное боты выбрать удобные!
quote:
Originally posted by Dm!:А чтобы понять работу ТОПа, просто катните в подъем и будет понятно почему эти лыжи столько стОят!
Все так.
Только все это существенно для подготовленного лыжника на коньковых лыжах и на ровной подготовленной трассе. Если не умеешь ходить коньком, то по буграм и на топах и на саблях далеко не уедешь.
quote:
Originally posted by Dm!:
Если же пешком ходить по лесу с фотоаппаратом, то берём ЛЮБЫЕ лыжи и ходим в своё удовольствие, главное боты выбрать удобные!
Не не покатит.
Вы же правильно сказали:
quote:
Originally posted by Dm!:
на классике этот номер не пройдёт
Чтобы хождение по лесу было удовольствием а не мучением, для классики лыжи тоже нужно подбирать под себя.
И чем дороже лыжи, тем тщательней нужно подбирать.
Много написано про подбор лыж.
И для любителя прогулок бренд не имеет существенного значения.
Если не можешь бежать быстрей 10-ти км за час, то на фишерах не на много больше пробежишь, чем на саблях.
И для новичка фишера могут быть даже опасны. Скользючие они, так и норовят убежать из-под тебя. Люди сами не понимают, как их задница оказались на лыжне.
А чё-то никто не скажет доброго слова про деревянные лыжи? Понятно, что по теперешним временам стоили бы они новые не дешевле разнообразных Саблей. А на барахолке на Сенной до сих пор ещё можно купить (в сезон) приличные деревяшечки за дёшево да и ботинки к ним такие же. Не модно? Да ведь по лесу-то перед кем красоваться?
Лет 50 назад, помню, с молодой женой бегали из Колтомы кататься с горок на Лысую гору. Теперь там биатлон Демидова, а тогда было чисто поле да просеки. Бывало намажешь от мыска до пятки лыжи мазью, уж не помню какой, чтобы не было отдачи, и хрен нас догонишь. А уж как пёрло с горок по мягкой лыжне! Потом бегал на Фишерах, Мадшусах, но того восторга уже не испытал.
Так что мой совет Negative1: присмотритесь к деревянным лыжам.
В школьном возрасте как раз и на деревяшках и катался, еще сам их красил когда краска облезла и написал scooter. А последний раз когда уже вырос из них взял на базе полупластик, намучившись что оно не едет вернулся домой не довольный и больше не бегал по лыжне..
Знакомый многим тут лыжный тренер и смазчик лыж Бобров в прошлом году брал у меня газовую горелку с газовым баллоном смолить чьи-то лыжи. Но раз смолить, значит деревянные, значит кто-то пользуется деревяшками, правда может быть охотничьими, не спросил я его.
Ну охотничьи лыжи не смазанные, с огромными кожаными петлями - ещё та морока. Пробовал в прошлом году: по целине проваливаются, в лыжню не влазят, в подъём, даже небольшой, только ёлочкой или лесенкой, в общем ну их.... А вот на не беговых клеёных, а на прогулочных деревяшках с ещё хоть немного загнутым носком, да с палками с большими кольцами, не проваливающимися в снег по самое не хочу, ну в общем как в молодости, наверно было бы хорошо.
А так-то да - совершенно не модно. За то едут в любую погоду по любому снегу после минимальной обработки скользячки.
В прошлом году смолил ребёнку ))) сосед до сих пор смолу у меня берет для своих деревяшек)
В этом году ребёнку взял модный пластик с крепами 3н и тёплыми ботинками. Удобнее, Игорь они!
А дровишки только в мороз ведь выиграют, в остальную погоду пластик практичнее