цитата:
Nick55
я Вас в сезон побеспокою. хотелось бы воочию наблюдать процесс нанесения парафина через фиберлен. Вы через него все слои наносите? или только финишный погодный?
Всем привет!
Собираюсь купить беговые лыжи, кататься собираюсь в основном в парке Кирова (сейчас думаю так, трасса освещенная, от дома достаточно недалеко и тд) ну и еще где-нибудь наверно. На лыжах беговых не стоял со школы, но на горных достаточно неплохо катаюсь на мой взгляд, ну и регулярно даю себе физические нагрузки - держу себя в форме. Возникло несколько вопросов:
1) Какие лыжи покупать - классические, коньковые или комбинированные;
2) Если брать классические (пока вроде к ним склоняюсь) - то с насечками или гладкие;
3) Какие брать ботинки (пока склоняюсь к комбинированным);
4) Как вообще катание в парке Кирова в будние дни в вечернее время, в плане приехать на часик покатать, как для этой трассы лыжи с насечками и без
Пока смотрел только в триале, вот что приглянулось:
Лыжи http://trial-sport.ru/goods/51533/534903.html или http://trial-sport.ru/goods/51533/534904.html
Ботинки http://trial-sport.ru/goods/51533/790400.html
И про размерность лыж - если брать для классического хода, то для моих параметров 176/81 подойдет 200см?
Крепления и палки самые недорогие которые подойдут.
лыжи с насечками для тех кто пешком ходит или с маленькими детишками по лесу гуляет. так как вперед не едут ладом,а на зад проскальзывают если лыжня подготовленная.
без насечек классика для более активного передвижения,но обязон нужно под колодку мазь наносить,иначе проскальзывать будут назад при толчке и удовольствия от катания не получите. но это не трудно сделать.(купить мазь,нанести,потом растереть пробкой)
Ботинки выбирайте те которые лучше на ноге сядут(меряйте оба ботинка) и те которые потеплее.
А если выбирать между классическими и комбинированными лыжами? Ездит кто-нить на комбинированных? Или это лажа полная, купишь такие - и в итоге не получишь ни нормальных классических, ни нормальных коньковых.
цитата:
в итоге не получишь ни нормальных классических, ни нормальных коньковых.
именно так
Спасибо за информацию! И последний вопрос - мне на 176/81 200 см подойдет для классического хода?
цитата:
Изначально написано FiLiK:
Спасибо за информацию! И последний вопрос - мне на 176/81 200 см подойдет для классического хода?
Надо подбирать по весу. У нормальных фирм можно найти информацию на какой вес рассчитана лыжа. Можно так же использовать кривоватенький тест с бумажкой под колодкой: для классики - бумажка зажимается, если стоять на одной лыже, и не зажимается, когда вес распределен по двум лыжам.
PS. Надеюсь опытные лыжники дополнят или сразу дадут толковую ссылку.
Все уже поздно ссылки давать, да и в триале сказали подойдет 200см для меня.
Взял в итоге rossignol xt intense за 1394 и rossignol x3 за 2550. Буду приобщаться как снег выпадет
цитата:
Originally posted by FiLiK:
Взял в итоге rossignol xt intense за 1394 и rossignol x3 за 2550
Вряд ли эти лыжи можно назвать беговыми. Тут советчики забыли сказать, что беговые лыжи начинаются с цены от 6 тыр.
цитата:
Тут советчики забыли сказать, что беговые лыжи начинаются с цены от 6 тыр.
ну не всем сразу хорошие лыжи брать))
вдруг человеку вообще разонравятся лыжи.
Я в школе вообще ненавидел лыжи,а щас вот 3й сезон будет как с трассы лыжной за уши не вытащишь.Вот покатается человек и поймет скока раз ему на лыжню выходить за сезон. А если увлечется то и купить се инвентарь получше ,а эти подарит кому нить для прогулок по выходным)))
Вряд ли я в состоянии отличить лыжи которые я взял от лыж за 6000
Если зацепит катание на беговых и пойму что хочется чего-то большего - будет повод обновить их, а так пока еще непонятно как и сколько. В общем считаю что для оздоровительных фитнес-прогулок на свежем воздухе моего комплекта вполне хватит.цитата:
Originally posted by Carbone:
Я в школе вообще ненавидел лыжи,а щас вот 3й сезон будет как с трассы лыжной за уши не вытащишь.
Я уже (ах, какая жалость!), не смогу больше пробежаться даже по двойке в парке Кирова. Есть всё, прекрасные лыжики, куча парафинов (Бобров по доброте душевной притащил), фтористый нанопорошок (Dracer77 снабдил), оборудование для обработки лыж, нету здоровья. Нет, ну так то грех жаловаться, водка идёт, как по маслу. И всё же жаль. Сколь прекрасны ощущения полёта на хороших коньковых лыжах по прекрасно укатанной коньковой лыжне по лёгкому морозцу. Бывало, пристроишься за хорошенькой женщинкой с жопкой, обтянутой комбезиком (а чего же ещё увидишь у впереди бегущей), и прёшь, плюя на свою немощь. Глядь, а уже вот и финиш.
Былого не вернуть!
цитата:
Originally posted by oe229614:
хорошенькой женщинкой с жопкой, обтянутой комбезиком
ОЕ! Да ты поэт!)))Это же от всех болезней... Как старший говорю.Как говаривал один секретарь парткома: "Это дело святое")))Давай, готовь лыжи!
Это где можно просветится, как сейчас одеваются что бы в выходные прокатиться, какие лыжи и ботинки надо покупать чем мазать. Так что бы не разорится, на прогулочном уровне.
Последний раз катался в классе 8 ом на деревяшках, и мазал загадочные батончики губкой пахнущие сосной по температуре.
цитата:
Originally posted by Negative1:
...какие лыжи и ботинки надо покупать чем мазать. Так что бы не разорится, на прогулочном уровне.
Для начала советую сходить в выходной на лыжную базу Искра на Славянском шоссе. Посмотреть на катающуюся публику, внюхнуть атмосферу праздника жизни. Взять на прокат лыжи с ботинками. Попросить прокатчика смазать лыжи мазью держания и вперёд.
Не надо покупать дешёвые лыжи. Гораздо дешевле брать лыжи на прокат. Очень скоро захочется бегать коньковым ходом, но, как правило, ни у кого это не получается на дешёвых лыжах. Но и купив хорошие дорогие лыжи и ботинки, надо будет учиться парафинить их, покупать специальный утюг, щётки, дорогущие парафины. А потом долго и упорно учиться бегать коньковым ходом, да и с классическим бегом всё совсем не просто. Но это того стоит!
хорошо, а норм лыжи сколько стоят, какие это фирмы какой состав.
Да Вы что, издеваетесь? Все Ваши вопросы сколько, какие, какой разрешаются простым походом в магазин, коих у нас всего 4 штуки (триал спорт, точка спорта, экип центр, лыжный мир И. Черезова) или запросом в гугл если лень выходить на улицу.
спортстиль еще в петровском. я там себе фишки с ботинками в конце сезона брал с дисконтом в 20%, никто по городу таких цен не давал
ясно, понятно)
В очередной раз представился случай убедиться в надувательстве со штайншлифом. При измерении проводимости скользячки на совершенно новых лыжах моим тестером проводимости, видно было, что проводимость убита по сравнению с отциклёванной уже скользячкой лыжи такого же класса. Даже не отциклёванные Фишера из заначки у Вадима (хозяин лыжной базы Искра), показывали проводимость заметно лучшую. 0,5 кОм против 2,5 кОм.
Очень легко отличить хоженные и бракованные лыжи от новья. У новой лыжи проводимость почти неизменна по всей длине и ширине скользячки, у хоженной видны пережоги на кантах лыжи, на носках и пятках, т.е. на тонких участках, где теплоотвод от утюга хуже.
Хорошо бы в магазин за лыжами ходить с этим тестером, но толстый слой консервационного парафина смажет картину, а соскабливать его торгаши не позволят.
Добрый день, дорогие друзья!!!
Рады сообщить Вам, что в Магазине ТОЧКА СПОРТА (ТЦ Аврора-парк) будет проводиться семинар по подготовке лыж.
20 ноября с 19.00 до 20.00 - мастер-класс для начинающих лыжников и их родителей, а так же для учителей и тренеров не профильного направления.
21 ноября с 19.00 до 20.00 - мастер-класс для тренеров и спортсменов, занимающихся лыжным спортом.
Участие абсолютно БЕСПЛАТНОЕ!
В программу входит практическое обучение и ответы на вопросы по подготовке лыж, обзор новинок в лыжном сервисе, советы для начинающих спортсменов, а так же обзор спортивного питания для подготовки спортсменов-лыжников.
Мастер-класс будут поводить: Ложкин Артем - кмс по лыжным гонкам, Холногоров Станислав - кмс по лыжным гонкам.
Среди участников семинара будет разыгрываться спортивное питание.
Предварительно необходимо записаться на семинар.
Контакты для записи:
Магазин Точка спорта (Ижевск) - 89821152539, 655490
Кутявин Дмитрий (Директор по рознице) - 89827900025
Для записи необходимо назвать день, ваши ФИО и сколько человек с вами придет.
Запись необходимо для того, чтобы рассчитать количество памятных подарков))
народ, а что думаете про спреи, как вариант между парафинами?
Дайте пожалуйста координаты мастера скользящую качественно отциклевать у лыж.
цитата:
Originally posted by Павлович:
...скользящую качественно отциклевать у лыж....
Что является критерием качества циклёвки скользячки?
Бобров - мастер по обработке лыж с очень многолетним стажем, говАривал: если лыжа обожжена, снегом ли, утюгом ли все руки изрежешь, пока доберёшься до "живой" скользячки, не берёт цикля, не режет; если цикля легко пошла по скользячке, снимая стружку, значит лыжа готова, отциклёвана. Спору нет, при этом седина, мелкие царапины удалены, ожоги от снега и утюга тоже, возможно, будут удалены. Скольжение лыжи безусловно улучшится. Но если проверить скользячку тестером на проводимость, наверно будут обнаружены значительные участки повышенного сопротивления, требующие дополнительной циклёвки.
Лыжи, бегавшие много лет без циклёвки, да по льдистому снегу, циклёвкой уже не восстановить. Канты скользячки, собственно самая тяжело работающая часть скользячки, оказываются безнадёжно обожженными. Можно циклевать до "тела" лыжи, проводимость останется плохой - лыжи пора менять.
А для чего нужна проводимость скользячки? Для понимания надо читать тему почти с начала. А если совсем коротко, по простому, то вот: есть лыжи за 2-3 тыр. прогулочные, а беговые начинаются с 6 тыр. И главное отличие в проводимости скользячки. У прогулочных скользячка стопроцентный изолятор, у беговых - проводник, чем меньше сопротивление, тем лыжи дороже. Я видел лыжи с сопротивлением скользячки всего в 0,5 кОм.
По моему все просто.Скользячка из полиэтилена с добавлением графита(от этого черный цвет).Графит является проводником электричества.В дорогих лыжах скользящий слой экструдируют под большим давлением-2000 и 4000 это молекулярная масса,значит в одинаковом объеме разное кол-во молекул.Там где плотность выше, цепочки молекул длиннее,тупо больше графита и лучше электропроводность.Напрямую скольжение не зависит от электропроводности.А циклевка нужна для открытия пор,для лучшего проникновения смазки.На самом деле большинству(99 процентов)с этого форума дорогие смазки не нужны.
Они оправданы в спорте высоких достижений.Где на кон поставлены годы тренировок и большие деньги.А плохое скольжение в парке кирова можно расматривать как утяжелители в фитнесе.Пользы для здоровья будет больше.
цитата:
Изначально написано Павлович:
Дайте пожалуйста координаты мастера скользящую качественно отциклевать у лыж.
что за лыжи? сколько им лет? почему вы решили их циклевать?
цитата:
что за лыжи?
В ПМ записалось.
цитата:
Изначально написано uvinec:
А плохое скольжение в парке кирова можно расматривать как утяжелители в фитнесе.Пользы для здоровья будет больше.
разделяя общий пафос сообщения, хочу заметить, фитнес с утяжелителями и фитнес на хорошей скорости, это два совершенно разных фитнеса
я уж молчу про удовольствие возможно, главная польза для здоровья от него.
цитата:
Изначально написано ыефыл:
я уж молчу про удовольствие
плюсую многократно!!!
когда скольжение прекрасное, то можно и еще кружок, а то и кучку кружков. а если нет катухи, то махом домой соберешься! километраж наката дорогого стОит!
цитата:
Изначально написано uvinec:
.....В дорогих лыжах скользящий слой экструдируют под большим давлением-2000 и 4000.....
Экструдированная скользячка применяется только на дешёвых лыжах. В ней используется сажа, которая и придаёт ей чёрный цвет. Имитацию штайншлифа на таких лыжах получают при прессовании в прессформе. Скользячка типа P-TEX дорогих лыж полимеризуется с добавлением 3 - 7% кристаллического графита. Процесс этот значительно сложнее и капризнее получения экструдированной скользячки, отсюда большая цена.
цитата:
Изначально написано uvinec:
....Напрямую скольжение не зависит от электропроводности....
Это так при сильной увлажнённости снега. Тогда и дешёвые лыжи катят недурно. В остальных случаях..... Впрочем, чтобы что-то утверждать, надо ведь хотя бы научиться замерять эту электропроводность и сопоставлять скользучесть в зависимости от неё.
цитата:
Изначально написано uvinec:
А циклевка нужна для открытия пор,для лучшего проникновения смазки....
Нет в полиэтилене пор, сопоставимых с гигантскими размерами молекул парафина, а по сему парафин никуда не проникает. Механизм сцепления молекул парафина с молекулами полиэтилена значительно сложнее. А так-то да. Молекула парафина сцепляется с молекулой полиэтилена в аморфных областях последнего и, если эти области на поверхности скользячки замазаны расплавленным полиэтиленом, парафин держится на ней не лучше, чем на экструдированной скользячке дешёвых лыж. Ну и электропроводность заметно ухудшается.
цитата:
Изначально написано Lonsdaleite:
спортстиль еще в петровском. я там себе фишки с ботинками в конце сезона брал с дисконтом в 20%, никто по городу таких цен не давал
Ну да в конце сезона пркатически летом захожу в этот магазин и вижу коньки рибек 16, по цене в райогне 16 тысяч (ценник в 22 тысячи зачеркнут), давно себе хотел с системой рибек пумп, готов был взять 2 пары себе и жене на замену практически новым конькам но подешевле, благо жена говорит давай дойдем до дома и посмотрим сколько стоят в москве с доставкой, оказалось что у них со скидкой на 2 рубля дороже чем в сезон была рескомендованная цена!!! В итоге привез себе коньки по 12 тысяч, за пару...
цитата:
Изначально написано AndreiZ:
Ну да...
в их защиту скажу, что цена на боты Фишер рс5/рс7 самая низкая по городу (в начале сезона)! и все размеры есть, кроме моего купил другие и в другом месте. лыжи саломон у них по нормальной цене. в остальном цены такие же как везде практически, но на некоторые позиции дороговато. надо искать и можно найти. как собственно и вы сделали.
По всей видимости, цены не на все низкие.исхожу из данных что я покупал за наименьшую стоимость по сравнению с другими специализированными магазинами, ибо промониторил цены заранее
некорректно сравнивать интернет-магазины и местные по наличию. я вам могу рекомендовать заказывать с завода-изготовителя, там цена шоколад будет, только надо съездить самим забрать
цитата:
Originally posted by Lonsdaleite:
только надо съездить самим забрать
В Австрию? Во Францию?
цитата:
Изначально написано ЮМО:
В Австрию? Во Францию?
це был сарказм во всей красе. а то умников хватает, рассказывают как где-то заказывали в интернет-магазинах за копейки. а то, что люди платят в торговых центрах аренду, зарплату сотрудников и замораживают свои финансы, когда в наличие товар закупают(который можно померять кстати - ботинки, одежда, коньки и т.д.)их это не интересует. так вот для таких крохоборов есть совет не париться по жизни и выходить сразу на заводы-изготовители
цитата:
Originally posted by Lonsdaleite:Lonsdaleite
OK)))
цитата:
Originally posted by Lonsdaleite:
це был сарказм во всей красе. а то умников хватает, рассказывают как где-то заказывали в интернет-магазинах за копейки. а то, что люди платят в торговых центрах аренду, зарплату сотрудников и замораживают свои финансы, когда в наличие товар закупают(который можно померять кстати - ботинки, одежда, коньки и т.д.)их это не интересует. так вот для таких крохоборов есть совет не париться по жизни и выходить сразу на заводы-изготовители
Засунь свой саркам себе в ж..., ваш маг принадлежит тому же кому и корпорация центр))) И политика у вас та-же, Этим летом лохов на мериды 20т по 20 тысяч разводили, на в брейках... ВАм поставщик дает достойную вилку и дает рекомендованную цену от которой вы имеете минимум 30%, совесть это вы себе засунули в ж..., может стоит пеорестать покупателя держать за лоха, на примере коньков сейчас они стоят 12 тысяч 22 как у вас на этикетке они не стоили никогда!!!И цена в 16 тысяч после окончания сезона тоесть летом вобще ничем неоправданна))) При том что их рекомендованная цена 14 тысяч в сезон!!!
цитата:
AndreiZ
полегче на поворотах, колхозник, пока тебе самому никуда ничего не засунули. я к спортстилю отношения не имею, мой бизнес связан с автотранспортом
цитата:
Originally posted by Lonsdaleite:
полегче на поворотах, колхозник, пока тебе самому никуда ничего не засунули. я к спортстилю отношения не имею, мой бизнес связан с автотранспортом
Я из автотранспорта еще 6 лет назад ушел, сказал бы кто из нас колхозник, да боюсь все равно не поймешь, я на живом примере привел что цены в спортстеле неактуальны и что он Ощепкову принадлежит и этим все сказанно, отношение как в корпорашке к лохам, даже в том-же спортмастере цены на бренды ниже...
да это же мировой сговор! скандалы, интриги, расследования!!
в спортмастере фишер рс5 боты 8399р-15%, а в спортстиле 5400р. хотя на некоторые позиции (я уже писАл) цены копец, реально.
и относитесь к участникам ветки более дружелюбно 
ветка для помощи, а не для срача!
засунь.. колхозник.. ну что вы как дети?
я сильный человек и могу переступить через свой эгоизм. я признаю, что перегнул палку и приношу извинения за грубость тем, кого обидел.
ОЕ [uvinec отправляется бан за оскорбление] ответь, если полизтилен не проводит электричество(к бабке не ходи) и сажа то же (зуб даю).А графита там по вашему нет.То откуда там электропроводность.
Электропроводность - величина, обратная сопротивлению. Таким образом, любой материал имеет электропроводность. http://www.chemport.ru/data/data269.shtml
Понимаю, что десять страниц темы прочитать большой труд. Вижу необходимость, для не посвещённых, без особой аргументации и ссылок, достаточно коротко изложить итог многолетних своих исследований беговых лыж (коньковых).
Известно, что дорогие коньковые лыжи известных брендов при подготовке, соответствующей состоянию снега, погоды, подобранные по росту и весу лыжника, при правильной технике бега способны "лететь" вместе с лыжником со скоростью, недостижимой при прочих равных условиях иным, обычным, прогулочным лыжам.
Отличаются дорогие коньковые лыжи известных брендов от прогулочных кроме цены по многим параметрам. В первую очередь материалом скользящей поверхности (скользячки). Вроде бы тот же полиэтилен, чёрный, на рабочей поверхности нанесён некий рельеф, однако электрическое сопротивление, измеренное специальным тестером с испытательным напряжением не менее 100 В (можно измерять мегомметром с напряжением 100 В) у брендовых беговых лыж в сотни тысяч раз меньше, чем у дешёвых прогулочных.
Для чего это сделано? Как взаимодействуют снег лыжни и скользячка? У меня не хватило стимулов и упорства найти рациональное объяснение этому взаимодействию, хотя рылся в инете достаточно настойчиво и долго. Много всяческого шаманства, "танцев с бубном", но всё как-то голословно, не доказательно. Наверно кто-то знает это объяснение, но деньги, которые вертятся в сфере лыжных гонок....
Как это сделано? Экструдированный (прессованный в прессформе) полиэтилен дешёвых лыж конечно отличается от полиэтилена, из которого делают тазики и вёдра, но не существенно. Может быть только красителем. Зато высокомолекулярный полиэтилен типа P-TEX или Sintered, из которого сделаны скользячки брендовых лыж (кстати, Бобров утверждает, что эту скользячку изготовляют одна - две фабрики на весь мир), имеют изощрённую и достаточно капризную технологию. Всего 3-7% кристаллического графита делают электропроводным полиэтилен (правда хуже металлов в сотню раз).
Представьте себе: в ящик с сухим песком насыпаны медные опилки. Сколько нужно опилок насыпать в ящик, добросовестно перемешав их с песком, чтобы смесь начала проводить эл.ток? Хотя бы с сопротивлением 1 кОм\см. в любом месте объёма? Представили? А с полиэтиленом умудряются. Наверно возникнет вопрос: а чего же не насыпать этого графита гораздо больше, ведь графит достаточно дёшев? И электропроводность станет лучше и гарантированнее. А не знаю, не нашёл объяснения. Может быть заметно ухудшается прочность полиэтилена?
цитата:
Originally posted by oe229614:
oe229614
Есть парафины с графитом. Они увеличивают электропроводность, если ими напарафинить?
Проверено. Не увеличивает, а как и всякий парафин, только ухудшает. Для того, чтобы графит делал изолятор электропроводным, нужна видимо полимеризация, а не просто механическое смешивание.
Для любопытных: http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article1473
Теперь проводимость скользячки можно измерить у Боброва. В случае необходимости там же отциклевать лыжи, нанести парафин.
Бобров начал обработку беговых лыж в гараже с вывеской "Лыжный сервис SKY BOX".
Это в проезде между Искрой и Снежинкой. 800 метров от Искры, 200 метров от Снежинки.
Работает с 9 до 19. Понедельник выходной, суббота, воскресенье с 9 до 16.
Тел 8 912 451 58 05
Разглядывал парафиновую стружку, собранную после расконсервации лыж Dracer77. Видны чёрные вкрапления в стружку. Что это?
Много лет собираю парафиновую стружку после обработки своих лыж, переплавляю её, фильтрую через мелкое капроновое сито, сливаю в форму и использую для консервации лыж на лето, иногда использовал в качестве рабочей смазки. Из переплавленной белой и розовой полупрозрачной стружки получался брусок чёрного цвета. Сказать, что при расплавлении стружки я её перегреваю, так нет. Запах парафина при этом конечно есть, но дыма нет. Так что же окрашивает парафин?
Может быть кристаллический графит, заключённый между кристаллами полиэтилена скользячки и содержащийся в виде зёрен, слабо связанных с полиэтиленом, при соскребании с лыжи наплавленного парафина отрывается от поверхности полиэтилена и переходит в стружку. Надо сказать, что перед наплавлением парафина, лыжа у меня чистится вращающейся стальной щёткой и грязи на ней быть не должно.
А нужен ли графит для скольжения? Наверно нет. Иначе его не зашпаклёвывали бы так тщательно парафином при смазке лыж. Видимо процесс износа скользящей поверхности и ухудшение её проводимости связан, кроме всего прочего, с потерей зёрен графита.
А графит, содержащийся в скользячке беговых лыж, как участвует в процессе скольжения лыжи по снегу? Может быть он скользкий больше, чем полиэтилен, чем парафин? Ну это вряд ли. И добавляют его при полимеризации скользячки всего (3 - 7)%, т.е. ровно столько, чтобы получить перколяцию - электропроводность скользячки.
Измерения электропроводности показали, что поверхностная проводимость обработанной парафином скользячки ничтожна (прекрасный изолятор). Но достаточно высокое измерительное напряжение моего тестера пробивает слой парафина (электрический пробой) и измерительный ток от электрода тестера протекает по перколяционным каналам полиэтилена до внутреннего слоя скользячки, обработанного, видимо, смесью кислот, ну и не знаю чем ещё, для обеспечения адгезии с клеем, которым склеена конструкция лыжи. Проводимость внутреннего слоя скользячки очень велика. Далее измерительный ток снова проходит сквозь толщу скользячки, снова пробивает слой парафина и снимается вторым электродом тестера.
Таким образом удаётся измерить проводимость собственно скользячки, включая её поверхностный слой. При этом электроды тестера плавно перемещаются от носка к пятке лыжи, вдоль одного из кантов лыжи, потом вдоль области, прилегающей к жёлобу, потом с другой стороны жёлоба, далее вдоль другого канта лыжи. Таким образом получается ясная картина состояния поверхности скользячки, выявляется необходимость её циклёвки, места, где циклевать не надо или наоборот циклевать глубже.
а вот, Игорь, ответь мне на вопрос: иногда бывает что раскатишься и лыжи несут, а только замедлился и скорость резко упала. причем когда остановишься и пытаешься передвигать вперед/зад реально кажется что лыжи "стоячие". в связи с чем это может быть связано? лыжи чистые, без парафина. я б еще понял если это была бы структура, но там нет структуры!
цитата:
Originally posted by Dm!:
а вот, Игорь, ответь мне на вопрос....
Не знаю. Но это вряд ли связано с электризацией, которая проявляет свой сволочной характер только на сухом снеге и на ходу. Наверно Dm! описывает случай с влажным снегом, а тогда может быть элементарное подлипание снега к скользячке, устраняемое "тёплым" парафином.
Это лучше знает Бобров. Мой же "лыжный стаж" не превышает десятка лет. Слишком поздно оторвал я задницу от табуретки.
снег был сухой. не совсем старый, но и не свежак. трасса средней жесткости.
Подскажите, пожалуйста.
Есть "холодный" парафин TOKO NF HOT WAX (синий) на упаковке указана температура нанесения 150 градусов.
В то же самое время имеется информация о том, что не стоит перегревать скользяк выше 140, мол может начать плавиться после этой температуры...
Кто виноват? И что делать?
цитата:
Originally posted by 3,14rat!:
Кто виноват? И что делать?
Есть технология нанесения таких парафинов и тугоплавких ускорителей. Бобров умеет делать эти фокусы. Любителю же лучше не пробовать. Не для любителей. Профессионалам плевать на сожженную скользячку. Меняют лыжи.
У Боброва есть прибор для определения степени испорченности скользячки. Рекомендую после экспериментов с этим парафином сходить к нему и, если АХ, всё пропало, у него же и отциклевать лыжи, возможно ожёг будет не сильно глубоким.
Здравствуйте!
Как то тут на форуме задавался вопрос - где в Ижевске можно проциклить лыжи, (требование к качеству циклёвки самое высокое) но на этот вопрос ни кто не ответил.
Может всё таки кто ни будь знает такого мастера ?
цитата:
У Боброва есть прибор
Имея в хозяйстве полный инструментарий для обработки, носить раз в два дня 4 пары лыж на обработку к дяде? Хммм... Заманчивое предложение!
цитата:
Изначально написано яилЮ:
Может всё таки кто ни будь знает такого мастера ?
Смотри пост N493.
Из статьи http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=247
.....Влияние углеродных нанотрубок (УНТ) и технического углерода (ТУ) на электрофизические свойства полиэтилена
Следует заметить, что поскольку эти величины определяются с большой погрешностью, то их можно использовать только для сравнительной оценки при технических испытаниях. Причина этого состоит в том, что электрический ток проходит не только по поверхности, но и в объем образца, причем относительное влияние обеих компонент тока зависит от исследуемого образца. Ток, проходящий через объем образца, зависит от глубины проникновения электрического поля. На это, в свою очередь, влияет величина приложенного напряжения, а также форма и толщина образца, расстояние между электродами.
Совмещение термопластов и углеродных нанотрубок производится преимущественно по расплавной технологии на двухшнековых экструдерах. Достаточно высокая вязкость полимеров является преградой для достижения порога перколяции при малых концентрациях наполнителя, причем с введением большего количества нанотрубок вязкость возрастает, что еще больше затрудняет равномерное распределение по объему. Кроме вязкости для создания материала с улучшенными электрическими свойствами важным параметром является размер и форма частиц. Вероятность контакта и образования непрерывной сетки взаимодействия при равном массовом содержании у нанотрубок выше, чем у технического углерода.
Причина увеличения электропроводимости композиции полиэтилена, содержащего 8% УНТ, заключается в равномерном распределении нанотрубок, обладающих большой удельной поверхностью. Для создания полимерных материалов с электропроводящими структурами определяющими факторами являются: характер распределения углеродных нанотрубок в полимере и склонность углеродных нанотрубок образовывать цепные структуры при соответствующей концентрации последних.
.....................
Я попытался вставить таблицу из статьи - не сумел.
Сколько много страшных слов, только вот к лыжам это никаким боком не относится, несмотря на знакомые слова.
Речь в статье идет о углепластике на основе полиэтилена. Углепластики не используются в качестве скользящей поверхности. Углепластики - это карбон. Карбон, если и используется в производстве лыж, то в качестве разве что несущего сердечника, никоим образом не участвующим в скольжении.
Резюме: притянутый за уши псевдонаучный бред.
цитата:
Изначально написано 3,14rat!:
Подскажите, пожалуйста.
Есть "холодный" парафин TOKO NF HOT WAX (синий) на упаковке указана температура нанесения 150 градусов.
В то же самое время имеется информация о том, что не стоит перегревать скользяк выше 140, мол может начать плавиться после этой температуры...Кто виноват? И что делать?
Льешь тонкой струйкой по всей длине лыжи, а потом утюгом не задевая скользяк расплавляешь. Да расход варварский, но лыжи не сожжешь.
цитата:
Originally posted by 3,14rat!:
...углепластике на основе полиэтилена....
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F1%F2%E8%EA%E8
Углепластики (или карбон, карбонопластики, от <carbon>, <carbone> - углерод) - полимерные композиционные материалы из переплетённых нитей углеродного волокна, расположенных в матрице из полимерных (например, эпоксидных) смол. Плотность - от 1450 кг/м³ до 2000 кг/м³.
Материалы отличаются высокой прочностью, жёсткостью и малой массой, часто прочнее стали, но гораздо легче (по удельным характеристикам превосходит высокопрочную сталь, например 25ХГСА).
Вследствие дороговизны (при экономии средств и отсутствии необходимости получения максимальных характеристик) этот материал обычно применяют в качестве усиливающих дополнений в основном материале конструкции.
...........
Что такое высокомолекулярный полиэтилен с графитовым наполнителем, 3,14rat! может погуглить сам. А приведённая мной статья о перколяции именно полиэтилена. Аминь!
цитата:
Что такое высокомолекулярный полиэтилен с графитовым наполнителем, 3,14rat! может погуглить сам. А приведённая мной статья о перколяции именно полиэтилена. Аминь!
Я вам второй раз могу сообщить, что статья - про современный технологичный карбон, в котором для связки углеволокна используются современные пластики, а не смолы, как обычно.
К скользящей поверхности лыж не имеет ни малейшего отношения.
Не позорились бы.
цитата:
Изначально написано oe229614:oe229614
При всем при этом нет достаточных доказательств влияния проводимости на скольжение. Или я не прав-они есть? В магазин не пускают, парафин мешает...Бобров лыжи с плохой проводимостью парафинит...
цитата:
Изначально написано ЮМО:
Бобров лыжи с плохой проводимостью парафинит...
Работа у него такая. Ты пробовал циклевать лыжи? На сколько пар лыж хватало твоей цикли? Удалось ли хоть раз отциклевать лыжи, чтобы не нагнать на скользячку рябь? А станок для закрепления лыжи при циклёвке у тебя с подгонкой под размер разных всяких лыж? Ну вот поэтому Бобров и не циклюет, а просто парафинит, хотя прибор для измерения проводимости у него есть и всю "бякость" приносимых к нему лыж он видит.
Кстати о девочках. Во сколько руб. ЮМО оценивает циклёвку лыж? Ну ведь ясно не дешевле пустяшной операции по нанесению парафинов. Кто-то готов на такие траты?
цитата:
Изначально написано ЮМО:
нет достаточных доказательств влияния проводимости на скольжение.
А сама проводимость скользячки часто ли упоминается в "авторитетных" писаниях про лыжи? Поройся в инете. То, что выкладываю про проводимость я, видимо слишком сложно. Некоторые тут уже обозвали это "притянутый за уши псевдонаучный бред."
цитата:
Изначально написано oe229614:
А сама проводимость скользячки часто ли упоминается в "авторитетных" писаниях про лыжи?
Так об этом и речь. Я не знаю, какая проводимость у моих лыж (фишер). Я парафинил их примерно 100 км. назад. Катался и каждый раз чистил нейлоновой жесткой щеткой. Считаю. что лыжи уже "сухие" , но без "седины". Пред новым годом катаюсь-катят хорошо. На другой день практически при той же погоде катят плохо. Как притянуть к этому факту проводимость-ума не хватает."Сухие" ведь лыжи...
цитата:
Originally posted by ЮМО:
Я не знаю, какая проводимость у моих лыж
Так зайди к Боброву (где - то в гараже с вывеской типа "ски сервис" между Искрой и Снежинкой), замерь у него прибором проводимость своих лыж, будет о чём говорить. Ведь наверняка уже намертво обожженные, чему тогда удивляться? Может быть возьмётся он и отциклевать их.
А то приходи ко мне, дам тебе инструмент и приспособы, сам и отциклюешь свои фишера. Между дел поговорим и о проводимости.
Когда циклевал брендовые лыжи с цветной вставкой на скользячке в области носка, на которой обозначен бренд, обратил внимание, что цикля с трудом снимает подобие стружки со вставки и гораздо легче идёт по чёрной части скользячки. Измерение электропроводности показало, что вставка - стопроцентный изолятор (экструдированный полиэтилен, как на дешёвых лыжах). Как умудряется изготовитель соединить в одной скользячке экструдированную (цветной носок) и спечённую (P-TEX) части так, что нет ощутимого стыка? Ну уж цикля-то всяко "нащупала" бы этот стык!?
Подумалось, что скользячку P-TEX (ещё её называют спечённой) делают не вырезанием из длинной ленты, а спекают по размеру лыжи из гранул полиэтилена в форме, куда уже вставлен этот цветной носок. Нигде про это не написано. Но тогда становится понятно, что разброс электропроводности (перколяции) даже изготовленных из одного и того же сырья скользячек может быть заметным. Тогда понятно, почему спортсмены пердячим паром выбирают из десятка одинаковых новых лыж самую скользкую.
Понятно, что режим спекания (давление, температура, ну и не знаю что там ещё) достаточно легко регулируются и стабилизируются автоматикой. Но вот перколяция - случайное распределение в массе диэлектрика проводящих зёрен графита, случайным образом примыкающих друг к другу и обеспечивающих проводящие цепочки (сеть)сквозь весь диэлектрик) это же непредсказуемый процесс. И очевидно, надо чтобы эти проводящие цепочки были бы равномерно распределены по всей длине, ширине и толщине скользячки, но процесс-то их образования случаен.
Конечно, можно насыпать графита на гранулы полиэтилена не скупясь. Наверняка так и делают, да осыпается графит, сбивается в кучки, ну и не знаю что ещё. В общем остаётся его, прилепившегося к гранулам, хрен да маленько. Да и сами гранулы при спекании раздавливаются, перекручиваются, перекристаллизовываются. О какой стабильности получающейся проводимости можно тут говорить? Вот к примеру на моих Мадшусиках проводимость на одной лыже в полтора раза отличается от проводимости на другой. Уж я ли не циклевал, не холил, не лелеял их, ничего не помогло.
Ну и нахрена тогда нужна эта проводимость, эта заумь с перколяцией?! Нахрена эта морока с циклёвкой? Чтобы парафин проникал в поры полиэтилена? Сказка это. Нет в полиэтилене таких пор, чтобы туда влезал парафин. Всё заметно сложнее. Ну ведь иногда в писаниях авторитетов сквозь зубы проскакивают упоминания об электрических явлениях между лыжей и снегом лыжни. В этой теме было сделана попытка разобраться с этими явлениями. Наверно неудачная, раз никто ничего не понял. Ну это же на молекулярном, капиллярном уровне в микроскопических зазорах между каждой отдельной снежинкой и скользячкой.
цитата:
Изначально написано oe229614:
oe229614
Могет быть, могет быть. Но в продолжение "сухие" лыжи мои. 30 декабря было где-то -12. На них на искре катило плохо. Сегодня около 12 час и около 5-6 гр. катило очень хорошо. Так как же связать это с перколяцией? Не парафинил, лыжи те же. Завтра опять попробую без парафина. Явление в общем-то известное. давным давно сказано: когда "отпускает" лыжи катят лучше, когда "морозеет"-хуже.
Продолжаю " сухие" фишера с неизвестной проводимостью сегодня катят оч хорошо Вчера почистил после пока тушки жесткой нейлоновой. Чуть чуть белая пыль
Способ смазки скользящей поверхности лыж энергетическим воздействием на материал смазки и скользящую поверхность с помощью электромеханического преобразователя.
И вот сегодня мои фишера "сухие" катили прекрасно, правда по довольно залосненному, но свежему снегу (Искра). И теперь: парафинить? а зачем? циклевать? а зачем? Померить проводимость? А зачем? В мороз станут.
ЮМО, пишите километраж, так понятнее будет и скорость примерно
цитата:
Originally posted by ЮМО:
...а зачем?.....
И вправду незачем! В такую, как вчера, погоду любые лыжи более - менее катят. Вчера в парке Кирова наблюдал за разношёрстной публикой на прокатных лыжах и все как-то едут.
И ты прав: проводимость это только для температуры снега холоднее минус 5 град. И то не для всякого. Для укатанного, утоптанного, заледеневшего, когда скользишь на одних кантах, до проводимости ли. Но вот по "живому" снежку, подмороженному за ночь, твои лыжи встанут, это точно. А можно сделать, что бы ехали. Ну это уже про проводимость и минимально достижимую толщину правильно подобранного парафина. Тут уже электричество.
Километраж и скорость вторичны и зависят от возраста после какой - то грани: 77 лет . Скорость и километраж не впечатлят Приходится полагаться на свои ощущения и скатывание с горки на 7,5 до угла забора.
цитата:
Originally posted by ЮМО:
Километраж
Как это вторичен километраж-лыжи седеют как раз от него(пробега), а не когда на балконе стоят, тем более сухие
цитата:
Originally posted by Dracer77:
Километраж
После последнего парафина километров 130 Парафин был sky go XC glider.Я его использовал для летней консервации, потом по первому снегу смотрю-катит. Еще раз попробовал его же. Перед Новым годом за -12 катил очень плохо, потом отпустило-покатил без всяких дополнительных, кроме щеткой после катания (ну, как обычно-небольшая пыль белая) На балконе лыжи не держу-пылятся.
цитата:
Как это вторичен километраж-лыжи седеют как раз от него(пробега), а не когда на балконе стоят, тем более сухие
Щеткой же полирует, каждый раз, а это хорошо седину убирает. А белый порошок - это парафины со щетки облазят, такшта лыжа и парафинится еще!
Да и вообще, седина существенного воздействия на скольжение не имеет, по большому счету. А уж для "физкультурных" нагрузок, особенно смотря на скорости и расстояния, тем более.
Да и образуется она по разному, в зависимости от внешних факторов.
У меня образуется быстро, у девочки (лыжи одной модели, только на разную длину) весом в половину меня - почти не образуется, можно сказать. Девочка только царапины где-то собирает.
Мужики! Я давно уже пытаюсь с ОЕ понять, как влияет (или вообще влияет ли) проводимость (сопротивление) скользячки на катучесть. Каждый раз мои попытки уводятся от темы репликами, не относящимися к проводимости. Типа "седина значения не имеет". Седина -показатель, что скользячка уже не имеет ни малейшего слоя парафина, а работает со снегом сама по себе да еще и с волоконцами. Значит в этом случае и должна играть роль проводимость, если они вообще играет роль в скольжении. Вот эту связь и хотелось бы понять: есть она или нет. Все остальное давно известные истины (как подбирать парафины, как чистить щетки, чтобы они не пылили и щетками лыжи и т.д.)Между прочим, когда лыжи высохнут после снега, на них видны белесые пятна и разводы-следы высохшей воды. Вот их-то щетка и убирает. А настоящую "рабочую"седину не так-то легко убрать. Только не надо объяснять про металлические щетки и фибертекст. Давайте про проводимость и скольжение: есть связь или нет?!
когда мне попалась на глаза эта теория про проводимость то для себя решил что это неверная теория.
допустим стекло (это хороший изолятор) положим на смоченный водой другой кусок стекла, то эти куски стёкол не будут скользить друг относительно так как просто прилипнут друг к другу.
А если один кусок стекла поцарапать (нанести структуру) то эффект залипания пропадёт и стёкла заскользят.
Таким образом в основном всё решает структура - это касается данного опыта (малые скорости)
если воды мало (сухое скольжение) то воду нужно создать трением лыжи о снег - тут нужно подбирать эпюру лыжи.
Таким образом структура и эпюра лыжи - залог её скольжения.
но что касается структуры то ГЛАВНОЕ чтобы пластик был чист от грязи смешанной с парафином - может это как раз измеряет прибор ОЕ - наличие парафина с грязью и песком в глубинах структуры скользящей поверхности.
цитата:
Originally posted by яилЮ:
....может это как раз измеряет прибор ОЕ - наличие парафина с грязью и песком в глубинах структуры скользящей поверхности.
Нет. Если понимать под "глубинами структуры скользящей поверхности" рельеф, нанесённый штайншлифом или накаткой, то приборные электроды, сделанные в виде кисточек из латунной диаметром 0,1 мм проволоки с лёгкостью найдут участок скользячки, свободный от возможной грязи. В саму же скользящую поверхность полиэтилена ни грязь, ни парафин не проникают.
цитата:
Originally posted by яилЮ:
...если воды мало (сухое скольжение) то воду нужно создать трением лыжи о снег...
Где-то тут в теме приведён, сделанный моим внуком, расчёт толщины водяной плёнки, образующейся под лыжей при условии, что вся мощность, развиваемая лыжником, расходуется только на получение воды. Несмотря на допущения, сделанные при расчёте, становится очевидной смехотворность утверждения, что эта вода при температуре снега холоднее минус 5 град как-то может улучшить скольжение.
Вообще, по мере углубления в изучение скольжения лыж, сталкиваешься с большим количеством разнообразных мифов, бездоказательно произносимых авторитетным тоном.
цитата:
В саму же скользящую поверхность полиэтилена ни грязь, ни парафин не проникают.
есть мнение (не моё) что всё таки парафин проникает в пластик - правда не в поры - пор не существует, а как бы перемешиваясь с пластиком (как сахар в чае) увеличивая при этом объём пластика - и если часто парафинить то пластик вспучивает - его уже не удерживает клей - отсюда видимо бугры - особенно на пенопластовых мадшусах (пенопласт хороший теплоизолятор)
А если бы не проникал то парафина хватало бы на 300 метров пути.
Повторюсь мнение не моё - но оно интересно.
вообще посмотрев "битцевские университеты 1.2 и 3 части" на ютуб (наберите в поисковике - для лыжников ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО)
о многом стал думать по другому в подготовке лыж.
но у меня всё ещё информация переваривается ...
ОЕ - Ваше мнение об информации в предлагаемом мною фильме очень интересно!
Посмотрел, послушал первую часть. Очень тяжело на слух воспринимать такую информацию к тому же сумбурно изложенную. Звукозапись никудышная, часть неразборчива. Не понравилась идея растворения парафина в полиэтилене. Мне симпатичнее объяснение соединения кристаллов парафина с кристаллами полиэтилена (и полиэтилен, и парафин кристаллические вещества) свободными концами их молекул на поверхности аморфных зон полиэтилена при температуре плавления парафина.
Очень несерьёзно утверждение о вспучивании полиэтилена скользячки из-за впитанного парафина и как следствие разрушение клеевого соединения скользячки и сердечника лыжи Мадшус из акрилового пенопласта. Моим Мадшусикам около 10 лет. И чего только, каких только экспериментов я с ними не делал! Уже скользячка истончилась, местами проступает сердечник наружу, никаких вспучиваний и отслаиваний нет.
Про воду, образующуюся якобы под лыжей в мороз, я уже писал. Найдите расчёт где-то в этой теме, перепроверьте, попробуйте опровергнуть.
А вообще, в самом начале семинара Кузьмин сказал, что беда технологии обработки лыж в том, что люди, занимающиеся обработкой, не имеют сколько ни будь серьёзного образования и не могут критически осмыслить лапшу, навешиваемую им на уши производителями лыж и парафинов.
Бог даст, наберусь сил и прослушаю вторую и третью часть этого семинара Кузьмина. Но вот журнал Лыжный спорт несколько лет публиковал полемику Кузьмина с другим лыжным авторитетом Александром Вертом (забыл, как звать). Читал я. Тоскливое впечатление.
Насколько я помню, Кузмин, циклевщик, отрицающий парафин. Надо дослушать. Я остановился на середине второй части.
цитата:
Изначально написано ЮМО:
остановился на середине второй части.
Её, вторую часть невозможно слушать. То Кузьмин вещает задницей к микрофону, то из речи выпадают целые куски. Понял, что он говорит что-то о фторопластовой скользячке, о накатках, но что именно, не уловил. Впрочем тут он вряд ли сказал что-то, о чём не написано в толковой книжке Нэта Брауна. С Нэтом я не везде согласен, впрочем электрические явления при скольжении лыжи и он мужественно проигнорировал.
"Производители велосипедов давно делают рамы из толстых труб, для увеличения прочности конструкции. И палки лыжные тоже надо делать, не 16, а 50 мм.!"
Одной только парусности конструкции хватит, чтобы этого не делать, подумав.
"Покупаете машину - производители вас же не заставляют ее сразу грунтовать и красить, а производители лыж заставляют смазывать!"
Чтобы эта телега ехала надо в туда смазочных материалов и бензина нормально так залить, без которого оно с места не сдвинется. 34 рубля за 50 литров в бензобаке = 1700 рублей за примерно 500 километров пути...
"Толщина скользящего покрытия лыжи бывает до 0.8 мм в современных конструкциях (для уменьшения веса). Что надо делать чтобы оно ехало? Ну конечно циклевать!"
Ага-ага. А в следующем году - за новыми лыжами!
Ну и т. д. и т. п.
цитата:
Про воду, образующуюся якобы под лыжей в мороз, я уже писал. Найдите расчёт где-то в этой теме, перепроверьте, попробуйте опровергнуть.
опровергнуть не смогу - видел как скользят лыжи по специальным коврам без всякой воды ...
да и про воду хоть и написал но сам ещё в размышлениях.
Исследование электрических явлений в скользячке лыжи при трении о сухой снег привели к практическому применению полученных выводов.
Если ухудшение скользучести лыжи связано с расплавлением (утюгом или жёстким снегом) полиэтилена и замазыванием выходов концов графитовых цепочек перколяционой проводящей сети внутри скользячки, что приводит к ухудшению проводимости, то это можно исправить без циклёвки. Достаточно электрическими пробоями "изрешетить" образовавшийся изолирующий слой размазанного полиэтилена. Проводимость при этом должна восстановиться.
Но ведь и нанесение парафина на скользячку (парафин, даже с графитовым наполнителем - прекрасный изолятор) неизбежно ухудшает проводимость. Вот и сдирают его разными скребками и щётками сразу после нанесения. Сдирают чем чище, тем лучше. При этом не понимают, что восстанавливают проводимость. Но проводимость можно восстановить электрическими пробоями изолирующей плёнки парафина. При этом в плёнке парафина образуются проводящие каналы. Чем чаще они расположены, тем лучше.
Интересно, что сдирая парафин пластиковым скребком со штайншлифа скользячки, обнажают от парафина бугорки штайншлифа, имеющие выходы зёрен графита, и при этом в некоторой мере восстанавливают проводимость. Чем острее кромка скребка, тем эффективнее восстановление. Но кто нибудь из парафиньщиков следит за остротой этих кромок? Ну а полируя нанесённый парафин разными щётками, фибертексами и т.д., мужественно замазывают парафином обратно образовавшиеся на выступах штейншлифа проводящие каналы.
А вот если в качестве финишной операции нанесения парафина обработать всю поверхность скользячки электропробоем? В общем-то пустяковая операция. Вращающаяся стальная щётка из проволоки диаметром 0,1 мм подаёт на поверхность скользячки напряжение, достаточное для электрического пробоя всякой, имеющейся там, бякости, ток пробоя ограничен ограничителем, токосъём сделан так, чтобы разбить ширину скользячки на несколько полос, иначе ток будет проходить по наиболее проводящим путям (например вдоль жёлоба, где проводимость всегда лучше) и не будет улучшать "убитую" проводимость. Лыжа протаскивается над щеткой и всех делов-то.
Первые образцы "электродырокола" уже изготовлены. Dracer77 уже пользуется иногда этим дыроколом.
При пробое полиэтилена образуется проплавленное, прожженное или пробитое отверстие, вокруг которого наблюдается область частичного разложения и оплавления материала. При повторном приложении электрического поля пробой в этой области наблюдается при меньшей напряженности поля. Фактически имеет место разрушение, деградация, того самого, "высокомолекулярного полиэтилена"!
Чего вы планируете добиться применением этих варварских средств, напомните?
Говорить о электрическом пробое собственно скользячки бессмысленно. Никому же не приходит в голову говорить об электрическом пробое, допустим, нихромового проводника. Если плотность тока превышает некий предел, происходит просто выгорание проводника, не сопровождающееся пробоем.
Высокомолекулярный полиэтилен типа P-TEX с графитовым наполнением и перколяцией, используемый для изготовления брендовых беговых лыж, вполне себе приличный проводник. Электрическое сопротивление скользячки, измеренное моим тестером у исправной скользячки, около двух кОм. Если не ограничивать пропускаемый через скользячку ток, просто произойдёт её разогрев по закону Ома. Ну, если есть вар в башке, зачем же её разогревать? Ограничить ток можно очень даже запросто, например, балластным резистором. Ну всё, как в известном любому пацану, Омметре.
А вот разного рода говнезит, намазанный на проводник собственно скользячки, нужно так или иначе пробивать высоким напряжением, естественно ограничивая при этом ток пробоя до величины, безопасной для самой скользячки. И пробивать этот говнезит надо во множестве точек, чтобы плотность и распределение этих точек пробоя по всей поверхности скользячки были бы по крайней мере не хуже, чем после накатки хорошими накатками на холодный снег.
Как это бессмысленно говорить о пробое?! Фактически именно он и случается в скользящем покрытии, подтверждение этому - существенное уменьшение сопротивления, вызванное повреждениями в высокомолекулярном полиэтилене типа P-TEX с графитовым наполнением и перколяцией, который в исходной своей форме является превосходным диэлектриком!
Кстати вы так запросто манипулируете явлениями перколяции, однако я хотел бы напомнить, что это явление - лишь неподтвержденная теория, которой нерадивые ученые описывают непонятные явления возникновения связных структур в случайных средах (кластеров), состоящих из отдельных элементов.
цитата:
Кстати вы так запросто манипулируете явлениями перколяции
добавлю от себя -
цитата одного древнего мыслителя
- кто ясно мыслит тот ясно изъясняется!
сам я, вообще из теории уважаемого ОЕ ни чего не понял.
- ну не могу я понять связи проводимости скользящей поверхности лыжи с её силою трения о снег.
и при чём не просто связи, а основного фактора для достижения преимущества над лыжами с худшей проводимостью.
Кстати электрический ток (если он вообще есть или если есть то в ничтожной величине) как влияет на скольжение лыжи?
цитата:
Изначально написано 3,14rat!:
...в высокомолекулярном полиэтилене типа P-TEX с графитовым наполнением и перколяцией, который в исходной своей форме является превосходным диэлектриком!...
Опровержение этого утверждения элементарно. Достаточно взять лыжу со скользячкой типа P-TEX, воткнуть иголку в черную часть скользячки около носка лыжи, вторую иголку воткнуть в районе пятки и измерить сопротивление обычным тестером, лучше аналоговым, т.е. стрелочным. А потом взять лыжу за 2-3 тыр и проделать это же измерение.
Почему бы не измерить сопротивление скользячки просто приложивши щупы тестера к её поверхности? А есть ли уверенность в отсутствии всяческих говнезитов на этой поверхности? Говнезитов с изоляционными свойствами.
Вот ещё интересное наблюдение: если начать сближать иголки, то совершенно удивительным образом измеряемое сопротивление не уменьшается! А тут говорят, что всё просто. Отнюдь. Ладно. После повторения этого эксперимента 3,14rat!ом я могу продолжить с ним диалог.
цитата:
Изначально написано яилЮ:
...не могу я понять связи проводимости скользящей поверхности лыжи с её силою трения о снег.
Не стоит огорчаться. Миллиарды людей этого не понимают. И, кстати о девочках, почему надо связывать электрические явления с силою трения лыжи о снег? Может быть стОит отвлечься от трения? Вот при отрыве железяки от магнита никто не упоминает трения. Все понимают, что два противоположно наэлектризованные тела притягиваются друг к другу с тем большей силой, чем меньше расстояние между ними. И в том и другом случае при отрыве затрачивается энергия. Ну я уже приводил на предыдущих страницах темы рассуждения о силах взаимодействия двух плотно примыкающих друг к другу поверхностей, применимый к случаю снежинки и скользячки.
Ну так вот. Если между двумя противоположными телами нет диэлектрика, при сближении друг с другом, когда сила взаимодействия должна достигать максимальной величины, просто происходит электрический пробой и тела взаимо разряжаются. И всё! Нет электрического торможения. А при чём здесь скольжение? Дак вроде бы это величина обратная торможению.
Спору нет. Сложно. Мне самому не всё понятно. Хоть я и инженер, но разносторонности образованьишка не хватает. Ну так я наощупь. Времени у меня - вся оставшаяся жизнь. Слава Богу есть и испытатель - Dracer77.
Есть гипотизы, объясняющие какое-то явление, а есть статистика. Применительно к обсуждаемому явлению: пока, как я понял, не встретилась еще пара лыж с хорошей катучестью без эл/проводимости в указанном диапазоне и наоборот. Поэтому отсюда вывод: эл/проводность- как минимум- одно из неодходимых свойств скользячки. А отсюда уже встаёт вопрос о роли и вообще необходимости применения парафинов. В лекциях Кузьмина это одна из основных тем, кстати.
Возможно ли пояснить схематически места измерений и в том месте, сопротивление которого измеряем поставить схематический значок сопротивления?
И вобще лучше дорисовать схему цепи, которая поддается измерению.
Я смотрел битцевские и думал, что Кузмин свои невнятные рассказы закончит резюме: долой парафин, в циклевке истина (он делает какие-то цикли и накатки), чистый циклеванный качественный пластик P-TEX всегда покатит по любому снегу! А ОЕ добавит, что чистый пластик P-TEX имеет отличную проводимость! И всё: вот она истина. Так ведь нет. Третья часть куда-то пропала, Кузмин не подвел итога, ОЕ ограничивается теоретическими изысканиями (правда и делает цикли, щетки, станки) Только вот нет что-то практических твердых данных о результатах. Испытатель тоже осторожно не публикует результатов.
Правда можно сказать: возьми и попробуй. Но у меня 1 пара хороших лыж Фишер и циклевать их (вдруг получится) просто жалко Приходится ждать смельчаков.
Продолжаю парафинить традиционно. То попадешь, то не попадешь...
цитата:
Изначально написано ЮМО:А ОЕ добавит, что чистый пластик P-TEX имеет отличную проводимость!
Отнюдь, даже в этой теме достаточно примеров обратного.
Лыжи с маленьким сопротивлением не катят, а лыжи, над которыми трясся владелец-спортсмен, показали паршивый результат, по методу измерений теоретика.
цитата:
Продолжаю парафинить традиционно. То попадешь, то не попадешь...
Вот эти "танцы с бубном" и достали. Тратишься на парафины, убиваешь время на подготовку, а выходишь на лыжню - и 50/50, а то и с худшим результатом. А в дополнение нюансы со штайншлифтом, накатками, жесткостью и т.д.
цитата:
Лыжи с маленьким сопротивлением не катят,
ИМХО, все классные лыжи имеют свой "рабочий" диапазон по температуре и структуре снега(хотя основа у всех называется Р-ТЕХ, но очевидно рецептура и технология как-то варируется, да и параматры на выходе совпадают с заданными не на 100%)Ну, а парафины, шлифт еще на несколько процентов прибавляют к диапазону.
цитата:
лыжи, над которыми трясся владелец-спортсмен, показали паршивый результат,
Тут где-то Игорь упоминал что проверял чьи-то новые фирменные лыжи своим прибором и получил неуд. результат (а мы здесь собственно только этот параметр объективно и можем замерить) Брак у брэндов хоть и мал но не исключается.
цитата:
Изначально написано 3,14rat!:
...дорисовать схему цепи, которая поддается измерению.
Сопротивление клеящего слоя постоянно по всей длине лыжи и значительно меньше (на порядок?) сопротивления полиэтилена с перколяцией. Поэтому расстояние между измерительными электродами практически не влияет на результат измерения.
