Экстрим и спортивные развлечения

любительская подготовка беговых лыж

oe229614 18-01-2012 19:09


Глава из книги "Вода знакомая и загадочная"
Леонид Адольфович Кульский,
Воля Васильевна Даль,
Людмила Григорьевна Ленчина
c Издательство "Радянська школа", 1982;
c Электронная версия, "НиТ. Раритетные издания", 1998.

:. Если вода ниже 0 oС сохраняет не замерзшее состояние, например, будучи мелкодисперсной, то около -20 oС резко увеличивается ее теплоемкость. Это установили американские ученые, исследуя свойство водных эмульсий, образованных капельками воды диаметром около 5 микрон.
Углубленное изучение физического смысла и направлений практического применения данного явления еще ждут своих исследователей. Но уже и теперь ясно, что эти открытия представляют очень интересный и ценный познавательный материал. :.

:. Сент-Дьердьи отмечал, что в узких капиллярах возникают структурно упорядоченные слои воды вблизи твердой поверхности. Структурирование распространяется в глубь жидкой фазы на толщину слоя порядка десятков и сотен молекул (ранее предполагали, что упорядоченность ограничивается лишь мономолекулярным слоем воды, примыкающим к поверхности). Особенности структурирования воды в капиллярных системах позволяют с определенным основанием говорить о капиллярном состоянии воды. В природных условиях это состояние можно наблюдать у так называемой поровой воды. В виде тончайшей пленки она устилает поверхность полостей, пор, трещин пород и минералов земной коры. Развитые межмолекулярные контакты с поверхностью твердых тел, особенности структурной упорядоченности, вероятно, и являются причиной того, что поровая вода замерзает при более низкой температуре, чем обычная - свободная - вода. Исследования показали, что при замерзании связанной воды проявляются не только изменения ее свойств, - иными становятся и свойства тех горных пород, с которыми она непосредственно соприкасается.
Детальное изучение поровой воды поможет ответить на многие вопросы, имеющие важное практическое значение, позволит уточнить условия и закономерности формирования подземных вод в толще кристаллических массивов, прогнозировать набухание грунтов на дорожных магистралях, в шахтах, на мелиоративных объектах и т.д. Полученные в лабораториях результаты исследования поровой воды могут быть полезными и при постижении тайн атмосферы. Высоко над землей мельчайшие капельки воды способны, подобно тонким слоям капиллярных вод, переохлаждаться на десятки градусов, оставаясь в жидком состоянии.


grizli 23-01-2012 09:14

Игорь большое спасибо за науку! Прокатиться удалось только в воскресенье,лыжи катили отлично! Но! Окончательно созрел на покупку новых Эти для "конька" не годятся.
Андрес 23-01-2012 13:09

grizli: в чем причина такого вывода?
grizli 23-01-2012 13:32

Причина в том, что лыжи супер бюджетные Тиса-универсал(полупластиковые), плюс то, что покупал их 5 лет назад(весил тогда 65....сейчас 78), сердечник лыж-дерево, как следствие потеря жесткости. Ну и не исключаю так же знаменитые пословицы про "Плохого танцора" и "дело было не в бобине..."
KR2 23-01-2012 15:01

Мне надо лыжи отцеклевать, старые бюджетные. К кому обратиться?
oe229614 23-01-2012 15:46

quote:
Dracer77, KR2

Вот уже несколько лет читаю на форуме вопросы: где отциклевать, да и просто напарафинить лыжи. Одно время предлагали на стадионе Купол платную циклёвку лыж, висело объявление, теперь человек, который этим занимался, там не работает.

Я из любопытства исследую беговые лыжи со скользячкой типа P-TEX (другие названия - спечённая, sintered), ищу методы обработки таких лыж, не во всём совпадающие с рекомендациями авторитетов.

До сих пор обрабатывал лыжи друзьям и знакомым в порядке любезности, за одним "набивал руку".

Мне не трудно обработать лыжи Dracer77 и KR2. Но желающих может оказаться много и чем же объясню себе самозакабаление? Как показала жизнь, обратная связь не возникает, информация о результатах обработки не накапливается.

KR2 23-01-2012 17:13

quote:
Originally posted by oe229614:

Вот уже несколько лет читаю на форуме вопросы: где отциклевать, да и просто напарафинить лыжи. Одно время предлагали на стадионе Купол платную циклёвку лыж, висело объявление, теперь человек, который этим занимался, там не работает.

Я из любопытства исследую беговые лыжи со скользячкой типа P-TEX (другие названия - спечённая, sintered), ищу методы обработки таких лыж, не во всём совпадающие с рекомендациями авторитетов.

До сих пор обрабатывал лыжи друзьям и знакомым в порядке любезности, за одним "набивал руку".

Мне не трудно обработать лыжи Dracer77 и KR2. Но желающих может оказаться много и чем же объясню себе самозакабаление? Как показала жизнь, обратная связь не возникает, информация о результатах обработки не накапливается.



Уважаемый господин!
Я готов Вам компенсировать Ваши труды. И если Вам нужны отчеты - не вопрос, какие параметры нужно контролировать? Если хотите, можно даже датчики какие-нибудь встроить в лыжу, есть ребята электронщики, могу переговорить.

oe229614 23-01-2012 18:14

quote:
KR2: ... Уважаемый господин!

К господам ни с какого боку не принадлежу. Горжусь тем, что инженер, хоть и на пенсии.

quote:
... есть ребята электронщики, могу переговорить.

Всё, я клюнул. Несите Ваши лыжи. Мой тел в профайле.

Shinch 23-01-2012 18:25

Читаю тему, как занимательный НФ рассказ. От обилия электротехнических терминов голова идет кругом, но увлекательно. )))
Dracer77 23-01-2012 19:05

quote:
Originally posted by Андрес:
grizli: в чем причина такого вывода?

Я тоже согласен, раньше ездил на тисах, постоянно замечал, я делаю 3шага, тот у кого беговые-1шаг, удовольствия от такого катания нет, сейчас наоборот, даже когда мадчусы не едут и то в 2раза быстрее, чем тисы

oe229614 23-01-2012 19:19

Опять без ссылки на первоисточник. Это моя беда, а не злой умысел.

Аномалии физических и химических свойств воды

В периодической системе элементов Д.И. Менделеева кислород образует отдельную подгруппу. Она так и называется: подгруппа кислорода.
Входящие в нее кислород, сера, селен и теллур имеют много общего в физических и химических свойствах. Общность свойств прослеживается, как правило, и для однотипных соединений, образованных членами подгруппы. Однако для воды характерно отклонение от правил.

Из самых легких соединений подгруппы кислорода (а ими являются гидриды) вода - легчайшее. Физические характеристики гидридов, как и других типов химических соединений, определяются положением в таблице элементов соответствующей подгруппы. Так, чем легче элемент подгруппы, тем выше летучесть его гидрида. Поэтому в подгруппе кислорода самой высокой должна быть летучесть воды - гидрида кислорода.

Это же свойство очень явственно проявляется и в способности воды "прилипать" ко многим предметам, то есть смачивать их. При изучении этого явления установили, что все вещества, которые легко смачиваются водой (глина, песок, стекло, бумага и др.), непременно имеют в своем составе атомы кислорода. Для объяснения природы смачивания этот факт оказался ключевым: энергетически неуравновешенные молекулы поверхностного слоя воды получают возможность образовывать дополнительные водородные связи с "посторонними" атомами кислорода

Dracer77 23-01-2012 19:27

quote:
Originally posted by KR2:
[B]

Уважаемый господин!
Я готов Вам компенсировать Ваши труды. B]


Я тоже за, в экипе стоит 100р обработка, тоже могу заплатить ради экспиримента

oe229614 23-01-2012 19:47

quote:
Dracer77

Мне деньги не нужны. Хватает пенсии. Приносите свои лыжи. Хорошо бы со своим парафином. Мой тел в профайле.

P.S. У Вас есть пирометр!? Если не слишком громоздкий, принесите для обработки своих лыж.

oe229614 23-01-2012 21:22

Ещё информация для размышления.

http://ufn.ru/ufn48/ufn48_11/Russian/r4811j.pdf

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ АДГЕЗИИ (ПРИЛИПАНИЯ)
ПЛЁНОК К ТВЁРДЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ
И ЕЁ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ
Б. Дерягин и Н. Кротова


Поразительным примером может служить отсутствие адгезии нитроцеллюлозы к
стеклу и желатине при обычных толщинах плёнок (десятки микрон) и
резкое её возрастание до величин порядка А ~ Юб
эрг/см2 при толщинах порядка нескольких микрон.

При отрыве плёнок свежеобразованные поверхности оказываются на-
электризованными противоположными зарядами, что может явиться
результатом разделения при отрыве обеих обкладок молекулярного
двойного электрического слоя. Вопрос о механизме возникновения
подобного двойного слоя или появления электризации для случая
разделения двух диэлектриков или диэлектрика и металла являет-
ся мало исследованным, хотя и крайне интересным и важным.

Отсюда естественно сделать предположение, что до разряда σ
настолько велика, что взаимодействие противоположных зарядов
поглощает почти всю работу отрыва.

:. разделяемые участки, наэлектризованные противоположно
по знаку и образующие микроконденсатор, приобретают, вследствие
падения ёмкости с толщиной зазора h, настолько быстро разрядный
потенциал, что разряд происходит прежде, чем σ успеет заметно снизиться вследствие иных причин.

Заметим в заключение, что явления электризации и разря-
да наблюдаются и при отрыве жидкости от твёрдой поверх-
ности, например, при явлениях кавитации; в последнем случае раз-
ряды могут служить причиной разрушения поверхности гребных
винтов.

KR2 26-01-2012 11:26

Добрый день, Игорь Николаевич!
Вчера же пошел кататься на лыжах.
По поводу как катят.
1. Трасса от ворот парка Кирова до леса, катился на одних руках по лыжне. Катилось как мне показалось средне, чуть тяжелее обычного. Характерно, что слышно было как лыжи "шипят"
2. При въезде в лес, катить стало лучше (тоже на руках шел до коньковой лыжни)
3. Коньковый ход. Почему то лыжа постоянно срывалась вбок при толчке. У меня очень плохо получалось держать равновесие при ходе, когда палками толкаешься под каждую ногу, поэтому таким образом получилось кататься очень мало. Шел попеременно то под правую, то под левую ногу. Может это из-за того, что мне не хватает техники, может из-за того, что ботинки порваны - недостаточно хорошо фиксируют ступню, может из-за того, что было темно (ехал с фонариком) и не мог оценить равновесие. А может из-за Вашей обработки )
На алее (спуск к пруду) лыжи катили хорошо, реально приходилось напрягаться чтобы выйти в левый поворот в лес (ехал в лыжне)

4. На втором круге лыжи стали катить ощутимо хуже. Поскольку жена позвонила, что они уже замерзают с ребенком - поехал домой на треий круг не пошел
Повторюсь, тратилось много сил от того, что лыжа срывалась при толчке.
Как-то так. Вот во что превратились лыжи:

http://fotki.yandex.ru/users/nagornick
Мой email nagornick@gmail.com

oe229614 26-01-2012 16:15

1 Посмотрел Ваши, фотографии лыж. Увидел, что парафин стёрся на "поседевших" местах, видны огрехи циклёвки (косые засечки, рябь), хорошо видны дефекты пластика скользячки (шелудивость).

2 Вчера была очень жёсткая лыжня, уже достаточно замусоренная, парафин, нанесённый на лыжи, хоть и назывался холодным (-5-30)град.С, был подозрительно мягким и легкоплавким. Скорее всего его просто стёрло с лыж на первых же км.

3 От циклёвки и накатки образуется много ворса, который не полностью удаляется после двух, сделанных мной, парафиновых пропиток с выскребаниями, лыжи надо обкатывать, вычищать по мере "поседения" и заново парафинить. При этом ворс будет удаляться, чем дальше, тем лучше, ну и скольжение нормализуется, хотя и будет заметно уступать лыжам со "спечённой" скользячкой типа P - TEX, Sintered.

4 Соскальзывание лыжи вбок при толчке коньковым ходом объяснить не берусь, кант у лыж достаточно острый, скорее всего заглянцованная лыжня виновата.

5 Купите настоящий парафин на температуру -10 град. Ну и что, что дорого, хватит его на долго, морозы у нас не держатся долго. Мне 50 гр. на два года хватило.

5 Приносите свои лыжи, "скрипя сердцем" обработаю своим настоящим парафином.

dedV 26-01-2012 18:51

Где-то уже писали, недорогие лыжи необязательно циклевать. Можно взять губку для мытья посуды из стружки нержавейки и протереть скользящую поверхность. Две, три минуты и лыжа блестит. Парафин после скребка тоже хорошо вычищается.
oe229614 26-01-2012 21:45

quote:
Где-то уже писали, недорогие лыжи необязательно циклевать.

Лыжи, которые мне приносили Dracer77 и KR2, с были с экструдированной сильно обожжёной то ли снегом, то ли утюгом скользячкой,. Сделать накатку на такой твёрдой скользячке нечего было и пытаться. Без накатки парафин стирается быстрее, чем с накаткой, да и с электрическими явлениями всё обстоит хуже.

Циклёвка ведь тоже не получилась. Изрезал циклей руки и плюнул. Пришлось делать штайншлиф на ленточношкурочном станке и только после этого скользячка с ворсом стала срезаться циклей, и тогда сделал накатку.

В процессе обработки на всех этих лыжах стал заметен заводской брак. Скользячка была неустранимо обожжена на кантах, а на Карелии и в других местах.

Конечно, можно обсуждать целесообразность такой обработки лыж с экструдированной скользячкой, но соблазнили меня ребята пирометром и связями с электронщиками.


Dracer77 26-01-2012 22:26

quote:
Originally posted by KR2:
Вчера же пошел кататься на лыжах.
По поводу как катят.
3. Коньковый ход. Почему то лыжа постоянно срывалась вбок при толчке-это от техники хода зависит в большей степени


4. На втором круге лыжи стали катить ощутимо хуже. Этот трабл давно замечен на лыжах в такой мороз, пластик промерзает и усе, у мня даже мадчусы не порченые этим грешат


oe229614 27-01-2012 16:58

Форум большой, не сразу доберёшься до нужной статьи, поэтому привожу копипост.

http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=34157

Перед соревнованиями рекомендуется снять статическое электричество со скользящей поверхности лыжи. Оно возникает в результате трения скользящей поверхности о снег. Для этого используют графитовые и молибденовые парафины-антистатики. При этом не следует забывать об опасности "выхода" их на скользящую поверхность, особенно в условиях повышенной влажности Поэтому эту операцию лучше делать жесткими антистатиками

Дело в том, что мягкие, вязкие антистатики глубже проникают в пластик и при нанесении прогреванием грунтовочных и даже основных парафинов продолжают выходить на скользящую поверхность лыжи, что в условиях средней и высокой влажности очень влияет на качество скольжения.
Мягкий антистатик надо выводить мягкими парафинами многократно. Я сам дважды "попадал" на мягких антистатиках. Последний раз для того, чтобы его полностью вывести, пришлось 5 раз буквально поливать парафином лыжу, достаточно сильно ее прогревая, и каждый раз тщательно вычищать скребком, щеткой и фибертексом. Трудоемко и нерационально!

На очищенную смывкой и парафином поверхность наносится парафин-антистатик и лыжи, с покрытой антистатиком поверхностью выдерживаются несколько часов, после чего антистатик снимают скребком и жесткой нейлоновой щеткой. В результате нейтрализации скользящего полотна мы устранили возможность прилипания к нему поляризованных частиц грязи.

Следующим этапом подготовки лыж является подготовка поверхности путем ее обработки латунной щеткой и фибертексом с абразивом. Зачистку латунной щеткой и фибертексом следует производить в одном направлении от носка к пятке лыж. В результате такой обработки вскрываются волокна покрытия, снимается ворс и удаляется очень тонкий слой пластика (микроциклевка), что улучшает состояние скользящей поверхности и помогает процессу впитывания скользящих смазок.
Затем поверхность пропитывают грунтовочным парафином (более жестким, чем основной), вычищают скребком и жесткой нейлоновой щеткой и повторно обрабатывают латунной щеткой и фибертексом. Операцию повторяют до тех пор, пока полностью не выйдет антистатик, и 2-3 раза, если он является грунтовочным (очень сухие погодные условия, грязный снег).

Выбор основной смазки для скольжения зависит от нескольких факторов, основными из которых являются: температура воздуха и снега; влажность воздуха и снега, степень его загрязненности; состояние и конфигурация кристалла снега.

Следует помнить, что отечественные производители, а также фирма "Swix", "Rex", "Vauhti" "Start" тестируют свои смазки скольжения по температуре воздуха, а фирмы "Toko", "Briko", "Star" по температуре снега. Но и в случае применения парафинов фирм, указанных первыми, температура снега оказывает очень большое влияние на выбор парафина (на юношеском первенстве России 1999г. в г. Самара разница в температурах воздуха и снега достигала 6С)

Обычные парафины хорошо работают до влажности 60-65%, иногда, когда влажность воздуха резко скакнула, до 75% (кристалл еще жесткий). С увеличением влажности следует применять фтористые парафины, и чем выше влажность, тем более фтористым должен быть парафин (порошок, ускоритель-брикет, гель).

В связи с отсутствием, в большинстве случаев, приборов для измерения влажности, а влажность указываемая в метеопрогнозах, весьма относительна, укажу несколько факторов визуального определения влажности воздуха:
ясное, безоблачное небо - менее 75%;
безоблачная погода стоит более суток при температуре холоднее -10С - менее 60%;
редкие облака или их тонкий слой - 75-85%;
низкая, тяжелая облачность, снегопад - 85-95%;
дождь, туман - более 95%

При влажности менее 60% хорошо проявляют себя жесткие (морозные) антистатики или их смесь с безфторовыми парафинами. Фторовые парафины при влажности менее 60% катят плохо, но бывает "выстреливают" фторографитовые, особенно на солнце.

Следует помнить, что: -в начале зимы снег часто влажный из-за не промерзшей земли; -воздух около крупных городов более влажный; -водоемы (особенно открытые) повышают влажность воздуха.

Установлено, что увеличение влажности сдвигает диапазон смазки скольжения в сторону холода, а уменьшение - в сторону тепла. При загрязненном снеге применяются более твердые скользящие смазки, и они наносятся очень тонким слоем.

Состояние и конфигурация кристалла снега напрямую влияет на степень жесткости парафина. При остром и жестком кристалле мягкие парафины пропускают обломки кристала в скользящую поверхность лыжи, что не только ухудшает скольжение, но и вызывает микрообледенение скользящей поверхности (изморозь). Надо учитывать, что сильный, холодный ветер сушит и отвержает поверхностный снег (снежинки становятся острыми и колючими), а искусственный снег всегда влажный, жесткий и грязный. Напомню еще, что скользит по снегу не столько парафин, сколько пропитанный им скользящий пластик, поэтому не забудьте хорошо поработать щетками и фибертексом без абразива (а можно капроновым чулком без лайкры) при снятии смазок скольжения. Чем холоднее, тем тоньше скользящий слой.

Никогда не перегревайте парафины (даже обычные). След расплава должен быть минимальным. Некоторые разработчики рекомендуют разогревать парафины (особенно фтористые) только до полужидкой вязкой консистенции, охладить лыжу и повторить эту операцию несколько раз. Практика показала, что степень проникновения парафина в скользящую поверхность при этом способе нанесения практически равна традиционному нанесению, его износостойкость весьма велика, а скольжение существенно улучшается. Кстати, при отсутствии ускорителей, нанесенный "холодным" способом (втиранием) последний слой парафина дает прибавку в скольжении (обработка такая же, как и при нанесении ускорителя-брикета).

Небольшие советы по применению ускорителей (порошков, брикетов, гелей):
Нанесите ускоритель на скользящую поверхность и вотрите его натуральной пробкой. Закройте ускоритель парафином "под погоду" (желательно фтористым). Прогрейте парафин быстрыми движениями утюга и тщательно снимите с помощью скребка, щетки и фибертекса. Результат - ускоритель в скользящей поверхности с минимальным выделением фтора, а фтороводород - не в легких. При этом способе горячего нанесения экономится ускоритель, и вы можете избавиться, хотя бы частично, от закупки дорогих высокофтористых парафинов. Нанесите ускоритель (порошок, брикет, гель) на лыжу холодным способом (втирание натуральной пробкой), остудите на улице, смахните излишки щеткой из конского волоса, мягким фибертексом или капроновым чулком и заполируйте мягким фетром (есть специальные пробки). Еще раз напоминаю, что все окончание операции проводится на улице (не снимите лишнего!).

При очень мокром и грязном снеге рекомендую наносить ускоритель на обработанную латунной щеткой и фибертексом (вскрытую) поверхность без парафинов "под погоду" "холодным" способом в несколько слоев. Износостойкость при этом очень высокая (опыт фирмы "Rex" на чемпионате мира в Тандербейе).

Какие парафины, ускорители, отвердители можно порекомендовать?
Фирма "Swix". Продукцию этой фирмы знают все, и в дополнительной рекламе она не нуждается. Однако, из-за отсутствия информации о качестве продукции других производителей, ее авторитет, по моему мнению, несколько завышен. Да и продукция фирмы дорога Вследствие этого порекомендую: из простых парафинов - СН10 (0+10С) и, особенно, СН11 (+2+15С) с силиконом; из фтористых - серию LF всю, но выделю LF6 (-4-10С) и LF8 (+1-6С) Замечу, что, выпустив LF7 (-2-8С), фирма "Swix" изменила температурный диапазон LF8, сделав его (+1-4С); это неверно - диапазон старый (+1-6С) Ускорители FC хороши, но дороги, тем более , что у других фирм (брикеты "Rex", порошки "Vauhti") есть аналоги, несомненно, не хуже, и дешевле. От высокофтористых парафинов серии HF я не в восторге.

Фирма "Rex". Известная фирма, каждый год делающая шаг в совершенстовании своих смазок. Очень хороши ускорители-брикеты "ТК-72 (жесткий, 0-18С) и Nagano" (мягкий, +1-3С). "ТК-72", вследствие жесткости, наносится, практически, всегда только холодным способом и, действительно, дает прибавку в скольжении во всем диапозоне температур, годится и на жесткий снег.

"Nagano" - очень любит мягкий снег, на нем он, практически, лучший. Жидкий ускоритель Hydrex Spray (+10-20С) жесткий - очень универсален, годится для покрытия жидких и полужидких держащих мазей. Но этим ускорителем надо очень аккуратно пользоваться - быстро расходуется. Серия парафинов пролайн (FFF) тяжелый фтор - неплоха, но дорога, скажем, в сравнении с "Vauhti" и "Toko". Зато порекомендую новый "Olimpionico" (+1-5С)-серия FF - часто лучший, особенно на мягкий снег. Из этой серии (FF) неплохи синий (-2-10С), зеленый (-7-15С), на жесткий снег - розовый (0-20С)- как грунтовочный и графитовый (-5-20С). Из простых - это естественно синий (-1-10С), зеленый (-7-25С, старый снег), оливковый (-10-25С, свежий снег) и графит "Экстра" (-5-25С) Отвердители - не рекомендую.

Фирма "Vauhti". Старейшая в мире фирма-разработчик лыжных смазок (1937г.), малоизвестна в настоящее время в России, вследствие недостаточной рекламы. Однако, 5 лет работы с ее смазками убеждают в их качестве. Порошки: Goldfox (+1-6С). при высокой влажности (более 95%), до -8С - один из лучших порошковых ускорителей в диапозоне -1-7С. Silverfox (0+15С), чем теплее, тем лучше катит. Кроме того, "выстреливает" на солнечных пятнах даже при температуре +1+3С.

Брикеты "Vauhti" очень хороши. Но все же для применения в Европейской части России в первой половине зимы - выделю Goldfox (0-8С). Кстати, раньше он назывался Jet N2 (-2-8С), но, видно, откатали и изменили диапозон и название. Хочу сказать, что диапозон Jet N2 - (-2-12С) при влажности 90-92%. Фторовые парафины "Vauhti" (тяжелый фтор) вообще в первой половине зимы - одни из лучших и относительно недороги (на 30% дешевле "Swix"). Очень хороши фторовые отвердители Fox 10 (-1-8С), Fox 20 (-6-12С) на абразивный снег, а Fox 30 (-10-25С), как покрытие на фторографитовый, Парафин "Vauhti" или зеленый "Rex" (-7-25С) при влажности менее 50% идеален на старом снегу.

Фирма "Briko". Швейцарская фирма, поэтому вся гамма парафинов, порошков, ускорителей-брикетов откатана по температуре снега. Требует своеобразного кристалла, поэтому больше применима на севере Урала, Коми, в Сибири или в горах Европейской части России. Неплоха серия парафинов В3 (-7-14С), В7 (-4-8С) и ускорители К-10.

Фирма "Toko". Швейцарская фирма - тестирование по температуре снега. Ускорители-брикет (порошок) Stremline (0-15С) - один из самых универсальных ускорителей, особенно хорош на свежевыпавшем, немного полежавшем снегу в диапозоне температур от +3 до -6С. Также хорош на свежем снегу порошок-отвердитель X-Gold Powder (-15C и холоднее), основой которому часто служит оливковый "Rex" (-10-25С).

Вот вам 2 варианта на холодную погоду, не требующих откатки. (Первый - Fox 30 "Vauhti"). Хорошими характеристиками обладают высокофтористые парафины Dibloc III 0-4C и -4-10C. Сравнительно недороги - чуть дороже "Vauhti". Низкофтористый молибденовый Nordlite (-8-15С) тоже очень неплох при малой и средней влажности, а также как антистатик на грязный снег.

"Уктус" - отечественный производитель, выпускающий очень широкую гамму парафинов, ускорителей (эмульсии и порошки) и держащих смазок. Результаты откатки в сезоне 1998-1999г.г. дали весьма положительные оценки. Тестирование парафинов по содержанию фтора, текстуре и структуре снега, возможность их смешивания, делает их легкоприменяемыми. В некоторых случаях результаты не хуже, а лучше зарубежных. А цены!..

Я не рассказал о фирмах "Start", "Star", "Луч", "Анкор", поскольку опыта применения их считаю недостаточным, а переписывать из инструкции некорректно. По вопросу держащих смазок надо писать очень много, но еще больше надо "откатывать", да и не всегда попадаешь на 100%. Если необходимо, готов ответить на Ваши вопросы.
Тел. (095)395-5134 Удачи на лыжне! О.И. Коротков

================================================================

От себя добавлю, что не со всем здесь согласен. В частности с антистатическими свойствами графитсодержащих парафинов не всё так очевидно.

oe229614 28-01-2012 09:54

КАК РАБОТАЕТ СМАЗКА
Dr. Thanos Karydas

Перевод IE (ie@ok.ru)
(Оригинал статьи доступен по адресу: www.dominatorwax.com/art_codenet.htm )

Прогресс в технологиях привел к созданию смазок для всех мыслимых погодных условий. Это хорошая новость. Плохо то, что большое разнообразие смазок делает выбор правильной смазки трудной задачей даже для опытных смазчиков и гонщиков. В этой статье мы опишем основные типы смазки, ее рабочие диапазоны, а также как получить от них оптимальную пользу.

ТРЕНИЕ (FRICTION)
Вы не сможете подобрать оптимальную смазку без хорошего понимания проблемы трения. Хотя трение между базой и снегом обычно понимается как единое целое, более точным будет говорить о нем, как о совокупности четырех составляющих:

. . Сухое трение (Dry friction), которое происходит в областях, где сухие частицы снега касаются базы;
. . Влажное трение (Wet friction), которое происходит при наличии свободной воды, которая <прилипает> к базе, производя эффект "подсоса";
. . Электростатическое трение (Friction due to static electricity), которое происходит, когда статический заряд накапливается на базе и боковинах вследствие движения по снегу;
. . Грязевое трение (Friction due to dirt), которое происходит, когда твердые частицы грязи проникают одновременно в базу и снег, взаимодействуют друг с другом и сокращают скорость.

Все эти четыре составляющих трения участвуют в течение фазы скольжения. Воздействие каждой составляющей (насколько сильно она замедляет скольжение) зависит от толщины слоя воды между снегом и базой, от способности пары база/снег создавать статическое напряжение и от присутствия грязи. На влажном, грязном снегу, например, все четыре составляющих вносят вклад, хотя влажное трение и грязевое трение здесь наиболее существенны. На свежем, очень холодном снегу, почти все трение состоит из сухого и электростатического трения.

Различные типы смазки предназначены - в различной степени - для борьбы с этими четырьмя составляющими трения. Ключевые вопросы: насколько хорошо данная смазка противостоит данной составляющей трения, и какая комбинация смазок является лучшей для ваших нужд? Снова вам поможет хорошее понимание ключевых принципов.

СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБЛАСТИ СМАЗКИ

Так как смазки являются веществами, предназначенными для того, чтобы уменьшить трение между базой и снегом, и так как эффект от выбора неправильной смазки может оказаться "хуже оптимального" (или даже противоположным), выбор мази прежде всего зависит от знания (понимания) свойств смазки и как они применяются к погодным условиям.
Важнейшими свойствами смазки являются:

. . Твердость: смазка всегда должна быть тверже снега, чтобы его частицы снег не проникали в базу и не тормозили ее.
. . Коэффициент трения: коэффициент трения должен быть низким, насколько это возможно.
. . Водоотталкиваемость (гидрофобность): водоотталкиваемость должна быть достаточно высока, чтобы преодолеть водяное молекулярное притяжение (эффект <подсоса> ).
. . Антистатические свойства: накопление статического электричества должно быть минимизировано, насколько это возможно.
. . Грязепоглощение: смазка не должна поглощать грязь, пыль или маслянистые атмосферные фракции.

Первые два свойства, твердость и коэффициент трения противодействуют сухому трению, но, к сожалению, работают друг против друга. При том, что смазка должна быть достаточно твердой, долго держаться и сопротивляться проникновению снега, твердые смазки имеют коэффициент трения выше, чем у мягких смазок. Так как вы хотите добиться низкого коэффициента трения, вы должны подобрать смазку, которая является настолько мягкой, насколько это возможно, оставаясь при этом тверже, чем снег.
Третье свойство, водоотталкиваемость, должно минимизировать молекулярное притяжение водной пленки к базе (влажное трение).
Антистатические свойства, четвертые в списке, являются гораздо более важными, чем считает большинство лыжников и производителей смазки; недавние эксперименты показали, что статическое электричество увеличивает коэффициент трения полиэтилена (базы) на льду на 65%. Также установлено, что статическое электричество накапливается не только на сухом снегу или при низкой влажности, как кажется на первый взгляд, но и при всех состояниях снега.
Пятое свойство - грязепоглощение, является важным, поскольку свойства смазки теряются, когда грязь начинает проникать в смазку.

Современные смазки могут обеспечивать все сразу или некоторые из необходимых свойств. Эти смазки могут быть разделены на следующие категории:

Углеводороды (hydrocarbons)
Фтороводороды (fluorocarbons)
Фторированные смазки (fluorinated waxes)
Графиты (graphites)
Фторграфиты (fluorographites)

До середины 1980-ых, большинство смазок состояли из компонентов, относительно простых по составу, называемых углеводородами (hydrocarbons). Они эффективно уменьшают сухое трение, но почти незаметно, или даже очень плохо справляются с другими составляющими трения. Большинство из них получаются из сырой нефти (естественные смазки) или угля (синтетические смазки) и производятся в большом разнообразии по степени твердости.
Линейка углеводородных смазок DOMINATOR включает смазки Basix, Zoom и backshop.

С середины 1980-ых на рынке были представлены синтетические фторуглероды (synthetic fluorocarbon waxes). Уложенные поверх базовой (основной) смазки, они прекрасно улучшают скольжение на влажном и относительно свежем снеге; они сопротивляются масляным частицам и частицам грязи и уменьшают влажное и грязевое трение. Но с другой стороны, они плохо противостоят механическим воздействиям, легко пропускают агрессивные кристаллы снега, и имеют тенденцию "тормозить" при температуре снега ниже -10.
DOMINATOR Q - фторуглеродная смазка, выпускаемая в порошкообразном виде.

Фторированные добавки (Fluorinated additives) (или fluoros) стали доступными в районе 1990 года. Производители смазки смешивают фторированные добавки с теплыми или холодными углеводородными смазками, чтобы получить смазки с различным содержанием фтора и различной степени твердости. Фторированные добавки уменьшают влажное и грязевое трение. Минимальное количество фторированных добавок (2-3%) уже дает заметный эффект, а большее количество (3-15%, в зависимости от влажности) обеспечивает оптимальные результаты. Некоторые смазки содержат 0.5% фторированных добавок, в то время как их производители рекламируют их как фторированные смазки, дают лишь незначительное преимущество по сравнению с углеводородными смазками.

Важно обратить внимание, что фторированные добавки не являются смазками сами по себе; они уменьшают влажное трение и поглощение грязи, находясь в составе смазки, но при высоких концентрациях могут увеличивать влияние сухого трения. Из-за этого применение высококонцентрированных фторированных добавок ограничено влажным снегом или условиями высокой влажности, где большую роль играет влажное трение, а сухое трение относительно мало. При более низкой влажности и на сухом снеге лучше будут работать низко - или средне- концентрированные фторированные добавки. Очень важно помнить, что высокофтористые смазки плохо работают при низкой влажности. Также надо иметь ввиду, что если фторированные добавки не удалены с базы после гонки методом горячей очистки углеводородными смазками и чисткой жесткими щетками, они будут создавать проблемы, если состояние снега будет изменяться от влажного до сухого. Если вы затрудняетесь определить уровень влажности, среднефтористые смазки будут лучшим выбором. Смазки DOMINATOR, поступающие в продажу, могут быть поделены на четыре класса согласно совокупному содержанию фторированных компонентов и своим функциям:

1. 1. Углеводороды без фтора
DOMINATOR BASIX, Zoom, Backshop
Подготовка новой базы, горячая очистка, прогулочный вариант
2. 2. Низкий фтор (1.5-2.5%)
DOMINATOR HYPERFORM, HyperZoom
Соревнования при влажности 25% и ниже, подготовка базы, тренировки юниоров
3. 3. Средний фтор (3-5%)
DOMINATOR RACE DAY Mid-fluoro, RaceZoom
Соревнования при влажности 25-65% и ниже, соревнования при неопределенной влажности, тренировки юниоров
4. 4. Высокий фтор (5-15%)
DOMINATOR RACE DAY High-fluoro
Соревнования высокого ранга при влажности 50% и более

Несмотря на заявления некоторых компаний, ни один из типов смазок, описанных выше, не противостоит составляющей статического электричества. Однако графитовые смазки, которые производятся путем добавления графитового порошка к углеводородным или фторированным смазкам, являются эффективными для уменьшения статической составляющей трения. Главные недостатки использования графита состоят в том, что он снижает водоотталкиваемость смазки и является менее скользким по сравнению с соответствующей неграфитовой смазкой. Поэтому использование графитовых смазок должно быть ограничено ситуациями, где антистатические и (так как статика способствует накапливанию грязи) грязеотталкивающие свойства наиболее полезны.

Графитовые смазки могут использоваться как самостоятельные смазки, но более типично их использование как подготовительной основы (грунта) для условий влажного грязного снега, сухого холодного снега и льда. Многие применяют графитовые смазки неправильно; чтобы достичь однородного нанесения частиц графита на базу, смазка должна быть нанесена натиранием, а затем обработана утюжком. Линия DOMINATOR FG - низкофтористые смазки, содержащие частицы графита размером около микрона, из-за чего графит не оказывает влияния на структуру базы (does not interfere with the base structure) [Имеется ввиду механически нанесенная структура].

Чтобы исключить недостатки графита при сохранении его полезных свойств, мы начали экспериментировать со смазками, содержащими фторграфитовый полимер (Fluorographite Polymer). Фторграфитовый полимер, легкий серый порошок, является современной полимерной смазкой, получаемый реакцией фтора (в газообразном состоянии) с графитом (черным порошком) в результате комплексного запатентованного процесса. Фторграфитовые полимерные смазки производятся смешиванием фторированных смазок с фторграфитовым полимерным порошком. При использовании этих смазок как грунтового слоя достигается улучшенное ускорение и низкое поглощение грязи почти для всех состояний снега. Единственные доступные в продаже полимерные фторграфитовые смазки - линейка DOMINATOR SRB.

Dracer77 29-01-2012 23:59

В общем отпишу результат небольшой подготовки 2-х пар лыж тиса(скейтинг и универсал) руками oe229614-Игоря. Опробовали сегодня в обед, за бортом около-15, но влажность была не высокая. Скейтинги скользили хорошо, но первые 3км носок стремился вовнутрь(как-будто заворачивало), думаю результат нанесения накатки печатной головкой(картинка наверно неудачная). Тиса универсал скользили лучше, но на них и пластик изначально не был подплавлен. По большому счету как и говорил автор темы, ничего большего с них не выжать, проката так и нет, но лыжи стали как новые, после грамотной чистки и обработки. За сим эксперименты с тисами считаю более безполезными, ибо качество скользящей поверхности данного производителя для беговых лыж не подходит, оставим их для походов на природу и попробуем разогнать норвежцев
KR2 30-01-2012 11:20

В пятницу опять ходил "в ночную".
Игорь Николаевич любезно повторно подготовил лыжи, использую более качественный парафин.
Лыжи катили здорово. Но только первый круг.
На третьем круге снова катить стали хуже. После катания снова появился белый "обожженный налет" (примерно как и в прошлый раз)

В воскресение рано утром - выпал небольшой снежок. Катило плохо, особенно на открытом пространстве от стадиона до заход в лес.
Похоже, надо смириться со старыми лыжами. Больше калорий зато сжигается.
На следующий год куплю все в комплексе другое.

oe229614 30-01-2012 18:43

KR2: ...Похоже, надо смириться со старыми лыжами. Больше калорий зато сжигается.
На следующий год куплю все в комплексе другое.

Ну и слава Богу. А уж на настоящих то лыжах!!!!!!!!!!! Да с вашими то потенциями .... Эх, завидую.

KR2 31-01-2012 09:10

quote:
настоящих то лыжах

Вы уж простите, за "чайниковый вопрос", настоящие лыжи это начиная с каких (примеры)?
oe229614 31-01-2012 10:13

quote:
KR2: ... настоящие лыжи это начиная с каких (примеры)?

Для начала это беговые лыжи со скользячкой типа P- TEX, Sintered. Указание типа скользячки можно при внимательном рассматривании найти на лицевой поверхности лыжи. Это скользячки из "спечённого" полиэтилена в отличие от экструдированного полиэтилена прогулочных лыж. Отличаются скользячки спечённые от экструдированных способом изготовления, содержанием графита, электропроводностью. Спечённый полиэтилен чем лучше, тем электропроводнее, но тем и дороже. Экструдированный полиэтилен ужасно прекрасный изолятор, к тому же производитель позволяет себе разные вольности при изготовлении лыж из него и портит этот полиэтилен безнадёжно.

Электропроводность скользячки при тщательном уходе, своевременном парафинировании, тщательном вычищении щетками гарантирует прекрасное скольжение, заметно лучшее, чем экструдированная скользячка дешевых лыж.

Правила подбора лыж по весу, росту, стилю езды подробно расписаны на многих сайтах инета. Изготовливают их с полдюжины разных иностранных фирм.


KR2 31-01-2012 10:52


Спасибо
quote:
Originally posted by oe229614:

Для начала это беговые лыжи со скользячкой типа P- TEX, Sintered



KR2 31-01-2012 11:06

http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=248

- Три года назад, когда в Москве случились сильные морозы, при которых пластиковые лыжи практически не скользят, я обратил внимание на то, что те, кто был на классике Фишер при температуре ниже минус 30 градусов все равно очень неплохо ехали. Есть ли у фирмы <Фишер> и у вас, как у практика, какие-либо рекомендации как готовить лыжи на такой мороз?

- Здесь все зависит от структуры лыжи - <холодная> лыжа должна быть практически гладкой. В сильный мороз снег сухой, и если мы нанесем на лыжу небольшую структуру, то снежный порошок будет заполнять эту структуру, и получиться так называемый подсос из-за забития структуры снежным порошком. Если взять гладкую лыжу и при этом еще покрыть её холодным, <стеклянным> парафином, например, ранее выпускавшимися зелеными SWIX или STAR, а затем грамотно лыжу обработать, то парафин закроет всю структуру и никакого подсоса из-за снежного порошка не будет. В этом случае можно даже использовать и <теплые> лыжи, но они должны быть без структуры. Если не закрыть структуру, то снежный порошок забивает структуру и лыжа начинает тормозить, как будто едет по песку.

Правильно ли я понимаю, что татуировка в мороз - только усугубляет?
Т.е. у меня как только парафин стерся - резко падает скольжение....

oe229614 31-01-2012 13:15

quote:
KR2: ... Правильно ли я понимаю, что татуировка в мороз - только усугубляет?
Т.е. у меня как только парафин стерся - резко падает скольжение....

Татуировка скользячки матричным принтером по жесткому экструдированному пластику получается глубиной около 0,2 мм и полностью зашпаклёвана парафином, который при обработке из углублений не удаляется. Тут другое дело. Окончательную обработку я делал латунной роторной щеткой, щетинки которой нанесли на парафин нечто вроде очень тонкого штайншлифа, сделали скользячку негладкой (не блестящей). Может быть это и "тормозило"?

А почему быстро стёрся профессиональный парафин на Ваших лыжах, я не знаю.

В приведённой Вами ссылке речь ведётся о "Фишерах" с электропроводной скользячкой типа P-TEX. Не всё, что справедливо для "Фишеров" можно распространять на "Карелию".

KR2 01-02-2012 14:32

Ну так все-таки, может встроить в лыжи какие-то датчики, которые как-то определяют скольжение.
Самое простое - GPS. С одной и той же позиции скатываемся с горки - определяем среднюю скорость.
Далее, вмонтировать датчик скорости в лыжу, типа колесика лопастями как у парохода
Фиксировать нагрев лыжи (скольжение)? Разместить микротермодатчики близко к пластику?
KR2 01-02-2012 14:53

http://www.conrad.spb.ru/katalog/188506.html
KR2 01-02-2012 14:54

Насколько температура лыжи может отличаться от температуры снега?
oe229614 01-02-2012 16:19

quote:
KR2: Ну так все-таки, может встроить в лыжи какие-то датчики,...

Это было бы здорово. Но Николай Александрович, это же очень затратный путь, хотя и интересный. Кроме датчиков нужны будут регистраторы, измерители реального состояния снега, сегодняшней и вчерашней погоды, объективных показателей лыжи. А какие показатели снега нужно измерять? Какие параметры лыжи важны для скольжения по такому снегу, а по иному снегу?

Вот я и пытаюсь выяснить и минимизировать этот перечень. Но даже это не просто. Не хватает знаний. Исследование упирает меня в незнание молекулярной физики, химии полимеров, технологии их производства. Это тянет уже не на дипломный проект, как я заявил в начале темы, это уже кандидатская не стыке наук.

В посте 112 этой темы среди важнейших свойств смазки названы:

quote:
... Третье свойство, водоотталкиваемость, должно минимизировать молекулярное притяжение водной пленки к базе (влажное трение).
Антистатические свойства, четвертые в списке, являются гораздо более важными, чем считает большинство лыжников и производителей смазки; недавние эксперименты показали, что статическое электричество увеличивает коэффициент трения полиэтилена (базы) на льду на 65%. Также установлено, что статическое электричество накапливается не только на сухом снегу или при низкой влажности, как кажется на первый взгляд, но и при всех состояниях снега. ...

Начал я исследовать необходимость третьего и четвёртого свойств смазки, полученные результаты неоднозначны, не очевидны, их трудно проверить экспериментом.

Может быть с Вашей помощью?

oe229614 01-02-2012 21:05

Про притяжение водной плёнки к базе (спечённой скользячке)

По разным уже опубликованным постам разбросано, но попытаюсь собрать воедино.

Снежинки - это ледяные кристаллы. Поверхность ледяных кристаллов покрыта слоем молекул слабо связанных с массой кристалла. Этот слой легко переходит в жидкое состояние (переохлаждённая вода) при воздействии незначительного давления. При этом снежинки, лежащие друг на друге, прочно склеиваются друг с другом (а могут и с лыжей). Под скользячкой каждая снежинка, лежащая <плашмя>, образует свою индивидуальную лужицу. Вот по этим лужицам сильно гидрофобная, обработанная соответствующим парафином, скользячка <едет сама собой>, но не все снежинки лежат плашмя, формы у них прихотливые, есть столбики, иглы, вот они и втыкаются в парафин скользячки, бороздят по соседним снежинкам, опрокидывают их пока не сломаются, тормозят лыжу.

Вода слоем толщиной в несколько десятков молекул, образовавшаяся на плосколежащей снежинке, приобретает капиллярные свойства и способность прилипать к молекулам веществ, имеющих атомы кислорода на поверхности (грязь на парафине лыжи). Тратится усилие на разрыв этой плёнки при движении лыжи.

Под действием яркого солнца в тёплый день водяная плёнка на снежинке образуется и без давления, поглощает некоторое количество молекул воздуха, которые при наезде лыжи на эту снежинку диффундируют к поверхности зоны контакта лыжи и снежинки и образуют газовую <смазку>, улучшая скольжение.

Если под действием каких либо причин контакт плоскости снежинки со скользячкой лыжи нарушается, разрывая плёнку воды, происходит электризация снежинки и лыжи зарядами разных знаков при этом тратится энергия. Заряженная снежинка снова липнет к лыже, заряженной противоположным знаком, а там уже возможно место занято другой снежинкой, снежинка едет по снежинке, тормозит.

При температурах до минус 60 град. С свойство поверхности снежинки переходить в жидкое состояние под действием незначительного давления сохраняется, при дальнейшем понижении температуры исчезает и снег перестаёт быть скользким. (Сани едут как по песку). Можно предположить, что превращение поверхности снежинки в переохлаждённую воду в микронных зазорах между лыжей и лыжнёй с понижением температуры снега ниже 0 град. С происходит при всё больших усилиях (давлении) и наконец при некоторой температуре прекращается. Снежинки становятся твёрже и прочнее. Появляется <шипение> под лыжей. При этом характер скольжения становится другим. Нужно переходить на холодные парафины, смазка быстрее стирается со скользячки, нужны лыжи со скользячкой COLD, и т. д.

grizli 01-02-2012 22:11

Если уж и заглядывать "в глубь" снежинки, то наверное стоит учитывать и состояние окружающей среды. Одно дело снег в Швейцарских Альпах(где в радиусе 100 км ни одного промышленного предприятия) и другое дело наша "страна вечнозеленых помидор": подул ветер с востока-а там Пластмассзавод(а пластмасса диэлектрик) подул с запада-там Ижмаш и Ижсталь(вот тебе и окислы металла), вот и ложится такой снег слоями...Простите за флуд...
KR2 02-02-2012 10:02

Можно реально решить вопрос с измерением температуры лыжи.
Но. Она будет показывать выражать механическое сопротивление.
Сопротивление электрическое будет влиять на температуру лыжи?
oe229614 02-02-2012 10:45

quote:
KR2: ... Сопротивление электрическое будет влиять на температуру лыжи?

Тут, наверно, речь об электропроводности скользячки? Вклад электризации скользячки в сопротивление скольжению лыжи могу оценить только по косвенным данным. В одном из предыдущих постов есть ссылка на книгу о теории адгезии. Там есть формулы для вычисления электрического заряда, возникающего при отрыве обкладок молекулярного конденсатора. От заряда можно перейти после длительных дополнительных вычислений к определению степени увеличения коэффициента трения лыжи о снег. Я этого не сделал.

Но судя по тому, что скользячка беговых современных лыж делается исключительно из электропроводящего спечённого полиэтилена (P-TEX, Sintered), а при описании методов обработки скользячки обязательно говорится о недопустимости ожёга поверхности скользячки, (по моим исследованиям в несколько раз ухудшающем электропроводность), электризация лыжи увеличивает коэффициент трения значительно.

Не думаю, что температура скользячки от трения лыжи о снег сколько ни будь существенно повышается, т.к. лыжа контактирует при движении со снегом и успешно отдаёт ему выделяющееся тепло. Этого тепла явно недостаточно для плавления снега и появления воды под лыжей от трения.

oe229614 05-02-2012 19:20

http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st070.shtml
Пачки молекул

Если молекулы могут хорошо упаковаться, будучи предельно растянуты, то твердый полимерный материал может образовать разные довольно сложные структуры, обладающие, однако, одним общим свойством. В той или иной степени в твердом теле будут присутствовать участки, в которых молекулы примыкают друг к другу, как карандаши в пачке.

В зависимости от того, каков в теле процент таких пачечных участков, а также смотря по тому, сколь аккуратно упакованы молекулы, составляющие пачечный участок, полимер может обладать тем или иным "процентом кристалличности". Большинство полимеров противятся простой классификации твердых тел на аморфные и кристаллические. Удивительного в этом ничего нет, поскольку речь идет об огромных, да ещё вдобавок чаще всего неодинаковых молекулах. Упорядоченные ("кристаллические") участки в полимерах можно грубо разбить на три класса: пачки, сферолиты и кристаллы из складывающихся молекул.

Типичная микроструктура полимера показана на рис. 9.4. Это фотоснимок с увеличением в 400 раз, сделанный с пленки полипропилена. Звездообразные фигурки - это своего рода кристаллиты. Из центра звездочки при охлаждении полимера начался рост сферолита. Затем сферолиты встретились и поэтому не приобрели идеальной сферической формы (если удается наблюдать за ростом отдельного сферолита, то действительно видишь шар, так что название "сферолит" вполне оправдано). Внутри сферолита длинные молекулы уложены достаточно аккуратно. Скорее всего, сферолит можно представить себе как аккуратно сложенный канат. Роль каната играет пачка молекул. Таким образом, своей длинной осью молекулы расположены перпендикулярно к радиусу сферолита. На той же фотографии мы видим пластичные участки. Возможно, это пачки молекул, а может быть, и кристаллы из складывающихся молекул. Существование подобных кристаллов является интересным и достоверным фактом, относящимся к структуре линейных полимеров.

Двадцать лет назад было сделано следующее замечательное открытие. Из раствора были выделены кристаллики различных полимерных веществ. Исследователи были поражены тем, что такие же кристаллики, поверхности которых похожи на спиральную лестницу, вырастали из растворов различных парафинов. В чем же причина этого спирального роста кристаллов, напоминающего результаты труда искусного кондитера (рис. 9.5)?

Говоря о росте кристалла на стр. 99, мы обошли одно обстоятельство. Представим себе, что строящаяся плоскость кристалла заполнена атомами. Тогда не остается мест, которые притягивали бы атомы достаточно сильно. Можно подсчитать, что по такой схеме рост должен идти со скоростями, в немыслимое число раз меньшими, чем скорости роста, наблюдаемые в действительности. Выход из положения дает наличие спиральных дислокаций в кристалле. Если есть спиральная дислокация, то наращивание грани идет таким образом, что ступеньки, на которых атомам выгодно занять место, никогда не зарастут. Физики облегченно вздохнули, когда были обнаружены спиральные дислокации. Им стали понятны величины скоростей роста и стала очевидной суть картинок, подобных приведенной выше для парафина. Такие спиральные пирамидки наблюдаются очень часто, и в том, что они существуют, нет ничего удивительного. Нет удивительного, если речь идет о кристаллах, построенных из малых молекул. Для таких кристаллов объяснение проходит: размер молекулы, высота ступеньки, толщина кристалла - все эти данные не противоречат друг другу.

Но, обнаружив такую же картинку для полимера, мы сталкиваемся с новым явлением. Дело в том, что толщина слоев полиэфира равна 100-120 Å, а длина молекулы равна 6000 Å. Какой же вывод можно сделать из этих цифр? Да всего лишь один - в этих кристалликах молекулы складываются. Гибкость молекул позволяет им изогнуться без труда, и поэтому остается лишь раздумывать (раздумывание продолжается и до сих пор), какая из трех моделей, показанных на рис. 9.6, лучше. Различие между ними, конечно, второстепенное... Впрочем, специалист обидится. "Как же второстепенное,- скажет он,- на верхнем снимке молекулы загибаются, как попало, минуя ближайших соседей, на второй модели при сворачивании молекула становится соседкой самой себе. Различие между второй и третьей моделью заключается в том, что на среднем рисунке поверхность кристалла более гладкая, чем на нижнем".

Специалист прав: характер укладки полимерных молекул имеет исключительно важное значение и кардинальным образом влияет на свойства вещества. Хотя полиэтилен, нейлон и другие материалы синтезированы впервые несколько десятков лет назад, изучение их надмолекулярной структуры и исследование приемов, заставляющих молекулы упаковываться разным образом, ведется и сейчас многими исследователями.


click for enlarge 407 X 219 32,0 Kb pictureрис 9.4
click for enlarge 195 X 266 20,7 Kb pictureрис 9.5
click for enlarge 407 X 351 38,0 Kb pictureрис 9.6

kolunya 08-02-2012 22:54

и все же чем проще дешего и сердито. я про пластик
oe229614 09-02-2012 21:32

Про полиэтилен и электроискровую очистку
click for enlarge 1556 X 997 16,7 Kb picture
click for enlarge 505 X 333 68,5 Kb picture
click for enlarge 505 X 163 37,0 Kb picture
click for enlarge 512 X 503 107,8 Kb pictureclick for enlarge 512 X 801 134,3 Kb pictureclick for enlarge 505 X 809 174,7 Kb picture
oe229614 10-02-2012 10:27

http://chem-bsu.narod.ru/ChemRadWeb/ch5/ch5.htm
5.8.3. Органические полимерные материалы
Полиэтилен
Полиэтилен, структурная формула которого имеет вид
(- СН2 - СН2 -)n,
представляет собой неполярный полимер линейной структуры. Получается полимеризацией газа этилена С2Н4 при высоком давлении (до 300 МПа), либо при низком (до 0,6 МПа). Молекулярная масса полиэтилена высокого давления - 18000 - 40000, низкого - 60000 - 800000.
Молекулы полиэтилена обладают способностью образовывать участки материала с упорядоченным расположением цепей (кристаллитов), поэтому полиэтилен состоит из двух фаз (кристаллической и аморфной), соотношение которых определяет его механические и тепловые свойства. Аморфная придает материалу эластичные свойства, а кристаллическая - жесткость. Аморфная фаза имеет температуру стеклования +80 .С. Кристаллическая фаза обладает более высокой нагревостойкостью.
Агрегаты молекул полиэтилена кристаллической фазы представляют собой сферолиты с орторомбической структурой. Содержание кристаллической фазы (до 90 %) в полиэтилене низкого давления выше, чем в полиэтилене высокого давления (до 60 %). Благодаря высокой кристалличности полиэтилен низкого давления имеет более высокую температуру плавления (120 -125 .С) и более высокую прочность при растяжении. Структура полиэтилена в значительной степени зависит от режима охлаждения. При его быстром охлаждении образуются мелкие сферолиты, при медленном охлаждении - крупные. Быстро охлажденный полиэтилен отличается большой гибкостью и меньшей твердостью.
oe229614 10-02-2012 11:20

Думаю, приводимый текст может несколько прояснить взаимодействие водяной плёнки на снежинках и скользячки. Особенно при замерзании водяной плёнки во время контакта со скользячкой.
=========================================================

Теоретические представления о процессе склеивания

.... Склеивание - это соединение двух тел при помощи третьего (клея).

Адгезией называется прилипание двух разнородных жидких или твердых тел, обусловленное молекулярной связью, проявляющейся при соприкосновении этих тел. Притяжение частиц (атомов, ионов, молекул) внутри данного тела называется когезией. Прочность клеевой прослойки определяется силами когезии. Сцепление же ее со склеиваемым материалом (или материалами) обусловлено силами адгезии.

Химическая и физическая природа явлений адгезии и когезии едина. Она обусловлена межмолекулярным взаимодействием, т. е. отношением сил притяжения между молекулами, которое в свою очередь зависит от электрической природы веществ и определяется движением электронов и взаимодействием создаваемых ими электрических полей. Распределение электрических зарядов в веществе определяет его полярность.

Полярные молекулы ориентируются в массе вещества так, что противоположные по знаку заряда участки притягиваются, создавая устойчивую систему, в которой действуют электростатические силы. Чем более полярны вещества, тем больше величина электростатических сил. Поэтому адгезия полярных веществ к полярным обычно высокая. Как правило, полимеры, содержащие гидроксильные (ОН), карбоксильные (СООН), амидные (NHCO), аминные (NH2) и другие полярные группы, являются хорошими клеями.


Различают несколько видов межмолекулярного взаимодействия (или межмолекулярных сил): электростатическое, индукционное, дисперсионное, водородная связь. Кроме того, для склеивания имеют значение и химические связи (ионные, ковалентные, координационные).
Согласно теории, разработанной Дебаем, энергия электростатического взаимодействия полярных молекул зависит от температуры, повышение которой нарушает ориентацию заряженных молекул в результате их теплового движения и снижает величину электростатического взаимодействия.

Под влиянием электрического поля полярных молекул может произойти поляризация неполярных веществ, находящихся в контакте с полярными. Результатом взаимодействия между молекулами этих веществ является притяжение, подобное притяжению полярных молекул, но более слабое. Возникающие при этом силы называются индукционными. В отличие от электростатических сил они не зависят от температуры, но быстро убывают с расстоянием между частицами.

Наконец, независимо от наличия или отсутствия в молекулах электрических зарядов между ними действуют силы, называемые дисперсионными. Они являются результатом взаимной поляризации молекул, вызываемой непрерывным движением электронов рядом расположенных атомов. Дисперсионное взаимодействие проявляется при расстояниях между частицами до 3-4 А. Так как нагревание тел не оказывает заметного влияния на движение электронов, то величина дисперсионных сил не зависит от температуры.

Согласно современным представлениям максимальное действие этих сил проявляется в микроуглублениях, имеющихся на поверхности твердого тела, так как силовые поля, образуемые противоположными стенками этих углублений, будут накладываться друг на друга и таким образом усиливаться.

При склеивании большое значение имеет еще одна разновидность межмолекулярного взаимодействия - водородная связь. По характеру и величине действующих сил она близка к электростатическому взаимодействию и может возникать между непосредственно не связанными группами внутри одной и той же молекулы, между молекулами одного и того же соединения и между молекулами различных соединений, содержащих водород, кислород, азот, хлор. Ее действие проявляется на расстоянии до 2,5-2,8 А. Гидрофильность (способность хорошо смачиваться водой) поверхности древесины, имеющая важное значение для склеивания, частично обусловлена образованием водородных связей между молекулами воды и гидроксильными группами молекул целлюлозы. ....

Иногда при склеивании проявляется действие сил химической связи - ковалентной и координационной. Они действуют на значительно меньших расстояниях, чем дисперсионные, индукционные и электростатические. Их энергия в десятки раз превосходит энергию межмолекулярных связей.
Из приведенного обзора сил адгезии следует, что их действие проявляется лишь при максимальном сближении двух тел. При соприкосновении твердого и жидкого тел взаимодействие становится более полным, так как жидкость, растекаясь, заполняет неровности, благодаря чему лучше осуществляются различные межмолекулярные связи. Следовательно, необходимыми условиями склеивания являются, во-первых, жидкое состояние клея и, во-вторых, способность его к хорошему смачиванию, т. е. растеканию, заполнению неровностей. ....

При взаимодействии клея и твердого тела происходит одновременная переориентировка молекул этих тел и начинают действовать силы, обеспечивающие все более и более прочные межмолекулярные связи. Давление при склеивании способствует быстрому заполнению клеем всех неровностей и более полному контакту поверхности твердого материала с клеем. Заключительной стадией склеивания является переход клея в твердое состояние, т е. его когезионное упрочнение.

На полноту смачивания поверхности и величину сцепления с ней клея влияют форма и размеры микроуглублений на поверхности. Любая поверхность твердого тела представляет собой систему выступов и впадин, т. е. имеет неровности, зависящие от способа обработки. Наиболее распространенные формы углублений схематически изображены на рис. 2. С точки зрения полноты смачивания более благоприятны коническая (рис. 2, а) и призматическая (рис. 2, г) формы. .....


Проведенные в 1949-1950 гг. Б. В. Дерягиным и его сотрудниками опыты показали, что при отслаивании полимерных пленок от поверхности твердых тел затрачивается гораздо большая работа, чем это необходимо для преодоления сил межмолекулярного взаимодействия, и что эта работа тем больше, чем выше скорость отслаивания. Адсорбционная теория не объясняет это явление, так как величина межмолекулярных сил не должна зависеть от скорости разделения склеенных поверхностей. Было выдвинуто предположение, что между твердой поверхностью и клеевой пленкой в период отверждения образуется двойной электрический слой (микроконденсатор).

Механизм образования и разрушения двойного электрического слоя в клеевом соединении объясняет электронная теория адгезии, предложенная Н. А. Кротовой и Б. В. Дерягиным. По современным представлениям, двойной электрический слой образуется в результате ориентирования заряженных частиц клея и поверхности (твердого тела с возникновением затем разности потенциалов между ними. Однако в отличие от электростатического взаимодействия при образовании двойного электрического слоя происходит взаимный переход электронов между функциональными группами молекул полимера и принятие ими электронов от поверхности твердого тела.

Образование двойного электрического слоя при склеивании подтверждается электронной эмиссией, наблюдаемой при отрыве пленок различных полимеров от поверхности стекла, металла и других материалов. Электронная теория не объясняет адгезию между неполярными полимерами и возможность склеивания металлов и диэлектрических материалов токопроводящими клеями, наполненными порошками металлов, графитом, сажей.

Диффузионная теория адгезии, разработанная С. С. Воюцким, объясняет адгезию как результат взаимного проникновения, или диффундирования, линейных макромолекул или их участков с образованием прочного переходного слоя на границе между клеем и склеиваемым веществом. По этой теории, применимой к склеиванию полимеров преимущественно линейного строения, чем больше гибкость макромолекул, тем больше их способность к взаимному проникновению, и чем ближе химическая природа склеиваемых полимеров, тем легче осуществляется взаимное проникновение.

Наиболее характерным примером такого взаимного проникновения макромолекул является аутогезия (самослипание) полимеров линейного строения при нагревании или при нанесении на склеиваемые поверхности органического растворителя. Молекулы полимера диффундируют в раствор, а при соприкосновении поверхностей - взаиморастворяются. Связь, образующаяся в результате взаиморастворения, обладает значительной энергией, большей, чем энергия адсорбционных сил. Предполагают, что это обусловлено межмолекулярным взаимодействием, усиленным большим количеством контактов и отчасти механическим заклиниванием макромолекул или их участков, проникших в соседний полимер.

Диффузионная теория раскрывает также зависимость работы адгезии от скорости отслаивания. Поскольку между прослойкой клея и склеиваемым веществом образуется переходный слой макромолекул, он подчиняется таким же закономерностям при разрушении, как и любой полимер, т. е. с увеличением скорости нагружения сопротивление разрушению также увеличивается.

В основе химической теории адгезии, развиваемой в последние годы, лежит представление о том, что при взаимодействии клея с поверхностью твердого тела образуются ковалентные или координационные связи. Действительно, имеются примеры, показывающие возможность протекания химических реакций между клеем и склеиваемыми материалами.

Как видим, единой теории склеивания нет, так как полностью ни одна из теорий не может объяснить все многообразие и специфичность явлений, возникающих на различных стадиях склеивания. Но даже неполные теоретические представления, применимые для частных случаев, оказываются полезными при синтезе новых клеев и конструировании соединений.

oe229614 11-02-2012 13:42

О явлениях электризации. Наверно применимо к скользячке лыжи, да и снежинки то же.

29.07.11 | Физика, Юрий Ерин | Комментарии (19)

click for enlarge 600 X 650 44,0 Kb picture
Рис. 1. a) Список материалов, показывающий, как они будут заряжаться при их взаимном контакте (соприкосновении или трении). Материал, находящийся в списке выше, будет заряжаться положительно, ниже, - отрицательно. Данный список установлен эмпирическим путем. Позиции некоторых веществ, в частности полиметилметакрилата (органического стекла), полистирола и поливинилхлорида,могут меняться в других публикациях. b) Набор веществ, образующих циклическую серию в процессе их электризации (например, контакт цинка с шелком приведет к появлению положительного заряда на первом веществе и отрицательного на втором). Изображение из статьи: Logan S. McCarty, George M. Whitesides. Electrostatic Charging Due to Separation of Ions at Interfaces: Contact Electrification of Ionic Electrets в журнале Angewandte Chemie International Edition


Общеизвестно, что соприкосновение или трение двух материалов приводит к появлению электрического заряда на их поверхностях. Это явление называется электризацией трением, или контактной электризацией. Длительное время считалось, что в ходе электризации одно тело заряжается однородно положительно, а другое - однородно отрицательно. Ученые из США продемонстрировали некорректность данного утверждения на примере полимерных соединений-диэлектриков. Проведенные ими эксперименты установили, что контакт этих веществ приводит к появлению на их поверхности мозаики из наноскопических областей, имеющих разные по знаку заряды.
При соприкосновении двух тел или их трении они, будучи до этого электронейтральными, приобретают, соответственно, положительный и отрицательный электрический заряд, который равномерно распределяется по их поверхности (рис. 1). В школьном курсе физики это явление называют электризацией трением, или контактной электризацией.
Хотя явление электризации известно с древних времен (первым процесс электризации описал Фалес Милетский), не всё с ним ясно и поныне. Условно эту физическую проблему можно разделить на три части: электризация металлом металла, диэлектрика металлом и диэлектрика диэлектриком. Для первой комбинации веществ процесс электризации хорошо изучен и понят: распределение зарядов идет до тех пор, пока не выровняются уровни Ферми двух металлов, причем положительно (отрицательно) заряжается то вещество, у которого уровень Ферми выше (ниже). Это явление в физике более известно как возникновение контактной разности потенциалов.
Электризация диэлектрика металлом в настоящее время изучается весьма активно, однако остается неясным, до каких пор происходит трансфер зарядов между металлом и диэлектриком, чем определяется окончание этой передачи - электрическим полем, созданным в результате электризации, или числом доступных электронных состояний в диэлектрике (то есть тем, сколько электронов позволяет принять/отдать данный диэлектрик).
Наконец, процесс электризации диэлектрика диэлектриком изучен крайне слабо, хотя специалисты полагают, что если до конца понять электризацию диэлектрика металлом, то впоследствии несложно будет выяснить и механизм электризации двух диэлектриков.
В любом случае, принято считать, что поверхность одного из пары веществ заряжается однородным образом положительно, а другого - однородно отрицательно. Однако это не позволяет объяснить результаты некоторых экспериментов, в которых различные частицы одного и того же материала или даже целые макроскопические области одного образца имели различные зарядовые характеристики (см. например, статью Electrification of granular systems of identical insulators (также доступную здесь), посвященную исследованию причин, по которым маленькие частицы гранулярной диэлектрической среды заряжаются отрицательно, а большие - положительно).
В журнале Science опубликована экспериментальная работа коллектива ученых из США The Mosaic of Surface Charge in Contact Electrification, которая в очередной раз доказывает, что для некоторых макроскопических тел картина электризации может сильно отличаться от общепринятой. Авторы статьи при помощи разновидности атомно-силовой микроскопии - метода зонда Кельвина (Kelvin probe force microscope), позволяющего визуализировать распределение электрического потенциала поверхности изучаемого объекта, - обнаружили, что электризация отдельных полимерных соединений приводит к появлению своеобразной мозаики: участков размером порядка 100 нм, имеющих противоположные по знаку заряды.
click for enlarge 600 X 830 85,5 Kb picture
Рис. 2. (A) Возможные сценарии контактной электризации. Вверху: после контакта и разделения двух поверхностей одна из них заряжается равномерно положительно, другая - отрицательно. Внизу: контактная электризация двух полимерных соединений приводит к появлению мозаики на их поверхностях - разноименно заряженных областей размером порядка 100 нм. (B)-(D) - трехмерные карты распределения электрического потенциала на поверхностях полимеров, полученные при помощи метода зонда Кельвина. (B) Распределение потенциала на поверхности полидиметилсилоксана (PDMS) перед электризацией. Такое же равномерное распределение наблюдалось и на поверхности остальных материалов, задействованных в эксперименте. (C) Распределение потенциала на поверхности PDMS после контакта с другой поверхностью PDMS. Несмотря на зарядовую мозаику, суммарный заряд, полученный PDMS, отрицательный; при этом поверхностная плотность составляет -0,2 нКл/см2 (нанокулон на квадратный сантиметр). (D) Поверхность поликарбоната (PC) после контакта с PDMS. Полученный заряд положительный. Поверхностная плотность равна 0,16 нКл/см2. В левой колонке - проекции соответствующих 3D-карт распределения потенциала на поверхности полимера. Вариации цвета соответствуют изменению потенциала от -1 В до +1 В. Просканированный зондом Кельвина участок поверхности имеет размеры 4,5 на 4,5 микрометра. Длина масштабной линейки 500 нм. Изображение из обсуждаемой статьи в Science

Изучение процесса появления зарядов на поверхности тел в ходе их электризации происходило на примере полидиметилсилоксана, поликарбоната, политетрафторэтилена (тефлона), обладающих диэлектрическими свойствами. Ученые исследовали также кремний (полупроводник) и алюминий (металл), чтобы показать, что подобная мозаика не наблюдается на поверхностях этих материалов, а также убедиться, что полученные результаты не являются артефактом эксперимента. Измерение плотности поверхностного заряда и контроль электронейтральности поверхности до начала электризации осуществлялся при помощи цилиндра Фарадея, присоединенного к очень точному электрометру. Все эксперименты проходили в нормальных атмосферных условиях (температура +22.C, относительная влажность 24%)
На рис. 2B, C и D представлены распределения электрического потенциала поверхности полимерного диэлектрического материала, полученные зондом Кельвина. Авторы статьи сообщают, что до начала электризации на поверхности материалов отсутствовали какие-либо электрические заряды, по крайней мере измерительная техника, работая на пределе точности, не зафиксировала их наличия (рис. 2B). После электризации на поверхности веществ с диэлектрическими свойствами образовывались наноскопические области с разным знаком заряда. Авторы статьи назвали наблюдаемую ими картину мозаикой, отмечая, что распределение элементов мозаики носило случайный характер и не зависело от того, как в целом заряжались тела в ходе электризации (рис. 2С, D). Алюминий и кремний подобного поведения не проявляли.
Как было установлено в ходе последующих исследований, полученные результаты не претерпевают качественных изменений, если варьировать продолжительность контакта поверхностей (от 2 секунд до 1,5 часов). Также никаких существенных метаморфоз не происходит, если к соприкасающимся телам прикладывать давление (от 0,01 МПа до 4,5 МПа, то есть от 0,1 атмосферы до 45 атмосфер). Никакой роли не играет и характер разделения контактирующих объектов, то есть то, медленно или быстро они отдаляются друг от друга.
Дальнейшая эволюция поверхностей с мозаичным распределением заряда не отличается от обычных наэлектризованных материалов. Они начинают разряжаться, постепенно сглаживая разницу в величине заряда между соседними наноскопическими областями (рис. 3).
click for enlarge 650 X 830 62,2 Kb picture
Рис. 3. Эволюция распределения потенциала поверхности полимера полидиметилсилоксана (PDMS) до начала электризации (слева вверху), через 3000 (справа вверху), 5000 (слева внизу) и 8000 (справа внизу) секунд после электризации. Изображения получены методом зонда Кельвина. Из обсуждаемой статьи в Science

Не ограничившись сводкой результатов проведенного эксперимента, ученые в своей статье попытались выяснить, какие механизмы заставляют поверхность полимерного диэлектрика покрываться противоположно заряженными наноостровками. Применив рамановскую и рентгеновскую фотоэлектронную спектроскопию, авторы пришли к выводу, что возникновение зарядовой мозаики представляет собой сложный процесс, который, по всей видимости, включает в себя разрушение химических связей между наноскопическими областями с разным знаком заряда, изменения химического состава поверхности и переход вещества от одного контактирующего тела к другому.
Само собой, этот вывод рождает новые вопросы: какие конкретно типы химической связи разрушаются в ходе электризации и как это отражается на распределении элементов мозаики? если происходит передача вещества от одной поверхности к другой, то может ли этот явление задавать размер мозаичного фрагмента? По мнению авторов, ответ на эти вопросы можно получить, если улучшить используемые экспериментальные методики, что, в свою очередь, позволит улучшить детализацию мозаичного распределения на молекулярном уровне, дав новую пищу для размышлений над этим явлением.
Источник: H. T. Baytekin, A. Z. Patashinski, M. Branicki, B. Baytekin, S. Soh, B. A. Grzybowski.

oe229614 11-02-2012 16:13

Про поляризацию льдинок (снежинок). Название первоисточника утеряно.
======================================================================
Помимо неполярных диэлектриков, существует большой класс диэлектриков,
молекула которых и при отсутствии внешнего электрического поля обладают дипольным моментом. Постоянный дипольный момент могут иметь многие молекулы, у которых центры симметрии составляющих их положительных и отрицательных зарядов не совпадают друг с другом.

Типичными представителями полярного твёрдого диэлектрика служат лед, твердая соляная кислота, органическое стекло и др.

При помещении полярного диэлектрика в электрическое поле происходит
ориентация полярных молекул так, чтобы их оси совпадали с направлением линий напряжённости электрического поля. Однако тепловое движение частиц вещества препятствует такой ориентации. В результате действия поля и теплового движения устанавливается равновесное состояние, при котором полярные молекулы приобретают в среднем некоторую направленную ориентацию, а весь диэлектрик благодаря этому приобретает дипольный момент в направлении поля, т.е. поляризуется.

Рассмотренный вид поляризации называют ориентационной или дипольной. В
этом виде поляризации, в отличие от поляризации смещения, существенную роль играет температура диэлектрика. Диэлектрическая проницаемость полярных диэлектриков больше, чем у неполярных, так как у них по существу наблюдаются оба вида поляризации: ориентационная и упругая поляризация смещения.
Если внешнее поле убрать, то полярные и неполярные диэлектрики
деполяризуются, т.е. поляризация их практически исчезает.

oe229614 11-02-2012 17:31

. Закон сохранения электрического заряда.
Внутри замкнутой системы при любых взаимодействиях алгебраическая сумма электрических зарядов остается постоянной:
.
Изолированной (или замкнутой) системой мы будем называть систему тел, в которую не вводятся извне и не выводятся из нее электрические заряды.
Нигде и никогда в природе не возникает и не исчезает электрический заряд одного знака. Появление положительного электрического заряда всегда сопровождается появлением равного по модулю отрицательного заряда. Ни положительный, ни отрицательный заряд не могут исчезнуть в отдельности, они могут лишь взаимно нейтрализовать друг друга, если равны по модулю.
Так элементарные частицы способны превращаться друг в друга. Но всегда при рождении заряженных частиц наблюдается появление пары частиц с зарядами противоположного знака. Может наблюдаться и одновременное рождение нескольких таких пар. Исчезают заряженные частицы, превращаясь в нейтральные, тоже только парами. Все эти факты не оставляют сомнений в строгом выполнении закона сохранения электрического заряда.
Причина сохранения электрического заряда до сих пор пока неизвестна.

oe229614 11-02-2012 17:34

Referat. Заряд
Материал из PhysBook

==========================================================
Наэлектризовать тела с помощью трения очень просто. А вот объяснить, как это происходит, оказалось очень непростой задачей.
1 версия. При электризации тел важен тесный контакт между ними. Электрические силы удерживают электроны внутри тела. Но для разных веществ эти силы различны. При тесном контакте небольшая часть электронов того вещества, у которого связь электронов с телом относительно слаба, переходит на другое тело. Перемещения электронов при этом не превышают размеров межатомных расстояний (10 в степени -8 см). Но если тела разъединить, то оба они окажутся заряженными. Так как поверхности тел никогда не бывают идеально гладкими, то необходимый для перехода тесный контакт между телами устанавливается только на небольших участках поверхностей. При трении тел друг о друга число участков с тесным контактом увеличивается, и тем самым увеличивается общее число заряженных частиц, переходящих от одного тела к другому. Но не ясно, как в таких не проводящих ток веществах (изоляторах), как эбонит, плексиглас и другие, могут перемещаться электроны. Они ведь связаны в нейтральных молекулах.
2 версия. На примере ионного кристалла LiF (изолятора) это объяснение выглядит так. При образовании кристалла возникают различного рода дефекты, в частности вакансии - незаполненные места в узлах кристаллической решетки. Если число вакансий для положительных ионов лития и отрицательных - фтора неодинаково, то кристалл окажется при образовании заряженным по объему. Но заряд в целом не может сохраняться у кристалла долго. В воздухе всегда имеется некоторое количество ионов, и кристалл будет их вытягивать из воздуха до тех пор, пока заряд кристалла не нейтрализуется слоем ионов на его поверхности. У разных изоляторов объемные заряды различны, и поэтому различны заряды поверхностных слоев ионов. При трении поверхностные слои ионов перемешиваются, и при разъединении изоляторов каждый из них оказывается заряженным.

KR2 12-02-2012 16:36

Игорь Николаевич.
После того как навели глянец - катался на трассе за афганскими домами.
Катило очень неплохо.
Возможно из-за глянца, а возможно и погода стала подталипвать снег (солнце).
ДО этого то все катался в темень и на морозе...
oe229614 17-02-2012 10:22

Не удалось найти описание механизма включения графита в сверхмолекулярный полиэтилен скользячки. То ли это включение молекулы графита в молекулу полиэтилена и тогда молекула может стать электропроводной, то ли просто их "добрососедство". Ясно, что простое механическое смешивание графитового порошка с гранулами полиэтилена и последующее их спекание не может обеспечить проводимости скользячки, тем большей, чем лучше лыжи. Для проводимости нужен непрерывный контакт одной частицы графита с соседней по всему объёму пластика, что трудно себе представить, т.к. этих частиц гораздо меньше, чем полиэтилена, который прекрасный изолятор.

Не могу дать ссылку на источник, но есть упоминание, что P-TEX содержит около 7 процентов графита, и что в "холодных" скользячках графита меньше (скользячка серее, чем "тёплая").

Не выяснено и "распределение" проводимости по поверхности скользячки. Есть описание этой поверхности под микроскопом, да и сам я это видел. На чёрной поверхности видны ещё более чёрные точки округлой формы, окруженные сероватым ореолом неопределённой формы. Диаметр чёрных точек (строго на глаз) около 0,1 мм, занимают точки около 20 процентов поля зрения и распределены равномерно по полю.

Без знания механизма включения графита в полиэтилен скользячки, можно придти к неверным заключениям. Для того, что бы продолжить рассуждения, принимаю следующее предположение, где - то давно вычитанное:

для изготовления скользячки типа Sintered взята тонкая полиэтиленовая лента (экструдированная?), на неё методом, например вжигания, нанесён графитовый порошок, образующий непрерывный токопроводящий слой, как в потенциометре регулятора громкости в радиоприёмнике, эта лента свита в нитку при этом графитовый слой превращается графитовый стрерженёк или трубочку, из ниток свита верёвка, верёвка свёрнута в бухту, бухта спрессована, нагрета до спекания верёвки в монолит.

Полученная болванка превращена в шпон, наподобие шпона для фанеры, шпон нарезан на ленты, сплошь пронизанные графитовыми микротрубочками. Одна сторона ленты протравлена для обеспечения склеивания с элементами конструкции лыжи. Протравленная поверхность становится электропроводной. Не знаю почему, но установлено опытным путём.

Это может объяснить полученные мной опытным путём факты:

1 Скользячка типа P-TEX и Sintered электропроводна и чем лучше скользячка, тем лучше её электропроводность.
2 Обработка парафином неизбежно ухудшает электропроводность скользячки.

KR2 01-03-2012 14:48

Т.е. нет смысла обычные лыжи покрывать парафином?
oe229614 01-03-2012 17:48


KR2: ... Т.е. нет смысла обычные лыжи покрывать парафином?


Года три назад принесла мне женщина лыжи, то ли Карелию, то ли Визу.
Очень грубой (диаметр проволок 0,4 мм) стальной медленно вращающейся щёткой (500 - 800 об/мин) нанёс достаточно глубокие борозды на скользячку, запарафинил, почистил. Через месяц, наверно, встретил эту женщину. Сказала, что очень довольна обработкой.

Думаю, для холодной погоды такая обработка ухудшила бы скольжение, да в холода видимо сидит она дома.

Надо ли парафинить лыжи с экструдированной скользячкой? Наверно надо, всё равно обработанная правильно подобранным парафином лыжа пойдёт веселее, другое дело, что сойдёт парафин с такой скользячки быстрее, чем с P-TEX. Видимо борозды от грубой щетки способствуют удержанию парафина, да и играют роль накатки.

В сегодняшнюю погоду Ваши лыжи не идут?

KR2 02-03-2012 11:19

Хочу сегодня попробовать вечером.
Но сложно сказать Ваш парафин остался еще или нет.
Dracer77 03-03-2012 20:23

В общем, уважаемый Игорь-сегодня трасса была плохо укатана, лыжи проваливались и я ничего не понял как они катят плюс на солнце местами совсем другой снег был. На неделе продолжим экспирименты в парке, возьму еще пирометр и прикуплю другие парафины для сравнения
Dracer77 03-03-2012 20:25

10-го соревнования, надо лыжи довести за неделю до ума попробовать...
oe229614 03-03-2012 21:16

quote:
Dracer77: ... надо лыжи довести за неделю до ума попробовать...

Ладно.

quote:
KR2: ... сложно сказать Ваш парафин остался еще или нет.

Несите и вы. Перемажем.

tkk.pbz 04-03-2012 19:12

Здравствуйте, подскажите где можно подготовить к катанию новые лыжи?
Dracer77 06-03-2012 18:44

quote:
Originally posted by tkk.pbz:
Здравствуйте, подскажите где можно подготовить к катанию новые лыжи?

Какие лыжи?
Dracer77 06-03-2012 18:49

ДЛЯ oe229614:
Лыжи катили заметно интереснее, и с горы тоже чуствовалось, думаю электрообработка дает эффект, температура снега и состояние трассы было как вчера. Завтра обязательно проверю в парке Кирова днем на солнце. И все же охота сравнить с высокофтористыми парафинами, правда не знаю на какой диапазон купить, там много температур представлено
tkk.pbz 06-03-2012 19:13

quote:
Какие лыжи?

atomic motion skate
Dracer77 06-03-2012 19:28

quote:
Originally posted by tkk.pbz:
Здравствуйте, подскажите где можно подготовить к катанию новые лыжи?

Парафинить и кататься, парафинить можно в экип-центре на горького 154, на снежинке готовят лыжи, можно в пятницу привозить, рядом на студенческой базе был смазчик
oe229614 06-03-2012 20:48

http://www.ntsr.info/science/library/2891.htm

Исследование нанокомпозиционных материалов на основе сверхвысокомолекулярного полиэтилена с нанонаполнителями из терморасширенного графита или наноразмерных порошков аллюминия

А.Н. Жигач1, Н.Г. Березкина1, И.О. Лейпунский1, П.Н. Бревнов2, Л.А. Новокшонова2, И.А.Чмутин2, О.А. Кудинова2, В.Г. Гринев2, В.В. Артемов3.

1 Учреждение Российской Академии наук Институт энергетических проблем химической физики РАН.
2 Учреждение Российской Академии наук Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН.
3 Учреждение Российской Академии наук Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова РАН.

Синтез нанокомпозитов проводился методом полимеризационного наполнения, который заключается в каталитической активации поверхности наполнителя и последующей полимеризации мономера на ней.
Для получения слоистого наполнителя в настоящей работе был использован наиболее перспективный способ получения нанопластин графита, основанный на термической эксфолиации окисленного графита.

Использовавшийся терморасширенный графит (ТГ, Sуд=25,3 м2/г) представлял собой пористые червеобразные частицы, состоящие из графитовых слоев нанометровой толщины. Степень наполнения полимера терморасширенным графитом составляла от 1 до 12 % объёмных.
Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.

Электронно-микроскопическое исследование нанокомпозитов после полимеризационного наполнения показывает, что в частицах ТГ происходит неравномерное покрытие его нанослоев полимером. При этом глубина проникновения полимера вглубь червеобразной частицы не превышает 20-30 мкм. Со стороны поверхности нанослои графита покрыты толстым слоем СВМПЭ, в то время как на его внутренних слоях полимерное покрытие отсутствует. В червеобразных частицах ТГ, пронизанных полимером, контакты между нанопластинами графита сохраняются.

Исследование электропроводности полученных нанокомпозитов показало, что в зависимости от структурной организации нанослоев графита в полимерной матрице порог перколяции составляет от 2 до 5 % об. При этом достигается электропроводимость порядка 0,1 (Ом.см)-1, что позволяет использовать такие нанокомпозиты в качестве антистатических материалов, а также защитных экранов от электромагнитных излучений. Снижение содержания кислорода положительно влияет на электропроводность материала.

Установлено, что сохранение связей между нанопластинами ТГ снижает предел перколяции по сравнению с обработанным ультразвуком ТГ в несколько раз.

Методом полимеризационного наполнения были синтезированы также нанокомпозиты с матрицей СВМПЭ и наполнением наночастицами алюминия (оксидное и оксидно-нитридное покрытия) до 50% объёмных. Наночастицы алюминия были получены в ИНЭПХФ РАН левитационно-струйным методом Гена-Миллера (Sуд=11-42 м2/г).

Электронно-микроскопические исследования полученных композитов показали, что их насцентные порошки представляют собой рыхлые <капсулы> размером в несколько микронов, внутри которых находятся скреплённые полиэтиленом в ажурную структуру наночастицы алюминия.

Установлено, что полиэтилен находится как на поверхности частиц алюминия, так и в виде тяжей толщиной в несколько нанометров между частицами алюминия, при этом, в свою очередь, внутри тяжей также могут находиться наиболее мелкие частицы порошка. При более крупном наполнителе образование таких глобул не наблюдается.

Горячее прессование таких порошков (давление до 1000 бар) практически не приводит к разрушению образовавшихся в насцентном порошке пористых глобул, что существенно снижает механические свойства образцов.
Исследована связь степени наполнения композита и его механических, тепло- и электрофизических свойств.

Настоящая работа поддержана Проектом РФФИ N09-03-12232-офи_м и ПФИ Президиума РАН N21.

Из википедии:

В физике и химии явлением перколяции (от лат. percōlāre, просачиваться, протекать) называется явление протекания или не протекания жидкостей через пористые материалы, электричества через смесь проводящих и непроводящих частиц и другие подобные процессы. Теория перколяции находит применение в описании разнообразных систем и явлений, в том числе таких, как распространение эпидемий и надежность компьютерных сетей.

Некоторые примеры задач, которые решаются через теорию перколяции:

Сколько надо добавить медных опилок в ящик с песком, чтобы смесь начала проводить ток?
Какой процент людей должен быть восприимчив к болезни, чтобы стала возможна эпидемия?

tkk.pbz 09-03-2012 11:40

quote:
Dracer77

Спасибо, отнесла на снежинку
Dracer77 11-03-2012 21:47

quote:
Originally posted by tkk.pbz:
Здравствуйте, подскажите где можно подготовить к катанию новые лыжи?

Сегодня общался с любителем на биатлоне, говорит катить начали лыжи после 300км пробега, так что засекайте пробег и снимайте ворс со скользячки обкаткой и парафинами
Carbone 12-03-2012 15:52

можно пройтись слегка фибертексом,или слегка цикленуть,чтобы убрать ворс и не ждать когда ворс сойдет
oe229614 12-03-2012 17:46

quote:
Carbone: ... можно пройтись слегка фибертексом,или слегка цикленуть

Если речь о ворсе, то он, пакостник, кроется корнями в углублениях штайншлифа и выдрать его оттуда можно только запарафинив лыжу морозным парафином, остудить её на морозе и, когда парафин замёрзнет, проскрести её скребком из оргстекла.
При этом парафин будет выкалываться в виде мелкой крошким и выдирать вмёрзший в него ворс. После неоднократного повторения этой процедуры большая и самая вредная часть ворса будет удалена.

Если же лыжу слегка цикленуть, неизбежно будет удалена часть штайншлифа. А жалко. Речь то о новых лыжах.

Впрочем, у tkk.pbz ситуация, похоже, тупиковая. На сколько я понял из постов, tkk.pbz ни цикленуть, ни парафинить самостоятельно не сможет, значит единственный выход - ездить, не допуская при этом "поседения" скользячки. При первых признаках "поседения" лыжи надо парафинить.

Дорого это, однако, если "отдавать". Надо осваивать это делать самостоятельно.

tkk.pbz 12-03-2012 22:08

quote:
Дорого это, однако, если "отдавать". Надо осваивать это делать самостоятельно.



Жаль что мастер-класс пройти негде(
Carbone 13-03-2012 07:48

quote:
Жаль что мастер-класс пройти негде(

в инете куча инфы по поводу как парафинить лыжи и что для этого нужно.
много роликов на ютубе,на крайний случай напроситься к тому кто может показать))

oe229614 13-03-2012 08:11

quote:
tkk.pbz: ... Жаль что мастер-класс пройти негде(

Ну это ещё не вся печалька. Что бы начать парафинить свои лыжи, нужен ведь станок для закрепления лыжи, утюг с электронным терморегулятором ну и ещё кое что по мелочи. Да тут ещё очень скоро выяснится, что в бабушкиных шароварах кататься уже не модно, потребуется комбинезончик с термобельём, а купивши комбез тыщь за 5 (говорят, есть и за 20 тыщь), захочется научиться правильному коньковому ходу, а потом потребуются настоящие лыжики тыщь за 13, ботиночки тыщь за 6, ну и там по мелочи ещё кое что.

Но ей Богу, это того стоит.

Кстати. Dracer77 затевает строительство станка для закрепления лыж при обработке. Попробуйте войти с ним в компанию. Если делать два станка враз, будет дешевле, чем два по одному.

kiv5k 13-03-2012 10:56

... а еще нужно станок для лыж где-то установить, после обработки лыж это рабочее место будет завалено стружкой и порошком парафина... в общем в квартире это делать крайне неудобно
В данный момент прохожу все это на себе - учусь готовить лыжи для прогулок и ходить коньком. Хотя в интернете и есть множество информации в виде описаний и видеороликов - это не избавляет от постоянно возникающих вопросов.
Например: "поседение скользячки" возникает у меня после каждой прогулки (около 10 км). Это нормально или нет? То есть причина в неправильной обработке лыж парафином, либо причиниа в низком качестве лыж (соболь), либо в чем то другом?
ЗЫ: купить лыжи за 10+ круб не предлагать - я пока только учусь.
Carbone 13-03-2012 16:52

вот и стоит учиться на дешевых лыжах,хоть не так жалко.
главное что сам делаешь,если плохо покатят хоть не накого свалить будет)))
Dracer77 13-03-2012 18:05

quote:
Originally posted by kiv5k:
[B]... либо причиниа в низком качестве лыж соболь B]

тисы тоже быстро седеют, наверняка причина в качестве, грязный снег тоже влияет на это. Не раз видел на снежинке как люди прямо на парковке около своегоавто одевают лыжи(фишер и т.п.)и вперед на трассу

kiv5k 14-03-2012 08:17

еще интересующий меня вопрос
попасть парафином в погоду часто сложно, учитывая что нет времени на подготовку лыж непосредственно перед выходом на лыжню. поэтому смотрим прогноз и, перекрестясь, с вечера парафиним лыжи. 11 марта видимо угадал с парафином (0..-5), чем заслужил поцелуй от жены - "дорогой, лыжи катили ох... очень хорошо". 13 марта было холоднее (около -10) и свежевыпавший снег. Более холодный парафин наносить не стал, т.к. далее будет опять потепление. Покатались на лыжах... Жена стала намекать о разводе, если я с лыжами чего нибудь не сделаю.
Вопрос: как поступать любителю в части подготовки лыж в условиях частой смены погоды с целью достижения "максимальной производительности скользячки"?
нужно ли все таки наносить парафин по погоде в любых условиях, или есть нюансы, позволяющие избежать слишком частую обработку лыж?
(ответ "забить и кататься так" нежелателен)
Carbone 14-03-2012 08:24

если катались на одном и томже парафине несколько дней,понятно что лыжи стали плохо катить.
свежий снег практически всегда притормаживает лыжи.

и напишите каким парафином пользовались(марку,фтористый нефтористый,на какую температуру??)

KR2 14-03-2012 09:29

quote:
Originally posted by kiv5k:

еще интересующий меня вопрос
попасть парафином в погоду часто сложно, учитывая что нет времени на подготовку лыж непосредственно перед выходом на лыжню. поэтому смотрим прогноз и, перекрестясь, с вечера парафиним лыжи. 11 марта видимо угадал с парафином (0..-5), чем заслужил поцелуй от жены - "дорогой, лыжи катили ох... очень хорошо". 13 марта было холоднее (около -10) и свежевыпавший снег. Более холодный парафин наносить не стал, т.к. далее будет опять потепление. Покатались на лыжах... Жена стала намекать о разводе, если я с лыжами чего нибудь не сделаю.
Вопрос: как поступать любителю в части подготовки лыж в условиях частой смены погоды с целью достижения "максимальной производительности скользячки"?
нужно ли все таки наносить парафин по погоде в любых условиях, или есть нюансы, позволяющие избежать слишком частую обработку лыж?
(ответ "забить и кататься так" нежелателен)


Про развод - это жестко )
Купите себе 3 пары лыж, и в зависимости от погоды надевайте нужные.

Если лыжи не катят - тоже неплохо. Тренируются мышцы, "сгорает" сало, очищаются легкие. Зато, когда будут катить - Вы получите истинное удовольствие от скорости.

kiv5k 14-03-2012 09:50

"3 пары лыж" - это как раз из области "купите фишера/мадчусы/атомики за 400+ баксов и не мучайтесь"
согласен с одной стороны - непрофессиональному лыжнику нужны теплые и холодные лыжи как минимум.
но не согласен с другой - для начинающего это слишком дорого, не столько по цене за комплект, сколько за кол-во таких комплектов, пока не научишься правильно обращаться с лыжами.
поэтому берем "универсальные" советские лыжи и пытаемся выжать из них все возможное, набивая при этом руку и получая огромное удовольствие от того, когда результат превосходит ожидания и... сжигая сало, когда лыжи не катят
парафин пользую марки "Луч СН-..." (в данный момент на температуру 0..-5),
лыжи пока Sable, но присматриваюсь счас к другим (Тиса наверно), т.к. по росту и весу не попал видимо, щетки/скребки Swix, утюг Holmenkol Smart Waxer - все бюджетное.
oe229614 14-03-2012 10:17

quote:
kiv5k: ... "поседение скользячки" возникает у меня после каждой прогулки (около 10 км). Это нормально или нет?

Речь идёт о лыжах для конькового хода?

У дорогих лыж скользячка начинает седеть после пробега более 30 км. даже по жесткому снегу. Т.е. на дистанцию дневного пробега хватает. Но это у дорогих лыж, любовно и грамотно обработанных парафином. У таких лыж скользячка из полиэтилена с высокой степенью кристаллизации и электропроводного, что собственно и определило цену.

Степень кристаллизации полиэтилена скользячки лыж ценой до 3 тыс.руб гораздо ниже, и она ужасно прекрасный изолятор. Это приводит, в числе прочих причин, к тому, что парафин стирается значительно быстрее, чем с дорогой скользячки. Не смазанная скользячка этой лыжи седеет раньше.

Для лыж, ценой до 3 тыр, на мой взгляд, если появилась седина, надо её сциклевать. Сделать это совсем несложно. Посмотрите пост 67 этой темы. Два, три прохода инструментом по седине с несильным нажимом сначала против хода лыжи потом по ходу и седина будет сбрита. Не пытайтесь брить тупым лезвием.

У дорогих лыж, ещё сохранивших заводской штайншлиф, седину надо убирать морозным парафином.

По моим наблюдениям даже правильно подобранный и наплавленный парафин тормозит, если недостаточно тщательно вычищен с лыжи. Посмотрите любую инструкцию по нанесению парафинов. Каких только щеток там не используют! И конечно щётка с металлической (стальной или бронзовой) щетиной, ценой за 600 руб. На скользячке должен остаться только тот парафин, молекулы которого химически сцепились с полиэтиленом, т.е. наплавили вы на лыжу на 50 руб парафина, а после чистки осталось там на 50 коп. За то несколько расширяется температурный диапазон, при котором лыжи с вашим парафином ещё катят. А лишний не вычищенный парафин всё равно сотрётся с лыжи на первых км.


oe229614 14-03-2012 10:32

quote:
kiv5k: ... лыжи пока Sable, но присматриваюсь счас к другим (Тиса наверно), т.к. по росту и весу не попал видимо

Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у. Лучше купить изношенные фишера/атомики/мадшусы, чем новые блестящие Тисы. Скольжение несоизмеримо.

Carbone 14-03-2012 10:40

quote:
парафин пользую марки "Луч СН-..." (в данный момент на температуру 0..-5),

вот поэтому в -10 он и встал
+СН безфтористый парафин,его используют как базу по легкофтористый,или на морозы,когда влажность поменьше.
а под свежий снег он фигово катит.
так что катайтесь на том что есть)))

а жену разочек заставить пропарафинить лыжи самой,сразу поймет чеза труд)))

Carbone 14-03-2012 10:43

quote:
Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у. Лучше купить изношенные фишера/атомики/мадшусы, чем новые блестящие Тисы. Скольжение несоизмеримо.

+100%

kiv5k 14-03-2012 11:14

Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у
--
"ижевскую винтовку" я пропустил
можно привести примеры таких магазинов? (я почему то ни в одном магазине не видел продающиесы бу лыжи)
Carbone 14-03-2012 12:00

раздел просматривай Спорттовары купля-продажа,бывает очень хорошие варианты предлагают за разумные деньги.

а на ижевской винтовке дороговастые цены

oe229614 14-03-2012 12:40

quote:
примеры таких магазинов

В прошлом сезоне были комиссионные лыжи в магазине "Мир спорта Тамары Тихоновой" на углу К. Маркса и Кирова, говорили, что бывает в "Спорт экип." на Горького. Зайдите и спросите. Там можно поторговаться.

kiv5k 14-03-2012 13:25

спасибо всем за отзывы/советы
montag-nik 14-03-2012 18:22

Подскажите, пожалуйста, местоположение "Спорт экипа". Можно примерно.
oe229614 14-03-2012 20:37

quote:
montag-nik: ... местоположении "Спорт экипа"

Напротив лыж Кулаковой (монумент дружбы) метров сто ближе к Кирова. Только там всё очень дорого.

montag-nik 14-03-2012 21:35

спасибо!
KR2 15-03-2012 15:33

Возвращаемся к теме.
Соскоблил наскоро скребком вчера белый налет с лыж, ходил в ночную, несмотря на припорошенную трассу.
Катило супер, но после 5 км опять стало плоховастенько. Дома посмотрел - снова белый налет.
Игорь Николаевич, его вообще реально как-то вывести на моих лыжах? Из-за него катит плохо!
KR2 15-03-2012 15:35

Что он есть по природе своей - белый налет?
Может просто кататься нужно, например, до -5 при солнце? ))
oe229614 15-03-2012 17:01

quote:
KR2: ... Что он есть по природе своей - белый налет?

Смотрите пост 167 этой темы. Белый налёт - это то, что называют ворсом, это изношенные участки полиэтилена, отслоившиеся от основной массы и вставшие торчком, при этом графит, содержавшийся в полиэтилене и делавший его черным, вытерся от трения по снегу. Ворс надо удалять. На дорогих лыжах это приходится делать значительно реже.

oe229614 17-03-2012 07:55

quote:
KR2: .... его вообще реально как-то вывести на моих лыжах?

Сейчас уже не актуальна гладкая скользячка. По тёплому снегу на скользячке нужна накатка. Если в воскресенье принесёте лыжи часов в 9, сделаем компьютерную накатку. Седеть скользячка будет реже. Не забудьте свой парафин.

Dracer77 17-03-2012 23:06

Сегодня попробовал порошок старт с выс.сод.фтора(-2-9) на таком же парафине старт-на биатлоне. На третьем круге лыжи раскатились, в общем результат понравился, с горок в этом году лыжи так не летели еще, за бортом было около -5 в 1700 где-то. Заметил, что местами где остался порошок, он стал фиолетовым, думаю плохо растер щеткой. Хоть порошок и дорогое удовольствие, но думаю он того стоит, вопрос на скока км его хватит?
Fil0n 20-03-2012 21:17

quote:
Originally posted by kiv5k:
Советую наведываться в магазины с комиссионной продажей лыж б/у
--
"ижевскую винтовку" я пропустил
можно привести примеры таких магазинов? (я почему то ни в одном магазине не видел продающиесы бу лыжи)

точка спорта в авроре парке

oe229614 21-03-2012 10:46

http://kbogdanov4.narod.ru/paraffin.htm

Большинство свечей делают из парафина, высокомолекулярного химического соединения, состоящего из атомов углерода и водорода и имеющего следующую формулу CnH2n+2. Простейший парафин (n = 1) это газ метан СН4 . При увеличении n длина молекулы увеличивается, и парафины становятся сначала жидкостями (октан, C8H18), а потом, начиная с n = 20, и твёрдыми телами.

Из справочников можно узнать, что твердые парафины являются кристаллическими телами. Однако в школьных учебниках физики об этом почему-то не сказано. Да и не похожи твёрдые парафины на классические примеры кристаллических тел - металлы и лёд.

Известно, что одной из характеристик кристаллических тел, отличающих их от аморфных, является определённая температура плавления. Другими словами, когда кристаллическое тело при постоянном нагревании достигает температуры плавления, его температура на некоторое время перестаёт повышаться, и только тогда, когда всё тело становится жидким, его температура начинает снова возрастать. Такая же задержка в изменении температуры происходит и при остывании жидкости, превращающейся в кристаллическое тело::

http://elementy.ru/blogs/users/mbov1147/42021/
Пока горит ... кристалл
Автор: Иван Владимирович Дуденков (dudenkov)
Существенно, что по мере кристаллизации обычного парафина температура не строго постоянна, а все же медленно снижается. Причина этого - в том, что, строго говоря, обычный парафин - это не одно вещество, а это смесь веществ (нескольких предельных неразветвленных углеводородов), образующих между собой неограниченные растворы и в жидком, и в твердом состоянии. На соответствующих бинарных фазовых диаграммах и на суммарной многомерной диаграмме присутствуют двухфазные области жидкость-кристалл. Когда по мере охлаждения жидкость фиксированного состава достигает двухфазной области, падение температуры резко замедляется и начинается кристаллизация, причем первоначально в соответствии с диаграммой кристаллизуются компоненты с наибольшими температурами индивидуального плавления, а затем - и все остальные, пока температура не дойдет до характерной для затвердевания самого низкоплавкого. Таким образом, по зернам образовавшегося кристаллического парафина состав меняется от поверхности вглубь. Плавление парафина тоже происходит в интервале температур.

Парафиновые цепи в идеале бесконечной длины (реально до молекулярной массы порядка миллиона, предопределяемой термодинамическими характеристиками примесных реакций в ходе синтеза) - это одно кристаллическое вещество с температурой плавления 136 градусов по Цельсию, для которого в зависимости от пути получения имеются два традиционных названия: полиэтилен (ПЭНД, ПЭСД) из этилена, полимеризованного на металлоорганических катализаторах, и полиметилен, получающийся из смеси газов CO и H2 на рутениевом катализаторе (редкий случай образования высокоупорядоченной органической структуры непосредственно из неорганического сырья, другой пример - реакция Бутлерова с образованием рибозы из формальдегида в воде на апатитовом катализаторе). В структуре полиэтилена (полиметилена) полимерные цепи вместо идеально параллельного расположения сложены зигзагообразно в слои - ламели (обычная длина зигзага порядка 30 звеньев CH2, при очень длительном отжиге вблизи температуры плавления может быть увеличена еще раз в 10). Образование ламелей при кристаллизации полиэтилена предопределено беспорядочным изгибом полимерных цепей в расплаве или соотношением энергий вандерваальсовой связи и конформационных дефектов при кристаллизации из растворов в горячих предельных углеводородах. В реальном полиэтилене (полиметилене) есть и очень небольшая примесь структурных дефектов (в концентрациях порядка одного дефекта на несколько тысяч звеньев CH2) - боковых метильных групп, трехцепочечных разветвлений, двойных связей. В парафине ламельных изгибов еще нет - длина цепи недостаточна. А полиэтилен (полиметилен) из-за огромной длины цепей в расплавленном состоянии имеет значительную вязкость, а в твердом - достаточно высокую разрывную прочность и эластичность. При разрыве куска парафина рвутся только слабые межмолекулярные связи, а при разрыве полиэтилена разрывы гораздо более прочных химических связей уже неизбежны.

kiv5k 21-03-2012 12:29

quote:
Originally posted by KR2:

Соскоблил наскоро скребком вчера белый налет с лыж, ходил в ночную, несмотря на припорошенную трассу.Катило супер, но после 5 км опять стало плоховастенько. Дома посмотрел - снова белый налет.Игорь Николаевич, его вообще реально как-то вывести на моих лыжах? Из-за него катит плохо!



в субботу 17.03 было примерно -6, катило замечательно, прошел 10 км, белый налет слегка образовался, дома после пары проходов жесткой нейлоновой щетки исчез
в воскресенье 18.03 было тепло около нуля +\-1, намотал ~22 км - белого налета не появилось
в понедельник 19.03 была очень жесткая трасса - после 8 км лыжи сильно поседели, седину "убрал" нейлоновой щеткой
во вторник 20.03 был свежий снег, мягкая трасса, прошел 12 км, налета нет.
как ни смотрел в лупу на седину - ворса не увидел
седина убирается либо ногтем, либо жеткой нейлоновой щеткой, либо бронзовой щеткой и скользяка становится опять черной с жирным блеском
в общем перестал я обращать внимание на седину

магазин "мир спорта тамары тихоновой" не смог найти - он еще находится на перекрестке кирова-маркса или съехал куда-нить уже - кто знает?

Carbone 21-03-2012 13:04

quote:
магазин "мир спорта тамары тихоновой" не смог найти - он еще находится на перекрестке кирова-маркса или съехал куда-нить уже - кто знает?

он вроде закрылся

Dracer77 21-03-2012 19:33

Все же показатель эл.проводимости на скользячке лыжи как-то влияет на катучесть. Сегодня лыжи встали, но не на 20%(как показывал прибор), а на все 80%. Парафины висти сделали свое дело, да и на заправке где-то -1 показывал градусник, цвет видимо тоже не подошел. Первый круг 6км прокавылял, потом соскреб правами черный пластилин(после свиксов даже теплых пластилина откровенного не было) и чуть пободрее второй "пропрыгал", с горки вообще тормозили так, что масса тела стремилось дальше кончиков лыж. Видимо мадчусы к саломонам "приревновали" и ехать не хотят на дешевых парафинах
oe229614 21-03-2012 21:10

quote:
Dracer77: ... Все же показатель эл.проводимости на скользячке лыжи как-то влияет на катучесть

Напарафинил свои лыжи желтым парафином zet 0... -6 град. Проводимость восстанавливал электрообработкой многочисленными проходами латунной роторной щётки, потеря проводимости осталась 20%. Потом долго (проходов 5 - 6) тёр бегущей ковровой лентой. Всё равно на скользячке оставался след после проведения по ней пальцем.

Лыжи несколько туповато, но шли. Конечно хуже, чем позавчера. Обгонял меня спортивного типа парень, видно, что лыжи у него нормально шли. Т.е. парафин надо подбирать из нормальных, правильно подбирать. Сегодня наверно надо было мазать LF.

maksi 1947 21-03-2012 23:02

это сегодня то 0 -6?
kiv5k 22-03-2012 10:42

21.03 мои "соболя" (sable) стояли в принципе. Правда не парафинил я их с пятницы, хотя ходил на лыжах каждый день, подчищая скользячку щетками после каждой прогулки (жесткой нейлоновой для снятия седины и мягкой нейлоновой для полировки). Все проверял "катучесть" лыж в разных погодных условиях. До вчерашнего дня было более менее и почти одинаково - иногда чуть лучше, иногда чуть хуже. Но вчера... примерно именно так как описал Dracer77 (хоть и лыжа у мну в несколько раз дешевле).
Сегодня с утра напарафинил Лучом СН +3..-3. Предполагаю, что сегодня погодные условия не будут отличаться от вчерашних. Вот и проверим, есть ли смысл парафинить лыжи али нет (про фтористые парафины пока помолчу, потому как их применение, по моему, явно выходит за рамки любительской подготовки лыж)
Carbone 22-03-2012 12:09

на такую сырую погоду нужно накатками структуру наносить,чтобы подсос воды уменьшить,и парафины нужны фтористые,они воду отталкивают хорошо.
Ваши безфтористые парафины,как мертвому припарки))
У меня на легкофтористых нефига не катило,структура на фишках типа универсальная продольная.
kiv5k 22-03-2012 12:24

quote:
Originally posted by Carbone:

Ваши безфтористые парафины,как мертвому припарки))



надежда умирает последней и наш дух экспериментаторства никому не убить
в конце концов, один черт - придет время и рядом с CH лягут упаковки с LF & HF, а потом еще и порошки-ускорители пойдут... ух!
... но это конечно на "нормальных" лыжах и уже следующей зимой + топик придется на форуме открыть "профессиональная подготовка профессиональных беговых лыж"