Приветствую всех. Создан Les Paul под названием Flame.
Корпус - махагони.
Топ - Quilted Maple.
Гриф - махагони вклеенный.
Накладка на гриф - полисандр.
Инкрустация - натуральный перламутр раковина гелиотиса.
Рамки и ручки - махагони.
Порожек - кость.
Мензура - 628мм.
Лады - Sintoms 2,8мм.
Колки - Gotoh.
Бридж - T-O-M Gotoh.
Датчики - EMG 81 (в нэке), EMG 60 (в бридже).
Электроника 2 Volume/2 Tone.
Интересно ваше мнение. Кто бы сколько дал за такую трушную весч!!!
О себестоимости я умолчу, просто интересно кто на сколько оценивает ручную работу. Гитара оценена на отлично товарищами из МузТорг!
Могу ответить на интересующие вопросы.
Жду мнений и предложений по цене. Не будем играть в прятки, пишите ваши предложения и вопросы в топ!
Жду.
Ну даг блин, предлагается определить звук по картинке чтоли? Если сделана из левой азиатской краснухи, то и цена ей рублей 15, не больше. Если из правильной гондурасской махагони, тогда уже надо смотреть, КАК сделана, что по картинке тоже не определить. В любом случае, больше 50к вряд ли может стоить, ибо там уже проще купить нетрушный конвейерный гибсон, ибо от него хотя бы понятно чего ждать.
Нууу обижаешь... Подход серьезный без халтуры, махагони гондурасский. Зачем ставить Gotoh на дешевую краснуху из которой корейцы штампуют.
Сэмплик нарулю какой нибудь в скором будущем, просто сэмпл тоже субъективная вещь, зависит от многих факторов, на какую звуковуху писан, через какой преамп или процессор... В общем сегодня, завтра выложу.
А если есть желание проверить можно и договориться о встрече.
Сейчас дал товарищу, он записывает для одной геймерской фирмы саундтрек, как раз на нее, очень доволен гитарой и экшеном и сустейном...
Просто есть действительно сильное желание заняться этим в плотную (хотя это уже не первый опыт) а для развития данного производства необходим первоначальный капитал, который был потрачен на создание данной гитары. Надо деньги отбить хотя бы
Тогда можно уже что то из оборудования более профессионального, чем имеется, прикупить.Спасибо за отзывы, вопросы и предложения. Продолжим обсуждение.
Это че?..гитарный мастер хороший по электричкам теперь в городе есть да?
А как подсчитывается цена?
Это же стоимость железа, звучков и электроники и дерева, сколько затрачено было электричества на сборку гитары и труд мастера.
Выходит наверно очень дорого, так что нам наверно за такую цену действительно легче купить что-то уже известное.
А продавать дешево не хочется, так что вы в общем-то создали гитару для себя, чем для продажи.
P.S.: по моему цена на уровне ESP LTD EC-1000 должна быть.
Нельзя судить о цене инструмента по затратам.как физическим так и материальным.есть имя,опыт мастера и звучание инструмента.кому интересно договорятся о встрече.а издалека нечего даже и сравнивать с какими-нибудь известными фирмами.мастеровые инструменты бывают гораздо лучше по качеству исполнения и звука чем фабричные
Надо было ещё подписать, на ней играл Сантана!
увы сантана не играл. Извините что долго не появлялся.Комп накрылся дома. А на работе времени нет. Постораюсь ответить на вопросы.Время покажет хороший или нет мастер .У Ромика то какой опыт за плечами, по моему нет той работы с которой он не справится.
По поводу цены, зайдите на сайт луюбого интернет магазина и посчитайте стоимость фурнитуры Gotoh, получится не хилая цена. Махагони не такой дорогой, а вот найти приемлемого качества клен облачко хотя бы категории ААА тысяч за 10 хотя бы, уже проблема. На одном буржуйском сайте хотел заказать, типа из самой Амэрики, так после того как я поглядел цены на топы, выслал им гневное письмо с общим смыслом - а не пошли бы вы в жопу с такими запросами! В общем я к чему веду этот разговор... покупателю в принципе плевать сколько выложил мастер за материал и фурнитуру, он сам примерно представляет цену за которую он готов взять инструмент, именно по этому я и не говорю во сколько обошлась эта гитара, хочется услышать безпрестрастное мнение, после которого я обязательно выложу всю расценку, на каждый винтик ( стоимость килловатт включать не буду).
С сэмпликом пока не получатеся, в виду поломки компа, попрошу приятелся зайти в эту тему и выложить.
PS: я не устраиваю аукцион, хочется заняться этим ремеслом, но как вы понимаете на чистом энтузиазме не продержишся, вот и хочется узнать стоит ли овчинка выделки...
А почему-то кажется, что данный топик является все-таки лукавой рекламой, видимо после неудач в соответствующей ветке. Лучше расскажите про мастера этой копии гитары "Les Paul Flame. Самой настоящей Custom Shop от AMstrong").
Фурнитура Gotoh далеко не показатель хорошей гитары.
Мнение "товарищей из МузТорга" авторитета не имеет уже давно 
EMG ставить на "хорошую" гитару последнее дело. ИМХО
Как показывает практика гитары выше штуки баксов в Иже продаются крайне редко и в основном либо знающим людям, либо совсем наоборот
В любом случае гитару надо оценивать не на форуме, а лично на хорошем ламповом усилке. Кого гитара могла заинтересовать, уже давно оценили бы.
Автор при продаже оценивал в 40тр. Хендмэйд подобного рода из качественных комплектующих действительно выйдет не дешево.
Гитарка красивая. Удачи в продаже
quote:
Originally posted by ChiefAdun:
PS: я не устраиваю аукцион, хочется заняться этим ремеслом, но как вы понимаете на чистом энтузиазме не продержишся, вот и хочется узнать стоит ли овчинка выделки...[/B]
стоит конечно если есть желание!только не всё сразу же будет.и если работать для местного уровня то не стоит,думаю,такие инструменты делать.если бы тыщ 15 за гитару,то народ бы интересовался.
quote:
Originally posted by vanhell:
А почему-то кажется, что данный топик является все-таки лукавой рекламой, видимо после неудач в соответствующей ветке.
Нет не рекламма, скорее опрос по поводу того на какие цены ориентируются наши музыканты, что бы сделать некоторые выводы. Один вывод уже напрашивается сам - не стоит делать гитар такого класса, а жаль, ведь это не просто ремесло, а своего рода искусство. Да и рекламировать уже нечего, все было написано на ветке купи - продай .
quote:
Originally posted by vanhell:
EMG ставить на "хорошую" гитару последнее дело. ИМХО
К стати по поводу звучков, с теми же товарищами из музторга (или как его там называют, тот который на кирова, напротив клуба Кино), тоже были дебаты, что лучше пассив или актив. В виду того что бОльшая часть наших групп играют агрессивную музыку, я и решил поставить активную электронику, мне показалось что это будет в жилу. А если кто думает, что актив убивает звук дерева то это сугубо личное мнение каждого, тут у всех свой взгляд на электронику.
quote:
Originally posted by vanhell:
Гитарка красивая. Удачи в продаже
Спасибо за комплимент в сторону гитары.
quote:
Originally posted by Костя1985:
если работать для местного уровня то не стоит,думаю,такие инструменты делать.если бы тыщ 15 за гитару,то народ бы интересовался.
Ну вот как раз на подходе гитарка, тоже Les Paul. Все ни как не могу отдать мастеру на покраску,надо его поймать за руку уже. Вот она будет бюджет и звучки на ней будут пассивные.
Гуитар этот сейчас у меня. Клёвый и певучый. Даже, если честно, неохота отдавать)
Однако, по просьбе Андрюхи (ChiefAdun) я поэкспериментировал со звуком и выкладываю небольшую демку:
https://dl.dropbox.com/u/9510745/amstrong.mp3
quote:
Originally posted by ChiefAdun:
Нет не рекламма, скорее опрос по поводу того на какие цены ориентируются наши музыканты, что бы сделать некоторые выводы. Один вывод уже напрашивается сам - не стоит делать гитар такого класса, а жаль, ведь это не просто ремесло, а своего рода искусство. Да и рекламировать уже нечего, все было написано на ветке купи - продай .
Вывод правильный, пока народ от брендофилии не отойдет, бесполезно, только под заказ.
quote:
Originally posted by ChiefAdun:
К стати по поводу звучков, с теми же товарищами из музторга (или как его там называют, тот который на кирова, напротив клуба Кино), тоже были дебаты, что лучше пассив или актив. В виду того что бОльшая часть наших групп играют агрессивную музыку, я и решил поставить активную электронику, мне показалось что это будет в жилу. А если кто думает, что актив убивает звук дерева то это сугубо личное мнение каждого, тут у всех свой взгляд на электронику.
Дело даже не в активе или пассиве, а именно в звучках EMG: звук сильно компрессируют; если активы, то хотя бы SD Blackouts. Но опять же EMG скрывают многие нюансы игры, в том числе и ляпы. А то что для тяжа, так ее и играет в основном молодежь
Давай фотоотчет как делал)
quote:
Originally posted by vanhell:
А то что для тяжа, так ее и играет в основном молодежь
Молодеж понятие относительное, те кто играл в мои студенческие годы всякий там слипнот, уже давно не молодежь, а играть пролоджают
Фотоотчет сделаю. Фотки есть в контакте. Только сейчас дать ссылку не могу, ибо как я уже говорил, комп сломан, пишу с рабочего, а на работе доступ к соц сетям закрыт. Как из ремонта аппарат заберу, дам ссылочку.
PS кстати, Хэммед очень любит EMG
Темка что-то заглохла, попробую освежить. Как и обещал, выкладываю фотоотчет производства гитары.
http://vk.com/album-39707979_158478361
ChiefAdun, по поводу Вафина - носил 3 гитары, все три раза очень неприятные косяки находил, больше не понесу, после последнего посещения вообще верхний порожек поменять надо бы. Халтурит, может хорошо, но не хочет, видимо.
По сабжу(гитаре), коль назвались кастомшопом, то можно и придраться. Финишный лак одним толстым слоем нанесён? Рябит... Недошкурен, недополирован. Не показана одна из самых важных сторон мастерового инструмента - качество работы с ладами, это как-раз то, что должно выгодно отличать серийку от ручной работы, и что должно быть выполнено идеально. Вклейка грифа халтурная, зазора быть не должно(аккустической полостью это уж точно не назвать). Фрезеровка выемок под фурнитуру выполнена немного неровно, либо ракурс фото неудачный. Склейка канта в нижней части головы грифа несимметрична. Отверстие под винт в крышке анкера тоже просверлено криво В целом есть к чему стремиться, но начало хорошее, интересно было бы пощупать её.
А почему решили делать вклейку грифа в деку под нетрадиционным для леспола углом?
ООО, замечаний то!!!
Начну по порядку.
Финиша 2 слоя, потому что считаю что чем меньше лака тем лучше, любой мастер (к коим я себя еще не отношу конечно) подтвердит это.
А как показать качество работы с ладами? По фото все равно не понятно. Как по фотографии понять как они закатаны и другие нюансы. Но все люди которые играли, говорили что экшен хороший, игрть удобно и инструмент строит. В конце концов каждый музыкант настраивает гитару под себя, одни делают струны так близко к ладам, что они дребезжат чутль ли не на 1 ладу, зато играть одно удовольствие, без напряга. Другие делают расстояние побольше, надо побольше работать пальчиками, зато никого дребезжания.
Вклейка отличная, там клея практически нет, так для успокоения души. Гриф подогнан идеально держался в корпусе четко, не знаю на какой фоторгафии вы разглядели зазор. В подтверждение слов скажу, что если бы зазор был, я бы эту фотографию и не выложил...
А на счет некоторых неровностей во фрезеровке, так я же не робот... Как то был в Москве и трогал одну кастомшоповую гитарку, спору нет, сделана была лучше чем моя, хотя при желании можно было найти к чему предраться, но она и стоила 100 килло рубликов.
Хотя за замечания спасибо, будем работать. Будем совершенствоваться.
Надо время найти, и выложить цены на материалы и электронику, а то многие интересовались, себестоимостью.
Прошу прощения. Нечаянно удалил сообщение господина dead_mind, вот его сообщение дословно:
https://dl.dropbox.com/u/30097699/zazor1.jpg
https://dl.dropbox.com/u/30097699/zazor2.jpg
об этом зазоре речь. Качество закатки по фото вполне можно увидеть. Насчет лака - да хоть половина слоя, но заполировано должно быть по уму, рябь надо убирать) Есть много хороших мастеров к инструментам которых придраться я не могу вообще, пока не пощупаю, стремиться надо к этому.
В Ижевске очень не хватает толкового мастера для обслуживания гитар, тоесть шлифовка\закатка\полировка ладов, замены порожка, отстройка. Большинство местных гитарюг хорошо закатанные лады с низким экшеном в глаза не видели, и не знают какой это кайф, если показать - услуги будут востребованы...
Начнем с того что видимо угодит тебе невозможно, рас не можешь придраться пока не пощупаешь... видимо если пощупаешь то обязательно придерешься.
А по поводу покраски, могу сказать за себя, играю на электрогитаре 15 лет и держал в руках не один инструмент, и могу сказать из своего опыта, что есть гитары идеально гладкие без каких либо неровностей, но звучали они как бревно.
У махагони поры такие что в них можно спичку засунуть, в связи с этим для того что бы заполнить поры надо слоев 5-6, кто то скажет что это ерунда, но я сторник того что не стоит окунать гитару в ведро с лаком, так мне советовали мастера работы которых мне нравятся.
А что до "гитарюг" то я знаю множество музыкантов с большим опытом лет по 20-25, но все они по разному настраивают гитары. И я сомневаюсь что они не видели хорошо закатанных ладов.
quote:
Originally posted by ChiefAdun:
Начнем с того что видимо угодит тебе невозможно, рас не можешь придраться пока не пощупаешь... видимо если пощупаешь то обязательно придерешься.
А по поводу покраски, могу сказать за себя, играю на электрогитаре 15 лет и держал в руках не один инструмент, и могу сказать из своего опыта, что есть гитары идеально гладкие без каких либо неровностей, но звучали они как бревно.
У махагони поры такие что в них можно спичку засунуть, в связи с этим для того что бы заполнить поры надо слоев 5-6, кто то скажет что это ерунда, но я сторник того что не стоит окунать гитару в ведро с лаком, так мне советовали мастера работы которых мне нравятся.
А что до "гитарюг" то я знаю множество музыкантов с большим опытом лет по 20-25, но все они по разному настраивают гитары. И я сомневаюсь что они не видели хорошо закатанных ладов.
полностью согласен.музыканты звук ценят,удобство игры.потом уже внешний вид.тем кому не нравится внешний вид пусть посмотрятся в зеркало)
Народ совсем читать разучился, смысл через строку видит, да ито коверкает. Одна единственная адекватная критика поступила, и ее лесом шлете.
По фотографиям оценивать само собой можно только внешний вид, а конструктивные особенности, в частности установка ладов, прямым ходом сказывается на удобстве игры.
Не хочу показаться человеком который прогибается под каждым постом, но скажу так, я благодарен за конструктивную критику, за что и поблагодарил товарища dead_mind, не надо делать из меня злодея
.Постараюсь в следующий раз сделать покрытие лучше, и учесть все огрехи которые были замечены.
А по поводу установки ладов, я могу сослаться только на нескольких человек которые играли на ней, господин Жыр, гитарист из .●ДваПоСто●., пара человек из муз торга (или как так магазин называется на Кирова). Они отозвались положительно, сказали что играть удобно. Я бы с удовольствием договорился о встрече с тем кто считает что разбирается в установке ладов, что бы он потрогал инструмент и сказал что нужно доработать. Если действительно есть желание то приглашаю dead_mind потрогать инструмент. Пусть будет критика, ведь любая критика это путь к совершенствованию.
Еще один нюанс, на счет зазора, послал фотографии одному питерскому мастеру, у которого консультируюсь, он сказал что это на звук не влияет, потому что колебания идут поперек волокон древесины. Главное что бы плоскость грифа прилегала плотно. Еще рас скажу, это мнение мастера, хотя dead_mind меня напугал...
В общем резюмирую, dead_mind, пиши в ПМ, договоримся о встрече, скажешь мнение свое, что по твоему нужно доработать.
Для интересующихся выкладываю стоимость материалов и услуг:
1. Махагони гондурасский 2200
2. Палисандр 1000
3. Клен 11300 (цена с доставкой из за бугра)
4. Инкрустация гелиотис 920
5. Фурнитура, звучки, инлеи (все одним чеком не помню по частям) 12580
6. Клей (понимаю что не один раз использоваться будет но я же на него потратился
) 9807. Доставка дерева 480
8. Распиловка топа и рейсмусование 1500
9. Покарска (работа + материал) 1580
Итого: 32540
Вот такие пироги... Так что пусть цена не удивляет, но если кто то заинтересуется то дешевле 35000 продать не смогу.
quote:
3. Клен 11300 (цена с доставкой из за бугра)
Ну вот зачем?
Простой нефигурный клён сколько бы стоил? Нет ведь никакой практической пользы от этих фигурных топов, а стоит вон сколько.
Ну ведь красиво!!!
ChiefAdun, напшу в личку, выкрою время - потрогаю с удовольствием
Тем не менее, вклеивают обычно без зазоров, ведь чем больше площадь контакта - тем больше колебаний передается. Но я не ваш клиент, и эту гитару у вас не заказывал, будьте готовы что человек заплативший деньги может придираться втрое больше.
quote:
Originally posted by dead_mind:
Ну ведь красиво!!!
Ответ достойный Оскара...
Типа АПЪ
Ну а что тут еще сказать, красота требует жертв, а в данном случае жертв финансовых
В данном случае относительно стоимости остальных комплектующих такая переплата за кленовый топ только ради красоты, считаю, неуместной. Хотя хозяин - барин
Может быть и так, но мне захотелось сделать эффект пламени, что бы гитара была не безликой, а как бы имела свою сущность, огонь искры, обуглившаяся древесина. Для достижения эффекта пламени и был заказан такой топ. Кстати по поводу комплектующих, для достижения такого же эффекта (что бы гитара была выполнена в одном стиле) была куплена фурнитура с цветом "золото" как бы искры и т.д. Но найти "золотую" фурнитуру других производителей мне не удалось, можно было собрать с миру по нитке, но где гарантия что все комплектующие попали бы в тон. Вот еще одна причина того что я выбрал Gotoh и переплату за комплектующие. У них были все детали одного модельного ряда.
Теме - ап, а автору - респектище и уважуха. Я бы с радостью заказал кастом-гитару себе.
скептически отношусь к подобным вещам только потому, что потом в случае чего продать этот инструмент за те же деньги будет гораздо сложнее, чем скажем гибсонок лес пол студио . И пусть он даже хуже звучит чем этот экземпляр, это ничего не решит. Автору респект за энтузиазм , а так конечно покупать инструмент от штуки баксов надо слушать , а не смотреть на него))) Удачи!
Автору респект. Накопилась масса вопросов, задавать буду постепенно.
зы. Клен дорогущий, попробуй на бумансе в следующий раз заказывать.
Итак, каким лаком крыл, грунтовал чем?
Лады шириной 2,8- перебор, имхо. 2,5 достаточно.
Рамки под звучки из махагона- тоже не айс, как и крутилки.Стальные лучше бы смотрелись. Одна крутилка излишне утоплена, но, я думаю, этот нюанс на следующем инструменте будет продуман.
Очень сильно повезет, если продашь в Иже по себестоимости, лучше на просторы России объяву кинуть.
Как инкрустацию творил?
Как разметка ладов была сделана?
quote:
Originally posted by dead_mind:
Не показана одна из самых важных сторон мастерового инструмента - качество работы с ладами
Как ты это на фотках разглядел???!! Научи, плз!
ООО. Я и не знал что тема еще жива. Попробую ответить на появившиеся вопросы.
Клен дороговат это да. Но на бумансе я смотрел и не нашел облачка, пламенного, птичьего глаза и т.д. Есть простой клен категории АА. Больше ничего не видел, Хотя может быть просто плохо искал.
Грунтовка жиденьким нитро лаком с последующим удалением ворса, покраска, лакировка в два слоя нитро лаком, и в два слоя ультра глянцевым полиуретановым двухкомпонентным лаком. Но красил не я а отдавал мастеру.
Про лады ничего не могу сказать. Я если честно не могу почувствовать разницу в ширине ладов закрытыми глазами, возможно это говорит не в мою пользу как музыканта, но вот такие вот дела.
Про то что фурнитура из дерева, ну это я специально решил так сделать, что бы было по максимуму естественных материалов.
Про утопленную ручку что можно сказать, это был эксперимент. До этого никогда не утапливал, но мне показалось что это не очень красиво когда ручки как иголки у ежа, глядять в разные стороны, захотелось сделать так что бы они смотрели как бы в одну сторону, вот что получилось... при желании можно одну ручку придостать
.Про продажу я уже и не думаю. Оставлю видимо этот инструмен на память себе.
Инкрустацию делал как... как ежики сношаются - очень аккуратно
даже не знаю что сказать больше, вырезал заготовки, делал выемки в грифе, вклеивал, шлифовал...А по разметке очень интересная история, просто мистика какая то, когда делал первый леспол, я сделал разметку грифа по таблицам коих в интернете куча, для стандартной лесполовской мензуры. Просверли отверстия под мост, установил фурнитуру и натянул струны. Начал играть, слышу не строит где то около 7 лада, опускаюсь вниз по грифу и чем дальше тем больше. Дело ясное что дело темное - длина мензуры не совпадает с разметкой на грифе... перепроверился... нет все совпадает по нескольким таблицам. Так я и не понял в чем дело. После выставляю бридж только вручную. Методом подбора, только после этого засверливаюсь и устанавливаю фурнитуру.
у вас угол вклейки грифа другой(судя по фото), нежели в традиционных лесполах. Потому и не канают стандартные таблицы.
quote:
Originally posted by dead_mind:
у вас угол вклейки грифа другой(судя по фото), нежели в традиционных лесполах.
А можно узнать, причем тут угол?
нарисуйте треугольник и подумайте)
Да хоть зарисуйся, гипотенуза она и есть гипотенуза.
Нет, если серьезно, мензура есть - рабочая длина струны. Вот берем стальную линейку и отмеряем от верхнего порожика поралельно грифу 628мм. Тут должен стоять бридж. Плюс некая несоосность отверстий под бридж и его наклон в плоскости корпуса.
Елси принять за один катет прямую пораллельную грифу а за другой, отрезок от пересечения ее до точки где струны ложаться на бридж то длина второго катета получается около 5 мм, и у данного треугольника очень острый угол, и погрешность не может быть такой как получилась у меня, гипотинуза будет примерно равна большему катету. А я отодвинул бридж примерно на 2 см от отмеченого... вот такие пироги.
А про угол у меня кто то уже спрашивал. Я сделал как на чертеже. Качнул файл там указан угол 3.5 градуса. Это кажется мало, но когда вы у себя на листочке, или как я в автокаде, отложете этот угол то поймете что визуально это смотрится достаточно серьезно.
Конечно в условиях домашней мастерской невозможно до десятых долей выдержать все размеры, но даю горантию что погрешность не большая +/- пол градуса.
quote:
Originally posted by dead_mind
нарисуйте треугольник и подумайте)
просто я слышал, что есть специальная формула, по которой расчитывается любая мензура, независимо от ее длины и угла треугольника.
зы. кстати, а причем здесь вообще треугольник, не подскажете?
Да действительно есть такая формула, берется любая мензура, делиться на число равное корню двенадцатой степени из 2, это примерно 1,059 и получаем расстояние от нижнего порожка до певого лада. После этого полученное расстояние можно опять поделить на 1,059 и получим уже расстояние до второго лада, вот такая арифметическая прогрессия. Вычитая из делимого частное мы всегда будем получать длину лада. Надеюсь что понятно объяснил.
А про треугольник я думаю подразумевалось вот что. Длина мензуры в идеале берется от нижнего до верхнео порожка в плоскости грифа, но поскольку струны не могут лежать на грифе а подняты под некоторым углом, да и гриф в идеале не прямой а как бы чуть прогнутый, получается что реальная длина струны не будет соответствовать идеальной "мензуре", вот и получается что струна это гипотенуза треугльника, а мензута болший его катет. Есть некое несоответствие.
quote:
Originally posted by ChiefAdun:
Длина мензуры в идеале берется от нижнего до верхнео порожка в плоскости грифа, но поскольку струны не могут лежать на грифе а подняты под некоторым углом, да и гриф в идеале не прямой а как бы чуть прогнутый, получается что реальная длина струны не будет соответствовать идеальной "мензуре", вот и получается что струна это гипотенуза треугльника, а мензута болший его катет. Есть некое несоответствие.
Поэтому и придумали компенсационное увеличение рабочей длины струны.