Блин, я думал, тема уже заглохла. Но она процветает. Пу$хистая, ты симпатичная девочка, но это не дает тебе особых привилегий при нарушении закона. Ну пойми, ну НЕЛЬЗЯ парковаться на газонах, пересекать двойную сплошную, превышать скорость >40 км/час! То, что наказания разные, вопрос двенадцатый. Ты попробуй гаерам объяснить, что ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫЛО обеспечить тебе в этом месте удобный именно ТЕБЕ поворот! А раз не обеспечило, надо со всех пешеходов денег собрать, и разметку сменить. Нет?
Ы. тож давно в тему не заглядывал. Но судя по постам тора и кибальчиша(оскорбляют- причём не конструктивно и поэтому можно вычеркнуть их из списка дискутирующих)- срач ни о чОм.
Давно пора понять то, что с вами, безлошадные, дискутируют не те, кого вы называете автозасранцами. Но те, кто готов поддержать тему "автомобилей НЕ во дворах" при наличии недворовой альтернативы.
Да жгите авто у того же Щастья- но сперва посмотрите- есть ли у него альтернатива НЕПРОТИВОЗАКОННОЙ парковки во дворе.
ПРИМЕР: у моей тёщи была большая детская площадка. После 2000го года на ней стали появляться авто. Затем появилась гопстоянка. В этом году отгородили(незнаю или автовладельцы, или владельцы гопстоянки) оставшуюся меньшую часть детской площадки трубами- штоб никто не ездил- а оставшуюся территорию отгородили цепями под машиноместа и вроде как официально. Ни один безведёрный не заплатил ни копейки и вроде бы идилия, НО что в итоге?
Машины как были, так и есть;
На детскую площадку не пройти, т.к. вход один по всему периметру;
Людям живущим в соседних домах загородили трубами тропу и щас все обходят метров 200.
Перечислять можно долго(я уж не говорю, что я не могу остановиться на 2-3 минуты около подъезда, чтоб мне вывели ребёнка).
Этого добиваетесь?
quote:
Ну пойми, ну НЕЛЬЗЯ парковаться на газонах, пересекать двойную сплошную, превышать скорость >40 км/час!
Вот как раз считаю, что движение продумано отлично у нас. Есть определенные недостатки в некоторых местах. Но это мелочи жизни.
quote:
А раз не обеспечило, надо со всех пешеходов денег собрать, и разметку сменить. Нет?
Не надо передергивать. Что за максимализм? Это сравнение не работает в данном случае.
quote:
Пу$хистая, ты симпатичная девочка
Ой, пасиба..)
Угу. Только все время на том же АФ возникают темы про гайцов. Тут, как изъясняет нынешний отец народов "налицо политика двойных стандартов"! )) Т.е., под знак ты обгонять не будешь, и двойную сплошную пересекать не будешь, ибо сцыкотно, что на бабло влетишь. А запарковаться на тротуаре можно, бабки ведь вряд ли сдерут. А вот то, что это явления одного порядка, мысль не появляется.
quote:
что на бабло влетишь. А запарковаться на тротуаре можно, бабки ведь вряд ли сдерут
Да не все в этой жизни бабками меряется. Двойную сплошную не так просто ведь нарисовали. Просто если ее пересечешь, условно говоря, последствия могут быть плачевнее чем лишение или бабки. Например ДТП серьезное или что-нибудь подобное. Знаки и разметку тоже не дураки придумали и не просто так, а исходя из печального опыта. Но это мое личное мнение, может кто-то по-другому думает. И продолжаю настаивать, что сравнение здесь не уместно.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Ну иеще о себе немножко: я не курю, матерюсь только с такими как ты истеричками, считающими, что если у человека нет машины и он не засирает двор, то он быдло. Хотя мне машину иметь еще рано, вот школу закончу, вуз, работать буду, но сначала не на машину, а родителям на отдельный дом, чтобы под старость жили как люди, не с такими автозасранцами. Ну еще что, не плюю, куда попало - тем более. Пацанам все время делаю замечания по этому поводу.
Вот тебе мой совет - сохрани все свои высказывания типа вот этого, распечатай на листочке и спрячь подальше. А лет через 10, хотя в твоем случае может и через 15-20, достань и прочитай. И поймешь если уж не то, каким ты мудаком был, то хотя бы как глубоко заблуждался. Могу вечерком позвать в свой двор, увидишь, что ни одной машины на тротуаре нет, а вот гопников твоего же возраста рыл по 15-20 каждый вечер собирается, орет полночи, а утром дворник по мешку бутылок и огрызков от них собирает. А ты как раз подойдешь и замечание им (этим гопникам) сделаешь. И поймешь наконец, что машины мирно стоят, не курят, и не вопят. К слову, мне эти гопники пока не очень мешают, потому что я уже давно наученный - есть и стеклопакеты и кондиционер. Но как быть с соседями, которые курят в окнах и стоит приоткрыть свое окно, как тут же дым у меня в квартире. Или с тем соседом, который курит в туалете, а через вентиляцию опять все ко мне? Так вот - никак. Надо принимать определенные неудобства обитания в городе, где не все белые и пушистые, а полно уродов. И для меня уроды те, кто действительно ведет себя так, что создает неудобства окружающим. В том числе и ставит машины на тротуре. Ну и еще, если думаете, что дворы с машинами это наше типично российское явление - ошибаетесь. Еще 25 лет назад я жил в Ростоке, тогда это ГДР была. И жил не в военном городке, а в центре этого самого города. И машины там так же стояли и во дворах и на дороге возле дома и никому не мешали. Только нам, пацанам, помогали тихонько от них шильдики отдирать. 
Недавно глянул на Google Earth - никак не изменился этот район, только машин больше стало. Так что выключи свой юношеский максимализм и найди себе подругу, тогда у тебя и желания и времени не будет всякую идеалистическую чушь писать на форуме.
quote:
Originally posted by Maxpilot:Так что выключи свой юношеский максимализм и найди себе подругу, тогда у тебя и желания и времени не будет всякую идеалистическую чушь писать на форуме.
Пушистая вон замужем, на двух работах работает и то находит время писать на форуме.
quote:
Пушистая вон замужем, на двух работах работает и то находит время писать на форуме.
Ну да) Считаю это классно, когда женщина все успевает)) В нашем мире по-другому никак.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да) Считаю это классно, когда женщина все успевает)) В нашем мире по-другому никак.
Встречаются два приятеля:
- Я слышал, ты машину купил?
- Да, представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за тосолом. И как бы я все это без машины успел?
quote:
Originally posted by фесс:
Ы. тож давно в тему не заглядывал. Но судя по постам тора и кибальчиша(оскорбляют- причём не конструктивно и поэтому можно вычеркнуть их из списка дискутирующих)- срач ни о чОм.
Давно пора понять то, что с вами, безлошадные, дискутируют не те, кого вы называете автозасранцами. Но те, кто готов поддержать тему "автомобилей НЕ во дворах" при наличии недворовой альтернативы.
Да жгите авто у того же Щастья- но сперва посмотрите- есть ли у него альтернатива НЕПРОТИВОЗАКОННОЙ парковки во дворе.
ПРИМЕР: у моей тёщи была большая детская площадка. После 2000го года на ней стали появляться авто. Затем появилась гопстоянка. В этом году отгородили(незнаю или автовладельцы, или владельцы гопстоянки) оставшуюся меньшую часть детской площадки трубами- штоб никто не ездил- а оставшуюся территорию отгородили цепями под машиноместа и вроде как официально. Ни один безведёрный не заплатил ни копейки и вроде бы идилия, НО что в итоге?
Машины как были, так и есть;
На детскую площадку не пройти, т.к. вход один по всему периметру;
Людям живущим в соседних домах загородили трубами тропу и щас все обходят метров 200.
Перечислять можно долго(я уж не говорю, что я не могу остановиться на 2-3 минуты около подъезда, чтоб мне вывели ребёнка).
Этого добиваетесь?
"Машины как были, так и есть".
Ну, и где Ваш конструктивизм? Вы о чем написали-то? Чего хотите? К чему призываете?
И где Вы нашли мои "неконструктивные оскорбления"? Кстати, это что такое?
Неконструктивные оскорбления это вероятно те которые не ведут к результату. Как альтернатива вероятно существуют конструктивные оскорбления - ведущие к результату, желательному для оскорбляющего.
Вот теперь понятно. Спасибо!
Вот теперь понятно. Спасибо!
Это если сказал: "Собака!", а он в ответ залаял, то значит "сказанул" конструктивно.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Придурок посмотрел бы хоть сколько легковых машин в городе, если даже половина их стояла во дворах, мы выходили из домов и входили бы назад через окна.
Не хотел больше спорить и что-то доказывать, но уж больно задели твои слова, ты сам то считай прежде чем зяву раскрывать и придурками называть людей которые в свое жизни поболе твоего видели ? Ты вначале сделай хоть что-нибудь в жизни, а то пока ты только жрать и срать умеешь, и толку от тебя обществу нет никакого.
Давай подсчитаем вместе, рас ты так любишь опираться на циферки.
И так возьмем на примере один из микрорайонов Ижевска, причем не самый уплотненный. В данном микрорайоне примерно проживает 30000человек, спросишь от куда такая цифра, отвечу, подсчитал сколько комнат в данном микрорайоне, отдал каждому по одной комнате и получил количество жителей, причем это без учета того, что некоторые живут к примеру вдвоем, втроем в однокомнатной, но упустим, будем считать что у нас все живут в комфортных условиях.
И так, далее берем уровень автомобилизации, это если я не ошибаюсь на 2010год 24-37 машин на 100 человек. Давай возьмем 25, т.е. на 4 человека по 1 машине.
Далее подсчитаем площадь стоянок в этом микрорайоне, получим 61000м2, далее возьмем примерно 15м2 на машину с учетом проездов и тому подобного и получим примерно 4000 машин. А с учетом населения нам требуется 7500. Вопрос куда денутся 2500 машин ???
И это еще я не учел, что на стоянке которая 28000м2 обслуживает еще соседний микрорайон.
Теперь обратимся к нормативам, если поглядеть старый добрый СНиП 2.07.01-89, есть такой пункт. 6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Т.е. если вы убеждаете нас ставить машины хрен знает где, вы противоречите данному СНиПу.
Вот именно поэтому выхода из сложившейся ситуации НЕТ. И я не считаю решением проблемы поджигать, громить машины, так может поступать только человек недалекого ума.
кстати я не учитывал новостройки. В таких домах автомобилизация намного выше, а если посмотреть сколько строится новых высотных домов, то существующие стоянки ну никак не обеспечат потребности.
quote:
Originally posted by Тор:"Машины как были, так и есть".
Ну, и где Ваш конструктивизм? Вы о чем написали-то? Чего хотите? К чему призываете?
И где Вы нашли мои "неконструктивные оскорбления"? Кстати, это что такое?
На том примере автовладельцы превратились из автозасранцев, паркующихся на газонах, в людей ставящих свои машины на законную парковку, без нарушений каких-либо норм (как вы и хотели). Причём именно за свой счёт (опять же как вы этого добиваетесь).
И опять же в радиусе 800м (по СНиПу) нет ни одной автостоянки (как тут не бейся, её и не будет). И ничего против сказать не удасться.
Вот такое автовладельцам по силам (имеется ввиду переделка газонов в стояночные места- да и то не каждая УК позволит).
Но ведь тема то о полном переселении авто со дворов- дк вот это прерогатива не автовладельцев и оскорбления впустую участников форума ничего не даст (мож батхёрта добиваетесь?).
Зы А учиться конструктивно оскорблять нужно у коли-моньяга.
quote:
Originally posted by r18rus:Не хотел больше спорить и что-то доказывать, но уж больно задели твои слова, ты сам то считай прежде чем зяву раскрывать и придурками называть людей которые в свое жизни поболе твоего видели ? Ты вначале сделай хоть что-нибудь в жизни, а то пока ты только жрать и срать умеешь, и толку от тебя обществу нет никакого.
Давай подсчитаем вместе, рас ты так любишь опираться на циферки.
И так возьмем на примере один из микрорайонов Ижевска, причем не самый уплотненный. В данном микрорайоне примерно проживает 30000человек, спросишь от куда такая цифра, отвечу, подсчитал сколько комнат в данном микрорайоне, отдал каждому по одной комнате и получил количество жителей, причем это без учета того, что некоторые живут к примеру вдвоем, втроем в однокомнатной, но упустим, будем считать что у нас все живут в комфортных условиях.
И так, далее берем уровень автомобилизации, это если я не ошибаюсь на 2010год 24-37 машин на 100 человек. Давай возьмем 25, т.е. на 4 человека по 1 машине.
Далее подсчитаем площадь стоянок в этом микрорайоне, получим 61000м2, далее возьмем примерно 15м2 на машину с учетом проездов и тому подобного и получим примерно 4000 машин. А с учетом населения нам требуется 7500. Вопрос куда денутся 2500 машин ???
И это еще я не учел, что на стоянке которая 28000м2 обслуживает еще соседний микрорайон.
Теперь обратимся к нормативам, если поглядеть старый добрый СНиП 2.07.01-89, есть такой пункт. 6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Т.е. если вы убеждаете нас ставить машины хрен знает где, вы противоречите данному СНиПу.
Вот именно поэтому выхода из сложившейся ситуации НЕТ. И я не считаю решением проблемы поджигать, громить машины, так может поступать только человек недалекого ума.
По-моему Кибальчишь совсем о другом писал. Но и в этих "исчислениях" есть подтверждение его мысли - если все с машинами полезут во дворы,
то в них не будет ни газонов, ни тротуаров, ни одного дерева...
Лично я так жить не хочу и думаю меня поддержат все нормальные "безлошадные" и 70-80% нормальных автовладельцев.
А для чего такие сложные и запутанные расчеты? Есть сведения по годам сколько автомобилей в городе, какова проектная площадь дворов.
Все подтверждает слова Кибальчиша. А то что стоянок не хватает, так об этом и идет разговор: Что в нынешних условиях можно сделать, что убрать автомобили из дворов.
quote:
Originally posted by фесс:
На том примере автовладельцы превратились из автозасранцев, паркующихся на газонах, в людей ставящих свои машины на законную парковку, без нарушений каких-либо норм (как вы и хотели). Причём именно за свой счёт (опять же как вы этого добиваетесь).
И опять же в радиусе 800м (по СНиПу) нет ни одной автостоянки (как тут не бейся, её и не будет). И ничего против сказать не удасться.
Вот такое автовладельцам по силам (имеется ввиду переделка газонов в стояночные места- да и то не каждая УК позволит).
Но ведь тема то о полном переселении авто со дворов- дк вот это прерогатива не автовладельцев и оскорбления впустую участников форума ничего не даст (мож батхёрта добиваетесь?).
Зы А учиться конструктивно оскорблять нужно у коли-моньяга.
фесс, ну что ты приклеиваешь частные случаи. Я живу во дворе рядом с которым (в 80-50 метрах) три большие охраняемые автостоянки. Места на них есть. Однако во дворе на ночь скапливается более ста машин.
И при чем здесь рекомендательный пункт СНиПа? Там ведь не написано, что автомобили надо размещать на внутри дворовой территории.
Ты все время, как русский с 18 региона, говоришь не по теме.
Люди говорят о том, как убрать авто из дворов. Даже предложения делают весьма разумные и опробированные в других городах и странах.
А вы все время доказываете, что вам надо парковаться во дворах. Тогда скажите, как вы будете парковаться если во двор поедут все (вы ведь надеюсь не избранные по закону). Мест то не будет.
quote:
Originally posted by Тор:По-моему совсем о другом писал. Но и в этих "исчислениях" есть подтверждение его мысли - если все с машинами полезут во дворы,
то в них не будет ни газонов, ни тротуаров, ни одного дерева...
Лично я так жить не хочу и думаю меня поддержат все нормальные "безлошадные" и 70-80% нормальных автовладельцев.А для чего такие сложные и запутанные расчеты? Есть сведения по годам сколько автомобилей в городе, какова проектная площадь дворов.
Все подтверждает слова Кибальчиша. А то что стоянок не хватает, так об этом и идет разговор: Что в нынешних условиях можно сделать, что убрать автомобили из дворов.
70-80% это вы загнули.
Вы понять то не можете, что не все районы одинаковы. Свой пример я основывал на самом так сказать лояльном районе, где еще не так все затруднено с автостоянками, а вот если капнуть центр, то можете убедиться, что там вообще полная задница. И сделать там стоянки, не важно подземные или надземные нету возможности. Вы живете в районе где есть стоянки, вам повезло, но не все живут там, где живете вы, однако предлагаете косить всех под одно. Надо искать либо решения проблемы конкретно для вашего двора, либо искать решение которое бы устроило всех в городе.
По поводу автомобилей в городе, то опять-же все зависит от конкретного микрорайона, так как никто и никогда не ведет статистику сколько автомобилей находится в том или ином микрорайоне, очень многие люди проживают не по месту прописки, много приезжих и дофига машин зарегистрированных в соседних регионах. Поэтому оптимальный вариант это просто просчитать уровень автомобилизации и прикинуть сколько людей проживают в том или ином микрорайоне.
Теперь что касается стоянок, все что тут было предложено, это невыполнимо. 1. Государство выделять деньги не будет, тут к гадалки не ходи. 2. В некоторых районах даже с учетом гос. поддержки мест для стоянок нет. 3. Даже где есть места, наши власти не хотят отдавать их под стоянки. Это раньше землю по акту выбора можно было хапнуть, а сейчас она уходит с торгов и никто просто не захочет кидать такие бабки в тот бизнес который заведомо нерентабельный.
Так что убрать машины из дворов не получится, если только не будет приемлемой альтернативы, а ее нет.
Вы предлагает строить подземные гаражи, глупость несусветная. Т.к. такие гаражи проектируются на голых площадках параллельно с жилыми комплексами, но никто никогда не будет строить их отдельно, т.к. земля весьма дорогая штука, и гаражи опять-же будут не выгодным вложениям денежных средств. Застройщик на такое не пойдет.
Причин много. Одна из причин, это низкий уровень доходов нашего населения. Гаражи такие не будут востребованы.
А теперь смотрите, вы не нашил ни одного конструктивного решения проблемы и тем самым поддерживаете такие вещи как сжигать и портить чужое имущество.
Причем своими действиями и словами вы совершаете преступление, т.к. провоцируете вот таких Кибальчишей на криминал, на который они пойдут без особых проблем, они еще мир видят иначе и если завтра его убедить что старики это проблема общества, то он пойдет мочить всех стариков.
Вспомните историю про группу подростков которая убивала бомжей, вы думаете они сами до этого доперли, нет, такие как вы их напичкали идеями.
И если завтра поймают вот такого Кибальчиша и отрубят ему кутяпчики, или мозги выбьют, то в этом будете виноваты именно ВЫ.
quote:
Originally posted by Тор:
И при чем здесь рекомендательный пункт СНиПа? Там ведь не написано, что автомобили надо размещать на внутри дворовой территории.
Ты все время, как русский с 18 региона, говоришь не по теме.
Люди говорят о том, как убрать авто из дворов. Даже предложения делают весьма разумные и опробированные в других городах и странах.
А вы все время доказываете, что вам надо парковаться во дворах. Тогда скажите, как вы будете парковаться если во двор поедут все (вы ведь надеюсь не избранные по закону). Мест то не будет.
Назови хоть одно предложение разумное, а тебе объясню почему у нас в городе этого не будет.
Кстати по поводу СНиПов, то вначале почитай а потом кидай фразы. Ты думаешь во дворах делают парковку ради спортивного интереса, или ты думаешь застройщик так заботиться о жителях ? Нет уважаемый, это требование, и хрен ты согласуешь проект жилого дома или тем более микрорайона, если не обоснуешь куда у тебя жители будут машины девать. Только вот делают их очень мало, т.к. застройщику нет смысла в это вкладываться, а нормы все устаревшие, да и обойти их не составляет труда.
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
quote:
Originally posted by tvn:
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
А он надеялся, что за него мы будем думать. А вот когда Кибальчиш сказал, что он подумал уже и принял самое эффективное решение, ему видите ли это не понравилось.
При этом он все время хочет чтобы его личную проблему решали другие или всё оставили как есть. Ну тогда готовься вставать в очередь, потму что все остальные автовладельцы исходя из твоей позиции имеют такие же права на пользование двором как автостоянкой.
До человека никак не доходит, что он сам загоняет свою проблему в стопроуентную конфликтную ситуацию.
quote:
Originally posted by r18rus:Назови хоть одно предложение разумное, а тебе объясню почему у нас в городе этого не будет.
Кстати по поводу СНиПов, то вначале почитай а потом кидай фразы. Ты думаешь во дворах делают парковку ради спортивного интереса, или ты думаешь застройщик так заботиться о жителях ? Нет уважаемый, это требование, и хрен ты согласуешь проект жилого дома или тем более микрорайона, если не обоснуешь куда у тебя жители будут машины девать. Только вот делают их очень мало, т.к. застройщику нет смысла в это вкладываться, а нормы все устаревшие, да и обойти их не составляет труда.
Ну ответь тогда почему ты считаешь, плохим предложение Экосоюзников использовать выделенные из бюджета деньги на карманные площадки?
Я лично не уверен что это решит проблему с местами под хранение автомобилей на сто процентов, но это единственное реально осуществимое в нынешних условиях предложение.
Ну уж а то что оно сто процентно не решит проблему с совестью автозасранцев нашего двора - это точно. Потому что у них проблема одна - жадность и похеризм в отношении всех окружающих (и тут Кибильчиш прав, пусть действует).
quote:
Originally posted by Maxpilot:Вот тебе мой совет - сохрани все свои высказывания типа вот этого, распечатай на листочке и спрячь подальше. А лет через 10, хотя в твоем случае может и через 15-20, достань и прочитай. И поймешь если уж не то, каким ты мудаком был, то хотя бы как глубоко заблуждался. Могу вечерком позвать в свой двор, увидишь, что ни одной машины на тротуаре нет, а вот гопников твоего же возраста рыл по 15-20 каждый вечер собирается, орет полночи, а утром дворник по мешку бутылок и огрызков от них собирает. А ты как раз подойдешь и замечание им (этим гопникам) сделаешь. И поймешь наконец, что машины мирно стоят, не курят, и не вопят. К слову, мне эти гопники пока не очень мешают, потому что я уже давно наученный - есть и стеклопакеты и кондиционер. Но как быть с соседями, которые курят в окнах и стоит приоткрыть свое окно, как тут же дым у меня в квартире. Или с тем соседом, который курит в туалете, а через вентиляцию опять все ко мне? Так вот - никак. Надо принимать определенные неудобства обитания в городе, где не все белые и пушистые, а полно уродов. И для меня уроды те, кто действительно ведет себя так, что создает неудобства окружающим. В том числе и ставит машины на тротуре. Ну и еще, если думаете, что дворы с машинами это наше типично российское явление - ошибаетесь. Еще 25 лет назад я жил в Ростоке, тогда это ГДР была. И жил не в военном городке, а в центре этого самого города. И машины там так же стояли и во дворах и на дороге возле дома и никому не мешали. Только нам, пацанам, помогали тихонько от них шильдики отдирать.
Я вообще-то тебя не понял абсолютно. Во-первых, в моем дворе машин полно и на газонах и на тротуарах. Гопников мы уже из рогаток обстреливали, орут убегают, но потом опять собираются. Знаешь, есть такие тупари, которым по башке сколько не стучи они все равно ни хрена не понимают.
Ну а по поводу того, что надо принимать определенные неудобства обитания в городе - это мнение как раз вот этих гопников, твоих соседей... А для чего это принимать? Они ведь от этого "принимания" еще сильней оборзеют.
Так что извини, но лет через 15-20 мое мнение о свинстве не изменится, также как и мнение о том, что оно должно быть наказуемо. Я в такой семье родился, где с детства приучают не мешать другим, не создавать им неудобств.
Интересно. Тему закроют как флудильню или сама зачахнет?
quote:
Originally posted by Тор:А он надеялся, что за него мы будем думать. А вот когда Кибальчиш сказал, что он подумал уже и принял самое эффективное решение, ему видите ли это не понравилось.
При этом он все время хочет чтобы его личную проблему решали другие или всё оставили как есть. Ну тогда готовься вставать в очередь, потму что все остальные автовладельцы исходя из твоей позиции имеют такие же права на пользование двором как автостоянкой.
До человека никак не доходит, что он сам загоняет свою проблему в стопроуентную конфликтную ситуацию.
Во первых я уже объяснил для не понятливых, у меня проблем с парковой нет и не было. 100 раз писать не буду, все уже разжевал. Тема создана и обсуждается вами как людьми у которых есть проблемы, так что не надо тут постоянно писать что мы свои проблемы на кого-то перекладываю, это вам что-то не нравиться, а решить вы хотите за чей-то счет. Никуда я свою ситуацию не загоняю, если в будущем будут проблемы с парковкой я ее решу, да и в общем то я не думаю что там где я планирую жить, когда либо вообще возникнут такие проблемы.
quote:
Originally posted by tvn:
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
при покупке первой своей машины у меня было место на стоянке, которую удачно снесли для строительства торгового центра. Это я тоже писал и проблема в этом районе образовалась именно по этой причине, т.к. 20-30% машин было перемещено во дворы. Так что скажите спасибо нашей администрации.
quote:
Originally posted by r18rus:
было место на стоянке, которую удачно снесли
а что было дальше? куда вы машину-то свою убрали?
quote:
Originally posted by Тор:Ну ответь тогда почему ты считаешь, плохим предложение Экосоюзников использовать выделенные из бюджета деньги на карманные площадки?
Я лично не уверен что это решит проблему с местами под хранение автомобилей на сто процентов, но это единственное реально осуществимое в нынешних условиях предложение.
Ну уж а то что оно сто процентно не решит проблему с совестью автозасранцев нашего двора - это точно. Потому что у них проблема одна - жадность и похеризм в отношении всех окружающих (и тут Кибильчиш прав, пусть действует).
А я где то писал что это плохая идей ? Нет уважаемый, я ни слова про это не говорил. Я говорю о том, что это все идеи, реализация которых не известна когда произойдет и произойдет ли вообще, а выгонять со дворов вы уже хотите сейчас. Я везде пишу, будет альтернатива, тогда и боритесь, а пока либо живите как есть и не возмущайтесь, либо решайте проблему совместно.
Все что вы предлагаете похоже на то, что если сейчас издать закон о запрете использования электроэнергии, которая приносит не маленький ущерб экологии, без предоставления альтернативного источника энергии. Причем кричать, что без электричества можно жить, есть свечки есть дрова. А бытовая техника, ну это херня, и без нее можно прожить. Зачем нам нужно компы, будем на счетах считать и чертить на кульманах, жили 100 лет назад без этого и не парились. Зато смотрите как много здоровых людей будет, никто дома уже сидеть не будет, займутся чем нибудь полезным вместо просмотра телевизора и игры во всякие бесполезные игрушки.
Короче бесполезно вас в чем-то переубеждать, вы упертые как бараны.
А по поводу Кибильчиша, пусть действует, только вы думаете народ будет смотреть как громят их машины ? Одну сожжет, вторую сожжет, на третей поймают и выдернут гланды через анальное отверстие. И если при поиске таких кибальчишей пострадают невинные, то уж извините, на войне как на войне.
quote:
Originally posted by tvn:
а что было дальше? куда вы машину-то свою убрали?
Да как и все, потыркался на соседние стоянки, да во двор. Тут-же образовались пацанские стоянки и по 20 рублей ставил у своего-же подъезда.
Кстати вот еще одна проблема которую вам придется решить. Так просто хрен они сдадутся, это не хилый бизнес, и им проще таких крикунов где нибудь за углом огреть, чем отдавать лакомый кусок, тем более люди там не слишком интеллигентные и решают проблемы как кибальчишь, с помощью биты. А власти с ними не справятся, так как были уже попытки, но...
А самое главное, что те карманы про которые было сказано выше, будут бесполезной тратой денег, т.к. машины будут стоять без охраны, а вынуждать водил перебираться обратно во двор на пацанские стоянки будут именно эти пацаны, которые как кикбальчишь будут из громить.
Еще раз говорю, единственный нормальный вариант, это создавать парковки во дворе с шлагбаумом. Ну нету другой альтернативы в этой ситуации, НЕТУ. За чей счет это уже решать жильцам.
quote:
Originally posted by r18rus:А я где то писал что это плохая идей ? Нет уважаемый, я ни слова про это не говорил. Я говорю о том, что это все идеи, реализация которых не известна когда произойдет и произойдет ли вообще, а выгонять со дворов вы уже хотите сейчас. Я везде пишу, будет альтернатива, тогда и боритесь, а пока либо живите как есть и не возмущайтесь, либо решайте проблему совместно.
Все что вы предлагаете похоже на то, что если сейчас издать закон о запрете использования электроэнергии, которая приносит не маленький ущерб экологии, без предоставления альтернативного источника энергии. Причем кричать, что без электричества можно жить, есть свечки есть дрова. А бытовая техника, ну это херня, и без нее можно прожить. Зачем нам нужно компы, будем на счетах считать и чертить на кульманах, жили 100 лет назад без этого и не парились. Зато смотрите как много здоровых людей будет, никто дома уже сидеть не будет, займутся чем нибудь полезным вместо просмотра телевизора и игры во всякие бесполезные игрушки.
Короче бесполезно вас в чем-то переубеждать, вы упертые как бараны.
А по поводу Кибильчиша, пусть действует, только вы думаете народ будет смотреть как громят их машины ? Одну сожжет, вторую сожжет, на третей поймают и выдернут гланды через анальное отверстие. И если при поиске таких кибальчишей пострадают невинные, то уж извините, на войне как на войне.
Про бытовую технику я опущу. А вот по поводу остального...
Если не будет никаких "идей" и требований к власти их осуществить, то ничего кроме мордобоя и не будет.
Экосоюз выступил с конкретным предложением ("идеей") основная часть формулян поддержала это предложение. Остальные (в чиле которых и Вы) ничего не предлагают, а только говорят о какой-то альтернативе незаконной парковке во дворах, которую кто-то должен им предоставить.
О чем разговор-то?
По поводу "раз, два" и "глады через попу" так статистика МВД говорит, что в этих случаях не ловятся даже 10% поджогов. В основном ловят малолеток тупых, которые жгут из-за интереса и кого попало, да вот бывший мент как-то в Ижевске попался на резне колес.
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
quote:
Originally posted by r18rus:
вы упертые как бараны
а вы разве нет? причем я своей целью ставлю здоровье свое, своих и соседских детей, соседей. а вы за что бьетесь? за свое право (которого на самом деле нет) отравлять нас? за свое право отравлять жилые зоны? не слишком-ли много вы на себя берете?
quote:
Originally posted by r18rus:
Кстати вот еще одна проблема которую вам придется решить.
Не вижу проблемы. Если услуга не будет пользоваться спросом (машин не будет), то что они будут делать? Силком вас туда потянут? Кому битой-то они стучать будут? Может со временем они сообразят, что можно с вас денежку стричь и в придорожных карманах. Флаг им в руки.
Громить машины в карманах будут наркоманы. Но они и сейчас не сидят дома по ночам. Страхуйтесь. Чем больше вы на машину потратите - тем быстрее от нее откажетесь, потому что на самом деле она вам не по карману. Вы уже сейчас перекладываете свои расходы на ее содержание на муниципальные (то есть общественные) территории. А я хочу ими (землями этими) пользоваться так же как и вы. Но не могу.
quote:
Originally posted by tvn:
Не вижу проблемы. Если услуга не будет пользоваться спросом (машин не будет), то что они будут делать? Силком вас туда потянут? Кому битой-то они стучать будут? Может со временем они сообразят, что можно с вас денежку стричь и в придорожных карманах. Флаг им в руки.
ну ну, вы просто никогда не сталкивались и поэтому так рассуждаете.
Громить машины в карманах будут наркоманы. Но они и сейчас не сидят дома по ночам. Страхуйтесь. Чем больше вы на машину потратите - тем быстрее от нее откажетесь, потому что на самом деле она вам не по карману. Вы уже сейчас перекладываете свои расходы на ее содержание на муниципальные (то есть общественные) территории. А я хочу ими (землями этими) пользоваться так же как и вы. Но не могу.[/QUOTE]
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
Только вот я в год за машины налогов плачу в несколько раз превышающих вашу з.п. Так что это еще надо посмотреть кто и на кого перекладывает свои расходы.
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
quote:
Originally posted by Тор:Про бытовую технику я опущу. А вот по поводу остального...
Если не будет никаких "идей" и требований к власти их осуществить, то ничего кроме мордобоя и не будет.
Экосоюз выступил с конкретным предложением ("идеей") основная часть формулян поддержала это предложение. Остальные (в чиле которых и Вы) ничего не предлагают, а только говорят о какой-то альтернативе незаконной парковке во дворах, которую кто-то должен им предоставить.
О чем разговор-то?
По поводу "раз, два" и "глады через попу" так статистика МВД говорит, что в этих случаях не ловятся даже 10% поджогов. В основном ловят малолеток тупых, которые жгут из-за интереса и кого попало, да вот бывший мент как-то в Ижевске попался на резне колес.
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
Я уже тебе писал, решение одно, и в него надо вкладываться. Но вас ломает, вы лучше будете ждать от государства каких-то законопроектов.
А самое главное, найди мне пункт, где написано что я не имею право парковаться во дворе, а потом говори что это не законно.
Что касается поджогов, то когда ты последний раз слышал о поджогах, не считая разборок и самовозгораний. А если это будет массово, тогда увидишь эффект, и боюсь он будет не в сторону кибальчиша.
А вот на счет здоровья, это полная тупость, прежде чем такие фразы кидать, вначале проведи мониторинг дворов на предмет ПДК, а уж потом доказывай что машины приносят вред здоровью.
Что вы за люди, услышали что это вредно и начинаете всем лапшу вешать, ты факты вначале приведи. Вот сигареты вредны, это доказано, спиртное тоже вредит здоровью, а где написано или доказано, что машина во дворе приносит вред здоровью ? Ты предоставь вначале результаты анализов одного из дворов города с машинами и без них, и сравни на сколько автомобили вредят тебе. Может тогда допрешь, что все что ты говоришь про здоровье, полная чушь и гробишь ты его далеко не из-за парковки во дворах.
quote:
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
Ай,молоца, ай молоца, учи, учи будущее поколение. Вотпоэтому и живем как скоты и всегда похоже так жить будем.
Еще раз соглашусь с r18rus
quote:
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
quote:
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
quote:
Originally posted by r18rus:
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
Только вот я в год за машины налогов плачу в несколько раз превышающих вашу з.п. Так что это еще надо посмотреть кто и на кого перекладывает свои расходы.
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
Хорошенькое заявление
. Вы меня ни с кем не путаете? Золотарем работаете? Или геодезистом?
quote:
Originally posted by r18rus:
А самое главное, найди мне пункт, где написано что я не имею право парковаться во дворе, а потом говори что это не законно.
Тут вы правы. Сейчас такого закона нет. Если бы был, то этой дискуссии бы не было.
Есть санитарные нормы и правила, где написано, что стоянка на более 10 машин должна находиться не ближе 30 метров от ближайшего окна, если их больше 30, то минимум 50 метров ну и т.д. Этот СанПиН явно не почтальон или геодезист придумал. Чем ваши брошенные на ночь во дворе машины отличаются от организованной стоянки?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вотпоэтому и живем как скоты и всегда похоже так жить будем.
Не в бровь, а в глаз сказали. Только причину неверную вы выявили. Вы ругаете следствие, а не причину явления. Разве нет?
r18rus, это уже ни в какие ворота не лезет. Ты как флюгер все время всё переворачиваешь. Это ведь ты говорил, что госудасртво должно предоставить тебе альтернативу парковкам во дворах. Так можно по кругу ходить сколько угодно. Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Про здоровье и факты всякие тебе уже приводили столько сведений, что как то сразу сомнения вызывает твоя память.
Хватит уже колесо вертеть. Ты понял, что ни меня, ни Кибальчиша, ни других ты не переубедишь и не запугаешь. И уж особенно какой-то самоорганизацией автозасранцев (потому что у нормальных автомобилистов с нами конфликта нет, они также страдают от вас). Эта самоорганизация в принципе не возможна, потому что во многих дворах между вами уже идут войны за место на газоне, на тротуаре, на детском городке. Так что кончай филосовствовать и зря нервничать.
А то говоришь, что ты паркуешься сучетом требований, и тут же засранцев защищаешь. Логика где?
quote:
Не в бровь, а в глаз сказали. Только причину неверную вы выявили. Вы ругаете следствие, а не причину явления. Разве нет?
Нет. Я ругаю то, что тут товарищи НАПРЯМУЮ МАЛОЛЕТОК УЧАТ И ПОДДЕРЖИВАЮТ в незаконных действиях, агрессии, провоцируют я бы даже сказала. Что бы ни случилось, но поддерживать и говорить, молодец мальчик, давай принимай меры к этим "автозасранцам". Ну он и примет. Вот поэтому и растут скотами. Я в шоке, друзья мои.
quote:
Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Ну уж нет. Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала. В данном случае никто никого не защищает, автовладельцы свою позицию объяснили. Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло! Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе? Да вы скорее сдохнете от злости. Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество. Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее. Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
твн с днём рождения!
Желаю чтобы всё(с) Шариков
Пу$хистая, я ща редко смотрю эту тему, но... Вот вас здесь много, вы защищаете СВОЕ желание поступать так, как ВАМ удобно. Мало того, ВЫ еще и декларируете необходимость тупо менять законы для ВАШЕГО удобства. Если тебя не затруднит, прочитай этот топик с самого начала. А началось-то все с ПАРКОВКИ НА ПЕШЕХОДКЕ! Я утих потому, что, видимо, пипл в нашем доме тоже форум читает. Так что пока я доволен. Благо, парковка (бесплатная, заметь!) во дворе есть. Вот я одного понять не могу. Ведь пройти ногами 50 метров не так уж трудно. Ведь двор спокойный, по самое не могу. НУ НАХУА СТАВИТЬ ВЕДРО НА ТРОТУАР ПОД ОКНАМИ? А отмазняк у всех таких орлов вы с фессом, р18русом, Щастьем и кО очень хорошо озвучили. И твои "нельзя это сравнивать" точно так же не катят. Ибо: ПДД трактует парковку на пешеходке как НАРУШЕНИЕ! Any question?
Офф:tvn, с хеппибездеем!
quote:
Originally posted by фесс:
твн с днём рождения!
Желаю чтобы всё(с) Шариков
за внимательность ставлю большой плюс и спасибо. кстати "Собачье сердце" очень люблю и многие места могу цитировать наизусть.
"Что-ты вы меня больно притесняете, папаша", "Только профессорам разрешено ругаться в РСФСР".
2jumper. Тоже спасибо.
А как же союз, биржА? Я дезертиром быть не желаю!
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я ругаю то, что тут товарищи НАПРЯМУЮ МАЛОЛЕТОК УЧАТ И ПОДДЕРЖИВАЮТ в незаконных действиях, агрессии, провоцируют я бы даже сказала. Что бы ни случилось, но поддерживать и говорить, молодец мальчик, давай принимай меры к этим "автозасранцам". Ну он и примет. Вот поэтому и растут скотами. Я в шоке, друзья мои.
Вы еще не встречались с "Нашими" и "Молодой гвардией". Сейчас такие "учения" и "поддержка" являются государственной политикой. Так что все в порядке.
Только я Вас прошу, Иван Арнольдович. Пива Шарикову не давать!
quote:
Originally posted by jumper:
А как же союз, биржА? Я дезертиром быть не желаю!
Точно.
quote:
Originally posted by jumper:
Только я Вас прошу, Иван Арнольдович.
Пива Шарикову не предлагать!
quote:
Ведь пройти ногами 50 метров не так уж трудно.
Не трудно, конечно. Куда идти? у меня нет стоянки на расстоянии 50 метров. Даже 100 или 500 нету!!!!!
quote:
А началось-то все с ПАРКОВКИ НА ПЕШЕХОДКЕ!
Я сразу сказала, что на пешеходке не паркуюсь, но машину оставляю во дворе, потому что причина банальна-некуда больше ее деть.
Я просто одного не понимаю. Вы оглядитесь вокруг, сколько машин во дворах стоит. И что все эти люди сволочи и автозасранцы? Не все наверно, просто раз пошла такая фигня, так наверно стоит задуматься. Послушать информацию из первых рук как говорится. Понять и нас тоже, а Вы глаза на все закрыли и орете, что мы проблемы за счет вас решаем и т.п. Бред. Уверена, было бы куда убрать машины, убрали бы. Может и осталась парочка уродов, но большинство убрали бы точно. Но сейчас убирать некуда. а раз убирать некуда существует ПРОБЛЕМА ПАРКОВОК и, кстати, не Вы, уважаемый jumper, не Тор, не мальчик-истеричка не предложили ни одного решения проблемы. НИ ОДНОГО. Зато сколько шума наделали.
quote:
Если тебя не затруднит, прочитай этот топик с самого начала
Зачем перечитывать одно и то же, у меня с памятью все хорошо.
Твн, с днем рождения)
45 минут осталось до конца ДР. Спасибо.
Блин, у меня во дворе парковка. Рядом (200 м мах) 2 платных стоянки. Парковка полупустая. Стоянки ПУСТЫЕ! Ну 3-5 машин на 200-местные это будет справедливо. И на тротуаре стоят ВЕДРА! Т.е., те, чья машина стоит >150 руб ставят машины на парковку (бесплатную), либо на рядошние (охраняемые) стоянки за 10 руб/ночь. Тем не менее, машины ставят на пешеходку. Убирают время от времени, но потом опять ставят. Хрен с ним летом, тут чисто из принципа, но зимой... На моих глазах соседка, обходя ПОЧИЩЕНЫЙ ДВОРНИКОМ ОТ ЛЬДА тротуар, на котором такой экономист припарковался, сломала бедро. Тетка ща инвалид. Экономист купил новую резину. И опять ставит там же.
Зы: к днюхе. "Я на своих 16 аршинах сидел и сидеть буду! Уйди Борменталь" так сказать финальная цитата. В голову.
По-моему аб теме этого спора в "Собчачьем сердце" тоже есть фраза:
- Разруха она в головах;
А тут спорят о том, что действия отдельных индивидуумов вызваны объективными причинами (как-то отсутсвием автостоянок).
Моё, никого не интересующее мнение, данные автолюбители ставят где попало, потому что даже не задумываются о том, что во дворе ставить для кого-то не удобно.
А после замечания/обсуждения с ними я думаю процентов 30 внимет доводам и переставит машины на автостоянки/более удобные места (просто осознав проблему).
Затем, что повлияло лично на меня - когда однажды утром я обнаружил вывернутые болты от колес, которые (болты) лежали вокруг автомобиля. После этого я ставил автомобиль на стоянку. Или допустим вынули у меня зеркало (т.е. чехол остался, а само зеркало водительское нет), а оно 4 000 рублей стоит. И несмотря на то что страховка есть, однако нужно вынуть и положить эти деньги. Потом написать заявление в РОВД. Потом месяц ждать страховки, чтобы вернули, опять таки неудобства.
Таким образом можно повлиять ещё на 30% автомобилистов.
А оставшиеся 40% от того, что было - уже лучше. Ведь как нам говорят принципы бережливого производства - постоянные небольшие изменения лучше планируемых глобальных перемен.
Прошу не рассматривать мой пост как подстрекательство к действию, я описал только свой личный опыт.
quote:
Originally posted by Тор:
r18rus, это уже ни в какие ворота не лезет. Ты как флюгер все время всё переворачиваешь. Это ведь ты говорил, что госудасртво должно предоставить тебе альтернативу парковкам во дворах. Так можно по кругу ходить сколько угодно. Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Про здоровье и факты всякие тебе уже приводили столько сведений, что как то сразу сомнения вызывает твоя память.
Хватит уже колесо вертеть. Ты понял, что ни меня, ни Кибальчиша, ни других ты не переубедишь и не запугаешь. И уж особенно какой-то самоорганизацией автозасранцев (потому что у нормальных автомобилистов с нами конфликта нет, они также страдают от вас). Эта самоорганизация в принципе не возможна, потому что во многих дворах между вами уже идут войны за место на газоне, на тротуаре, на детском городке. Так что кончай филосовствовать и зря нервничать.
А то говоришь, что ты паркуешься сучетом требований, и тут же засранцев защищаешь. Логика где?
Ты видать читаешь через строчку, Я ВЕЗДЕ ПОВТОРЯЮ, я НЕ ЖДУ ОТ ГОСУДАРСТВА НИЧЕГО. Я говорю что если вносится закон о запрете тогда и должна быть альтернатива. В ином случае нужно решать проблемы в каждом дворе индивидуально. Решение я предложил, вы считаете его не приемлемым, потому что вы напрочь хотите запретить парковку. Запомните такого никогда не будет, это противоречит всем действующим нормативам.
По поводу самоорганизации, поверь возможна. Зачем ты кидаешь фразы если даже не знаешь как это решается. А все делается просто, берется двор, делается проект на него, согласовывается в администрации и управляющей компанией. Скажем 50% двора отводится для машин, 50% для детской площадки. Далее чтобы не было парковок на тротуарах, делаются ограждения и высокие бордюры. Ставится шлагбаум, двор обносится забором, и все. Больше никаких проблем. Каждый владелец будет знать свое место на парковке, никто заезжать на газоны не будет, т.к. это просто будет не реально. Левые машины из соседних дворов тоже ставить не будут. По поводу сигналок, то когда это все решается на уровне двора, то водилы просто отключают все эти крякалки. У нас например я не помню чтоб у кого-то по ночам орала сигналка. Просто в это нужно вложиться, а вы не хотите.
Я не философствую, а говорю вещи которые есть, а вот вы приводите примеры глупые которые никогда не будут реализованы.
Кстати по поводу здоровья, все ваши доводы, это только доводы. Я уже объяснил, кстати это вам намек как надо продвигать свои затеи. Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них. После сравнить, вот только тогда можно заявлять что парковка приносит вред. А пока ваши слова это воздух ничем не подкрепленный.
Если данный анализ покажет превышении ПДК и шума, вы можете смело идти и доказывать на уровне правительства, что парковка причиняет вред здоровью.
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер, и про 30-50 метров это чисто субъективно. Любые сан. зоны сокращаются на основании исследования, а дальнейшем и обоснования данного сокращения. Явный пример вы можете посмотреть в городе, когда АЗСки строятся прямо рядом с жилым сектором, или например в Питере есть АЗС которые построены прямо во дворе.
Вы тут ныряете в такую тему, которая вам не по силам, вы сначала поизучайте практику ведения таких дел, а уж потом кричите направо и налево.
quote:
Originally posted by tvn:
Хорошенькое заявление . Вы меня ни с кем не путаете? Золотарем работаете? Или геодезистом?
Не понял про заявление, и не в курсе кто такой золотарь, а тем более не понятно как сие фраза связана с геодезистами.
quote:
Originally posted by tvn:
Тут вы правы. Сейчас такого закона нет. Если бы был, то этой дискуссии бы не было.
Есть санитарные нормы и правила, где написано, что стоянка на более 10 машин должна находиться не ближе 30 метров от ближайшего окна, если их больше 30, то минимум 50 метров ну и т.д. Этот СанПиН явно не почтальон или геодезист придумал. Чем ваши брошенные на ночь во дворе машины отличаются от организованной стоянки?
Вот теперь смотрите, если НЕТ закона, тогда мы ничего не нарушаем, я сейчас не говорю про тех кто паркуется на газонах и тротуарах.
А вот ВЫ хотите нас поджигать и курочить нам машины, на что предусмотрена уголовная ответственность. Возникает вопрос ХУ есть ХУ.
quote:
Originally posted by r18rus:
Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них.
Зачем так усложнять. Возьмите пробы почвы и сделайте анализ на предмет техногенных загрязнений. Одну в лесу в черте города, а другую из-под своей машины. И увидите разницу. Только почему вы просите нас об этом. Я полагаюсь на мнение санитарных врачей о том, что разница есть, а вот вы, похоже используете свою богатую фантазию. Ну и убедитесь в этом, только за свой счет. Я так понимаю, что в расходах вы не ограничены.
quote:
Originally posted by r18rus:
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер
Странно, тогда почему молдавские вина запрещены к продаже на территории РФ. Куриные окорочка американские тоже попадали. Может еще чего было. Вы откуда такое вычитали? Придумали?
quote:
Originally posted by r18rus:
вы сначала поизучайте практику ведения таких дел
Если вы такое изучали, то поделитесь с нами. Не будьте голословным. Я знаю, что для того чтобы построить "заправку во дворе" компания готовит проект и доказывает, что их мероприятие безопасно, в т.ч. и с экологической точки зрения. Вы же пока никому ничего не доказали. Да и не пытались. Только шумите глупостями.
quote:
Originally posted by r18rus:
Не понял про заявление, и не в курсе кто такой золотарь, а тем более не понятно как сие фраза связана с геодезистами.
Я вас не знаю. Мне стало интересно, кем работает и чем занимается человек, который платит налогов за свои машины больше чем я зарабатываю в год. Для того чтобы познакомится с вами поближе я посмотрел, чем кроме парковок во дворах вы интересуетесь. Нашел предложение телефона геодезиста и профессиональные высказывания о построении септиков в жилом доме. Поэтому сделал предположение о вашей профессиональной принадлежности.
quote:
Originally posted by r18rus:Вот теперь смотрите, если НЕТ закона, тогда мы ничего не нарушаем, я сейчас не говорю про тех кто паркуется на газонах и тротуарах.
А вот ВЫ хотите нас поджигать и курочить нам машины, на что предусмотрена уголовная ответственность. Возникает вопрос ХУ есть ХУ.
Будьте добры процитировать мое сообщение, где я "хочу поджигать и курочить" вам машины.
Закона нет. Есть подзаконный акт (СанПиН).
quote:
Originally posted by tvn:
Зачем так усложнять. Возьмите пробы почвы и сделайте анализ на предмет техногенных загрязнений. Одну в лесу в черте города, а другую из-под своей машины. И увидите разницу. Только почему вы просите нас об этом. Я полагаюсь на мнение санитарных врачей о том, что разница есть, а вот вы, похоже используете свою богатую фантазию. Ну и убедитесь в этом, только за свой счет. Я так понимаю, что в расходах вы не ограничены.
Что значит усложнять, нужно объективно доказывать вред здоровью. Вы мне еще предложите взять анализ прямо из бензобака. Вы поймите, если при мониторинге окажется, что разницы нет, и ПДК не завышены, это будет означать, что вашему здоровью никакого вреда не наносится. А вы мне почву предлагаете изучать. В почве техногенного может быть и не от машин, а от чего угодно. Перечислять можно бесконечно. Тут нужно именно проверять воздух и шум. Выж асфальт не лижите. Давайте тогда брать анализы с подошвы ваших ботинок, может они у вас такие загрязненные, что светятся ночью.
Моя богатая фантазия не чета вашей, вы полагаетесь на то, что даже в глаза не видели, а где вычитали.
А прошу я вас потому, что именно вы считаете данное явление не приемлемым, ну точнее не вас, а тех зеленых которые по вашим словам продвигают такую идею. Уж если вы считаете, то докажите, я лично уверен на 100% что разницы не будет. Т.к. не может стоячий автомобиль либо работающий 5 минут, загрязнить двор, который продувается постоянно. Еслиб это было так, то мыб подохли в городе уже через несколько часов, особенно кто живет на Удмуртской.
quote:
Originally posted by tvn:
Странно, тогда почему молдавские вина запрещены к продаже на территории РФ. Куриные окорочка американские тоже попадали. Может еще чего было. Вы откуда такое вычитали? Придумали?
Я не знаю на счет вин, меня алкоголь в принципе не интересует, но если это и так, то запрещен он на основании решения Суда, либо какого нибудь постановления правительства РФ, а не по Санпину. Санпин был только основой данного решения, и еслиб было доказано экспериментальным путем что с этим вином все нормально, то решение бы было опротестовано. Вы поймите, любые нормативы завышены. Приведу пример. Если в Санпине написано 100м, это означает что в момент исследований было максимум 100м, но было и меньше и вот это меньше доказывается методом исследования и обоснования.
quote:
Originally posted by tvn:
Если вы такое изучали, то поделитесь с нами. Не будьте голословным. Я знаю, что для того чтобы построить "заправку во дворе" компания готовит проект и доказывает, что их мероприятие безопасно, в т.ч. и с экологической точки зрения. Вы же пока никому ничего не доказали. Да и не пытались. Только шумите глупостями.
Да вы правы делается раздел обоснования сокращения СЗЗ, после делается раздел ОВОС. Именно про это я и говорю, только на уровне двора. Да и почему я то должен доказывать, я закон не нарушаю, а вы его хотите изменить, дак если хотите, то обосновывайте, а не опирайтесь на слова.
quote:
Originally posted by tvn:
Я вас не знаю. Мне стало интересно, кем работает и чем занимается человек, который платит налогов за свои машины больше чем я зарабатываю в год. Для того чтобы познакомится с вами поближе я посмотрел, чем кроме парковок во дворах вы интересуетесь. Нашел предложение телефона геодезиста и профессиональные высказывания о построении септиков в жилом доме. Поэтому сделал предположение о вашей профессиональной принадлежности.
Я не писал в год. Если так интересно, то за машины я плачу 49т.р. с копейками. Может конечно у вас з.п. больше, но тогда извиняюсь. Просто дело не в этом, а меня бесит тот факт, что мы оплачиваем дороги, а вы нас упрекаете что мы чего-то просим от государства. Мы с полна оплачиваем все затраты принесенным по нашей вине.
Ну геодезисты, просто обращался к ним, вот и порекомендовал, а то у нас много таких геодезистов, которые отсреляют точки, а потом получается что твоя земля находится в сотнях метрах от действительных координат.
Ну а что касается септиков, просто изучал в свое время, и решил узнать что за ноухао предлагают людям, прав я или нет.
quote:
Originally posted by фесс:
Кто увидит моё ведро на газоне, тротуаре, детской площадке пусть первым бросит в меня камень.
Джампер, орёл, знай что моя машина всегда стоит на придомовой автостоянке на 30 машиномест с отдельным въездом никак не граничащим с тротуарами и отдалённой от дома согласно СНиП. А СНиП- это нормативный документ и далеко не рекомендательный. СНиП это закон, аксиома.
Дк вот в 100 метрах располагаются 3(!) автостоянки для постоянного хранения авто, но моя машина стоит на придомовой стоянке ибо тогда для чего она?
А по поводу задымлённости- как в анекдоте- в вашем спирте крови не обнаружено- мечелоижмашенефтемашебуммаштэц2 выделяют столько говна по всему городу
quote:
Originally posted by фесс:
Кто увидит моё ведро на газоне, тротуаре, детской площадке пусть первым бросит в меня камень.
Джампер, орёл, знай что моя машина всегда стоит на придомовой автостоянке на 30 машиномест с отдельным въездом никак не граничащим с тротуарами и отдалённой от дома согласно СНиП. А СНиП- это нормативный документ и далеко не рекомендательный. СНиП это закон, аксиома.
Дк вот в 100 метрах располагаются 3(!) автостоянки для постоянного хранения авто, но моя машина стоит на придомовой стоянке ибо тогда для чего она?
А по поводу задымлённости- как в анекдоте- в вашем спирте крови не обнаружено- мечелоижмашенефтемашебуммаштэц2 выделяют столько говна по всему городу
Согласен со всем кроме СНиП, СНиП - это свод правил.
Давайте возьмем любой снип и почитаем что там написано.
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах"
вот еще одна:
"Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством. Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта."
Т.е. как я и говорил, они несут рекомендательный характер, а вот обязательность выполнения может вступать в силу только по решению суда, либо постановлению правительства, ну либо как описано выше, но это уже внутренние условия между между заказчиком и подрядчиком. Только тогда вы обязаны будете выполнять данные рекомендации. В ином случае при обосновании вы можете отступать от этих норм, что не приемлемо для законов.
Если порыться в интернете, то есть очень много примеров по процессам, где истец ссылался на снип, но в удовлетворении иска отказывают, по причине того, что ответчик доказал, что при нарушении данных норм, он не принес вреда здоровью и его действия не повлекли к финансовым затратам истца.
Я уж не знаю как вам еще доказать, если не верите, то проконсультируйтесь у проектировщиков, или юристов.
Еслиб данные СНиПы несли обязательный характер, то у нас бы вообще в городе ничего не строилось, т.к. при таких нормах очень сложно вписаться в существующую застройку.
Да в большинстве случаев за основу берут именно СНиПы, но это не потому что они несут под собой статус обязательных, а потому что так проще, зачем доказывать, исследовать, проще сделать так как написано и в случае каких либо проблем ссылаться на данный снип.
Ну вот, попытался на доступном языке объяснить.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну уж нет. Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала. В данном случае никто никого не защищает, автовладельцы свою позицию объяснили. Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло! Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе? Да вы скорее сдохнете от злости. Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество. Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее. Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
Пушистая! Ну какие автовладельцы? Что ты опять дурь несешь. Вот в нашем дворе в инициативной группе, которая борется с АВТОЗАСРАНЦАМИ большинство автовладельцев. Одного из ни кстати вчера мы (безлошадные) уговаривали не предпринимать акции, кторую он задумал. Так вот этот автовладелец, руководитель небольшой строительной организации решил привести за свой счет два блока и перегородить вьезд и выезд автозасранцам. Вот как его достал ваш брат. И он бы это сделал. Нам не мало сил пришлось затратить, чтобы убедить его в том, что такой вариант создаст трудности для выоза мусора, пожарных и машин техпомощи.
А мальчишек здесь никто не учит ни чему. Не выдумывай. Мы просто одобряем их готовность защищать свои законные права и законные права своих родных и близких.
Ты сама то подумай, а если ваше благосостояние позволит вам для экономии времени купить вертолеты, то нам что, во двор выходить только по разрешению руководителя полетов. Прекратите херню пороть.
А тебе уже точно новопасит пить надо. Читаешь текст, а мерещатся одни поджигатели твоего авто. Поставь его на место и никто не будет покушаться на твою собственность (пока ты не будешь поганить общую долевую собственность).
quote:
Originally posted by r18rus:Ты видать читаешь через строчку, Я ВЕЗДЕ ПОВТОРЯЮ, я НЕ ЖДУ ОТ ГОСУДАРСТВА НИЧЕГО. Я говорю что если вносится закон о запрете тогда и должна быть альтернатива. В ином случае нужно решать проблемы в каждом дворе индивидуально. Решение я предложил, вы считаете его не приемлемым, потому что вы напрочь хотите запретить парковку. Запомните такого никогда не будет, это противоречит всем действующим нормативам.
По поводу самоорганизации, поверь возможна. Зачем ты кидаешь фразы если даже не знаешь как это решается. А все делается просто, берется двор, делается проект на него, согласовывается в администрации и управляющей компанией. Скажем 50% двора отводится для машин, 50% для детской площадки. Далее чтобы не было парковок на тротуарах, делаются ограждения и высокие бордюры. Ставится шлагбаум, двор обносится забором, и все. Больше никаких проблем. Каждый владелец будет знать свое место на парковке, никто заезжать на газоны не будет, т.к. это просто будет не реально. Левые машины из соседних дворов тоже ставить не будут. По поводу сигналок, то когда это все решается на уровне двора, то водилы просто отключают все эти крякалки. У нас например я не помню чтоб у кого-то по ночам орала сигналка. Просто в это нужно вложиться, а вы не хотите.
Я не философствую, а говорю вещи которые есть, а вот вы приводите примеры глупые которые никогда не будут реализованы.Кстати по поводу здоровья, все ваши доводы, это только доводы. Я уже объяснил, кстати это вам намек как надо продвигать свои затеи. Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них. После сравнить, вот только тогда можно заявлять что парковка приносит вред. А пока ваши слова это воздух ничем не подкрепленный.
Если данный анализ покажет превышении ПДК и шума, вы можете смело идти и доказывать на уровне правительства, что парковка причиняет вред здоровью.
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер, и про 30-50 метров это чисто субъективно. Любые сан. зоны сокращаются на основании исследования, а дальнейшем и обоснования данного сокращения. Явный пример вы можете посмотреть в городе, когда АЗСки строятся прямо рядом с жилым сектором, или например в Питере есть АЗС которые построены прямо во дворе.
Вы тут ныряете в такую тему, которая вам не по силам, вы сначала поизучайте практику ведения таких дел, а уж потом кричите направо и налево.
Опять двадцать пять! А кто тогда должен тебе альтернативу то предоставить, если нормы принимаются на уровне государства?
У тебя какой двор, что ты хочешь 50% его территории под автостоянку отдать? Это ведь не больше 50 машин, а куда будут ставить остальные 100-150 владельцев?
Ну про вред тебе уже стоит к студентам-экологам обратиться, они тебе расчитают объемы вредных веществ от 50-ти мащин и скажут почему СанПиНы, СНиПы и земельное законодательство запрещают размещать автостоянки постоянного хранения автомобилей во дворах.
Вот едрена вошщь, всяк хочет быть умнее всех НИИ.
Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала.
Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло!
Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе?
Да вы скорее сдохнете от злости.
Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество.
Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее.
Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
кстати, не Вы, уважаемый jumper, не Тор, не мальчик-истеричка не предложили ни одного решения проблемы. НИ ОДНОГО. Зато сколько шума наделали.
_________________________________________________________________
Есть врач на форуме?
Прочтите и поставьте диагноз. Человек уже столько нафантазировал, и так дерьмом изошел, что пора его спасать.
Pu$histaya, это кто же из нас истеричка? И кто злостью изошел?
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
А ты все свободное время собачишься на форуме, и трясешься за свою машину. Продай ее на хрен, сразу гора с плечь.
quote:
Originally posted by Тор:Опять двадцать пять! А кто тогда должен тебе альтернативу то предоставить, если нормы принимаются на уровне государства?
У тебя какой двор, что ты хочешь 50% его территории под автостоянку отдать? Это ведь не больше 50 машин, а куда будут ставить остальные 100-150 владельцев?
Ну про вред тебе уже стоит к студентам-экологам обратиться, они тебе расчитают объемы вредных веществ от 50-ти мащин и скажут почему СанПиНы, СНиПы и земельное законодательство запрещают размещать автостоянки постоянного хранения автомобилей во дворах.
Вот едрена вошщь, всяк хочет быть умнее всех НИИ.
Ладно бесполезняк походу. Читаешь и понять не можешь, уже имхо детеб малое доперло о чем я веду речь.
Кстати под 200 машин это перебор, уж поверьте те у кого есть стоянки не будут ставить, т.к. привыкли к безопасности свое авто. В среднем во дворе собирается 20-30 машин. По крайне мере больше я не встречал. Теперь возьмем типовой двор из 9 этажек на 4 подъезда. Это примерно 70х50(70) метров. Т.е. в районе 0,3-0,4га. А для авто потребуется максимум 0,04-0,05га. Вот и считайте. Ну даже если вы заложите для 50 машин, этого будет с запасом.
Теперь второй этап развития, как вы предлагаете делать карманы. Вы эту массу машин выпихиваете в карманы, во первых подсчитайте сколько придется делать этих карманов и возможно ли вообще сделать такое в нашем городе. К каким проблемам это может привести, я вообще не очень представляю как это можно осуществить.
По поводу студентов-экологов, то спасибо, это вы привыкли опираться на выводы студентов, а я привык работать только с профессионалами. Тем более зная какие экологи у нас выходят с механа. 90% поступали туда лишь бы куда нибудь поступить.
По поводу запрета, я уже сказал, что это только ваше мнение, еслиб это было запрещено, тоб давно наши власти штрафовали, а пока это только рекомендовано. Так что научитесь вначале отличать белое от черного.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
Молодец, возьми с печки пирожок. Только вот в твоем возрасте люди денежку уже зарабатывают, а ты только потребляешь и развлекаешься. Ну и чем ты лучше нас ? ПионЭр ты наш.
С вами сложно спорить. Такое ощущение, что вы оперируете понятиями, смысл которых вам не понятен. Некоторые понятия просто неверны. Приведу примеры
quote:
Originally posted by r18rus:
Вы поймите, если при мониторинге окажется, что разницы нет, и ПДК не завышены, это будет означать, что вашему здоровью никакого вреда не наносится.
Предельно допустимая концентрация (ПДК) - утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94%D0%9A )
ПДК это константа. Она неизменна.
quote:
Originally posted by r18rus:
Т.е. как я и говорил, они несут рекомендательный характер,
Я бы просил привести ссылку на первоисточник.
Строительные нормы и правила (СНиП) - свод нормативных документов в области строительства, принятый органами исполнительной власти и содержащий обязательные требования. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0 )
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств, объектов транспорта...
Не вижу где здесь рекомендательный характер. Исполнение многих СанПиН просто обязательно для работодателя и хозяйствующего субъекта иначе после этих действий останется пустыня.
quote:
Originally posted by r18rus:
а меня бесит тот факт, что мы оплачиваем дороги
Совершенно напрасно "бесит". Мы оплачиваем не дороги. Мы плати налог в федеральный бюджет, а из бюджета ремонтируются дороги. Почувствуйте разницу. Налог называется "на владельцев транспортных средств".
quote:
Originally posted by r18rus:
то запрещен он на основании решения Суда, либо какого нибудь постановления правительства РФ, а не по Санпину
запрещен на основании решения главного санитарного врача Онищенко.
quote:
Originally posted by r18rus:
нужно объективно доказывать вред здоровью. Вы мне еще предложите взять анализ прямо из бензобака.
То есть, по-вашему, предписанная в СанПиН норма взята с потолка, вы ей не доверяете и предлагаете проверить именно в вашем дворе как изменяется загрязнение среды с машинами и без? Про ваш не скажу, а в моем это чувствуется и без приборов. Носом. Особенно зимой и утром, когда куча машин стоит с автозапуском и прогревается дожидаясь хозяев. Кстати, стоянка в жилых зонах со включенным двигателем запрещена ПДД.
Какая бы новая не была машина, она потеет маслом, которое рано или поздно попадает на землю, возможно попадание бензина (утечка например), тормозных жидкостей, антифриза. Если вы случайно прольете бензин во дворе вы ведь не будете убирать зараженную почву и не повезете новую. Поверьте мне его уже проливали до вас и не раз. Так что земля уже отравлена. Сейчас речь идет уже о прекращения повышения концентрации отравляющего вещества.
Вот тоже люди подумали. Приведу цитаты.
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 1999 года N 1
Санитарные правила и нормы по проектированию
строительства объектов хранения легкового индивидуального
авто транспорта в г.Санкт-Петербурге
(СанПиН 2.1.1.012-99)
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением главного
государственного санитарного врача
по Санкт-Петербургу В.И.Курчанова
3.2. Хранение индивидуальных автотранспортных средств может быть предусмотрено следующих видов:
- постоянное хранение в капитальных гаражах подземного, подземно-надземного или наземного одно- и многоэтажного типа, которые могут быть отдельно стоящими, встроенными, пристроенными и встроенно-пристроенными к зданиям иного назначения;
- долговременное хранение в гаражах-стоянках боксового типа, которые с учетом особенностей рельефа могут быть как одноэтажные, так и двухярусные, или на открытых охраняемых стоянках;
- кратковременное хранение на гостевых автостоянках, в зонах платной парковки автотранспорта.
5.4. На территории жилых кварталов в первую очередь должны быть предусмотрены гаражи для транспортных средств, принадлежащих инвалидам, исходя из потребности.
5.5. Расстояния от отдельно расположенных открытых автостоянок и гаражей (кроме подземных) до зданий различного назначения необходимо принимать согласно ВСН II-89, СНиП 2.07.01-89* (при отмене документов следует руководствоваться нормами, которые введены взамен отмененных).
5.6. В случае размещения на смежных участках нескольких автостоянок с разрывом между ними не превышающим 25 м, расстояние от этих стоянок до зданий принимается с учетом общего числа машино-мест на всех стоянках.
5.7. Расстояния от въездов (выездов) автостоянок и гаражей вместимостью 101-300 машино-мест до жилых домов следует принимать не менее 50 м.
5.8. Гаражи-стоянки вместимостью более 50 машин следует размещать на обособленных участках у периферии жилого квартала с организацией въезда и выезда непосредственно на проезжую часть улиц (без движения по внутриквартальным территориям).
5.9. Расстояние от многоэтажных гаражей-стоянок открытого типа вместимостью 100-300 машино-мест до жилых домов следует принимать не менее 35 м, при этом рекомендуется предусматривать глухие ограждающие конструкции здания гаража со стороны ближайших жилых домов.
Указанное расстояние может быть увеличено в зависимости от градостроительной ситуации с учетом интенсивности движения транспорта, условий аэрации на территории жилой застройки и расчетов рассеивания вредных выбросов (в приземном слое атмосферы и на уровне этажей окружающих многоэтажных жилых домов).
quote:
Originally posted by tvn:
С вами сложно спорить. Такое ощущение, что вы оперируете понятиями, смысл которых вам не понятен. Некоторые понятия просто неверны. Приведу примерыПредельно допустимая концентрация (ПДК) - утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94%D0%9A )
ПДК это константа. Она неизменна.
Вы сами то понимаете че вы пишите.
Где я написал что ПДК изменятся, я написал про превышение ПДК, Т.е. превышение той концентрации которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. Т.е. если есть превышение ПДК, то мы имеем отрицательное влияние на организм.
Если вы не так понимаете, и это слово услышали впервые, а потом начали искать в интернете какие то статьи, то прошу подумать вначале, а потом говорить.
quote:
Originally posted by tvn:
Я бы просил привести ссылку на первоисточник.
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств, объектов транспорта...
Не вижу где здесь рекомендательный характер. Исполнение многих СанПиН просто обязательно для работодателя и хозяйствующего субъекта иначе после этих действий останется пустыня.
не видите и не надо, бесполезно объяснять. Я уже 100 раз объяснял. И не надо мне приводить ссылки на Вику, она не является каким либо правовым актом, это всего лишь энциклопедия. А самое главное если вы почитаете внимательно по этой ссылке которую сами-же указали, то вы сами поймете что я прав. Ну а если не поймете, то ту уж видать говорить не о чем.
quote:
Originally posted by tvn:
Совершенно напрасно "бесит". Мы оплачиваем не дороги. Мы плати налог в федеральный бюджет, а из бюджета ремонтируются дороги. Почувствуйте разницу. Налог называется "на владельцев транспортных средств".
Да в том то и дело что я оплачиваю, а вы нет. А если с ваших налогов что, то и попадает туда, то это не сравнимо с суммами которые отваливают туда владельцы авто.
quote:
Originally posted by tvn:
запрещен на основании решения главного санитарного врача Онищенко.
В том то и дело что на основании РЕШЕНИЯ. Но вам видать этого не понять.
quote:
Originally posted by tvn:
То есть, по-вашему, предписанная в СанПиН норма взята с потолка, вы ей не доверяете и предлагаете проверить именно в вашем дворе как изменяется загрязнение среды с машинами и без? Про ваш не скажу, а в моем это чувствуется и без приборов. Носом. Особенно зимой и утром, когда куча машин стоит с автозапуском и прогревается дожидаясь хозяев. Кстати, стоянка в жилых зонах со включенным двигателем запрещена ПДД.
Какая бы новая не была машина, она потеет маслом, которое рано или поздно попадает на землю, возможно попадание бензина (утечка например), тормозных жидкостей, антифриза. Если вы случайно прольете бензин во дворе вы ведь не будете убирать зараженную почву и не повезете новую. Поверьте мне его уже проливали до вас и не раз. Так что земля уже отравлена. Сейчас речь идет уже о прекращения повышения концентрации отравляющего вещества.
По поводу Санпинов я уже писал, по поводу носом чувствуете. То скажу так, если поставить менат без радара и он будет говорить что вы ехали очень быстро, потому что я чувствую глазами, то его пошлют куда подальше.
Вы никак понять не можете, прежде чем что-то доказывать, приведите реальные цифры, а не опирайтесь на нос и слова студентов.
Хочу задать один вопрос. Вот предположим вы добились что машины не стали ставить в 30 метрах от окон, но дальше 30 метров образовалась стоянка тех же 50-150машин, как вы на это прореагируете ?
quote:
Originally posted by tvn:
Вот тоже люди подумали. Приведу цитаты.
Молодцы что придумали, но только бумажка никакого эффекта не дала, как машины в Питере стоят во дворах так и стоят. Только вот пацанских стоянок у них нет, по крайне мере за 2а года я не встречал. Да и не забывайте, что Питер застраивается совершенно по иному пути, там для людей все сделано. Стоянок там предостаточно, но опять же если взять старый город, то проблема похлеще нашей.
короче ладно, я выбываю из темы по поиску истины, занимайтесь, может чего нибудь у вас получится. А то сейчас опять чего-нибудь нароете в инете, и опять вам объяснять.
quote:
Originally posted by r18rus:
Где я написал что ПДК изменятся
quote:
Originally posted by r18rus:
и ПДК не завышены
Смысл-то я конечно понял. Но лучше бы писать по-строже. Иначе допускаются всякие-разные толкования ваших слов.
quote:
Originally posted by r18rus:
не надо мне приводить ссылки на Вику, она не является каким либо правовым актом, это всего лишь энциклопедия.
Цитата из СанПиНа тоже энциклопедия?
quote:
Originally posted by r18rus:
я оплачиваю, а вы нет
Смелое заявление. Но совершенно бессмысленное. Потому что это ложь.
quote:
Originally posted by r18rus:
В том то и дело что на основании РЕШЕНИЯ. Но вам видать этого не понять.
Не ограничивайте себя, поясните мысль.
Чего "этого" мне не понять? То что есть санитарные нормы и санитарный врач в Ижевске спит? Это-то я понимаю.
quote:
Originally posted by r18rus:
приведите реальные цифры
Это уже даже не смешно. Я приведу вам цифры, а вы скажете что им не верите. Все необходимые замеры делались при написании СанПиНа. Делать специально для вас я не буду, потому что не вижу смысла тратить деньги. Есть нормативный акт и его надо исполнять.
quote:
Мы просто одобряем их готовность
Ну конечно, одобряйте. Только последствия такого одобрения я уже говорила какие могут быть.
quote:
Ты сама то подумай, а если ваше благосостояние позволит вам для экономии времени купить вертолеты, то нам что, во двор выходить только по разрешению руководителя полетов. Прекратите херню пороть.
Вы максималистичны как подросток. И примеры приводите из каких-то сказок, совершенно не реальные.
quote:
Читаешь текст, а мерещатся одни поджигатели твоего авто
Да почему мерещатся-то? Вы почитайте посты выше, может в черепной коробке что-то и шевельнется? Хотя вряд ли...
quote:
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
А ты все свободное время собачишься на форуме, и трясешься за свою машину. Продай ее на хрен, сразу гора с плечь.
От скромности конечно ты не умрешь, я бы тебе все же рекомендовала поменьше себя нахваливать, как-то смешно и по детски это выглядит, если уж пытаешься общаться со взрослыми, состоявшимися людьми.
А по теме пора уже по-моему успокоиться, лично я из разговора сделала для себя определенные выводы о нашем обществе и еще раз убедилась, что в нашей республике из-за таких коз... в как вы и не решается ни одна проблема, зато сколько вони стоит. И зависти к людям более грамотным. Вы хотя бы для сравнения перечитайте посты и сразу станет понятно кто есть кто и что из себя представляет.
А в итоге только это:
quote:
Originally posted by r18rus:Ладно бесполезняк походу. Читаешь и понять не можешь, уже имхо детеб малое доперло о чем я веду речь.
Кстати под 200 машин это перебор, уж поверьте те у кого есть стоянки не будут ставить, т.к. привыкли к безопасности свое авто. В среднем во дворе собирается 20-30 машин. По крайне мере больше я не встречал. Теперь возьмем типовой двор из 9 этажек на 4 подъезда. Это примерно 70х50(70) метров. Т.е. в районе 0,3-0,4га. А для авто потребуется максимум 0,04-0,05га. Вот и считайте. Ну даже если вы заложите для 50 машин, этого будет с запасом.Теперь второй этап развития, как вы предлагаете делать карманы. Вы эту массу машин выпихиваете в карманы, во первых подсчитайте сколько придется делать этих карманов и возможно ли вообще сделать такое в нашем городе. К каким проблемам это может привести, я вообще не очень представляю как это можно осуществить.
По поводу студентов-экологов, то спасибо, это вы привыкли опираться на выводы студентов, а я привык работать только с профессионалами. Тем более зная какие экологи у нас выходят с механа. 90% поступали туда лишь бы куда нибудь поступить.
По поводу запрета, я уже сказал, что это только ваше мнение, еслиб это было запрещено, тоб давно наши власти штрафовали, а пока это только рекомендовано. Так что научитесь вначале отличать белое от черного.
Вот все Ваши измышления (иначе их не назовешь) показывают с какими профессионалами Вы имеете дело. Вы даже официальные доклады о состоянии окружающей среды в Удмуртии (по Ижевску) видимо ни разу не видели. Поэтому Вас правильно направили на консультацию к студентам. Может они и действительно поступали лишь бы куда (правда по конкурсу в УдГу этого не скажешь), но уж расчеты объемов загрязнения (по инградиентно) от стационарных и передвижных источников их там учат делать. Это как таблица умножения для их специальности. И поверьте все сведения, которые Вы приводите - это Ваш блеф, не более.
quote:
Originally posted by Yopt:
А в итоге только это:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001921/1921400.png][/URL]
В точку!
А воз и ныне там.
Вы ещё такую точку зрения не слышали: а что вы волнуетесь, уважаемые собратья-пешеходы? Вы просто отстаиваете своё старое мировоззрение, что вот, должно быть всё зелено и прекрасно. А вы подумайте, может быть все перемены к лучшему? Появятся какие-нибудь новые мутации, человеки-пауки, супермены, бетмены? Вот, глядишь, мир лучше и станет! ХД
На правах шутки.
А мутанты уже появились. Это люди с культурой неандертальцев "где хочу пописаю, где хочу покакаю". А когда у них появляется еще и автомобиль, то это уже культура дикаря, которому дали машину: "где хочу - поставлю; где хочу - проеду; как хочу - так и пикну... А все остальные, так пардон-те это ваша плата за мои удобства".
И еще при таком циничном расуждении они возмущаются появлением Кибальчишей. Так это вы их делаете. А они всего лишь нормальная реакция общества на цинизм с вашей стороны. Вот так в Перми (говорят и в других городах) появились "платные услуги". И я видела прекрасный, чистый, зеленый двор, где в прошлом году к таким услугам несколько жителей прибегло.
Дайте информацию кто пометил стрелками выбоины на проезжей части дворов?
Про автонеандертальцев.
Позавчера вечером (11 часов) была у подруги. Ее старенькой маме что-то нездоровилось. Уложили, открыли окно. Вдруг подъезжает на тротуар под окна "гордый гусь" на иномарке, выходит садится на скамеечку и начинает для чего-то периодически раз по 5-6 "пикать" сигналом замков (прошу прощения если не правильно назвала). В колодце двора вечером такое пиканье ударяет по ушам так , что конечно уже не до сна. А что уж говорить о больной старушке, о маленьких детях, которых обычно укладывают спать в 9 вечера.
Мы подошли к окну и попросили этого неандертальца не играть "пикалкой", в ответ матерный посыл и продолжение издевательства. В добавок он еще включил двигатель и минут десять пыхтел так что из-за бензинового запаха окно пришлось закрыть.
Подруга говорит, что таких идиотов в доме человек 5-6. Ведут они себя все время нарочито вызывающе, машины ставят на ночь на тротуары под чужими окнами. В милицию якобы соседи обращались не раз и участковый даже приходил, но они его вообще никак не воспринимают. Хозяева не только своей, но и нашей жизни. Прихожу к мысли, как нам нужны Кибальчиши.
Кстати, скажите пожалуйста для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками?
quote:
Originally posted by Антонина:
Про автонеандертальцев.
Прихожу к мысли, как нам нужны Кибальчиши.
Я против этого кибальчиша в таком виде какой он щас есть.
А по теме выше - проходилось много раз на личном опыте - уговоры и просьбы на таких баранов не действуют. Но что мешает вашим несчастным соседям, которые так страдают от машин под их окнами, хотя бы яйцо кинуть на крышу? И машина не пострадает и при этом даже самый тупорылый хозяин задумается о возможном продолжении... И не говорите тут, что машины не причем и они не виноваты, по другому на идиотов не воздействовать.
И все таки для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками? И можно ли обходиться совсем без звукового сигнала?
quote:
Originally posted by Антонина:
И все таки для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками? И можно ли обходиться совсем без звукового сигнала?
Можно почти на всех сигналках. И поставить на охрану и снять бесшумно.
quote:
Originally posted by Maxpilot:Можно почти на всех сигналках. И поставить на охрану и снять бесшумно.
А у нас сколько старики не вешали объявлений с просьбой не пищать во дворе, все одно пищат. Некоторые заметил назло, по несколько раз и на всю громкость. Им в удовольствие старух больных доставать.
И ни яйца, ни презер с краской их сволочей не пугает. Отмоются и еще сильней колбасят.
У нас очень много сволоты развелось. И главное чем богаче, тем сволочней.
На той неделе пожаловались на транспортную проблему во дворе жильцы из двух домов. Им уже сделали три автостоянки и есть инициаторы создания четвертой.
Это итог бестолковой политики городских властей в отношении хранения автотранспорта. С какой дури они стали советовать жильцам и управляющим компаниям делать автостоянки во дворах. Это запрещено. Еще бывший гл. архитектор города Берш П.П. публично объяснял, что в рамках действовавших (и действующих сейчас) норм, речь может идти только о площадках для временной парковки ("Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства).
Однако многие чиновники вместо того чтобы решать проблему, тупо переваливают ее на жильцов. При этом ушлые жильцы пытающиеся обеспечить халявное хранение своих машин договариваются с управляющими компаниями и устраивают во дворах еще больший автобардак. Так начальник Управления благоустройства и транспорта администрации г. Ижевска М. Тарасов еще в апреле дал интервью газете "Управдом", в котором рассказал как надо отводить земельный участок во дворе под автостоянку. Ни его, ни журналистов не смутила эта информация. Один наверняка знал, что целевое назначения придомового земельного участка не предполагает размещение объектов постоянного хранения автотранспорта и что спрос на количество автомест в дворах таких размеров удовлетворить невозможно. И все же бессовестно кидал "дезу". А журналисты наши, да еще таких газетенок, бестолково печатают любой трёп. Мы кстати попросили их опровергнуть не соответствующую нормам информацию, однако редактор написал в ответе какую-то ахинею, перечислив при этом аккуратно нормы, запрещающие делать то, что газета посоветовала.
Но главное, не понятно почему Управляющие компании тоже тупо следуют дурацким и противозаконным советам чиновников. Чаще всего кстати в этом деле "светится" "Райжилуправление".
Мы уже помогали жильцам с Молодежной 93 приостановить строительство такой автостоянки причем вплотную к детскому городку и школьному стадиону (школа 78).
Вот сейчас во что превращается двор домов по Молодежной 31, 29, 25, 23.
Количество газонов сократилось почти на треть, хилый детский городок окружен автостоянками, машины при этом по-прежнему ставят на оставшиеся газоны и тротуары.
Фото 2
Фото 3
При этом машины продолжают ставить на тротуары
Вот еще один "авзац"
Кстати, не понятно как "Райжилуправление" оформляет протокол общего собрания жильцов. Ведь без 2/3 голосов отводить придомовую территорию под автостоянку нельзя. Но это еще спорно, есть случаи, когда жильцы, не имеющие машин, в судебном порядке доказали, что это не что иное как уменьшение их общего долевого имущества, что возможно только при 100% согласии жильцов. Суд при этом должен заставить компанию за счет своих средств привести территорию в порядок, а жильцам (безлошадным) компенсировать их затраты (так как компания делает эти автостоянки в том числе и за счет средств тех жильцов, которые машин не имеют и не пользуются автостоянками). Вообще-то это настоящее жульничество со стороны автовладельцев и управляющей компании.
Охренеть! Это же двор через дорогу от самой большой автостоянки в микрорайоне. Кто руководит этой УК? Вот поимел жильцов без машин. Молодец! Осталось только похвалиться и сосчитать навар.
Действительно "пока живут на свете... нам управлять жильем с руки".
Нет ребята, надо долбить подъезды под парковку машин. А то что это получается, велосипедисты свои колеса под крышей держат, а чем хуже автовладельцы?!
А вот пример нормального размещения площадки для парковки. Причем на узкой улочке (Сбербанк на Молодежной, рядом с загубленным "Райжилуправлением" двором.
Вместо названного выше двора можно было бы использовать и вот эту автостоянку (ее можно было бы еще и увеличить в 2-3 раза.
ТАБ, вы-таки больной или прикидываетесь? В посте 704-705 стоянка для посетителей сбера и магазина соответсвенно. А если во дворе такие же уширения не организовавыть, будет постоянная парковка на тротуаре...
quote:
Originally posted by V_S:
А если во дворе такие же уширения не организовавыть, будет постоянная парковка на тротуаре...
Это точно! Кто-нибудь выложите пару фоток дворов, где управляйки не успели что-то отремонтировать и парковки сделать. И лучше осенние или весенние снимки!
Вот есть же павлины... Сам ни хрена не разобрался ни в чем, а человека оскорбляет. Больной ты. Тебе показали пример, как можно делать автостоянки не нанося вреда людям. При этом всем не больным на голову и совесть понятно, что пример этот дан в контексте обращения Экосоюза к руководителям партийного проекта, т.е. к городским властям. И если они не полные мудаки, то должны догадаться, что если дают разрешения на размещение карманных автостоянок банкам и магазинам, то почему бы на наши деньги не сделать такие же жителям многоэтахных домов.
Про дворы вообще никто не говорит. Здесь речь идет о том чтобы убрать машины из дворов и человек показал что это можно сделать. Было бы жедание.
Топ - ну нифига это не стоянки, а места для временной остановки, разгрузки-загрузки машины. Что вы к слову стоянка прикопались-то??? Около магазина - логично что есть. Так же логично будет такое же место погрузки-разгрузки около подъезда. Нет же, слюной брыжжут, автостоянкой называют...
И еще. Если сигналка будет орать на приведенной вами "образцовой" стоянке - легче будет только тем, у кого окна во двор. Обратите внимание на расстояние от 11-й до ближайшего окна, пожалуйста. И ага, расширьте эту парковку в 2 раза... И новый цикл возмущения, да?
Вы уже со своим нытьем задолбали. Голову включите и подумайте, если еще есть чем.