Твн, с днем рождения)
45 минут осталось до конца ДР. Спасибо.
Блин, у меня во дворе парковка. Рядом (200 м мах) 2 платных стоянки. Парковка полупустая. Стоянки ПУСТЫЕ! Ну 3-5 машин на 200-местные это будет справедливо. И на тротуаре стоят ВЕДРА! Т.е., те, чья машина стоит >150 руб ставят машины на парковку (бесплатную), либо на рядошние (охраняемые) стоянки за 10 руб/ночь. Тем не менее, машины ставят на пешеходку. Убирают время от времени, но потом опять ставят. Хрен с ним летом, тут чисто из принципа, но зимой... На моих глазах соседка, обходя ПОЧИЩЕНЫЙ ДВОРНИКОМ ОТ ЛЬДА тротуар, на котором такой экономист припарковался, сломала бедро. Тетка ща инвалид. Экономист купил новую резину. И опять ставит там же.
Зы: к днюхе. "Я на своих 16 аршинах сидел и сидеть буду! Уйди Борменталь" так сказать финальная цитата. В голову.
По-моему аб теме этого спора в "Собчачьем сердце" тоже есть фраза:
- Разруха она в головах;
А тут спорят о том, что действия отдельных индивидуумов вызваны объективными причинами (как-то отсутсвием автостоянок).
Моё, никого не интересующее мнение, данные автолюбители ставят где попало, потому что даже не задумываются о том, что во дворе ставить для кого-то не удобно.
А после замечания/обсуждения с ними я думаю процентов 30 внимет доводам и переставит машины на автостоянки/более удобные места (просто осознав проблему).
Затем, что повлияло лично на меня - когда однажды утром я обнаружил вывернутые болты от колес, которые (болты) лежали вокруг автомобиля. После этого я ставил автомобиль на стоянку. Или допустим вынули у меня зеркало (т.е. чехол остался, а само зеркало водительское нет), а оно 4 000 рублей стоит. И несмотря на то что страховка есть, однако нужно вынуть и положить эти деньги. Потом написать заявление в РОВД. Потом месяц ждать страховки, чтобы вернули, опять таки неудобства.
Таким образом можно повлиять ещё на 30% автомобилистов.
А оставшиеся 40% от того, что было - уже лучше. Ведь как нам говорят принципы бережливого производства - постоянные небольшие изменения лучше планируемых глобальных перемен.
Прошу не рассматривать мой пост как подстрекательство к действию, я описал только свой личный опыт.
quote:
Originally posted by Тор:
r18rus, это уже ни в какие ворота не лезет. Ты как флюгер все время всё переворачиваешь. Это ведь ты говорил, что госудасртво должно предоставить тебе альтернативу парковкам во дворах. Так можно по кругу ходить сколько угодно. Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Про здоровье и факты всякие тебе уже приводили столько сведений, что как то сразу сомнения вызывает твоя память.
Хватит уже колесо вертеть. Ты понял, что ни меня, ни Кибальчиша, ни других ты не переубедишь и не запугаешь. И уж особенно какой-то самоорганизацией автозасранцев (потому что у нормальных автомобилистов с нами конфликта нет, они также страдают от вас). Эта самоорганизация в принципе не возможна, потому что во многих дворах между вами уже идут войны за место на газоне, на тротуаре, на детском городке. Так что кончай филосовствовать и зря нервничать.
А то говоришь, что ты паркуешься сучетом требований, и тут же засранцев защищаешь. Логика где?
Ты видать читаешь через строчку, Я ВЕЗДЕ ПОВТОРЯЮ, я НЕ ЖДУ ОТ ГОСУДАРСТВА НИЧЕГО. Я говорю что если вносится закон о запрете тогда и должна быть альтернатива. В ином случае нужно решать проблемы в каждом дворе индивидуально. Решение я предложил, вы считаете его не приемлемым, потому что вы напрочь хотите запретить парковку. Запомните такого никогда не будет, это противоречит всем действующим нормативам.
По поводу самоорганизации, поверь возможна. Зачем ты кидаешь фразы если даже не знаешь как это решается. А все делается просто, берется двор, делается проект на него, согласовывается в администрации и управляющей компанией. Скажем 50% двора отводится для машин, 50% для детской площадки. Далее чтобы не было парковок на тротуарах, делаются ограждения и высокие бордюры. Ставится шлагбаум, двор обносится забором, и все. Больше никаких проблем. Каждый владелец будет знать свое место на парковке, никто заезжать на газоны не будет, т.к. это просто будет не реально. Левые машины из соседних дворов тоже ставить не будут. По поводу сигналок, то когда это все решается на уровне двора, то водилы просто отключают все эти крякалки. У нас например я не помню чтоб у кого-то по ночам орала сигналка. Просто в это нужно вложиться, а вы не хотите.
Я не философствую, а говорю вещи которые есть, а вот вы приводите примеры глупые которые никогда не будут реализованы.
Кстати по поводу здоровья, все ваши доводы, это только доводы. Я уже объяснил, кстати это вам намек как надо продвигать свои затеи. Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них. После сравнить, вот только тогда можно заявлять что парковка приносит вред. А пока ваши слова это воздух ничем не подкрепленный.
Если данный анализ покажет превышении ПДК и шума, вы можете смело идти и доказывать на уровне правительства, что парковка причиняет вред здоровью.
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер, и про 30-50 метров это чисто субъективно. Любые сан. зоны сокращаются на основании исследования, а дальнейшем и обоснования данного сокращения. Явный пример вы можете посмотреть в городе, когда АЗСки строятся прямо рядом с жилым сектором, или например в Питере есть АЗС которые построены прямо во дворе.
Вы тут ныряете в такую тему, которая вам не по силам, вы сначала поизучайте практику ведения таких дел, а уж потом кричите направо и налево.
quote:
Originally posted by tvn:
Хорошенькое заявление . Вы меня ни с кем не путаете? Золотарем работаете? Или геодезистом?
Не понял про заявление, и не в курсе кто такой золотарь, а тем более не понятно как сие фраза связана с геодезистами.
quote:
Originally posted by tvn:
Тут вы правы. Сейчас такого закона нет. Если бы был, то этой дискуссии бы не было.
Есть санитарные нормы и правила, где написано, что стоянка на более 10 машин должна находиться не ближе 30 метров от ближайшего окна, если их больше 30, то минимум 50 метров ну и т.д. Этот СанПиН явно не почтальон или геодезист придумал. Чем ваши брошенные на ночь во дворе машины отличаются от организованной стоянки?
Вот теперь смотрите, если НЕТ закона, тогда мы ничего не нарушаем, я сейчас не говорю про тех кто паркуется на газонах и тротуарах.
А вот ВЫ хотите нас поджигать и курочить нам машины, на что предусмотрена уголовная ответственность. Возникает вопрос ХУ есть ХУ.
quote:
Originally posted by r18rus:
Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них.
Зачем так усложнять. Возьмите пробы почвы и сделайте анализ на предмет техногенных загрязнений. Одну в лесу в черте города, а другую из-под своей машины. И увидите разницу. Только почему вы просите нас об этом. Я полагаюсь на мнение санитарных врачей о том, что разница есть, а вот вы, похоже используете свою богатую фантазию. Ну и убедитесь в этом, только за свой счет. Я так понимаю, что в расходах вы не ограничены.
quote:
Originally posted by r18rus:
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер
Странно, тогда почему молдавские вина запрещены к продаже на территории РФ. Куриные окорочка американские тоже попадали. Может еще чего было. Вы откуда такое вычитали? Придумали?
quote:
Originally posted by r18rus:
вы сначала поизучайте практику ведения таких дел
Если вы такое изучали, то поделитесь с нами. Не будьте голословным. Я знаю, что для того чтобы построить "заправку во дворе" компания готовит проект и доказывает, что их мероприятие безопасно, в т.ч. и с экологической точки зрения. Вы же пока никому ничего не доказали. Да и не пытались. Только шумите глупостями.
quote:
Originally posted by r18rus:
Не понял про заявление, и не в курсе кто такой золотарь, а тем более не понятно как сие фраза связана с геодезистами.
Я вас не знаю. Мне стало интересно, кем работает и чем занимается человек, который платит налогов за свои машины больше чем я зарабатываю в год. Для того чтобы познакомится с вами поближе я посмотрел, чем кроме парковок во дворах вы интересуетесь. Нашел предложение телефона геодезиста и профессиональные высказывания о построении септиков в жилом доме. Поэтому сделал предположение о вашей профессиональной принадлежности.
quote:
Originally posted by r18rus:Вот теперь смотрите, если НЕТ закона, тогда мы ничего не нарушаем, я сейчас не говорю про тех кто паркуется на газонах и тротуарах.
А вот ВЫ хотите нас поджигать и курочить нам машины, на что предусмотрена уголовная ответственность. Возникает вопрос ХУ есть ХУ.
Будьте добры процитировать мое сообщение, где я "хочу поджигать и курочить" вам машины.
Закона нет. Есть подзаконный акт (СанПиН).
quote:
Originally posted by tvn:
Зачем так усложнять. Возьмите пробы почвы и сделайте анализ на предмет техногенных загрязнений. Одну в лесу в черте города, а другую из-под своей машины. И увидите разницу. Только почему вы просите нас об этом. Я полагаюсь на мнение санитарных врачей о том, что разница есть, а вот вы, похоже используете свою богатую фантазию. Ну и убедитесь в этом, только за свой счет. Я так понимаю, что в расходах вы не ограничены.
Что значит усложнять, нужно объективно доказывать вред здоровью. Вы мне еще предложите взять анализ прямо из бензобака. Вы поймите, если при мониторинге окажется, что разницы нет, и ПДК не завышены, это будет означать, что вашему здоровью никакого вреда не наносится. А вы мне почву предлагаете изучать. В почве техногенного может быть и не от машин, а от чего угодно. Перечислять можно бесконечно. Тут нужно именно проверять воздух и шум. Выж асфальт не лижите. Давайте тогда брать анализы с подошвы ваших ботинок, может они у вас такие загрязненные, что светятся ночью.
Моя богатая фантазия не чета вашей, вы полагаетесь на то, что даже в глаза не видели, а где вычитали.
А прошу я вас потому, что именно вы считаете данное явление не приемлемым, ну точнее не вас, а тех зеленых которые по вашим словам продвигают такую идею. Уж если вы считаете, то докажите, я лично уверен на 100% что разницы не будет. Т.к. не может стоячий автомобиль либо работающий 5 минут, загрязнить двор, который продувается постоянно. Еслиб это было так, то мыб подохли в городе уже через несколько часов, особенно кто живет на Удмуртской.
quote:
Originally posted by tvn:
Странно, тогда почему молдавские вина запрещены к продаже на территории РФ. Куриные окорочка американские тоже попадали. Может еще чего было. Вы откуда такое вычитали? Придумали?
Я не знаю на счет вин, меня алкоголь в принципе не интересует, но если это и так, то запрещен он на основании решения Суда, либо какого нибудь постановления правительства РФ, а не по Санпину. Санпин был только основой данного решения, и еслиб было доказано экспериментальным путем что с этим вином все нормально, то решение бы было опротестовано. Вы поймите, любые нормативы завышены. Приведу пример. Если в Санпине написано 100м, это означает что в момент исследований было максимум 100м, но было и меньше и вот это меньше доказывается методом исследования и обоснования.
quote:
Originally posted by tvn:
Если вы такое изучали, то поделитесь с нами. Не будьте голословным. Я знаю, что для того чтобы построить "заправку во дворе" компания готовит проект и доказывает, что их мероприятие безопасно, в т.ч. и с экологической точки зрения. Вы же пока никому ничего не доказали. Да и не пытались. Только шумите глупостями.
Да вы правы делается раздел обоснования сокращения СЗЗ, после делается раздел ОВОС. Именно про это я и говорю, только на уровне двора. Да и почему я то должен доказывать, я закон не нарушаю, а вы его хотите изменить, дак если хотите, то обосновывайте, а не опирайтесь на слова.
quote:
Originally posted by tvn:
Я вас не знаю. Мне стало интересно, кем работает и чем занимается человек, который платит налогов за свои машины больше чем я зарабатываю в год. Для того чтобы познакомится с вами поближе я посмотрел, чем кроме парковок во дворах вы интересуетесь. Нашел предложение телефона геодезиста и профессиональные высказывания о построении септиков в жилом доме. Поэтому сделал предположение о вашей профессиональной принадлежности.
Я не писал в год. Если так интересно, то за машины я плачу 49т.р. с копейками. Может конечно у вас з.п. больше, но тогда извиняюсь. Просто дело не в этом, а меня бесит тот факт, что мы оплачиваем дороги, а вы нас упрекаете что мы чего-то просим от государства. Мы с полна оплачиваем все затраты принесенным по нашей вине.
Ну геодезисты, просто обращался к ним, вот и порекомендовал, а то у нас много таких геодезистов, которые отсреляют точки, а потом получается что твоя земля находится в сотнях метрах от действительных координат.
Ну а что касается септиков, просто изучал в свое время, и решил узнать что за ноухао предлагают людям, прав я или нет.
quote:
Originally posted by фесс:
Кто увидит моё ведро на газоне, тротуаре, детской площадке пусть первым бросит в меня камень.
Джампер, орёл, знай что моя машина всегда стоит на придомовой автостоянке на 30 машиномест с отдельным въездом никак не граничащим с тротуарами и отдалённой от дома согласно СНиП. А СНиП- это нормативный документ и далеко не рекомендательный. СНиП это закон, аксиома.
Дк вот в 100 метрах располагаются 3(!) автостоянки для постоянного хранения авто, но моя машина стоит на придомовой стоянке ибо тогда для чего она?
А по поводу задымлённости- как в анекдоте- в вашем спирте крови не обнаружено- мечелоижмашенефтемашебуммаштэц2 выделяют столько говна по всему городу
quote:
Originally posted by фесс:
Кто увидит моё ведро на газоне, тротуаре, детской площадке пусть первым бросит в меня камень.
Джампер, орёл, знай что моя машина всегда стоит на придомовой автостоянке на 30 машиномест с отдельным въездом никак не граничащим с тротуарами и отдалённой от дома согласно СНиП. А СНиП- это нормативный документ и далеко не рекомендательный. СНиП это закон, аксиома.
Дк вот в 100 метрах располагаются 3(!) автостоянки для постоянного хранения авто, но моя машина стоит на придомовой стоянке ибо тогда для чего она?
А по поводу задымлённости- как в анекдоте- в вашем спирте крови не обнаружено- мечелоижмашенефтемашебуммаштэц2 выделяют столько говна по всему городу
Согласен со всем кроме СНиП, СНиП - это свод правил.
Давайте возьмем любой снип и почитаем что там написано.
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах"
вот еще одна:
"Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством. Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта."
Т.е. как я и говорил, они несут рекомендательный характер, а вот обязательность выполнения может вступать в силу только по решению суда, либо постановлению правительства, ну либо как описано выше, но это уже внутренние условия между между заказчиком и подрядчиком. Только тогда вы обязаны будете выполнять данные рекомендации. В ином случае при обосновании вы можете отступать от этих норм, что не приемлемо для законов.
Если порыться в интернете, то есть очень много примеров по процессам, где истец ссылался на снип, но в удовлетворении иска отказывают, по причине того, что ответчик доказал, что при нарушении данных норм, он не принес вреда здоровью и его действия не повлекли к финансовым затратам истца.
Я уж не знаю как вам еще доказать, если не верите, то проконсультируйтесь у проектировщиков, или юристов.
Еслиб данные СНиПы несли обязательный характер, то у нас бы вообще в городе ничего не строилось, т.к. при таких нормах очень сложно вписаться в существующую застройку.
Да в большинстве случаев за основу берут именно СНиПы, но это не потому что они несут под собой статус обязательных, а потому что так проще, зачем доказывать, исследовать, проще сделать так как написано и в случае каких либо проблем ссылаться на данный снип.
Ну вот, попытался на доступном языке объяснить.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну уж нет. Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала. В данном случае никто никого не защищает, автовладельцы свою позицию объяснили. Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло! Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе? Да вы скорее сдохнете от злости. Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество. Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее. Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
Пушистая! Ну какие автовладельцы? Что ты опять дурь несешь. Вот в нашем дворе в инициативной группе, которая борется с АВТОЗАСРАНЦАМИ большинство автовладельцев. Одного из ни кстати вчера мы (безлошадные) уговаривали не предпринимать акции, кторую он задумал. Так вот этот автовладелец, руководитель небольшой строительной организации решил привести за свой счет два блока и перегородить вьезд и выезд автозасранцам. Вот как его достал ваш брат. И он бы это сделал. Нам не мало сил пришлось затратить, чтобы убедить его в том, что такой вариант создаст трудности для выоза мусора, пожарных и машин техпомощи.
А мальчишек здесь никто не учит ни чему. Не выдумывай. Мы просто одобряем их готовность защищать свои законные права и законные права своих родных и близких.
Ты сама то подумай, а если ваше благосостояние позволит вам для экономии времени купить вертолеты, то нам что, во двор выходить только по разрешению руководителя полетов. Прекратите херню пороть.
А тебе уже точно новопасит пить надо. Читаешь текст, а мерещатся одни поджигатели твоего авто. Поставь его на место и никто не будет покушаться на твою собственность (пока ты не будешь поганить общую долевую собственность).
quote:
Originally posted by r18rus:Ты видать читаешь через строчку, Я ВЕЗДЕ ПОВТОРЯЮ, я НЕ ЖДУ ОТ ГОСУДАРСТВА НИЧЕГО. Я говорю что если вносится закон о запрете тогда и должна быть альтернатива. В ином случае нужно решать проблемы в каждом дворе индивидуально. Решение я предложил, вы считаете его не приемлемым, потому что вы напрочь хотите запретить парковку. Запомните такого никогда не будет, это противоречит всем действующим нормативам.
По поводу самоорганизации, поверь возможна. Зачем ты кидаешь фразы если даже не знаешь как это решается. А все делается просто, берется двор, делается проект на него, согласовывается в администрации и управляющей компанией. Скажем 50% двора отводится для машин, 50% для детской площадки. Далее чтобы не было парковок на тротуарах, делаются ограждения и высокие бордюры. Ставится шлагбаум, двор обносится забором, и все. Больше никаких проблем. Каждый владелец будет знать свое место на парковке, никто заезжать на газоны не будет, т.к. это просто будет не реально. Левые машины из соседних дворов тоже ставить не будут. По поводу сигналок, то когда это все решается на уровне двора, то водилы просто отключают все эти крякалки. У нас например я не помню чтоб у кого-то по ночам орала сигналка. Просто в это нужно вложиться, а вы не хотите.
Я не философствую, а говорю вещи которые есть, а вот вы приводите примеры глупые которые никогда не будут реализованы.Кстати по поводу здоровья, все ваши доводы, это только доводы. Я уже объяснил, кстати это вам намек как надо продвигать свои затеи. Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них. После сравнить, вот только тогда можно заявлять что парковка приносит вред. А пока ваши слова это воздух ничем не подкрепленный.
Если данный анализ покажет превышении ПДК и шума, вы можете смело идти и доказывать на уровне правительства, что парковка причиняет вред здоровью.
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер, и про 30-50 метров это чисто субъективно. Любые сан. зоны сокращаются на основании исследования, а дальнейшем и обоснования данного сокращения. Явный пример вы можете посмотреть в городе, когда АЗСки строятся прямо рядом с жилым сектором, или например в Питере есть АЗС которые построены прямо во дворе.
Вы тут ныряете в такую тему, которая вам не по силам, вы сначала поизучайте практику ведения таких дел, а уж потом кричите направо и налево.
Опять двадцать пять! А кто тогда должен тебе альтернативу то предоставить, если нормы принимаются на уровне государства?
У тебя какой двор, что ты хочешь 50% его территории под автостоянку отдать? Это ведь не больше 50 машин, а куда будут ставить остальные 100-150 владельцев?
Ну про вред тебе уже стоит к студентам-экологам обратиться, они тебе расчитают объемы вредных веществ от 50-ти мащин и скажут почему СанПиНы, СНиПы и земельное законодательство запрещают размещать автостоянки постоянного хранения автомобилей во дворах.
Вот едрена вошщь, всяк хочет быть умнее всех НИИ.
Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала.
Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло!
Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе?
Да вы скорее сдохнете от злости.
Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество.
Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее.
Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
кстати, не Вы, уважаемый jumper, не Тор, не мальчик-истеричка не предложили ни одного решения проблемы. НИ ОДНОГО. Зато сколько шума наделали.
_________________________________________________________________
Есть врач на форуме?
Прочтите и поставьте диагноз. Человек уже столько нафантазировал, и так дерьмом изошел, что пора его спасать.
Pu$histaya, это кто же из нас истеричка? И кто злостью изошел?
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
А ты все свободное время собачишься на форуме, и трясешься за свою машину. Продай ее на хрен, сразу гора с плечь.
quote:
Originally posted by Тор:Опять двадцать пять! А кто тогда должен тебе альтернативу то предоставить, если нормы принимаются на уровне государства?
У тебя какой двор, что ты хочешь 50% его территории под автостоянку отдать? Это ведь не больше 50 машин, а куда будут ставить остальные 100-150 владельцев?
Ну про вред тебе уже стоит к студентам-экологам обратиться, они тебе расчитают объемы вредных веществ от 50-ти мащин и скажут почему СанПиНы, СНиПы и земельное законодательство запрещают размещать автостоянки постоянного хранения автомобилей во дворах.
Вот едрена вошщь, всяк хочет быть умнее всех НИИ.
Ладно бесполезняк походу. Читаешь и понять не можешь, уже имхо детеб малое доперло о чем я веду речь.
Кстати под 200 машин это перебор, уж поверьте те у кого есть стоянки не будут ставить, т.к. привыкли к безопасности свое авто. В среднем во дворе собирается 20-30 машин. По крайне мере больше я не встречал. Теперь возьмем типовой двор из 9 этажек на 4 подъезда. Это примерно 70х50(70) метров. Т.е. в районе 0,3-0,4га. А для авто потребуется максимум 0,04-0,05га. Вот и считайте. Ну даже если вы заложите для 50 машин, этого будет с запасом.
Теперь второй этап развития, как вы предлагаете делать карманы. Вы эту массу машин выпихиваете в карманы, во первых подсчитайте сколько придется делать этих карманов и возможно ли вообще сделать такое в нашем городе. К каким проблемам это может привести, я вообще не очень представляю как это можно осуществить.
По поводу студентов-экологов, то спасибо, это вы привыкли опираться на выводы студентов, а я привык работать только с профессионалами. Тем более зная какие экологи у нас выходят с механа. 90% поступали туда лишь бы куда нибудь поступить.
По поводу запрета, я уже сказал, что это только ваше мнение, еслиб это было запрещено, тоб давно наши власти штрафовали, а пока это только рекомендовано. Так что научитесь вначале отличать белое от черного.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
Молодец, возьми с печки пирожок. Только вот в твоем возрасте люди денежку уже зарабатывают, а ты только потребляешь и развлекаешься. Ну и чем ты лучше нас ? ПионЭр ты наш.
С вами сложно спорить. Такое ощущение, что вы оперируете понятиями, смысл которых вам не понятен. Некоторые понятия просто неверны. Приведу примеры
quote:
Originally posted by r18rus:
Вы поймите, если при мониторинге окажется, что разницы нет, и ПДК не завышены, это будет означать, что вашему здоровью никакого вреда не наносится.
Предельно допустимая концентрация (ПДК) - утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94%D0%9A )
ПДК это константа. Она неизменна.
quote:
Originally posted by r18rus:
Т.е. как я и говорил, они несут рекомендательный характер,
Я бы просил привести ссылку на первоисточник.
Строительные нормы и правила (СНиП) - свод нормативных документов в области строительства, принятый органами исполнительной власти и содержащий обязательные требования. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0 )
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств, объектов транспорта...
Не вижу где здесь рекомендательный характер. Исполнение многих СанПиН просто обязательно для работодателя и хозяйствующего субъекта иначе после этих действий останется пустыня.
quote:
Originally posted by r18rus:
а меня бесит тот факт, что мы оплачиваем дороги
Совершенно напрасно "бесит". Мы оплачиваем не дороги. Мы плати налог в федеральный бюджет, а из бюджета ремонтируются дороги. Почувствуйте разницу. Налог называется "на владельцев транспортных средств".
quote:
Originally posted by r18rus:
то запрещен он на основании решения Суда, либо какого нибудь постановления правительства РФ, а не по Санпину
запрещен на основании решения главного санитарного врача Онищенко.
quote:
Originally posted by r18rus:
нужно объективно доказывать вред здоровью. Вы мне еще предложите взять анализ прямо из бензобака.
То есть, по-вашему, предписанная в СанПиН норма взята с потолка, вы ей не доверяете и предлагаете проверить именно в вашем дворе как изменяется загрязнение среды с машинами и без? Про ваш не скажу, а в моем это чувствуется и без приборов. Носом. Особенно зимой и утром, когда куча машин стоит с автозапуском и прогревается дожидаясь хозяев. Кстати, стоянка в жилых зонах со включенным двигателем запрещена ПДД.
Какая бы новая не была машина, она потеет маслом, которое рано или поздно попадает на землю, возможно попадание бензина (утечка например), тормозных жидкостей, антифриза. Если вы случайно прольете бензин во дворе вы ведь не будете убирать зараженную почву и не повезете новую. Поверьте мне его уже проливали до вас и не раз. Так что земля уже отравлена. Сейчас речь идет уже о прекращения повышения концентрации отравляющего вещества.
Вот тоже люди подумали. Приведу цитаты.
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 1999 года N 1
Санитарные правила и нормы по проектированию
строительства объектов хранения легкового индивидуального
авто транспорта в г.Санкт-Петербурге
(СанПиН 2.1.1.012-99)
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением главного
государственного санитарного врача
по Санкт-Петербургу В.И.Курчанова
3.2. Хранение индивидуальных автотранспортных средств может быть предусмотрено следующих видов:
- постоянное хранение в капитальных гаражах подземного, подземно-надземного или наземного одно- и многоэтажного типа, которые могут быть отдельно стоящими, встроенными, пристроенными и встроенно-пристроенными к зданиям иного назначения;
- долговременное хранение в гаражах-стоянках боксового типа, которые с учетом особенностей рельефа могут быть как одноэтажные, так и двухярусные, или на открытых охраняемых стоянках;
- кратковременное хранение на гостевых автостоянках, в зонах платной парковки автотранспорта.
5.4. На территории жилых кварталов в первую очередь должны быть предусмотрены гаражи для транспортных средств, принадлежащих инвалидам, исходя из потребности.
5.5. Расстояния от отдельно расположенных открытых автостоянок и гаражей (кроме подземных) до зданий различного назначения необходимо принимать согласно ВСН II-89, СНиП 2.07.01-89* (при отмене документов следует руководствоваться нормами, которые введены взамен отмененных).
5.6. В случае размещения на смежных участках нескольких автостоянок с разрывом между ними не превышающим 25 м, расстояние от этих стоянок до зданий принимается с учетом общего числа машино-мест на всех стоянках.
5.7. Расстояния от въездов (выездов) автостоянок и гаражей вместимостью 101-300 машино-мест до жилых домов следует принимать не менее 50 м.
5.8. Гаражи-стоянки вместимостью более 50 машин следует размещать на обособленных участках у периферии жилого квартала с организацией въезда и выезда непосредственно на проезжую часть улиц (без движения по внутриквартальным территориям).
5.9. Расстояние от многоэтажных гаражей-стоянок открытого типа вместимостью 100-300 машино-мест до жилых домов следует принимать не менее 35 м, при этом рекомендуется предусматривать глухие ограждающие конструкции здания гаража со стороны ближайших жилых домов.
Указанное расстояние может быть увеличено в зависимости от градостроительной ситуации с учетом интенсивности движения транспорта, условий аэрации на территории жилой застройки и расчетов рассеивания вредных выбросов (в приземном слое атмосферы и на уровне этажей окружающих многоэтажных жилых домов).
quote:
Originally posted by tvn:
С вами сложно спорить. Такое ощущение, что вы оперируете понятиями, смысл которых вам не понятен. Некоторые понятия просто неверны. Приведу примерыПредельно допустимая концентрация (ПДК) - утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94%D0%9A )
ПДК это константа. Она неизменна.
Вы сами то понимаете че вы пишите.
Где я написал что ПДК изменятся, я написал про превышение ПДК, Т.е. превышение той концентрации которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. Т.е. если есть превышение ПДК, то мы имеем отрицательное влияние на организм.
Если вы не так понимаете, и это слово услышали впервые, а потом начали искать в интернете какие то статьи, то прошу подумать вначале, а потом говорить.
quote:
Originally posted by tvn:
Я бы просил привести ссылку на первоисточник.
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств, объектов транспорта...
Не вижу где здесь рекомендательный характер. Исполнение многих СанПиН просто обязательно для работодателя и хозяйствующего субъекта иначе после этих действий останется пустыня.
не видите и не надо, бесполезно объяснять. Я уже 100 раз объяснял. И не надо мне приводить ссылки на Вику, она не является каким либо правовым актом, это всего лишь энциклопедия. А самое главное если вы почитаете внимательно по этой ссылке которую сами-же указали, то вы сами поймете что я прав. Ну а если не поймете, то ту уж видать говорить не о чем.
quote:
Originally posted by tvn:
Совершенно напрасно "бесит". Мы оплачиваем не дороги. Мы плати налог в федеральный бюджет, а из бюджета ремонтируются дороги. Почувствуйте разницу. Налог называется "на владельцев транспортных средств".
Да в том то и дело что я оплачиваю, а вы нет. А если с ваших налогов что, то и попадает туда, то это не сравнимо с суммами которые отваливают туда владельцы авто.
quote:
Originally posted by tvn:
запрещен на основании решения главного санитарного врача Онищенко.
В том то и дело что на основании РЕШЕНИЯ. Но вам видать этого не понять.
quote:
Originally posted by tvn:
То есть, по-вашему, предписанная в СанПиН норма взята с потолка, вы ей не доверяете и предлагаете проверить именно в вашем дворе как изменяется загрязнение среды с машинами и без? Про ваш не скажу, а в моем это чувствуется и без приборов. Носом. Особенно зимой и утром, когда куча машин стоит с автозапуском и прогревается дожидаясь хозяев. Кстати, стоянка в жилых зонах со включенным двигателем запрещена ПДД.
Какая бы новая не была машина, она потеет маслом, которое рано или поздно попадает на землю, возможно попадание бензина (утечка например), тормозных жидкостей, антифриза. Если вы случайно прольете бензин во дворе вы ведь не будете убирать зараженную почву и не повезете новую. Поверьте мне его уже проливали до вас и не раз. Так что земля уже отравлена. Сейчас речь идет уже о прекращения повышения концентрации отравляющего вещества.
По поводу Санпинов я уже писал, по поводу носом чувствуете. То скажу так, если поставить менат без радара и он будет говорить что вы ехали очень быстро, потому что я чувствую глазами, то его пошлют куда подальше.
Вы никак понять не можете, прежде чем что-то доказывать, приведите реальные цифры, а не опирайтесь на нос и слова студентов.
Хочу задать один вопрос. Вот предположим вы добились что машины не стали ставить в 30 метрах от окон, но дальше 30 метров образовалась стоянка тех же 50-150машин, как вы на это прореагируете ?
quote:
Originally posted by tvn:
Вот тоже люди подумали. Приведу цитаты.
Молодцы что придумали, но только бумажка никакого эффекта не дала, как машины в Питере стоят во дворах так и стоят. Только вот пацанских стоянок у них нет, по крайне мере за 2а года я не встречал. Да и не забывайте, что Питер застраивается совершенно по иному пути, там для людей все сделано. Стоянок там предостаточно, но опять же если взять старый город, то проблема похлеще нашей.
короче ладно, я выбываю из темы по поиску истины, занимайтесь, может чего нибудь у вас получится. А то сейчас опять чего-нибудь нароете в инете, и опять вам объяснять.
quote:
Originally posted by r18rus:
Где я написал что ПДК изменятся
quote:
Originally posted by r18rus:
и ПДК не завышены
Смысл-то я конечно понял. Но лучше бы писать по-строже. Иначе допускаются всякие-разные толкования ваших слов.
quote:
Originally posted by r18rus:
не надо мне приводить ссылки на Вику, она не является каким либо правовым актом, это всего лишь энциклопедия.
Цитата из СанПиНа тоже энциклопедия?
quote:
Originally posted by r18rus:
я оплачиваю, а вы нет
Смелое заявление. Но совершенно бессмысленное. Потому что это ложь.
quote:
Originally posted by r18rus:
В том то и дело что на основании РЕШЕНИЯ. Но вам видать этого не понять.
Не ограничивайте себя, поясните мысль.
Чего "этого" мне не понять? То что есть санитарные нормы и санитарный врач в Ижевске спит? Это-то я понимаю.
quote:
Originally posted by r18rus:
приведите реальные цифры
Это уже даже не смешно. Я приведу вам цифры, а вы скажете что им не верите. Все необходимые замеры делались при написании СанПиНа. Делать специально для вас я не буду, потому что не вижу смысла тратить деньги. Есть нормативный акт и его надо исполнять.
quote:
Мы просто одобряем их готовность
Ну конечно, одобряйте. Только последствия такого одобрения я уже говорила какие могут быть.
quote:
Ты сама то подумай, а если ваше благосостояние позволит вам для экономии времени купить вертолеты, то нам что, во двор выходить только по разрешению руководителя полетов. Прекратите херню пороть.
Вы максималистичны как подросток. И примеры приводите из каких-то сказок, совершенно не реальные.
quote:
Читаешь текст, а мерещатся одни поджигатели твоего авто
Да почему мерещатся-то? Вы почитайте посты выше, может в черепной коробке что-то и шевельнется? Хотя вряд ли...
quote:
Слушай займись спортом. Вот я в бассейн хожу. Трижды в неделю на тренировки по дзю-до. Еще и в футбол с пацанами из двора успеваю поиграть и книжки интересные почитать.
А ты все свободное время собачишься на форуме, и трясешься за свою машину. Продай ее на хрен, сразу гора с плечь.
От скромности конечно ты не умрешь, я бы тебе все же рекомендовала поменьше себя нахваливать, как-то смешно и по детски это выглядит, если уж пытаешься общаться со взрослыми, состоявшимися людьми.
А по теме пора уже по-моему успокоиться, лично я из разговора сделала для себя определенные выводы о нашем обществе и еще раз убедилась, что в нашей республике из-за таких коз... в как вы и не решается ни одна проблема, зато сколько вони стоит. И зависти к людям более грамотным. Вы хотя бы для сравнения перечитайте посты и сразу станет понятно кто есть кто и что из себя представляет.
А в итоге только это:
quote:
Originally posted by r18rus:Ладно бесполезняк походу. Читаешь и понять не можешь, уже имхо детеб малое доперло о чем я веду речь.
Кстати под 200 машин это перебор, уж поверьте те у кого есть стоянки не будут ставить, т.к. привыкли к безопасности свое авто. В среднем во дворе собирается 20-30 машин. По крайне мере больше я не встречал. Теперь возьмем типовой двор из 9 этажек на 4 подъезда. Это примерно 70х50(70) метров. Т.е. в районе 0,3-0,4га. А для авто потребуется максимум 0,04-0,05га. Вот и считайте. Ну даже если вы заложите для 50 машин, этого будет с запасом.Теперь второй этап развития, как вы предлагаете делать карманы. Вы эту массу машин выпихиваете в карманы, во первых подсчитайте сколько придется делать этих карманов и возможно ли вообще сделать такое в нашем городе. К каким проблемам это может привести, я вообще не очень представляю как это можно осуществить.
По поводу студентов-экологов, то спасибо, это вы привыкли опираться на выводы студентов, а я привык работать только с профессионалами. Тем более зная какие экологи у нас выходят с механа. 90% поступали туда лишь бы куда нибудь поступить.
По поводу запрета, я уже сказал, что это только ваше мнение, еслиб это было запрещено, тоб давно наши власти штрафовали, а пока это только рекомендовано. Так что научитесь вначале отличать белое от черного.
Вот все Ваши измышления (иначе их не назовешь) показывают с какими профессионалами Вы имеете дело. Вы даже официальные доклады о состоянии окружающей среды в Удмуртии (по Ижевску) видимо ни разу не видели. Поэтому Вас правильно направили на консультацию к студентам. Может они и действительно поступали лишь бы куда (правда по конкурсу в УдГу этого не скажешь), но уж расчеты объемов загрязнения (по инградиентно) от стационарных и передвижных источников их там учат делать. Это как таблица умножения для их специальности. И поверьте все сведения, которые Вы приводите - это Ваш блеф, не более.
quote:
Originally posted by Yopt:
А в итоге только это:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001921/1921400.png][/URL]
В точку!
А воз и ныне там.
Вы ещё такую точку зрения не слышали: а что вы волнуетесь, уважаемые собратья-пешеходы? Вы просто отстаиваете своё старое мировоззрение, что вот, должно быть всё зелено и прекрасно. А вы подумайте, может быть все перемены к лучшему? Появятся какие-нибудь новые мутации, человеки-пауки, супермены, бетмены? Вот, глядишь, мир лучше и станет! ХД
На правах шутки.
А мутанты уже появились. Это люди с культурой неандертальцев "где хочу пописаю, где хочу покакаю". А когда у них появляется еще и автомобиль, то это уже культура дикаря, которому дали машину: "где хочу - поставлю; где хочу - проеду; как хочу - так и пикну... А все остальные, так пардон-те это ваша плата за мои удобства".
И еще при таком циничном расуждении они возмущаются появлением Кибальчишей. Так это вы их делаете. А они всего лишь нормальная реакция общества на цинизм с вашей стороны. Вот так в Перми (говорят и в других городах) появились "платные услуги". И я видела прекрасный, чистый, зеленый двор, где в прошлом году к таким услугам несколько жителей прибегло.
Дайте информацию кто пометил стрелками выбоины на проезжей части дворов?
Про автонеандертальцев.
Позавчера вечером (11 часов) была у подруги. Ее старенькой маме что-то нездоровилось. Уложили, открыли окно. Вдруг подъезжает на тротуар под окна "гордый гусь" на иномарке, выходит садится на скамеечку и начинает для чего-то периодически раз по 5-6 "пикать" сигналом замков (прошу прощения если не правильно назвала). В колодце двора вечером такое пиканье ударяет по ушам так , что конечно уже не до сна. А что уж говорить о больной старушке, о маленьких детях, которых обычно укладывают спать в 9 вечера.
Мы подошли к окну и попросили этого неандертальца не играть "пикалкой", в ответ матерный посыл и продолжение издевательства. В добавок он еще включил двигатель и минут десять пыхтел так что из-за бензинового запаха окно пришлось закрыть.
Подруга говорит, что таких идиотов в доме человек 5-6. Ведут они себя все время нарочито вызывающе, машины ставят на ночь на тротуары под чужими окнами. В милицию якобы соседи обращались не раз и участковый даже приходил, но они его вообще никак не воспринимают. Хозяева не только своей, но и нашей жизни. Прихожу к мысли, как нам нужны Кибальчиши.
Кстати, скажите пожалуйста для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками?
quote:
Originally posted by Антонина:
Про автонеандертальцев.
Прихожу к мысли, как нам нужны Кибальчиши.
Я против этого кибальчиша в таком виде какой он щас есть. 
А по теме выше - проходилось много раз на личном опыте - уговоры и просьбы на таких баранов не действуют. Но что мешает вашим несчастным соседям, которые так страдают от машин под их окнами, хотя бы яйцо кинуть на крышу? И машина не пострадает и при этом даже самый тупорылый хозяин задумается о возможном продолжении... И не говорите тут, что машины не причем и они не виноваты, по другому на идиотов не воздействовать.
И все таки для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками? И можно ли обходиться совсем без звукового сигнала?
quote:
Originally posted by Антонина:
И все таки для чего нужна такая громкая звуковая индикация для управления замками? И можно ли обходиться совсем без звукового сигнала?
Можно почти на всех сигналках. И поставить на охрану и снять бесшумно.
quote:
Originally posted by Maxpilot:Можно почти на всех сигналках. И поставить на охрану и снять бесшумно.
А у нас сколько старики не вешали объявлений с просьбой не пищать во дворе, все одно пищат. Некоторые заметил назло, по несколько раз и на всю громкость. Им в удовольствие старух больных доставать.
И ни яйца, ни презер с краской их сволочей не пугает. Отмоются и еще сильней колбасят.
У нас очень много сволоты развелось. И главное чем богаче, тем сволочней.
На той неделе пожаловались на транспортную проблему во дворе жильцы из двух домов. Им уже сделали три автостоянки и есть инициаторы создания четвертой.
Это итог бестолковой политики городских властей в отношении хранения автотранспорта. С какой дури они стали советовать жильцам и управляющим компаниям делать автостоянки во дворах. Это запрещено. Еще бывший гл. архитектор города Берш П.П. публично объяснял, что в рамках действовавших (и действующих сейчас) норм, речь может идти только о площадках для временной парковки ("Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства).
Однако многие чиновники вместо того чтобы решать проблему, тупо переваливают ее на жильцов. При этом ушлые жильцы пытающиеся обеспечить халявное хранение своих машин договариваются с управляющими компаниями и устраивают во дворах еще больший автобардак. Так начальник Управления благоустройства и транспорта администрации г. Ижевска М. Тарасов еще в апреле дал интервью газете "Управдом", в котором рассказал как надо отводить земельный участок во дворе под автостоянку. Ни его, ни журналистов не смутила эта информация. Один наверняка знал, что целевое назначения придомового земельного участка не предполагает размещение объектов постоянного хранения автотранспорта и что спрос на количество автомест в дворах таких размеров удовлетворить невозможно. И все же бессовестно кидал "дезу". А журналисты наши, да еще таких газетенок, бестолково печатают любой трёп. Мы кстати попросили их опровергнуть не соответствующую нормам информацию, однако редактор написал в ответе какую-то ахинею, перечислив при этом аккуратно нормы, запрещающие делать то, что газета посоветовала.
Но главное, не понятно почему Управляющие компании тоже тупо следуют дурацким и противозаконным советам чиновников. Чаще всего кстати в этом деле "светится" "Райжилуправление".
Мы уже помогали жильцам с Молодежной 93 приостановить строительство такой автостоянки причем вплотную к детскому городку и школьному стадиону (школа 78).
Вот сейчас во что превращается двор домов по Молодежной 31, 29, 25, 23.
Количество газонов сократилось почти на треть, хилый детский городок окружен автостоянками, машины при этом по-прежнему ставят на оставшиеся газоны и тротуары.
Фото 2
Фото 3
При этом машины продолжают ставить на тротуары
Вот еще один "авзац"
Кстати, не понятно как "Райжилуправление" оформляет протокол общего собрания жильцов. Ведь без 2/3 голосов отводить придомовую территорию под автостоянку нельзя. Но это еще спорно, есть случаи, когда жильцы, не имеющие машин, в судебном порядке доказали, что это не что иное как уменьшение их общего долевого имущества, что возможно только при 100% согласии жильцов. Суд при этом должен заставить компанию за счет своих средств привести территорию в порядок, а жильцам (безлошадным) компенсировать их затраты (так как компания делает эти автостоянки в том числе и за счет средств тех жильцов, которые машин не имеют и не пользуются автостоянками). Вообще-то это настоящее жульничество со стороны автовладельцев и управляющей компании.
Охренеть! Это же двор через дорогу от самой большой автостоянки в микрорайоне. Кто руководит этой УК? Вот поимел жильцов без машин. Молодец! Осталось только похвалиться и сосчитать навар.
Действительно "пока живут на свете... нам управлять жильем с руки".
Нет ребята, надо долбить подъезды под парковку машин. А то что это получается, велосипедисты свои колеса под крышей держат, а чем хуже автовладельцы?!
А вот пример нормального размещения площадки для парковки. Причем на узкой улочке (Сбербанк на Молодежной, рядом с загубленным "Райжилуправлением" двором.
Вместо названного выше двора можно было бы использовать и вот эту автостоянку (ее можно было бы еще и увеличить в 2-3 раза.
ТАБ, вы-таки больной или прикидываетесь? В посте 704-705 стоянка для посетителей сбера и магазина соответсвенно. А если во дворе такие же уширения не организовавыть, будет постоянная парковка на тротуаре...
quote:
Originally posted by V_S:
А если во дворе такие же уширения не организовавыть, будет постоянная парковка на тротуаре...
Это точно! Кто-нибудь выложите пару фоток дворов, где управляйки не успели что-то отремонтировать и парковки сделать. И лучше осенние или весенние снимки!
Вот есть же павлины... Сам ни хрена не разобрался ни в чем, а человека оскорбляет. Больной ты. Тебе показали пример, как можно делать автостоянки не нанося вреда людям. При этом всем не больным на голову и совесть понятно, что пример этот дан в контексте обращения Экосоюза к руководителям партийного проекта, т.е. к городским властям. И если они не полные мудаки, то должны догадаться, что если дают разрешения на размещение карманных автостоянок банкам и магазинам, то почему бы на наши деньги не сделать такие же жителям многоэтахных домов.
Про дворы вообще никто не говорит. Здесь речь идет о том чтобы убрать машины из дворов и человек показал что это можно сделать. Было бы жедание.
Топ - ну нифига это не стоянки, а места для временной остановки, разгрузки-загрузки машины. Что вы к слову стоянка прикопались-то??? Около магазина - логично что есть. Так же логично будет такое же место погрузки-разгрузки около подъезда. Нет же, слюной брыжжут, автостоянкой называют...
И еще. Если сигналка будет орать на приведенной вами "образцовой" стоянке - легче будет только тем, у кого окна во двор. Обратите внимание на расстояние от 11-й до ближайшего окна, пожалуйста. И ага, расширьте эту парковку в 2 раза... И новый цикл возмущения, да?
Вы уже со своим нытьем задолбали. Голову включите и подумайте, если еще есть чем.
Голову включи ты.
Даже эти автостоянки можно использовать автовладельцам, так как разгрузка-погрузка там не ведется постоянно и покупатели (посетители банка) не занимают их полностью. А уж после рабочего дня и ночью подавно.
Автомобиль во дворе это не только сигналка, это еще и грязный воздух, земля, асфальт (снег зимой), опрча газонов и покрытия двора, постоянные помехи пешеходам и дворникам... Да и таже сигналка на открытом уличном пространстве практически не воспринимается в отличие от замкнутого пространства двора.
Вообще спор ни о чем. Все уже проверено. Я уже общал выложить фото с французскими и немецкими примерами многоэтажных районов старых городов (где кстати тоже нет подземных автостоянок). Не могу никак сделать эти фотографии с видеопленки VHS. Но именно так там и размещают авто, а не лезут во дворы.
"
В России любая затеваемая гадость начинается со слов - Мировая практика
показывает..." (c) не мой
Уважаемые луддиты, во главе с Топом и Табом! Объясняю, почему ваша гениальная идея помочь распилить бабло, отпущенное на дороги, не принесет пользы никому, кроме распиливателей бабла:
1. Стоянками на улице в ночное время пользоваться не будут, т.к. уровень криминала в нашем городе достаточно высок. Дворники, фары и магнитолы будут улетать с машин очень быстро.
2. Даже если стоянками будут пользоваться - они недалеко от окон, выходящих на проезжую часть. Разговор "меньше слышно" - риторика.
3. В случае, если не расширять дворовые проезды по типу Райжилуправления, будет парковка на тротуарах и газонах, т.к. 2-м машинам в наших дворах не разъехаться, как правило.
Лично мне решение данной проблемы видится как организация дневных остановок внутри двора (см Райжилуправление) + организация охраняемых закрытых парковок на квартал (в пределах 5-ти минутной доступности), против которых так успешно борется экосоюз. Именно поэтому я против ваших высказываний - они не просчитаны и реализуются с позиции бабки у подъезда.
quote:
Все уже проверено. Я уже общал выложить фото с французскими и немецкими примерами многоэтажных районов старых городов (где кстати тоже нет подземных автостоянок). Не могу никак сделать эти фотографии с видеопленки VHS. Но именно так там и размещают авто, а не лезут во дворы.
Так-то для особо умных ВО ВРЕМЕНА ПЛЕНОК VHS И В РОССИИ АВТО НЕ РАЗМЕЩАЛИ ВО В ДВОРАХ потому что хватало и стоянок и парковок вне двора. Так с этих годов машин то поболее стало.
quote:
организация охраняемых закрытых парковок на квартал (в пределах 5-ти минутной доступности), против которых так успешно борется экосоюз
Ну вот у нас в стране из-за таких товарищей как они так всегда и бывает)
Хроника.
Климаксическая Мария Дарк дорвалась до инета и бизнула здесь неслабо с нерешаемой по всей стране, пусть и очевидной проблемой. Видимо, не только у нее обострение...
Все повелись на 18 страниц диагноза..
quote:
Originally posted by V_S:
"
В России любая затеваемая гадость начинается со слов - Мировая практика
показывает..." (c) не мой
Это кто такую "умную" мысль сказал? Если бы по такому принципу в мире жили, то до сих пор бы по кругу грабли изобретали.
quote:
Originally posted by V_S:
Уважаемые луддиты, во главе с Топом и Табом! Объясняю, почему ваша гениальная идея помочь распилить бабло, отпущенное на дороги, не принесет пользы никому, кроме распиливателей бабла:1. Стоянками на улице в ночное время пользоваться не будут, т.к. уровень криминала в нашем городе достаточно высок. Дворники, фары и магнитолы будут улетать с машин очень быстро.
2. Даже если стоянками будут пользоваться - они недалеко от окон, выходящих на проезжую часть. Разговор "меньше слышно" - риторика.
3. В случае, если не расширять дворовые проезды по типу Райжилуправления, будет парковка на тротуарах и газонах, т.к. 2-м машинам в наших дворах не разъехаться, как правило.Лично мне решение данной проблемы видится как организация дневных остановок внутри двора (см Райжилуправление) + организация охраняемых закрытых парковок на квартал (в пределах 5-ти минутной доступности), против которых так успешно борется экосоюз. Именно поэтому я против ваших высказываний - они не просчитаны и реализуются с позиции бабки у подъезда.
Стоянки во дворах, во-первых, запрещены, во-вторых, для них места не хватит (если конечно все равны, то придется в два этажа ставить).
Вам уже все данные по городу об этом выложили, а вы как попугаи.
Проблема-то возникла не только из-за того что барышня Дарк е подняла а и зи-за того что, во многих дворах стали сносить подмашины все: и деревья, и детские площадки, и тротуары...
Вы же сами перегрызетесь.
quote:
Originally posted by Прыгун:
Хроника.
Климаксическая Мария Дарк дорвалась до инета и бизнула здесь неслабо с нерешаемой по всей стране, пусть и очевидной проблемой. Видимо, не только у нее обострение...
Все повелись на 18 страниц диагноза..
Климакс ума и совести у Вас. Причем с рождения.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну вот у нас в стране из-за таких товарищей как они так всегда и бывает)
У Вас в стране Пушистая, из-за таких умных как Вы в подъездах писают. И прикрываются теми же аргументами, что и Вы.
Тор.. Ум и совесть Вы нашей эпохи! Упокойтесь с миром, ибо трепыхания Ваши тщетны, уж Вам-то ли в Вашем возрасте это не понять? Пожалейте родных. Прощайте.)
Кто то ту сказал ъничего у вас не получитсяъ?
поджог авто (НТВ)
quote:
Originally posted by Прыгун:
Тор.. Ум и совесть Вы нашей эпохи! Упокойтесь с миром, ибо трепыхания Ваши тщетны, уж Вам-то ли в Вашем возрасте это не понять? Пожалейте родных. Прощайте.)
На столь высокое звание не претендую. А не успокаиваюсь именно потому что жалею не только своих родных, но и ваших. А возраст - дело наживное.
Вообще удивляюсь как вас несет на личности. Злости и дерьма больше веса тела.
quote:
Originally posted by Тор:На столь высокое звание не претендую. А не успокаиваюсь именно потому что жалею не только своих родных, но и ваших. А возраст - дело наживное.
Вообще удивляюсь как вас несет на личности. Злости и дерьма больше веса тела.
Ну пока еще до "пеших засранцев" не опускаемся
Кстати, уважаемый Топ, автомобилисты лишают вас права свободного перемещения по родному городу. Все по пешеходным дорожкам да зебрам приходится ходить. Ну чем не дискриминация? Может, и с этим поборетесь?
quote:
Originally posted by V_S:Ну пока еще до "пеших засранцев" не опускаемся
Любой автомобилист в сущности пешеход. Все дело только в том испортил его автомобиль или нет. Автомобилист забывший что он в этой жизни большей частью пешеход и есть автозасранец.
На попытку покидаться дерьмом в отстутствии культуры и здравых аргументов, Вам очень хорошо ответил Кибальчиш: "Чтобы стать засранцем, надо что засрать". Вы добровольно встаете в ряды автозасранцев и еще пытаетесь пообсирать оппонентов. Так что куда уж ниже опускаться.
quote:
Originally posted by V_S:
Кстати, уважаемый Топ, автомобилисты лишают вас права свободного перемещения по родному городу. Все по пешеходным дорожкам да зебрам приходится ходить. Ну чем не дискриминация? Может, и с этим поборетесь?
Это Вы о чем? Я что-то на такую тему ничего не говорил. Да и не так то просто меня дискриминировать.
quote:
Originally posted by Тор:Это Вы о чем? Я что-то на такую тему ничего не говорил. Да и не так то просто меня дискриминировать.
Вот и предлагаю тему для общения. Автодороги широкие, тротуары - узкие. Чем не повод закатить истерику? А что вы засрали - да ту же ветку "ижевские события и новости", так что и от вас выхлоп есть. Короче, кто без греха - начинайте кидать камни, по команде "пли", пожалуйста.
Кибальчиш вон скоро сожженные машинки по дворам оставлять пойдет, пока не посадят...
А я пожалуй, из лени своей, в этой ветке писать не буду более. Вас не переубедишь, все у вас "засранцы" на уме, которых 1-2 на сотню, а вам под каждым кустом мерещатся.
На мой пост, уважаемый Тор, был ответ, обращенный (лично!) ко мне:
quote:
Originally posted by Тор:
Климакс ума и совести у Вас. Причем с рождения.
А после моего ответа, надув губки:
quote:
Originally posted by Тор:
Вообще удивляюсь как вас несет на личности. Злости и дерьма больше веса тела.
Мдя, папаша, удивляюсь я Вам))
quote:
Originally posted by V_S:
А я пожалуй, из лени своей, в этой ветке писать не буду более. Вас не переубедишь, все у вас "засранцы" на уме, которых 1-2 на сотню, а вам под каждым кустом мерещатся.
А я, пожалуй, присоединюсь))
Пушистая, Прыгун, V_S, 3JIO... А ведь правда, вы все время прете какую то херню, и все время стараетесь обосрать других. При этом создается впечатление, что читать как следует не умеете.
Люди повели разговор о том как освободить наши дворы от автомобилей, что само по себе разумно. А вы все время сопротивляетесь этому. В союзники к вам уже записались уроды, которые говорят что ставят машины на газоны и тротуары и будут ставить. При этом они гордятся, что являются автозасранцами.
Ставьте, пока есть что ставить.
Ferera
бывалый
posted 26-8-2010 12:54 AM
quote:
Originally posted by Rddska:
6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6-8.6.9.
1 такая табличка есть хоть в одном дворе?
__________________________________________________________
Когда двор не заставлен машинами, то есть места у подъездов для остановки автомобилей с целью высадки-посадки пассажиров, разгрузки-погрузки и т.п.
Поэтому на тротуар заезжать не надо и необходимость в таких табличках отпадает. Так и задумывалось при проектировании наших дворов.
Вот пришел я с тренировки. А пока ехал на общественном транспорте читал стишки. Ну и вдруг сам сочинять стал (признаюсь не без плагиата, но большая часть моя).
Посвящается Пушистой!
Вот глаза твои зло улыбаются,
И презрительно морщится нос,
Что ж, у взрослых ума не прибавится,
Если к ним относиться всерьез.
posted 26-8-2010 06:34 PM
quote:
Originally posted by Nekrasov:
я обеими руками за вас в данном случае - вы наконец-то перешли от громких и бессмысленных слов на форуме к реальным делам ! Браво !!!
_____________________________________________________________________
Вы уважаемый даже "Браво" и то с негативным оттенком засылаете.
Во-первых, реальными делами я занимаюсь все время. Как въехал в этот двор (в 1991 году), так буквально через 2-3 недели организовал мальчишек на его уборку (он весь в мусоре был из-за неудачного размещения мульд). Мульды кстати пришлось переносить целый год. Затем мы посадили деревья и делали это не раз. Да на ту уборку никто из взрослых не вышел. А деревья процентов 60-70 выламывают (в том числе и автомобилисты).
Но не это главное.
То, чему Вы якобы восторгаетесь (ограждение тротуаров и газонов) вообще-то показатель уродства и безразличия большинства граждан. Чистый, зеленый двор, с целыми тротуарами и проезжей частью - это само собой разумеющееся его состояние в нормальном обществе и не обязательно тратить деньги на создание оград для дикарей, которые не хотят жить культурно.
Так что эти реальные дела, увы, всего лишь необходимость, продиктованная отсутствием дееспособной власти. И так будет до тех пор, пока Вы и Вам подобные, будете все усилия людей, желающих изменить ситуацию к лучшему, называть "громкими и бессмысленными словами".
Во-вторых, я вообще-то в Ваших одобрениях, да еще в таком тоне не нуждаюсь. Так что лучше проявляйте себя тоже реальными делами, а не презрительно-одобряющими фразами.
posted 26-8-2010 06:35 PM
quote:
Originally posted by V_S:
Это я к тому что у вас во дворе все спокойно. А у Таба опять нашлись "партизаны". Я вот тоже не верю что люди - засранцы и будут специально гадить там где живут. Значит кто-то что-то опять неправильно сделал , скорее всего о пешеходах позаботились, а автомобили - паркуйте где хотите...
Пока не научатся люди договариваться и решать совместно проблемы, в рамках дома, подъезда - так и будет продолжаться...
__________________________________________________________
Вы уважаемый очень странную позицию занимаете, все время хотите, чтобы о Вас кто-то беспокоился. При этом Вы еще и совершенно бессовестно берете на себя функцию оценки этого беспокойства.
С таким подходом договариваться придется Вам с Кибальчишем и его соратниками.
Ограду кстати ломают автомобилисты с соседнего дома, они уверены, что должны хранить автомобили на газоне нашего двора.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ограду кстати ломают автомобилисты с соседнего дома, они уверены, что должны хранить автомобили на газоне нашего двора.
Вот они, ключевые слова этой темы! И такое почти во всех дворах. А если не соседи по двору - то чересчур воспитанные автомобилисты-соседи по дому. Они еще считают, что за все ими заплачено, и по сему можно какать где угодно, пусть убирают.
Посвящается Кибальчишу
Это страшно на самом деле. Я в нем вижу то страшное будущее куда мы катимся. Если это будущее поколение... Надеюсь не все такие.
- Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя...
Pu$histaya, Вы когда о "нонешней молодежи" начинаете рассуждать Вы настолько на мою бабушку похожи, ни за что не отличишь.
У Вас в профайле правильный возраст указан ?
правильный. просто у меня воспитание и взгляды несколько иные. я сколько себя помню, дерьма еще никому не делала и сплю спокойно. я принципиальный человек. а глядя на таких товарищей, мне становится СТРАШНО в каком обществе нам предстоит еще пожить, казалось бы куда уж хуже чем сейчас, а нет, есть еще непобежденные горизонты! есть куда стремиться, таким наглецам-малолеткам. жаль что даже своих будущих детей я не смогу оградить от этого явления. а так темку-то если прочесть от начала до конца, понятно как люди живут и с какими мыслями, а дети то ведь ощущают и перенимают обстановку, которая дома. Так сразу понятно у кого и что вырастет. Ладно, лирика это все.
Всю тему не осилил. Очевидно одно - всё дело в культуре. "Разруха - она в головах" (с). И уровень культуры автовладельцев в среднем точно такой же, как у "безлошадных".
Вчера, к примеру, возвращаясь с работы, видел из окна троллейбуса, как три малолетних школьника-долбо@#а предпубертатного возраста чередовали свой пеший путь катанием спиной по зеленым газонам и цветникам (дело было на советской в районе остановки "м-н Светлана"). Причем, не играли на газоне, а именно целенаправленно и осмысленно давили зелень - останавливались, ложились спиной на газон и перекатывались. Вот из таких поросят и вырастут взрослые свиньи и быдло. И дело совсем не в автомобилях.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я сколько себя помню, дерьма еще никому не делала и сплю спокойно.
Та точка зрения, которую вы отстаиваете и есть то самое дер.. о которого вы никому не делали. Или то что делаете вы сами дер. мом являться не может?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
есть куда стремиться, таким наглецам-малолеткам
А мне их позиция нравится. Взял и сделал. Они не ждут каких-то указаний, бюджетных вливаний, одобрений, согласований. Именно так и надо поступать. Пока мы пребываем в состоянии инертной массы нам и будут продолжать ср@ть на голову.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
три малолетних школьника-долбо@#а предпубертатного возраста чередовали свой пеший путь катанием спиной по зеленым газонам и цветникам
ну катались, а почему именно преднамеренно давили? давят ногами, колесами, катками. скорее всего были детские какие дела, нам не понять.
quote:
Originally posted by tvn:
скорее всего были детские какие дела, нам не понять.
Вот! А потом с той же детской непонятной непосредственностью уже взрослые люди протаптывают дорожки по газонам, бросают под ноги мусор, ну или ставят машины на тротуары или на траву. Тема старая, не раз обсуждавшаяся (-аемая) на форуме.
Дети не сами по себе существуют. Обычно пример с кого-то берут. Так что вы указываете на следствие, а не на причину.
Собственно здесь я и мои единомышленники пытаемся убедить взрослых не быть плохим примером для детей. Пока они (взрослые) не понимают, а собственно почему то, что они делают - плохо.
Я понял Вас. И в чем-то согласен. Но не считаю автовладельцев (автовладельцев как класс) корнем зла.
Во время моего детства дом отчего дома в Металлурге весь был покрыт густой зеленой травой, через двор даже на велосипедах никто не ездил - можно было навернуться. Но постепенно вся эта красота исчезла - со стороны подъездов на длину машины двор превратился в парковку, а центр двора вытоптали, играя в футбол, малолетние школьники-долбо#$ы (хотя за домом целый школьный стадион). Пару лет назад особо ответственные взрослые по-своему "облагородили" двор, "украсив" его старыми крашеными покрышками, чтобы защитить от машин. Травы почти не осталось, двор похож на шиномонтажку.
Вывод: вся проблема - в общем уровне культуры.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Всю тему не осилил. Очевидно одно - всё дело в культуре. "Разруха - она в головах" (с). И уровень культуры автовладельцев в среднем точно такой же, как у "безлошадных".
Вчера, к примеру, возвращаясь с работы, видел из окна троллейбуса, как три малолетних школьника-долбо@#а предпубертатного возраста чередовали свой пеший путь катанием спиной по зеленым газонам и цветникам (дело было на советской в районе остановки "м-н Светлана"). Причем, не играли на газоне, а именно целенаправленно и осмысленно давили зелень - останавливались, ложились спиной на газон и перекатывались. Вот из таких поросят и вырастут взрослые свиньи и быдло. И дело совсем не в автомобилях.
А кто бы спорил. Невежды всегда были и есть среди рабочих, и среди дворян, и среди учителей, и среди безлошадных, и среди автовладельцев...
Все дело в том, что идиот с автоматом, всегда потенциально опаснее идиота без автомата. Так и невежда на авто, всегда может нанести больший вред, чем просто невежда. Что и проиходит сейчас в наших дворах. Кто бы что бы ни говорил, а неудобства создаваемые автозасранцами затмили всё остальное.
quote:
Originally posted by tvn:
Собственно здесь я и мои единомышленники пытаемся убедить взрослых не быть плохим примером для детей. Пока они (взрослые) не понимают, а собственно почему то, что они делают - плохо.
!!!
А ей уже несколько раз говорили, что она родная мама того "страха", который видит в Кибальчише. Они думают, что на автопомойке будут расти пушкины (тоже кстати был еще тот повеса, похлеще Кибальчиша).
А если честно, то мне в Кибальчише многое нравится.
quote:
Originally posted by Тор:
А если честно, то мне в Кибальчише многое нравится.
Ну еще бы! Судя по данным Вашего профайла, Вы еще Великую Отечественную застали. )))))
Кибальчиш действовал в гражданскую.
Кибальчиш вообще не существовал, он - собирательный образ типа Гавроша
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Но не считаю автовладельцев (автовладельцев как класс) корнем зла.
...
Вывод: вся проблема - в общем уровне культуры.
Никто не наговаривает на класс автовладельцев. Я сам автовладелец. Но пользуясь автомобилем нельзя пользоваться им так, что бы он мешал окружающим.
По-моему проблема не в отсутствии культуры, а в отсутствии инициативы и финансирования. Колеса раскрашенные вам во дворе не от хорошей жизни поставили. Ну ладно, пусть хоть так будет. Временно .
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Кибальчиш вообще не существовал, он - собирательный образ типа Гавроша
Конечно не существовал. Но воевал в гражданскую .
quote:
Originally posted by tvn:
По-моему проблема не в отсутствии культуры, а в отсутствии инициативы и финансирования.
Инициативных людей - единицы, их финансов явно не хватит на решение крупных проблем. А "завлечь" массу других людей при отсутствии должного уровня культуры да так, чтобы они согласились расстаться с личными ден. средствами ради общего блага - очень непростая задача. (Их на домофон-то не сразу "поднимешь", куда уж там огораживание детских площадок)
quote:
Originally posted by tvn:
Конечно не существовал. Но воевал в гражданскую
Я знаю. Еще по одной учебной программе учились ))))
quote:
Та точка зрения, которую вы отстаиваете и есть то самое дер.. о которого вы никому не делали. Или то что делаете вы сами дер. мом являться не может?
Я ставлю свою машину у подъезда. И дерьма в этом не вижу. Я не паркую ее на газоне, тротуаре, не мою и не грею, и сигналка у меня отстроена так, что вообще не издает звуков. только щелчок двери и писк на брелке. А чтобы понять что я отстаиваю, перечитайте еще раз мои посты и подумайте есть ли в них что-то дерьмовое.
quote:
А мне их позиция нравится. Взял и сделал. Они не ждут каких-то указаний, бюджетных вливаний, одобрений, согласований. Именно так и надо поступать. Пока мы пребываем в состоянии инертной массы нам и будут продолжать ср@ть на голову.
А я думала Вы, твн, здравомыслящий человек. Извините, ошиблась. Перед тем как взять и сделать, нужно оооооочень хорошо подумать, просчитать и учесть все последствия. Как говорится семь раз отмерь. Вы вроде не пацан, а взрослый мужчина, у вас семья, за которую нужно отвечать и дети. Если Вы своих детей также как Кибальчиша воспитываете и одобряете такое поведение, извините мне с Вами говорить больше не о чем.
Ваше мнение об мне меня заботит примерно также как и ситуация со сбором сахарного тростника в Гондурасе. Ну есть мнение и ладно.
Я читал ваши сообщения. Вы поступаете неправильно, что я вам уже высказал. Я не призываю жечь чужие машины, да и Кибальчиш пока просто страхов нагоняет. А вот вам стоит задуматься. А что будет если...
quote:
Вы поступаете неправильно, что я вам уже высказал
А вот это никем не доказано. А просто Ваше мнение, которое меня теперь тоже особо не интересует. Не вижу ничего неправильного. Если я заболела, а больницы нет, то это не моя обязанность ее строить, и лечиться я буду хоть как, только чтобы поправиться. В каждой сфере должны быть компетентные органы, которые и должны заниматься такими вопросами, они в этом разбираются лучше и зарплату за это получают. Так вот если стоянок нет, то и ставить машину я буду туда, где есть такая возможность. И никаких проблем от стоящей машины ночью не вижу. Днем точно так же ездят, приезжают, уезжают, газуют, ставят машины, так от этого вреда побольше, чем от ночующей ночью машины. Всякую гопоту с перделками и орущей музыкой, ставящих тачки на газоны никогда не защищала. Ничего хорошего в парковке во дворе нет, но и криминала какого-то смертельного тоже не вижу. Живут же как-то люди и у дорог, и у жд переездов и у стоянок, где машины стоят.
quote:
Кибальчиш пока просто страхов нагоняет. А вот вам стоит задуматься
Ну конечно, даже то что мальчика 15 лет волнуют такие вопросы и какие методы решения он видит, это очень похвально и положительно, считаете? А я такая стерва прямо, совершаю такие деяния, что пора бы задуматься.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:Ну еще бы! Судя по данным Вашего профайла, Вы еще Великую Отечественную застали. )))))
А в чем смысл Ваших слов? Я конечно ВО не застал, но отцы моего поколения воевали и мы вообще то гордились этим. Или Вам досадно, что Гитлер не победил?