В то время когда Пастухов пошёл работать дневная смена составляла 9 часов, ночная 8. Если бы на заводе было так всё плохо, то не восстали бы большинство ижевцев против советской власти. Не нужна ижевцам была советская власть, жили зажиточно. Семьи были большими, работал, как правило, отец и старший брат, остальные домочадцы занимались сельским хозяйством. Сейчас двое работающих (!) родителей не могут обеспечить себе нормальный уровень жизни и одному отпрыску.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Сейчас двое работающих (!) родителей не могут обеспечить себе нормальный уровень жизни и одному отпрыску.
Сейчас один работающий часа за три обеспечит тогдашний уровень жизни.
И даже не нужно будет всей семье в земле копаться и со скотиной возиться. А это потяжелей, чем в цеху.
Да, современные технические средства и прочие удобства, путешествия по земному шару - неотъемлемая часть нашей жизни. Если сравнить то, что считается нормальным уровнем жизни сегодня и 100-летней давности, можно увидеть разницу)
quote:
Originally posted by AKAD:
как раз недавно читал книгу "ижевск" ОВ Севрюков 1972 гв. там тоже такой мрак про жизнь рабочих на заводе описан. советская пропаганда?
Тоже читала эту книжку. Увлекательно. Интересно пишет)
quote:
Originally posted by vladvelo:
Сейчас двое работающих (!) родителей не могут обеспечить себе нормальный уровень жизни и одному отпрыску.
Это какой нормальный, по чьим меркам? По брынцаловским? Ха, ха, ха! Вон, к примеру, разнообразные киркоровы да валуевы дак запросто.
Не надо говорить о российской действительности безотносительно к классовому расслоению. Медведев, к примеру, запросто может прокормить роту отпрысков и хоть бы хрен!
Нуворишей и чиновников не берём в расчёт. Говорю о РАБОТАЮЩИХ! Вся страна сидит в долгах и расплатится только к пенсии, если таковая вообще будет. Сразу вспомнился анекдот. Всё, расплатились с ипотекой, можно помирать(разводиться)!
quote:
не нужно будет всей семье в земле копаться и со скотиной возиться.
Просто сейчас это делает кто-то другой...
quote:
Изначально написано vladvelo:
Просто сейчас это делает кто-то другой..
И работу этого, другого, оплачивает тот, кто работает в семье, если остальные в семье не работают.
Сейчас работающий в большинстве случаев запросто обеспечит тогдашний уровень жизни, даже если больше никто из семьи не работает.
А тогда он один не мог обеспечить нормальный уровень жизни, потому и работала вся семья в своем хозяйстве. Да и работы на всех не было на заводе.
Так-то и тогда другие тоже делали сельхозработы. Только денег на них у работяг не хватало. Приходилось самим делать.
quote:
Originally posted by vladvelo:
то время когда Пастухов пошёл работать дневная смена составляла 9 часов, ночная 8.
Откуда у Вас такие данные?
quote:
Originally posted by AKAD:
не верится в 14 ч. рабочий день.
Тоже не верится. Вики: "Только 2 июня 1897 г., после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон ;О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности;. Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками - 10 часами. Для женщин было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три). По ;взаимному соглашению; рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898 г., был разом распространен на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день)".
quote:
Изначально написано nv159:
Сейчас один работающий часа за три обеспечит тогдашний уровень жизни.
Рабочие были и бывают разные.
Бывший дом купца В.И. Кручинина по ул. М. Горького.
По аннотации к фото этого дома в архиве:Бывший дом на углу ул. М. Горького и ул. Пастухова, приобретенный у неизвестного купца столяром Н. Первяковым На обороте и на отдельном листе имеется аннотация А.Д. Ефремова, Г.М. Кутузова на обороте.
ЦИТАТА:
Наискосок от хозяйства храбрых пожарных на углу с Пуренговым переулком (улица Пастухова) сияют на солнце каменные хоромы колбасника Кручинина с лавкой внизу. За год до Октября эти хоромы купит за 15 000 рублен простой рабочий парового отдела завода Николай Первяков. Не верите? В 1921 году этому тоже не поверят п реквизируют дом как ;нажитый эксплуатацией;.
http://www.izhevsk-history.ru/5/
Пастуховы ещё держали лодочную станцию, то биш на прокате зарабатывали.
А из эти домики и им подобные строили для рабочих спустя 30 лет после революции.
Строительство нового района КУЛЬТБАЗЫ 1948
В 1834 г. рабочий день у ижевцев был 16 часов, а в 1885 г. - 7.
quote:
Вся страна сидит в долгах и расплатится только к пенсии,
ну так красиво жить не запретишь
quote:
Изначально написано faritvl:
За год до Октября эти хоромы купит за 15 000 рублен простой рабочий парового отдела завода Николай Первяков. Не верите? В 1921 году этому тоже не поверят п реквизируют дом как ;нажитый эксплуатацией;
Даже если этот "простой" рабочий получал 100 рублей в месяц, то ему нужно было больше десяти лет копить.
Уж явно рабочий-то был не простой.
quote:
Изначально написано bt_andy:
ну так красиво жить не запретишь
Еще как запрещают.
В 90-е нескольким знакомым запросто бандиты местные запретили. Отняли все, что было. И власть никак не помогла.
Да и сейчас иногда отказывается помогать. Не встревает в спорт "хозяйствующих" субъектов.
Я уж не говорю про то, как 100 лет назад запрещали. До сих пор плачутся.
quote:
Originally posted by vladvelo:
В 1834 г. рабочий день у ижевцев был 16 часов, а в 1885 г. - 7.
Хрень.
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас один работающий часа за три обеспечит тогдашний уровень жизни.
вот золотые слова!!! а получит ХРЕН!
Ижевск: документы и материалы, 1760-2010...
С. 245-248: Рапорт и.о. начальника Ижевских заводов в ГАУ, 1902 г.: ...Население Ижевского завода состоит... не менее 30000 душ, из этого числа работников... до 8000 чел.; все население... во время приостановки работ ...крайне бедствует; семейства рабочих не имеют средств для полного питания и для приобретения необходимой одежды; во время 6-летней приостановки работ... с 1885 г. по 1892 г. население пришло в полную нищету, не имели денег на приобретение сапог, ходили босые или в лаптях...
С. 261-266: Петиция мастеровых и рабочих, 1906 г.: [просят:] ...Ввести 8-часовой рабочий день. Закон 2 июня 1897 г. установил 11,5-часовой рабочий день... такая норма крайне недостаточна, длинный рабочий день губит здоровье каждого из нас, преждевременно истощает и старит нас, не дает нам никакой возможности умственного и нравственного развития... Оканчивать работы накануне праздников в полдень... для непрерывного отдыха в неделю нам дается всего лишь 24 часа... Увольнять беременных женщин на 3 недели до родов и на 3 недели после родов с сохранением заработка... Выдавать бесплатно казенный [ручной] инструмент всем мастеровым и рабочим, устроить инструментальные кладовые при каждой мастерской...
С. 278-279: Рапорт и.д. начальника Ижевских заводов, 29 ноября 1907 г.: ...[в ноябре 1903 г.] завод имел крайне ограниченный наряд и заработок рабочих был крайне мал; в 1904 г. ...наряды были весьма значительны и завод ...имел до 13000 рабочих.
С начала 1906 г. завод начал сокращать свои работы и уволил всех пришлых... но вследствие недостатка работы заработок у большинства сильно уменьшился (до 50-60 коп. вместо нормального 1 руб. и 1 руб. 20 коп.). В будущем году...придется производить дальнейшее увольнение рабочих из числа коренных жителей...или убавлять им заработок. Положение рабочих тяжелое, особенно принимая во внимание дороговизну жизненных продуктов первой необходимости, но заводоуправление бессильно... Эти безработицы на Ижевском заводе всегда были периодичными, и они всегда будут, а потому мне казалось бы, что вопрос об обеспечении... должен быть решен как-нибудь иначе, например, наделением их землей с целью привлечения избытка жителей к земледельческой деятельности.
Толки давит цифрой хрустфранцузскобулковщину
))
quote:
Originally posted by Толки:
С начала 1906 г. заработок у большинства сильно уменьшился (до 50-60 коп. вместо нормального 1 руб. и 1 руб. 20 коп.)
quote:
Originally posted by faritvl:
За год до Октября эти хоромы купит за 15 000 рублен простой рабочий
Дело ясное, что дело темное
quote:
вот золотые слова!!! а получит ХРЕН!
так могут говорить сейчас только лодыри и лентяи, которые работать не хотят
недавно показывали серию сериала про рабочего, жившего в обшарпаной обветшалой квартире, сводящего еле еле концы с концами.общемассово вдалбливают в массу ложь
ну так квалифицированные рабочие сейчас хорошо зарабатывают, и вакансии всегда есть.
единственно сейчас развелось куча планктона с 2 , а то и 3мя высшими образованиями, которые не имеют фактических знаний, сетуют , что нет работы и мало платят.
реально расслоение было и будет.
не может одинаковой быть зарплата у директора и у рабочего. ответственность разная
quote:
недавно показывали серию сериала про рабочего, жившего в обшарпаной обветшалой квартире, сводящего еле еле концы с концами.общемассово вдалбливают в массу ложьну так квалифицированные рабочие сейчас хорошо зарабатывают,
А вы думаете что в Ижевске в домах барачного типа одни бомжи проживают?Или зарплату сталевара на бывшей Ижстали 30т.р с копейками вы считаете хорошим заработком?
quote:
Или зарплату сталевара на бывшей Ижстали 30т.р с копейками вы считаете хорошим заработком?
а вы что хорошей зарплатой считаете?
кто виноват , что не богат? воровать не умееешь? так это твои проблемы. воровство тоже риск.
quote:
А вы думаете что в Ижевске в домах барачного типа одни бомжи проживают
по логике , поскольку есть прописка уже не бомжи. алкаши в основном наверное. люди недалекого ума, котрые считают, что им что то должно государство за счет других налогоплательщиков
родственники жили в таком. в свое время предлагали квартиру вместо барака-отказались.
Мда, нет слов...
я не оправдываю воров, но и не завидую достатку других. и как говорится, пока не пойман-не вор
не может вся страна быть олигархами и получать одинаковую зарплату.
может ли буханка хлеба стоить столько же как килограмм картошки?
а теперь скажите спасибо государству, которое ликвидировало голод
quote:
Originally posted by AKAD:
вот золотые слова!!! а получит ХРЕН!
nv159 наверное в т.ч. за своего сына говорит)) он ,если мне не изменяет мой склероз, занят в сфере IT и получает неплохие деньги, так что вполне может позволить себе за 3 часа работы обеспечить всю семью
Денег не бывает много или мало.Их либо хватает,либо нет
/не моё/😃
quote:
Изначально написано Pe_Na:
занят в сфере IT и получает неплохие деньги, так что вполне может позволить себе за 3 часа работы обеспечить всю семью
Не, не о нем. Он и его коллеги и друзья, скорей исключение.
Я о среднем работяге с двадцатью тысячами, который в своем доме живет, как сто лет назад.
Я даже пенсионерку знаю, которая содержит дочь с внуком. Уровень жизни у них прилично повыше, чем век назад.
quote:
Изначально написано nv159:
дочь с внуком. Уровень жизни у них прилично повыше, чем век назад.
семья горцев-Маклаудов ?
quote:
Я о среднем работяге с двадцатью тысячами
опишите должность, род занятий, сферу, таких работяг?
quote:
Originally posted by nv159:
Я о среднем работяге с двадцатью тысячами, который в своем доме живет, как сто лет назад.
Тогда тем более не понятно, что вы имели в виду под
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас работающий в большинстве случаев запросто обеспечит тогдашний уровень жизни, даже если больше никто из семьи не работает.
и
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас один работающий часа за три обеспечит тогдашний уровень жизни.И даже не нужно будет всей семье в земле копаться и со скотиной возиться. А это потяжелей, чем в цеху.
quote:
Изначально написано bt_andy:
опишите должность, род занятий, сферу, таких работяг?
С которым знаком, водитель. Жена в садике работает.
Много таких.
quote:
Originally posted by nv159:
С которым знаком, водитель. Жена в садике работает.Много таких.
20 тысяч? %)
Тогда что вы понимаете под уровнем жизни 1917 года?
quote:
Изначально написано nv159:
Уж явно рабочий-то был не простой.
Ясно дело случай уникальный, но те у кого была высокая квалификация жили вполне достойно, если ещё в семье не одни рабочие руки и она дружная. Пастуховы держали лодочную станцию, кто-то и частную мастерскую. А что Петров, Евдокимов да Килин из дворян? Ну покажите мне обычный дом рабочего мастерси владеющего специальностью, при СССР, который был бы лучше дореволюционного. Даже хрущёвками не тыкайте, до них ежё сорок лет нужно было по коммуналкам да на квартирах жить, если не в избе. И не нужно про сейчас. Это что, значит это и было то светлое будущее за которое Пастухов и боролся? Может быть без этой борьбы как-нибудь сложилось нечто лучшее.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Тогда тем более непонятно, что вы имели в виду под
Что сейчас человек с доходом в 6000 может обеспечить семье уровень жизни не хуже, чем сто лет назад.
И большинство из ныне живущих не захотят жить в тех условиях, в которых большинство ижевских рабочих жили век назад.
quote:
Originally posted by nv159:
Я даже пенсионерку знаю,
мы все знаем одного пенсионера, который жалуется тут каждый день.
quote:
Originally posted by nv159:
Уровень жизни у них прилично повыше
так есть пенсионеры, которые по 30 тр и больше получают, и что ?
обычная пенсия 10 тр, а за квартиру надо заплатить 3тр и выше, как жить?
quote:
Originally posted by nv159:
прилично повыше, чем век назад.
ну здрасте! сколько лет будем всё с 1913 г. сравнивать??? еще каменный век вспомните.
quote:
Originally posted by bt_andy:
Я о среднем работяге с двадцатью тысячами
опишите должность, род занятий, сферу, таких работяг?
врачи, учителя и тд...
перефразируя:
..и сейчас количество телевизоров 600шт на тысячу населения.Это ровно на 600 телевизоров больше,чем в 1913 году !
😂
quote:
Originally posted by bt_andy:
так могут говорить сейчас только лодыри и лентяи, которые работать не хотят
зашибись логика! официальная ср. з\пл. в ур 28 тыс. руб.
все лентяи\лодыри\алкаши , а именно учителя\врачи\бюджетники !!!!!!!
quote:
Originally posted by bt_andy:
а вы что хорошей зарплатой считаете?
минимум 50 тр. не в АФРИКЕ живем!
но лучше 100 тр+
quote:
Originally posted by bt_andy:
кто виноват , что не богат?
учителя\врачи, кто ж еще то!....
quote:
Originally posted by faritvl:
Может быть без этой борьбы как-нибудь сложилось нечто лучшее
Оттуда же:
С. 310-313: Донесение земского начальника в ГАУ, 17 ноября 1915:
...Ижевский завод представляет собой оплот государства, так как питает армию... С благополучием Ижевского завода связано благополучие государства...
В то время, когда правительство занято расширением деятельности завода... сам поселок... представляет собой крайне неблагоустроенный пункт с сельским правлением.
Скученность деревянных построек, отсутствие водоснабжения, непроезжие дороги...
Площадь, занимаемая постройками рабочих... достигает 16 кв.верст... свыше 6 тыс. дворов... свыше 25 тыс. построек... ценность всех построек в заводе выразится в нескольких миллионах рублей.
...а) деревянных, крытых деревом построек -- 87,4 %; б) деревянных, крытых железом -- 12,6 %; в) каменных построек -- 0,2 %.
В число крытых деревом строений входит очень много домов, имеющих дранковые крыши...
Среди деревянных построек встречаются весьма большие по размерам здания, как, например, несколько фабрик и другие...
Общий характер застройки заводского поселка следующий. На усадьбе шириной 10 саж., длиной 20-15 саж. находится деревянный в большинстве случаев 2-этажный дом с многочисленными постройками, тесно связанными между собой...
Вся Нагорная часть селения... пользуется водой, главным образом, из заводского пруда и р. Иж, причем доставка производится бочками на расстояние 2-3 верст по крайне плохим дорогам.
В обыкновенное время для хозяйственных нужд бывает трудно купить воды, цена которой поэтому поднялась до небывалой высоты 4-5 коп. ведро...
Как осязательный результат работы комитета по устройству водопровода в Ижевске в настоящее время имеется каменное водопроводное здание на берегу заводского пруда...
quote:
Изначально написано Pe_Na:
20 тысяч? %)
Тогда что вы понимаете под уровнем жизни 1917 года?
Как жил мой родственник в Ижевске до войны 1914-го
Снимал угол, денег хватало только на еду. Копил копейки и отправлял со знакомыми семье. Пока его не уволили.
Снимать угол, тогда было обычное дело. Не было квартир, как сейчас.
Как сейчас жили единицы.
quote:
Originally posted by nv159:
Что сейчас человек с доходом в 6000 может обеспечить семье уровень жизни не хуже, чем сто лет назад.И большинство из ныне живущих не захотят жить в тех условиях, в которых большинство ижевских рабочих жили век назад.
Сравнивать, конечно, глупо.
Но попробуем.
Дров для печи он где возьмет на 6000? В лесу наворует?
Продукты питания и одежда откуда возьмутся?
До работы как он будет добираться?
Лечить и учить, я так понимаю, государство должно в счет его налогов с 6000
И прочая и прочая
quote:
Originally posted by nv159:
Как жил мой родственник в Ижевске до войны 1914-гоСнимал угол, денег хватало только на еду. Копил копейки и отправлял со знакомыми семье. Пока его не уволили.
Низкоквалифицированный рабочий из крестьян, я так понимаю)
Ну и где здесь доказательство того, что
quote:
Сейчас работающий в большинстве случаев запросто обеспечит тогдашний уровень жизни, даже если больше никто из семьи не работает. А тогда он один не мог обеспечить нормальный уровень жизни, потому и работала вся семья в своем хозяйстве. Да и работы на всех не было на заводе.
Т.е вы предлагаете этому современному гипотетическому труженику семью в деревню на хозяйство отправить ,самому в барак на пмж? Это и есть "запросто"?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Низкоквалифицированный рабочий из крестьян, я так понимаю)
Оттуда же:
С. 475-479: удмуртский облкоммунотдел, 3 декабря 1933 г.:
В Ижевске жителей: 1928 г. -- 76,2, ...1933 г. -- 133,5 [по данным вышеупомянутого земского начальника, в 1915 г. -- свыше 80 тыс.]
...за годы 1-й пятилетки возведено новой жилой площади 91,0 тыс. кв.м... Бурный приток населения... не позволил еще поднять общую жилую обеспеченность... Жилищная норма... снизилась... по г. Ижевску [до] 2,4 кв.м.
...В результате же экспроприации всех домов капиталистических домовладельцев и широко развертывающегося нового жилищного строительства обобществленный фонд жилищного хозяйства [возрос]
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Дров для печи он где возьмет на 6000?
Родственники берут делянку, вместе валят, он привозит. Это гипотетический ответ на вш гипотетический вопрос.
Он газом топит.
Так-то на дрова надо тысячь десять.
quote:
Originally posted by Толки:
В Ижевске жителей: 1928 г. -- 76,2, ...1933 г. -- 133,5 [по данным вышеупомянутого земского начальника, в 1915 г. -- свыше 80 тыс.]...за годы 1-й пятилетки возведено новой жилой площади 91,0 тыс. кв.м... Бурный приток населения... не позволил еще поднять общую жилую обеспеченность... Жилищная норма... снизилась... по г. Ижевску [до] 2,4 кв.м....В результате же экспроприации всех домов капиталистических домовладельцев и широко развертывающегося нового жилищного строительства обобществленный фонд жилищного хозяйства [возрос]
Факты ваши, конечно, интересны (мне лично всегда), но мы сейчас конкретно про 1917 говорим.
Так что предлагаю не смотреть, что было до за 20 лет до этого и 20 лет после этого.
Сами понимаете, что это две большие разницы))
quote:
Originally posted by nv159:
Родственники берут делянку, вместе валят, он привозит. Это гипотетический ответ на вш гипотетический вопрос.Он газом топит.Так-то на дрова надо тысячь десять.
Вот и ответ на ваш вопрос. По поводу "запроста"
Газ на него с неба упал вместе с электричеством?
А без газа - что он с делянкой будет делать (учитывая, что дрова за 9000 при зарплате в 6000 ему не купить)? Родственники вместо него будут валить в деревне? Или он сам после работы?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Факты ваши, конечно, интересны (мне лично всегда), но мы сейчас конкретно про 1917 говорим.
Так что предлагаю не смотреть, что было до за 20 лет до этого и 20 лет после этого.
Сами понимаете, что это две большие разницы))
События 17-го готовились задолго до того. К этому шли десятилетиями.
В 17-м только прорвало.
кому на Руси жить хорошо? = ни кому!
кто виноват? = все знают!
что делать ? = все на выборы!
выдыхай бобер!!!!!
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А без газа - что он с делянкой будет делать (учитывая, что дрова за 9000 при зарплате в 6000 ему не купить)? Родственники вместо него будут валить в деревне? Или он сам после работы?
У вас реально такие понятия о жизни?
Как авто покупают за 100 тыс при зарплате в 30.
На дрова две месячных зарплаты надо. Условно говоря.
quote:
Originally posted by nv159:
Не было квартир, как сейчас.Как сейчас жили единицы.
1/ квартира это не роскошь. как и автомобиль.
2/шмотками\компьютерами\авто\итп нас китай\мир снабдил, нет тут нашей заслуги.
3/и сейчас в деревнях люди (не все) живут как 100 лет назад - пашут\сеют итд.
quote:
Изначально написано AKAD:
3/и сейчас в деревнях люди (не все) живут как 100 лет назад - пашут\сеют итд.
Ошибаетесь
И сеют и пашут и косят и молотят и доят не так, как век назад.
quote:
Originally posted by nv159:
И сеют и пашут и косят и молотят и доят не так, как век назад.
а как? у всех дома доилки\молотилки\трактора что ли???
я Вам говорю - живут люди на картошке\молоке, трактор наймут чтобы поле вспахать, и всё.
quote:
Originally posted by oe229614:
Вон, к примеру, разнообразные киркоровы да валуевы дак запросто.
это звезды\бренды мировой величины. но даже они зарабатывают мало по мировым понятиям.
вспомним недавний поединок по боксу: победитель получил где-то 600 млн.дол., проигравший 30 млн. дол. и это за ОДИН бой! Валуевым такое и не снилось.
quote:
Originally posted by bt_andy:
квалифицированные рабочие сейчас хорошо зарабатывают
сейчас один рабочий может заменить 10 рабочих, работавших 30 лет назад.
а получит больше в 2-3 раза, остальная прибыль в москву\хозяину идет. но это еще полбеды, вдобавок безработица растет!
quote:
Originally posted by bt_andy:
и вакансии всегда есть
требуется, например, высококвалифицированый токарь. соответственно слесари\плотники\инженеры\итп в пролете. раньше (в ссср) на завод легко можно было устроится.
quote:
Изначально написано nv159:
События 17-го готовились задолго до того. К этому шли десятилетиями.
В 17-м только прорвало.
И как у нас прорвало? квалифицированные работяги за белых, обиженные за красных?
quote:
Originally posted by nv159:
На дрова две месячных зарплаты надо. Условно говоря.
И на что семье жить эти два месяца? лапу сосать, условно говоря?
quote:
Originally posted by samtakoi:
квалифицированные работяги за белых, обиженные за красных?
Не будут квалифицированные работяги "за белых" на баррикады лезть.
И в означенные годы они не столько "против красных" или там "за белых" выступили, сколько защищая свои семьи за ружья взялись
quote:
Снимать угол, тогда было обычное дело.
По чужим углам тогда мыкались гастарбайтеры того времени. У коренных ижевцев были собственные дома. В 1914 г. со столичного Путиловского завода к нам прибыли на работу питерцы. По свидетельству очевидцев, за ними бегали детишки и кричали вслед: "Голодранцы приехали!" А предприимчивые ижевцы сдавали им углы, закрывая при этом на амбарные замки колодцы, чтобы чужаки не пили даром хозяйскую воду.
quote:
Originally posted by vladvelo:
По свидетельству очевидцев,
подкрепленных документами, коренные ижевцы в отдельные годы жили впроголодь и таскали лапти. Некоторые из них валили жить в деревню, основали ряд поселений. Другие, правда, и тут "предприимчиво" наживались на крестьянах-переселенцах (например, с Нолинского уезда), сдавая им полученную землю на этих починках.
quote:
Изначально написано AKAD:
а как? у всех дома доилки\молотилки\трактора что ли???
я Вам говорю - живут люди на картошке\молоке, трактор наймут чтобы поле вспахать, и всё
Это пенсионеры, да и то, не все.
У работающих мотоблок в каждом втором дворе. И трактора есть, как правило, из времен советских.
Молотилки не нужны, зерно в колхозе берут, иногда крадут.
Коров в деревне мало, доить некого. Козы есть. Молоко "доят" в магазине.
Держат телят и поросят на мясо. В том числе и на продажу.
Для себя держат бройлеров. Иногда гусей и уток.
quote:И в означенные годы они не столько "против красных" или там "за белых" выступили, сколько защищая свои семьи за ружья взялись
этих думаю был мизер, и интересуют не годы (в гражданскую переходили туда-сюда) а именно события 17-18 годов
quote:
Иже́вско-Во́ткинское восста́ние (в советской историографии также известно как Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) - вооружённое выступление под руководством организации ;Союз фронтовиков; против большевиков и эсеров-максималистов в Прикамье (август - ноябрь 1918 года). Центрами восстания стали Ижевск и Воткинск, где были расположены крупные государственные оборонные заводы. В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом ;За Советы без большевиков;.
Жаль,что не прокатило
))
Не о чем жалеть.
quote:
раньше (в ссср) на завод легко можно было устроится.
Ну на оборонный завод, положим, далеко не каждый мог устроиться. Проверяли до седьмого колена. У нас самыми престижными считались Ижевский электромеханический завод и Мотозавод, "Ижмаш" и Механический были чутку попроще.
Хотя, о пролитой крови -- можно. Лилась кровь "буржуев", "камуняк", "офицерья", "голодранцев/гастарбайтеров"...
как сказать...
quote:Описан случай расправы над 22 крестьянами Банниковыми, арестованными потому, что они были однофамильцами, проживали в одной деревне Болгуры и являлись родственниками какого-то советского деятеля. Представители повстанческих властей, явившиеся в деревню с предписанием задержать одного определённого Банникова, предпочли не разбираться, а арестовать всех найденных мужчин с такой фамилией, включая стариков и несовершеннолетних. 23 октября задержанных доставили в Ижевск и секли кнутом-девятихвосткой, в результате чего семеро были забиты до смерти. Остальные были расстреляны
Если жалеть, то, конечно, в первую очередь о людях - молодых, перспективных, но не успевших реализовать свой талант и об убелённых сединой уважаемых работягах, которым не дали спокойно дожить свой век и уйти в мир иной. Как представишь, что в двадцатом веке Россия потеряла пару сотен миллионов людей, которые много могли сделать, но не успели, то становиться как-то не по себе. Во-вторую, о разбазаренной, разорённой стране... Но история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.
quote:
Originally posted by vladvelo:
Как представишь, что в двадцатом веке Россия потеряла пару сотен миллионов людей, которые много могли сделать, но не успели, то становиться как-то не по себе. Во-вторую, о разбазаренной, разорённой стране
Брехня. Никаких пары сотен миллионов. И страну "разбазаривали, разоряли" задолго до, т.е. не разбазаривали и не разоряли, это сказки для обезьян.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Если жалеть, то, конечно, в первую очередь о людях - молодых, перспективных, но не успевших реализовать свой талант и об убелённых сединой уважаемых работягах, которым не дали спокойно дожить свой век и уйти в мир иной.
Кто не дал?
Смутьяны, враги России, коих не счесть. Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажитое честным трудом и на старости лет отступить с восставшими ижевцами на восток, где и умер от потрясений в Новосибирске. И примеров таких множество...
quote:
Originally posted by vladvelo:
Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажито
Остались еще 190 с чем-то там миллионов. Интересно, когда помрете "от потрясений", надо будет это записывать в число "жертв врагов России". Или все-таки обезьяны -- сами первые враги России...
ЗЫ: нагуглил: "В годы Гражданской войны техник Ижзаводов Николай Савельевич Селюков, окончивший, как и отец, Ижевскую оружейную школу, находился на территории белых, а сам Савелий Гордеевич числился содержателем имущества на Ижзаводах" (http://udmpravda.ru/articles/i...lurgi-selyukovy ). Что с этим делать?
Наступает время рассказов про кговавую гэбню и мильярд расстрелянных золотых эполет
))
quote:
Изначально написано vladvelo:
Смутьяны, враги России, коих не счесть.
Это кто?
Если вы не знаете, кто это, то дальше о чем говорить.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажитое честным трудом и на старости лет отступить с восставшими ижевцами на восток, где и умер от потрясений в Новосибирске.
А почему он это допустил?
Он же не метелкой шаркал, он командовал производством. Значит и он сделал что-то такое, за что его заставили бежать.
quote:
Значит и он сделал что-то такое, за что его заставили бежать.
Такая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Такая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных.
Страна - это люди.
Все делают люди.
И сейчас в России некоторые, прежде всего именующие себя предпринимателями, делают все, чтобы их погнали как век назад.
Потом будут плакаться, за что их обидели.
В нашей стране, разумеется, есть некоторые отличия от других стран мира, но революция буржуазная проходит так же как и в других странах.
Гражданская война неизбежная часть революционного процесса, приводящего к власти буржуазию.
Везде это было.
И в Нидерландах и в Англии и во Франции и в США. И сейчас идет во многих странах мира.
Как только буржуи просунули нос во власть, они развязали войну по всей территории СССР.
Сейчас затеяли передел барахла на Украине. И ради этого идут на любые преступления. А врать в свое оправдание они умеют профессионально. Врать и воровать у них суперталант. На этом и держаться.
Только с чего вдруг они решили, что их будут уважать за их талант к воровству?
Однако бить за это будут. Никто не любит, когда у него крадут.
quote:
Originally posted by vladvelo:
акая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных
Обезьян много, да, которые за сомнительными красивостями глупости трендят.
quote:
Originally posted by nv159:
Это пенсионеры, да и то, не все.У работающих мотоблок в каждом втором дворе
1/ проблема безработицы стоит на селе даже острее, чем в городе. как раз тут пенсии часто являются единственным доходом в семье.
2/ давно пора уже от мотоблоков переходить к цехам по переработке- овощей, мяса, молока итд.
сюда же деревообработка.
quote:
Originally posted by nv159:
Молоко "доят" в магазине.
самое смешное - молоко в деревенском магазине стоит дороже, чем в городе.
тема очень интересная, приглашаю всех развить ее у Бречалова, я уже написал там.
quote:
Originally posted by vladvelo:
Такая уж у нас страна - наказывают невиновных
вспомним историю с упавшим лифтом- наказали лифтера.
quote:
Изначально написано AKAD:
2/ давно пора уже от мотоблоков переходить к цехам по переработке- овощей, мяса, молока итд.
сюда же деревообработка.
Да это было уже.
Только вы знаете нынешние требования к такому производству?
Не смогут их в деревнях выполнить. Никаких денег не хватит.
Все под спекулянтов заточено.
Кстати век назад подобные же заморочки были, только их сами купцы устраивали для крестьян.
quote:
Originally posted by nv159:
Только вы знаете нынешние требования к такому производству?
вот это как раз работа властей- обеспечить условия для предпринимателей.
по санитарным нормам представляю -тяжело. сертификация опять же....
так что - всё плохо???
quote:
Изначально написано AKAD:
вот это как раз работа властей- обеспечить условия для предпринимателей.
по санитарным нормам представляю -тяжело. сертификация опять же...
Так и обеспечили. Для некоторых предпринимателей. Спекулянтов.
Чтобы производители не могли ничего реализовать мимо рта спекулянтов.
quote:
Originally posted by bt_andy:
так могут говорить сейчас только лодыри и лентяи
Классика жанра) обязательно кто-нибудь в споре произносит эту фразу.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Дело ясное, что дело темное
А можно развернуть мысль?
В Ижевске вышел сборник документов о революции 1917 года
Автор: Эллада Мехтиева | 6 ноября 2017 09:20 | Комментариев: 0 | Просмотров: 0
На страницах представлены факты и воспоминания очевидцев.
Сборник документов ;1917 год в Удмуртии; содержит летопись первого года революции, которая происходила на территории нынешней Удмуртии. Об этом сообщает ;Удмуртская правда;. В сборник вошло около 80 процентов новых документов, которые ранее нигде не были опубликованы. Они взяты из архивов Удмуртии, Татарстана и Кировской области. Книга сразу стала раритетом.
;Мы представили картину произошедшего объективно, сбалансированно. Показали, как вели себя в одних и тех же случаях представители разных политических течений, общественных организаций, органов власти, разных сословий. Но самое главное - мы взялись рассказать, как в это время жили обычные люди, что происходило с порядком на улицах, с образованием, медициной, как работали библиотеки, кинотеатры, клубы и магазины;.
Том содержит 576 страниц, выпущен Комитетом по делам архивов при правительстве республики.
quote:
Originally posted by Толяныч:
Книга сразу стала раритетом.
quote:
Хронология событий (слегка отрывочно) от составителей сборника документов "1917 год в истории Удмуртии":
12, 21 января 1917 г.
Забастовка рабочих Воткинского завода.14-27 февраля 1917 г.
Забастовка рабочих Ижевских заводов.16 февраля 1917 г.
Организация Комитета общественной безопасности в Воткинске.2 марта 1917 г.
В Ижевске, Глазове, Воткинске получены известия о свержении самодержавия.
Принятие резолюции о признании власти Временного правительства на заседании городской думы Сарапула.3 марта 1917 г.
Разоружение полиции в Камбарском заводе.4 марта 1917 г.
Организация Совета рабочих и служащих Воткинского завода.5 марта 1917 г.
Приказ вятского губернатора о подчинении всех правительственных учреждений губернии Временному правительству.5 марта 1917 г.
Создание Сарапульского уездного комитета общественной безопасности.6 марта 1917 г.
Первое заседание Ижевского Совета рабочих депутатов. Цеховые старосты сложили свои полномочия.7 марта 1917 г.
В соответствии с приказом по военному ведомству на Ижевских оружейном и сталеделательном заводах введены 8-часовой рабочий день, новый порядок оплаты сверхурочных работ, сокращен рабочий день в субботу.7 марта 1917 г.
Разоружение чинов Сарапульского жандармского отделения.7 марта 1917 г.
Разоружении и арест чинов полиции в Глазове.10 марта 1917 г.
В Совет рабочих депутатов Ижевского завода вошли депутаты от солдат и крестьян, Совет стал именоваться Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Организация народной милиции в Ижевске.19 марта 1917 г.
Собранием рабочих, солдат, служащих Сарапула вынесено решение об организации Совета рабочих и солдатских депутатов.Март 1917 г.
Выступления рабочих Воткинского горного завода против администрации.Март-апрель 1917 г.
Организация в уездах и волостях комитетов общественной безопасности и исполнительных комитетов общественных организаций.9 апреля 1917 г.
Постановление Сарапульского Совета рабочих и солдатских депутатов об установлении 8-часового рабочего дня на предприятиях Сарапула.21-22 апреля 1917 г.
Первый Сарапульский уездный съезд крестьянских депутатов.1 мая 1917 г.
Введение 8-часового рабочего дня на предприятиях Глазова.14-17 мая 1917 г.
I Глазовский уездный съезд крестьянских депутатов, созванный Глазовским уездным комитетом Крестьянского союза.20-24 июня 1917 г.
I съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов Глазовского уезда. Образование уездного Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.11 июля 1917 г.
Июльский волостной исполнительный комитет общественной безопасности Сарапульского уезда сложил с себя обязанности, ввиду того, что ;почти всё население к исполнительному комитету относится недоверчиво;.Июль 1917 г.
Отказ крестьян Дебесской волости, Сарапульского уезда от обмолота хлеба. Волнения бедноты в связи с ростом цен на хлеб.
Волнения среди крестьян Сарапульского уезда: население Большенорьинской волости сопротивляется проведению учёта хлеба; в Петропавловской, Кельчинской, Тойкинской, Полозовской, Завьяловской волостях расформировываются волостные продовольственные управы, разгоняются исполнительные комитеты общественной безопасности.30 августа 2017 г.
Глазовским Советом солдатских депутатов принята резолюция присоединиться к требованию о немедленном аресте генерала Корнилова и всех участников мятежа, о готовности 154-го пехотного полка встать на защиту революции.1 сентября 1917 г.
На внеочередном заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в связи с корниловским мятежом организован комитет по обороне революции; принята резолюция о политическом моменте: задача момента -- взятие власти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства.23 сентября 1917 г.
Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов предъявлено требование начальнику Ижевских заводов о немедленной выдаче оружия для вооружения боевой дружины.
Объявлена забастовка рабочими и служащими ст. Агрыз Казань-Екатеринбургской железной дороги, организован стачечный комитет.29 сентября 1917 г.
Столкновение в дер. Лудорвай Старовеньинской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, производившими обмолот хлеба.Сентябрь 1917 г.
В Ижевске большевиками совместно с эсерами-максималистами создана боевая дружина, преобразованная в Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в Красную гвардию в октябре 1917 г.
Крестьянами дер. Постол Большенорьинской волости Сарапульского уезда оказано сопротивление солдатам, посланным в волость для обмолота хлеба.7 октября 1917 г.
Столкновение в Киясовской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, прибывшими для проведения учета хлеба.8-9 октября 1917 г.
Беспорядки в Глазове. Солдатами местного гарнизона разгромлены магазины, винные погреба и склады.26 октября 1917 г.
В Ижевске получены известия об Октябрьской революции в Петрограде.
Объявление сарапульского уездного комиссара Временного правительства о свержении Временного правительства и передачи полномочий по охране города начальнику гарнизона.27 октября 1917 г.
На заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов принята резолюция о переходе власти в Ижевске к Совету.Октябрь-начало ноября 1917 г.
Отказ крестьян Большеучинской, Сюмсинской, Христорождественской волостей Малмыжского уезда от учета и поставки хлеба. Съездом председателей волостных продовольственных управ признано необходимым применение вооруженной силы.9 ноября 1917 г.
В Сарапуле взбунтовался 166-й запасной пехотный полк. Разгромлены пивные склады, магазины, завод Бодалёва, государственные и общественные здания.17 ноября 1917 г.
Прибытие из Казани и Ижевска в Сарапул отряда красногвардейских войск для установления в городе Советской власти....
quote:
Originally posted by zvezdo4ka:
А можно развернуть мысль?
тут, по-моему, уровня церковно-приходской школы хватит, чтобы сопоставить уровень заработка "простого рабочего" и цены дома в 15000
quote:
Originally posted by nv159:
И большинство из ныне живущих не захотят жить в тех условиях, в которых большинство ижевских рабочих жили век назад.
Это точно. Жизнь движется вперед)
quote:
Жизнь движется вперед)
[/B]
скоро папуасов догоним)
quote:
Изначально написано AKAD:
скоро папуасов догоним)
Да ладно вам.
Большинство папуасов мы уже обогнали.
Мы, так-то, в золотом миллиарде, хоть и на нижней границе.
Две семьи родственников моих и три знакомых сейчас отдыхают за границей. От Финляндии до Японии.
Век назад никто из родни или знакомых об этом и мечтать не мог.
Только один знакомый побывал за границей в первую мировую, когда они утром проснулись в плену.
quote:
Большинство папуасов мы уже обогнали.
по уровню жизни в 2017 году Россия находится на 90 месте среди 142 стран мира, между Гватемалой и Лаосом.
Источник: Уровень жизни населения России и стран мира в 2017 году сайт bs-life.ru
quote:
Originally posted by Толяныч:
bs-life.ru
"Крутой", ага, рейтинг: Молдова с Украиной впереди, не то что Гватемала. Получше днища найти не смогли?
quote:
Крутой", ага, рейтинг:
Заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николай Арефьев отвечает на вопросы журналиста KM.RU Диониса Каптаря.
- Как вы оцениваете экономическое положение нашей страны в целом?
- По уровню развития экономики Россия занимает 95-е место в мире. Кстати, сегодня в структуре ВВП обрабатывающая промышленность занимает 16%. В Германии - 83%.
В рейтинге Всемирного банка Россия находится на 48-м месте в мире по показателю доступности и качества транспортной инфраструктуры. В том числе по качеству железнодорожной инфраструктуры занимает 33-е место в мире, по качеству автодорожной - на 111-м месте. По качеству инфраструктуры воздушных и водных портов Россия находится на 87-м и 82-м местах соответственно.
Россия вышла в мировые ;лидеры; по количеству бедных и нищих граждан. Сегодня по уровню жизни наша страна откатилась на 91-е место в мире. Ее соседи по рейтингу - Лаос и Гватемала.
В России 10% граждан имеют доходы менее 5000 рублей, 52,6% населения имеют доходы ниже 15 тыс. рублей в месяц. Запланировано до 25% сокращение штатов в государственных корпорациях и 10% в бюджетной сфере. В самом бедственном положении - ;дети войны;, их доходы составляют 5-7 тысяч рублей в месяц.
quote:
Originally posted by Толяныч:
Заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николай Арефьев отвечает на вопросы журналиста KM.RU Диониса Каптаря.
Смог)))
"13:44 18.05.2016
Николай Арефьев. Фото с официального сайта КПРФ
...Из 85 регионов самодостаточными можно считать только 10, у остальных дефицит бюджета 2,3 трлн рублей...
Сокращается перевозка пассажиров автобусами общего пользования. С 2000 года наполовину сократилось количество пассажиров: с 23 млн человек до 11,5 млн человек. Целые районы остаются отрезанными от поселковых и городских центров.
...Согласно данным Минрегионразвития, на восстановление предприятий жилищно-коммунального хозяйства требуется 10,4 триллиона рублей. На снос 99,4 млн квадратных метра ветхого и аварийного жилья потребуется 367 млрд рублей. На строительство новых квартир для отселенных семей потребуется 3,18 триллиона рублей. В стране не хватает 1,6 млрд кв. м. Жилья, суммарная стоимость которого по действующим ценам составляет 51,2 триллиона рублей. Итого: 65 трлн рублей. Четыре годовых бюджета страны!
Общие доходы населения составляют 18,7 трлн рублей в год. Оплатить 65 триллионов рублей народ не способен. Вместо увеличения государственных ассигнований в 2016 году объем средств на ЖКХ снизился до 78 млрд рублей
Читать полностью: http://www.km.ru/economics/201...ssiya-zanimaet-
quote:
Изначально написано Толяныч:
Заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николай Арефьев отвечает на вопросы журналиста KM.RU Диониса Каптаря.
Верить таким как этот Арефьев - себя не уважать.
Они страну слили, пока по карьере карабкались.
quote:
Верить таким как этот Арефьев
Тогда вам сюда...
P.S. и он же не отсебятину городит,а приводит данные различных рейтинговых агентств.
quote:
Originally posted by Толяныч:
приводит данные различных рейтинговых агентств
Это коммунист, из КПРФ, зюгановец, камуняка... рейтинговое агентство... Гы.
quote:
Изначально написано Толяныч:
P.S. и он же не отсебятину городит,а приводит данные различных рейтинговых агентств.
Я с 60-х годов помню, как сравнивали эти рейтинги и врали, врали, врали. Все.
Кто по хитрости, кто по наглости, кто по глупости.
В 90-х это вранье сработало. И Арефьевы этому очень помогли.
А то, что он оказался в компании Зюганова, это не имеет значения.
Может его просто не взяли в ЕдРо, куда перебежали большинство членов КПСС
quote:
Originally posted by nv159:
События 17-го готовились задолго до того. К этому шли десятилетиями.
В 17-м только прорвало.
ну и как Вам сегодняшний прорывчик?
quote:
Изначально написано AKAD:
ну и как Вам сегодняшний прорывчик?
Если это про дом на Удмуртской, то печально.