quote:Originally posted by maxrylov: почитайте историю: коррупция всегда была
Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой. По мере усложнения государственного аппарата и усиления власти центрального правительства, появились профессиональные чиновники, которые, по замыслу правителей, должны были довольствоваться только фиксированным жалованием. На практике чиновники стремились воспользоваться своим положением для тайного увеличения своих доходов.
Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Уруинимгина - шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века до н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции - "Артха-шастра" - опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке до н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что "имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом".
Коррупция - следствие образа жизни, воспитания, политического строя в конце концов, то есть совокупности факторов. Коррупция втой или иной степени была всегда, но только при нынешнем режиме она расцвела пышным цветом , ибо режим вобрал в себя ВСЕ факторы , способствующие образованию коррупции.
Per_Astra24-03-2017 11:00
Пример. В 90-е годы, когда население моментально обнищало, инфляция составляла до 30% в месяц, народ растерялся, так как не сориентировался еще в новых условиях, расцвели и достигли невиданного размаха многие пороки человечества. Если сейчас точки проституток узко локализованы , то тогда проститутки от 11 (!!!) лет стояли практически вдоль всех дорог города. Расцвели наркомания , пьянство достигло невиданных размеров. Население стремительно скатывалось в маргинальную среду, где нормы морали и нравственности разваливались на глазах. Ведь это правда, что огромный процент школьников в то время на вопрос 'Кем ты хочешь быть когда вырастешь? ' , отвечали 'бандитом' (мальчики) и проституткой (девочки). Вот в таком обществе коррупционером вольготно - население настолько деградировало, что не может даже заметить, что его обворовывают , а решение любого вопроса посредством взятки считает нормой.
uzver24-03-2017 11:01
но только при нынешнем режиме она расцвела пышным цветом
вы возможно не помните, но пацаны в 91 тоже самое говорили.. а то как пацаны говорили то же самое на майдане, вы уже должны помнить..
но те кто пришли после этого наглядно показали что не только при нынешнем..
вывод: организаторы камланий "против коррупции" просто хотят занять место нынешних коррупционеров!
Sim24-03-2017 11:21
В 1991 году говорили не о коррупции, а о привилегиях. Это был основной лейтмотив претензий к представителям коммунистической власти. Не перевирайте историю.
uzver24-03-2017 11:39
в 1991 не было уже никаких привилегий статью о руководящей роли коммунистической партии отменили в начале 1990 го
СССР распался после громких кампаний против нац. республик хлопковое дело и другие
а хлопковое дело это именно коррупция, а не привилегии
Ух ты, уже и фракция КПРФ требует проведения парламентского расследования. И СР с ЛДПР хотели бы пристроиться: "В пятницу, 24 марта, фракция КПРФ намерена обратиться на заседании Госдумы с протокольным поручением о требовании расследования в отношении премьер-министра Дмитрия Медведева, рассказал РБК член фракции Валерий Рашкин и подтвердил его коллега по нижней палате Денис Парфенов. Ранее Рашкин уже направил депутатский запрос главе СКР, а также руководителям ФСБ, МВД и Генпрокуратуры с требованием проверить данные о недвижимости Медведева из расследования Фонда борьбы с коррупцией..."
quote:Изначально написано Sim: В 1991 году говорили не о коррупции, а о привилегиях. Это был основной лейтмотив претензий к представителям коммунистической власти.
И заменили привилегии, которые удерживали от коррупции, коррупцией. Ибо, если попадался на взятке, много терял, а теперь стало все за деньги.
quote:Изначально написано maxrylov: сейчас хоть какая то борьба началась с коррупцией
Хоть какая-то борьба была при советской власти, которая быстро угасала с 60-х. В 80-х уже нормой стало давать, особенно вокруг Москвы. Как говорили: не подмажешь - не поедешь. А сейчас борьба с коррупцией, это способ конкуренции и сведения счетов.
quote:Originally posted by Honey Onyx: Жаль, ответов внятных мы вряд ли получим.
У рационально мыслящего человека должно быть чувство масштаба. Можно "взять" шахматную фигуру противника, но проиграть всю партию.
Навального пиарят как противника коррупции, которая и правда всем осточертела. Но проблема масштабнее. Все наше постсоветское общество серьезно больно. Возможно, смертельно. И даже если каким-то мистическим образом Навальный победит отдельно взятую коррупцию, улучшения не наступит, поскольку та же коррупция является лишь одним из многочисленных проявлений значительно более масштабных и глубоких процессов. Об этом пиарщики Навального умалчивают.
В пиар-кампании Навального борьба с коррупцией играет ровно ту же роль, какую играла "борьба с привилегиями партноменклатуры" при раскрутке Ельцина.
Нет у людей чувства масштаба, когда дело заходит о серьезных вещах. Не каждая девочка знает, что незнакомый дядя, предлагающий конфетку, имеет не самые лучшие намерения. А конфетку хочется, тем более, вот она, только протяни руку.
а тем временем число тех, кто считает, что коррупция у нас все таки есть, и стоит выйти на митинг, приближается к 1200 и "может пойду" к 700 ))) https://vk.com/event142595552
uzver24-03-2017 18:03
Коррупцию не надо искоренять, её надо просто узаконить. Сделать услуги госчиновников платными, ввести твёрдые тарифы и брать с них налоги.
коррупция никак не связана с чиновниками в корпорациях тоже процветает коррупция
коррупция, это когда служащие (не обязательно государственные) делают что то, не согласованное с корпоративными (государственными) интересами
т.е. когда они нарушают те самые "твёрдые тарифы"
Ма*рта*24-03-2017 18:18
quote:Originally posted by RoYAl: Коррупцию не надо искоренять, её надо просто узаконить
Расстрел, коррупция равна подрыву государства изнутри, диверсии, измене Родины. Расстрел. Как было в СССР а теперь в Китае.
quote: 2012 год: за взятничество осуждены свыше 6 тыс. человек, 500 из них приговорены к лишению свободы. При этом около трети осуждённых были наказаны за дачу взятки. Максимальные сроки наказания составили от 8 до 10 лет (их получили 8 осужденных). 2013 год: 9500 осуждено, 14 % лишены свободы, 67 % наказаны штрафом. 2014 год: 11 тысяч осуждено, 1300 получили реальные сроки, 6400 оштрафованы. 2015 год: 11 763 осуждено
на таком количестве осуждённых - как вы оцениваете количество судебных ошибок? сколько будет невинных жертв при вашем подходе?
quote:Originally posted by uzver: на таком количестве осуждённых - как вы оцениваете количество судебных ошибок? сколько будет невинных жертв при вашем подходе?
Что бы не было судебных ошибок надо отстреливать коррупционеров ибо все прогнило включая судебную систему в том числе.
uzver24-03-2017 20:16
Что бы не было судебных ошибок надо отстреливать коррупционеров ибо все прогнило включая судебную систему в том числе.
так вы ещё и без суда хотите отстреливать? не боитесь что вас тоже отсрелят?
Ма*рта*24-03-2017 20:22
quote:Originally posted by uzver: так вы ещё и без суда хотите отстреливать? не боитесь что вас тоже отсрелят?
Почему без суда? У нас что, все судьи коррумпированы, честных вообще нет? Ничего главных коррупционеров отстреляют все судьи станут честными.
Открою вам маленький секрет: Казнокрадство - суть коррупция. Так что вы не сильно ошибетесь, если одно назовете другим. Нюансы в этом деле не очень важны.
Не. Казнокрадство только маленькая часть коррупционных дел. Да и большинство это не волнует. Волнует проплаченное преследование со стороны государства. Особенно в бизнесе.
quote:Originally posted by RoYAl: Это как пчёлы и мухи. Одни работают и видят всё хорошее, другие гадят и видят всё плохое. Спорить я не буду, это бесполезно.
одни смотрят только себе под нос и живут в своем мещанском мирке, радуясь собственному материальному благополучию, а других наверно немного по другому воспитывали, и учились они может несколько лучше. ненамного, только чтоб видеть чуть дальше завтрашнего дня и понимать, как цена на нефть влияет на уровень жизни
иди ка поражай и повоспитывай, когда 10 месяцев зима, з\п 15 тыров, а цены растут, всё, что можно под маскалей продано, приходят расчетки за тепло и электоэнергию из ниоткуда на 8 тыров
quote:Originally posted by YuJen: Я согласен! А что делать??? Ведь власть полностью себя подстраховала от бунта нищебродов. У них в руках деньги, законы, куча псов, сила... Так жалко детей
я не знаю((( бунт наверно да, бессмыслен. но сидеть дома и молчать считаю не выходом. ведь не на бунт сейчас зовут организаторы митинга? речь о том, чтобы на вполне законных основаниях призвать власть к ответу. Потому что она уже настолько охренела и беспредельничает в открытую. Факты все тут просили. Боже мой, да тут ежедневные новости топа придется переписывать. Из последнего - приняли закон об освобождении от налогов пострадавших от санкций. Аж с 14 года вернут обратно. Кто пострадал? друзья царя. Кто теперь не получит деньги? Народ из бюджета. Пенсионерам вон на целых 1,5% индексировали их нищенскую пенсию, гуляй, рванина. А скандал с выводом $20млрд из страны через молдавские банки? Кто то верит, что такие суммы могли утекать без ведома высших лиц? уже выяснили, что замешаны в нем ФСБ и Чечня. https://www.novayagazeta.ru/ar...at-prodolzhenie Между тем народу повышают налоги. Не так разве? Тот же Платон в конечном счете скажется на ценах. А Захарченко со своими ярдами, а Ролдугин с ярдами, но уже баксов? А афера с Роснефтью?
Про бенефициаров можно прочитать у Навального, там очень подробно про всех и не по одному разу написано. чайкинская-цапковская империя, якунинские офшоры, ротенберговские госконтракты и распилы, сечинские дворцы и яхты(это впрочем у них у всех мастхэв), Шувалов, Усманов, Песков. Имеющий глаза да прочитает. Не высеры здешних истеричных коммуняк, а достоверные факты, подтвержденные документами. А что власть? А им пох. Как в известном демотиваторе - "Да, мы уху ели, и че?" Поэтому и надо хотя бы попытаться задать вопросы. Хоть с чего то начать.
RoYAl25-03-2017 01:03
А что будет если вы победите? Ну что изменится для таких как Жульен?
YuJen25-03-2017 01:08
quote:Изначально написано RoYAl: И что Жульен, тебе Навальный жизнь наладит?
Я был бы полный Шариков, если бы верил во что-нибудь подобное. Конечно, никакой навальный -уяльный и иже с ним не остановит грабеж
quote:Изначально написано RoYAl: Когда вы подрастёте, тогда поймёте какой хернёй вы занимались. Вместо того чтобы рожать или воспитывать детей и внуков. Вся эта политика такая херня по сравнении с насморком сына или дочери.)
Замкнуться только на воспитании детей это тоже политика. Только все равно придется эту политику поменять, когда ваших детей начнут бить, сажать на наркотики и обучать всяким глупостям в школе.
quote:Изначально написано Honey Onyx: речь о том, чтобы на вполне законных основаниях призвать власть к ответу. Потому что она уже настолько охренела и беспредельничает в открытую.
Власть к ответу - это как? Власть для того и существует, чтобы к ответу тащить народ. Власть невозможно призвать к ответу. Это абсурд, сказка для дураков. Которую иногда власть и сочиняет. Плохую власть менять надо.
AndreiZ25-03-2017 08:02
quote:Originally posted by RoYAl: Я один стал жить лучше при Путине или ещё кто есть?))
А кто сказал, что в этом виноват Путин?) Все что ты заработал, ты заработал собственным умом и руками! Я то-же хорошо живу, но это не значит что меня все устраивает. У нас можно жить вменяемо, честным трудом, но планку до реального богатства без хороших подвязок во властных структурах никогда не перепрыгнуть.
quote:Originally posted by Volodya60: Коррупция-это уже преступление
И много у нас посадили за коррупцию? Сажают за взятки всяких преподавателей и врачей, иногда, но очень редко полицаев самого низкого уровня. Может попасться председатель сельсовета. Если журналисты раздувают дело какого-нибудь коррупционера, то его поимка - не заслуга полиции, а слив конкурирующего клана. Но они вскоре договорятся и дело надо закрыть. Суд конечно нужен, а то неудобно как-то. Но по статье за взятку положен штраф в 100 кратном размере, а такие деньги отдавать в казну жалко. А штраф не заплатишь - условки не видать. И тогда все на себя берет курьер. А кто такой курьер? Он же ничего не решает. А значит он уже не взяточник, а мошенник. Мошенничество - легкая статья и при хорошем адвокате гарантированная условка. Бизнесмены участвующие в делах о коррупции конечно получают сроки, и большие. Но по занимаемому месту он обыкновенный вор, но никак не коррупционер.
Volodya6025-03-2017 09:33
quote:И много у нас посадили за коррупцию?
много!!!,многие,кого не успели посадить ,сбежали в Израиль или Англию,короче - бегут,как крысы,а те кому бежать еще не на что,типа немцовогудковыхнавральных пытаются,при помощи глупых дур и "заморских денег",выставить себя жертвой власти.Да что там далеко ходить -Вася Крюков нам родня!))))
quote:Изначально написано Volodya60: а если вы приложите все силы в общее развитие вашего чада,включая здоровье,образование,культура поведения,этика и эстетика,любовь -тогда вам не придется бегать по школам
А где будете ребенка учить, если не в школе? И что такое общее развитие? И что тогда частное развитие? Чистое словоблудие это общее развитие. Всегда учим и учимся что-то делать конкретно, а не вообще.
На митинги вытаскивают людей бороться за что-то вообще. Если организаторы митингов скажут за что конкретное они борются, может никто не прийти.
quote:Изначально написано Ма*рта*: Пора вернуть социализм на нашу землю, сделать так что бы у наших детей и внуков появилось будущее. Пришло время создавать органы народного самоуправления в каждом населенном пункте, а потом и в масштабах всей страны - это своего рода прообраз Советской власти.
Прежде чем это делать, не мешало бы понять, а куда это подевалось. Почему не стало "социализма", который был. Куда он подевался и почему.
Эстэтмэн6725-03-2017 09:43
каша полная в башке у народа(
uzver25-03-2017 09:45
народ тут не причём
это финансируется госдепом
Ма*рта*25-03-2017 09:45
quote:Originally posted by nv159: Прежде чем это делать, не мешало бы понять, а куда это подевалось. Почему не стало "социализма", который был. Куда он подевался и почему.
Только вы это и понимаете.. В 1917 пролетариат применил "полемику" пуль. Простой народ болтать не горазд.