Задача несистемной оппозиции - слив народного гнева. А речи она толкает такие правдивые что особо наивные идут как бандерлоги к удаву. Особенно русские очень ведутся на правду, эта национальная черта изучена и успешно используется.
Вот здесь тема про митинг против коррупции. и я например хочу, чтобы как можно больше людей хотя бы узнали об этом, а по возможности пришли.
А чего хочет марта, кто нибудь мне объяснит? Она за коррупцию чтоль? или если против, почему свой митинг не организовывает? или как бороться предлагает? или может считает что у нас все хорошо и бороться не с чем? впрочем, тут многим такие вопросы можно задать, Жаль, ответов внятных мы вряд ли получим.
Garmoff23-03-2017 21:51
Я - за митинг в правовом поле. Но против присутствия там большого количества школьников. Хотя может сейчас поколение нынешних школьников очень умное стало? Не знаю.
Ма*рта*23-03-2017 21:55
За ясные цели и интересы народа. За внятных лидеров из народа, за диктатуру рабочего класса.
quote: люди то у нас сами в состоянии понять, где правда.
так люди проголосовали за Путина,Собянина,а не за наврального или гудковых,а вы,в пустых мечтах, пытаетесь людям вбить в головы,что они ошибаются и правда в навральном.
Ну все понятно, вот и цель данного мероприятия - обманка слив, под триколорами ничего не изменить. Кажется Власовская РОА под этим флагом воевала против нас на стороне Гитлера? На референдуме о сохранении СССР мы делали свой выбор за сохранение СССР под красными флагами Победы. В 1993 после расстрела Дома Советов появился флаг триколор, и началась та самая коррупция против чего призывает Навальный. Где логика? Обман, слив, подстава, имитация. А вот о стачке дальнобойщиков двумя днями позднее ни звука, ее замалчивают. Дальнобойщики выставляют более глубокие требования,и не только против Платона - узаконенного рэкета. Вот почему американский выученик выходит на улицу со своей несистемной оппозицией, потому как слив настоящего протеста народных масс и есть его первостепенная задача. Кстати заодно набирает очки как кандидат и возможный приемник ныне действующего президента, Америке нужны свои люди, только так наша страна не выйдет из под внешнего управления. Кто за колониальный статус go за Навальным. А кто хочет выразить свой протест на митинге имеет смысл присоединится к дальнобойщикам. Там все по настоящему. P.S. Русский Ваня, запахни душу!
A.k. Ej24-03-2017 08:46
Вы на самом деле считаете, что коррупция началась в 93?
Ма*рта*24-03-2017 08:53
Как только Ельцин взмахнул триколором она издала свой родовой крик.
почитайте историю: коррупция всегда была в России и при царях, и при советской власти.. сейчас хоть какая то борьба началась с коррупцией
Finist24-03-2017 10:16
quote:Originally posted by maxrylov: почитайте историю: коррупция всегда была
Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой. По мере усложнения государственного аппарата и усиления власти центрального правительства, появились профессиональные чиновники, которые, по замыслу правителей, должны были довольствоваться только фиксированным жалованием. На практике чиновники стремились воспользоваться своим положением для тайного увеличения своих доходов.
Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Уруинимгина - шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века до н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции - "Артха-шастра" - опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке до н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что "имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом".
Коррупция - следствие образа жизни, воспитания, политического строя в конце концов, то есть совокупности факторов. Коррупция втой или иной степени была всегда, но только при нынешнем режиме она расцвела пышным цветом , ибо режим вобрал в себя ВСЕ факторы , способствующие образованию коррупции.
Per_Astra24-03-2017 11:00
Пример. В 90-е годы, когда население моментально обнищало, инфляция составляла до 30% в месяц, народ растерялся, так как не сориентировался еще в новых условиях, расцвели и достигли невиданного размаха многие пороки человечества. Если сейчас точки проституток узко локализованы , то тогда проститутки от 11 (!!!) лет стояли практически вдоль всех дорог города. Расцвели наркомания , пьянство достигло невиданных размеров. Население стремительно скатывалось в маргинальную среду, где нормы морали и нравственности разваливались на глазах. Ведь это правда, что огромный процент школьников в то время на вопрос 'Кем ты хочешь быть когда вырастешь? ' , отвечали 'бандитом' (мальчики) и проституткой (девочки). Вот в таком обществе коррупционером вольготно - население настолько деградировало, что не может даже заметить, что его обворовывают , а решение любого вопроса посредством взятки считает нормой.
uzver24-03-2017 11:01
но только при нынешнем режиме она расцвела пышным цветом
вы возможно не помните, но пацаны в 91 тоже самое говорили.. а то как пацаны говорили то же самое на майдане, вы уже должны помнить..
но те кто пришли после этого наглядно показали что не только при нынешнем..
вывод: организаторы камланий "против коррупции" просто хотят занять место нынешних коррупционеров!
Sim24-03-2017 11:21
В 1991 году говорили не о коррупции, а о привилегиях. Это был основной лейтмотив претензий к представителям коммунистической власти. Не перевирайте историю.
uzver24-03-2017 11:39
в 1991 не было уже никаких привилегий статью о руководящей роли коммунистической партии отменили в начале 1990 го
СССР распался после громких кампаний против нац. республик хлопковое дело и другие
а хлопковое дело это именно коррупция, а не привилегии
Ух ты, уже и фракция КПРФ требует проведения парламентского расследования. И СР с ЛДПР хотели бы пристроиться: "В пятницу, 24 марта, фракция КПРФ намерена обратиться на заседании Госдумы с протокольным поручением о требовании расследования в отношении премьер-министра Дмитрия Медведева, рассказал РБК член фракции Валерий Рашкин и подтвердил его коллега по нижней палате Денис Парфенов. Ранее Рашкин уже направил депутатский запрос главе СКР, а также руководителям ФСБ, МВД и Генпрокуратуры с требованием проверить данные о недвижимости Медведева из расследования Фонда борьбы с коррупцией..."
quote:Изначально написано Sim: В 1991 году говорили не о коррупции, а о привилегиях. Это был основной лейтмотив претензий к представителям коммунистической власти.
И заменили привилегии, которые удерживали от коррупции, коррупцией. Ибо, если попадался на взятке, много терял, а теперь стало все за деньги.
quote:Изначально написано maxrylov: сейчас хоть какая то борьба началась с коррупцией
Хоть какая-то борьба была при советской власти, которая быстро угасала с 60-х. В 80-х уже нормой стало давать, особенно вокруг Москвы. Как говорили: не подмажешь - не поедешь. А сейчас борьба с коррупцией, это способ конкуренции и сведения счетов.
quote:Originally posted by Honey Onyx: Жаль, ответов внятных мы вряд ли получим.
У рационально мыслящего человека должно быть чувство масштаба. Можно "взять" шахматную фигуру противника, но проиграть всю партию.
Навального пиарят как противника коррупции, которая и правда всем осточертела. Но проблема масштабнее. Все наше постсоветское общество серьезно больно. Возможно, смертельно. И даже если каким-то мистическим образом Навальный победит отдельно взятую коррупцию, улучшения не наступит, поскольку та же коррупция является лишь одним из многочисленных проявлений значительно более масштабных и глубоких процессов. Об этом пиарщики Навального умалчивают.
В пиар-кампании Навального борьба с коррупцией играет ровно ту же роль, какую играла "борьба с привилегиями партноменклатуры" при раскрутке Ельцина.
Нет у людей чувства масштаба, когда дело заходит о серьезных вещах. Не каждая девочка знает, что незнакомый дядя, предлагающий конфетку, имеет не самые лучшие намерения. А конфетку хочется, тем более, вот она, только протяни руку.
а тем временем число тех, кто считает, что коррупция у нас все таки есть, и стоит выйти на митинг, приближается к 1200 и "может пойду" к 700 ))) https://vk.com/event142595552
uzver24-03-2017 18:03
Коррупцию не надо искоренять, её надо просто узаконить. Сделать услуги госчиновников платными, ввести твёрдые тарифы и брать с них налоги.
коррупция никак не связана с чиновниками в корпорациях тоже процветает коррупция
коррупция, это когда служащие (не обязательно государственные) делают что то, не согласованное с корпоративными (государственными) интересами
т.е. когда они нарушают те самые "твёрдые тарифы"
Ма*рта*24-03-2017 18:18
quote:Originally posted by RoYAl: Коррупцию не надо искоренять, её надо просто узаконить
Расстрел, коррупция равна подрыву государства изнутри, диверсии, измене Родины. Расстрел. Как было в СССР а теперь в Китае.
quote: 2012 год: за взятничество осуждены свыше 6 тыс. человек, 500 из них приговорены к лишению свободы. При этом около трети осуждённых были наказаны за дачу взятки. Максимальные сроки наказания составили от 8 до 10 лет (их получили 8 осужденных). 2013 год: 9500 осуждено, 14 % лишены свободы, 67 % наказаны штрафом. 2014 год: 11 тысяч осуждено, 1300 получили реальные сроки, 6400 оштрафованы. 2015 год: 11 763 осуждено
на таком количестве осуждённых - как вы оцениваете количество судебных ошибок? сколько будет невинных жертв при вашем подходе?
quote:Originally posted by uzver: на таком количестве осуждённых - как вы оцениваете количество судебных ошибок? сколько будет невинных жертв при вашем подходе?
Что бы не было судебных ошибок надо отстреливать коррупционеров ибо все прогнило включая судебную систему в том числе.
uzver24-03-2017 20:16
Что бы не было судебных ошибок надо отстреливать коррупционеров ибо все прогнило включая судебную систему в том числе.
так вы ещё и без суда хотите отстреливать? не боитесь что вас тоже отсрелят?
Ма*рта*24-03-2017 20:22
quote:Originally posted by uzver: так вы ещё и без суда хотите отстреливать? не боитесь что вас тоже отсрелят?
Почему без суда? У нас что, все судьи коррумпированы, честных вообще нет? Ничего главных коррупционеров отстреляют все судьи станут честными.
Открою вам маленький секрет: Казнокрадство - суть коррупция. Так что вы не сильно ошибетесь, если одно назовете другим. Нюансы в этом деле не очень важны.
Не. Казнокрадство только маленькая часть коррупционных дел. Да и большинство это не волнует. Волнует проплаченное преследование со стороны государства. Особенно в бизнесе.
quote:Originally posted by RoYAl: Это как пчёлы и мухи. Одни работают и видят всё хорошее, другие гадят и видят всё плохое. Спорить я не буду, это бесполезно.
одни смотрят только себе под нос и живут в своем мещанском мирке, радуясь собственному материальному благополучию, а других наверно немного по другому воспитывали, и учились они может несколько лучше. ненамного, только чтоб видеть чуть дальше завтрашнего дня и понимать, как цена на нефть влияет на уровень жизни