quote:

---

Изначально написано SK18:

Ошибаетесь, вот если мы наплюем татарстан утухнет и зачахнет, степями и камазами с парком развлечения сыт не будешь, они знаешь сколько халявы себе именно с этих территорий тащат? Тем кстати и живут на том и процветают, они в отличии от вас это понимают, а вот вы нет.Поэтому и пытаются занять все кому не лень бесхозные территории, какой идиот от халявы откажется, по рукам не бьют, молчат значит загребай имей и грабь, чем в принципе сегодня многие и промышляют, все же залётные в одночасье хозяевами стали. Поэтому то и нет у вас нехера, кроме долгов обязанностей и обязательств перед третьими лицами, всё просрали, а как думать и исправить ситуацию ждёте дядю, который всё порешает и выправит, не будет дяди, просыпаться пора.

---

так Казань и будет жить высасывая из Удмуртии денег. Ситуация все равно к лучшему не изменится, хоть куда присоединяй. Нет в Удмуртии толковых управленцев, которые бы трудились на благо Ижевска и республики.

всё пропало это не выход и хорошо что среди нас вы безграничное меньшинство...

quote:

---

Originally posted by Толки:

Удмуртия -- 450-летие добровольного вхождения (Удмуртии не было, но были удмурты, добровольного не было (так и Тверь силком волокли,

---

Может всё таки не Удмуртия, а если куда то и входили, то вотяки, не понятно где проживающие?
От куда тогда эти даты про Удмуртию. Мол раз в Удмуртия вошла в состав, то и выйти может?
Оправдание сепаратизма в чистом виде.

quote:

---

Originally posted by Д_и_м_а:
Может всё таки не Удмуртия, а если куда то и входили, то вотяки, не понятно где проживающие?
От куда тогда эти даты про Удмуртию. Мол раз в Удмуртия вошла в состав, то и выйти может?
Оправдание сепаратизма в чистом виде.

---

Вообще теплое с мягким смешали в одном посте и вывод сделали.
Европа, например, вообще лоскутное одеяло, где исторически у всех со всеми всё было.
Во всей этой буче, ИМХО, надо смотреть, кому это выгодно. И сложится все так, как надо тому, у кого больше власти и влияния.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:

не понятно где проживающие?

---

Территория проживания разве что пошире была. Примерно такая, как сейчас, но без Башкирии. И Арскую землю часто Вотятской называли. Вы, походу, грезите о Великой Удмуртии, как истый вотяк без уда.

давно я не читал столько галиматьи

quote:

---

Originally posted by Толки:

Территория проживания разве что пошире была.

---

Может правильнее будет "ареал обитания" был обширным?
Я в отличии от некоторых историков читал труды обобщающие например о спорах о земле между разными сторонами, где вотяки могли оспаривать например право на деревеньку или лес которые заняли татары или русские, подавали в суд. Первое что рассматривал суд это документы и уплату налогов за землю в казну. Были случаи что суд признавал, что земли вообще не выделены никому или налоги не платят и никому не присуждали.
Так что не было никогда у вотяков государственности и прав на земли, то же как у фермера может быть много земли, даже документ что земля его, но фермер может быть как удмурт, так и русский. Но фермер не государство.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Вы, походу, грезите о Великой Удмуртии, как истый вотяк без уда.

---

У тебя похоже вообще с головой проблемы, ты уже запутался кто вотяк - уд-мурт, а кто русский - славянин.
Некоторые считают, что правильное название именно вотяки, считая прозвищем удмурты оскорбительным, видимо зная этимологию, коммунисты наверное до сих пор ржут, что вотяков в уд-муртов переименовали, а их государство в уд-муртию.

И вообще советую удмуртам всё таки съездить за пределы "родникового края", в Санкт-Петербург и просто погулять, посмотреть, а потом мысленно найти всё самое лучшее в своей культуре чум, шалаш, дом и поставить рядом например с Исаакиевским Собором, Казанским Собором, Эрмитажем, может тогда поймёте культурное убожество ваших племён. Хотите в Москву, Киев съездите.
Небо и земля, в культурном и технологическом плане, как можно вообще сравнивать и фантазировать о величии.
Хоть один объект построенный без помощи русских назовите как достояние удмуртов или вотяков как вас там правильно назовите.
Даже сейчас глядя на всё что там есть мозг сносит, у людей способных мыслить, я представляю какими богами казались русские для "природных индейцев" раньше.

В общем можно констатировать, что с коммунистическим проектом вотяки - уд-мурты пора заканчивать, республику ликвидировать и соединить с русским субъектом, который будет обычной губернией уже навсегда ибо республика это форма правления от Сатаны.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:

государственности и прав на земли

---

Теплое с мягким. Государственности не было, а права на землю были. Только не частная собственность на нее, ее в принципе не было в России.

quote:

---

Изначально написано Д_и_м_а:

культурное убожество ваших

---

Удивитесь, но это культурное убожество Вашего племени, вотяка без уда. Не думаю, что Исакий кто-то из Ваших чмырей строил.