Рука не терпит,хотя в некоторых детских садиках уже отключили. В металлурге живу...Может быть это с праздниками связано,и завтра отключат или хотя бы убавят пыл?
Как только похолодает - сразу выключат.
Завтра холодает
А у нас термостаты во всем доме. Потеплело - трубы отключились. Похолодало - включились.
У нас шпарят как в крещенские морозы
О да! Замечательно в почти летнюю жару с горячим батареями жить! Чуть не сварились.
У нас тоже , веники уже достали (культбаза)
Впереди холодная неделя... мечтайте, чтобы отопление отключили!
У нас так и в крещенские морозы не жарило...
..30апр еще выключили
А крантик повернуть на "выкл" никак нельзя? Пару недель назад отключил и не парюсь.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
А крантик повернуть на "выкл" никак нельзя?
с детства подвалы не взлюбил, да и замок там висит
в соцгороде тоже огонь) в управляйке сказали что постановления города нет, вот и топят что есть сил
Сволочи, еще 28-29 апреля батареи были не сильно горячие, но на праздники врубили на полную катушку.
У тещи вообще за всю зиму такой температуры батарей говорит не было, как сейчас.
цитата:
Originally posted by ТРИНАДЦАТЫЙ Я:
с детства подвалы не взлюбил, да и замок там висит
Краник стоит в квартире сразу перед радиатором, просто закрашивать его не надо чтоб работал
цитата:
Изначально написано Shaks:
в управляйке сказали что постановления города нет, вот и топят что есть сил
http://zoschenko.narod.ru/proizv/1932/150.html
цитата:
Краник стоит в квартире сразу перед радиатором
ух ты! Вот же блин все тупые, а ты весь в белом! Если нет крана - с веером стоять и радиатора?
с 06.05. заканчивается отопительный сезон, вот и выключат все завтра, не переживайте.
и +12 днём и +2 ночью...самое время отключить отопление
Нет
цитата:
Originally posted by HastaLuego:
и +12 днём и +2 ночью...самое время отключить отопление
Да, среднесуточная получается +10, а отопление отключают когда среднесуточная температура продержится +8 в течении 3 дней.
цитата:
Изначально написано Lyusya:
Впереди холодная неделя... мечтайте, чтобы отопление отключили!
а чо, кому-то уже отключили? хм...
видимо это фирменная черта местных жителей - всегда и всем быть недовольными. Холодно - плохо. Жарко - тоже плохо. Вот и жалуются, что плохо, мол, живём.
цитата:
Изначально написано maclaud:
видимо это фирменная черта местных жителей - всегда и всем быть недовольными. Холодно - плохо. Жарко - тоже плохо. Вот и жалуются, что плохо, мол, живём.
это черта не местная, а черта всей россии, точнее истеричной ее части - все типа несогласные и оппозиционеры любую информацию, хорошую или плохую направят в одно любимое ими русло "несогласия" и добавят в конце с типа иронией такой глубокомысленной - "ну зато же крымнаш".
цитата:
это черта не местная, а черта всей россии, точнее истеричной ее части - все типа несогласные и оппозиционеры любую информацию, хорошую или плохую направят в одно любимое ими русло "несогласия" и добавят в конце с типа иронией такой глубокомысленной - "ну зато же крымнаш".
В реалии с отплением совсем не так, с отопление так:
Пока первые жаркие дни в мае-оно фигачит как ненормальное(хз почему)
Как только цвести черемухе(что происходит каждый год с один и тем же исходом-резкое похолодание)- отопление отключают....
Т.е. тут получается двоякая ситуация:
1. Нах""я так отапливать в жару
2. н""""я выключать в холод
И так каждый год...реально каждый! т.е. ни туда, ни сюда....
Вроде бы все просто -насрите на эту самую среднесуточную температуру и смотрите прогноз погоды....видите холод впереди-не выключайте тепло!
вот это если бы у вас краники эти стояли у радиаторов в квартирах-вы могли бы смотреть на температуру и регулировать подачу тепла.в городских масштабах этого не было и никогда не будет-для них это не так просто, как кажется нам-простым обывателям.да, кстати, живем в соцгороде (вернее около дворца спорта-у нас уже давно батарее чуть теплые).в праздники дома было жарко-но не от них, а от погоды за окошком...очень надеюсь,что когда начнут все отключать и станет холодно в квартире.будет одно теплое место-ванная комната с горячим змеевиком
цитата:
Изначально написано dasha1987:
И так каждый год...реально каждый!
так это - Партия использует же лучшие методы КПСС :-D
Жабы отложили икру ещё 1 мая, а значит холодно (длительное время) не будет.
Могут быть кратковременные похолодания.
Но с учётом особенностей строительства в нашем регионе (толщина стен) - мёрзнуть не должны.
Сума сошли просить отключать отопление. Зря что ли раньше до 15 мая топили. Совсем народ умом тронулся.
скоро появится тема - врубите обратно - холодно
И чего за стон такой, что жарко? Открыли окна и все красота - прям трагедию развели, что упарились дома. Стонут стонут, а потом выключат отопление - песни про холод начинаются.
цитата:
Изначально написано Сантана:
Открыли окна и все красота
бредите? перегрелись? :-D
цитата:
Изначально написано Сантана:
Стонут стонут, а потом выключат отопление - песни про холод начинаются
Не страшно, мы жаб с икрой заведём
цитата:
бредите? перегрелись? :-D
Чего это? С открытыми окнами спим и не паримся, нехай батареи жарят, нам ни почем...
Позавчера отключили таки.
цитата:
Изначально написано Сантана:
С открытыми окнами спим и не паримся
что-то тут не так, ибо при забортных 25 внутри при окнах нараспашку было 27.
цитата:
Изначально написано Сантана:
Позавчера отключили таки.
а! вот чо не так то :-D
цитата:
что-то тут не так, ибо при забортных 25 внутри при окнах нараспашку было 27.
днем дома не было нас, ночью не было за бортом 25. Так что все ОК.. гармонь полная
цитата:
Изначально написано Сантана:
Так что все ОК..
а то, раз
цитата:
Изначально написано Сантана:
Позавчера отключили таки.
Чему все удивляетесь? Ведь местные депутаты тоже хотят икру на масло намазывать, пусть население платит по сверхтарифам...
цитата:
Изначально написано DimmON666:
депутаты тоже хотят икру на масло намазывать
жабью? Тепла же не будет. Хотя, она уже отметала, пусть мажут.
одно и то же каждый год.
Для выработки тепловой энергии необходимо топливо. На ТЭЦ сжигают газ. Газ по лимитам - за недобор/перебор - штраф. Плюс экономика самой станции и если выработано определенное количество Гкал - они должны быть направлены в сеть. А поскольку эти Гкал уже посчитаны и проданы - естественно надо навариться и дать по максимуму, чтобы побольше заработать до конца сезона. А зимой тупо экономят газ, чтобы не вылететь из лимита.
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
и проданы
ZOG ...
цитата:
Originally posted by maclaud:
всегда и всем быть недовольными
цитата:
Originally posted by Сантана:
И чего за стон такой, что жарко
ни недоволен и не стону-просто спросил как у других! А так и вправду отключили,сегодня уже еле тепленькие...Тему можно грохнуть,хотя интересно было)
цитата:
Изначально написано Сантана:
И чего за стон такой, что жарко? Открыли окна и все красота - прям трагедию развели, что упарились дома.
Всё бы ерунда, если бы не одна мелочь. Платежку принесли с перерасчетом за отопление +1500р. Получается за мои же деньги отапливали улицу? А вот это еще не трагедия, но уже неприятность, как минимум.
цитата:
Изначально написано PDA:
Получается за мои же деньги отапливали улицу?
а за чьи еще то? :-)
А у нас убавили в аккурат к похолоданию и отключили воду. Всю. Незнаю, надолго ли.
цитата:
Изначально написано PDA:Всё бы ерунда, если бы не одна мелочь. Платежку принесли с перерасчетом за отопление +1500р. Получается за мои же деньги отапливали улицу? А вот это еще не трагедия, но уже неприятность, как минимум.
ага, за 4 дня успели пересчитать, напечатать платежку и вам принести
цитата:
Изначально написано Кс-кс:ага, за 4 дня успели пересчитать, напечатать платежку и вам принести
Уважаемая, этой теме всего ничего дней!
А у нас всю весну батареи жарят, как в 30 градусный мороз.
Так что ваш сарказм непонятен и неуместен.
цитата:
PDA
Сейчас на каждом доме установлены приборы учета потребления! В управляйку или ТСЖ позвонить и попросить, чтобы притушили тепло... слабо?
цитата:
Изначально написано PDA:
А у нас всю весну батареи жарят, как в 30 градусный мороз.
Кто-нибудь удосужился сходить по ссылке, которую я приводил ранее в этой ветке?
Вот она еще раз: http://izvestia.ru/news/346863
цитата:
Изначально написано e-go:
Кто-нибудь удосужился сходить по ссылке
я - нет, ссылки не было изначально
Сходите. Там все хорошо разжевано.
"Это удивительная женщина, - говорит директор Михаил Мартынов. - Она дала нам колоссальную экономию. Выяснилось, например, что коммунальщики выставляли нам счета на отопление по нормативам, которые применимы к отдельно стоящим зданиям, а не к помещениям в многоквартирных домах. А там ведь совсем другие теплопотери, поэтому и стоимость отопления высчитывается иначе." - а что у директора посмотреть нормативные документы времени не хватило?
"А с нас, оказывается, брали за принудительную вентиляцию, которой никогда не было, - откликается на другом конце города главный инженер гостиницы "Заря" Иван Шувалов. - После сотрудничества с Лидией Ивановной мы стали платить за коммуналку на треть меньше." - как можно работать главным инженером и не знать, что у тебя в хозяйстве есть, а что нет?
"Если бы не она, даже не знаю, как бы мы пережили девяностые, - подхватывает Михаил Ионов, завхоз Клинической больницы ПО "Автоприбор" и "Точмаш". - Она сделала так, что мы теперь финансово не зависим от недотопов и перетопов. По ее совету мы поставили на учреждение отдельный счетчик и теперь платим только за то, что действительно потребляем" - да, действительно, америку открыла, все уже вроде знают, хочешь платить за потребленную энергию, ставь счетчик!!!
"Я несколько лет плотно работала с управлениями образования и здравоохранения, - говорит Евсеева. - Делала по три-пять объектов в месяц. Там вскрывались такие вещи, что вообще караул. Например, школа-интернат N 2 много лет платила исходя из площади здания 48 тысяч квадратных метров, а оказалось, что реальная площадь у них в три раза меньше. Почти со всех школ коммунальщики за воду брали как с жилого сектора, а это намного дороже" - это пипец, а документы по зданию поднять и посмотреть реальную площадь???
"Знаете, чем мы с Лидией Ивановной занимаемся уже четвертый час подряд? Точнее - чем занимается она со мной? Она с глубоким прискорбием смотрит на дебила-гуманитария и в двадцатый раз объясняет, как положено считать количество тепловой энергии и как наперекор законам физики его высчитывают коммунальщики. Все очень просто: количество теплоносителя, помноженное на разницу температур на входе и выходе в систему и еще раз помноженное на десять в минус третьей степени. Это я с десятого раза худо-бедно понял. Но дальше теплотехник Евсеева начинает плясать вокруг этой формулы, извлекает какие-то корни, выводит коэффициенты, мои мозги в очередной раз зависают и требуют перезагрузки. Пока я понимаю лишь одно: брать лишние деньги с нас будут еще очень долго, потому что среднестатистическим мозгам такие нагрузки не под силу, а умных старушек на всех не хватит." - а может все таки один раз сесть и разобраться, что от куда берется, посчитать по этим элементарным формулам?
"У каждой ТЭЦ есть температурный график, который предписывает, сколько градусов нужно выдавать в батареи при той или иной температуре на улице, чтобы энергия оставалась качественной. Но едва ли в России есть такая теплогенерирующая компания, которая этот график соблюдает." - не сколько градусов в батарее, а температуру и расход теплоносителя. ТЭЦ график соблюдает, отклонение наказывается.
"Это происходит оттого, что опустить температуру ниже определенного предела теплоэлектроцентраль тоже не может, потому что в силу своего названия это учреждение вырабатывает не только тепло, но и электричество. Эти два процесса взаимосвязаны, и если сбавить мощности тепловые, будет не хватать киловатт." - бред, если уменьшаем тепловую выработку, конденсационная (электрическая) увеличивается; если пара больше пусть на тепло, то как раз электрпоэнергии меньше на выходе будет. А потом есть водогрейные котлы, которые покрывают пики тепловых нагрузок.
"Конечно, по закону человек имеет право не платить за лишнее или недопоставленное тепло. Но чтобы реализовать это право, нужно совершить невозможное - получить от ТЭЦ информацию о реально поданных в систему градусах Цельсия. Гражданский кодекс обязывает предоставлять эти данные по официальному запросу любого потребителя, однако на практике коммунальщики игнорируют даже запросы судов." - похоже у меня есть бесценная информация)))))
цитата:раньше температуру теплоносителя соблюдали, в зависимости от наружной. Теперь - чем больше, тем лучше - банкет олигархам оплачивает электорат.
Изначально написано barmaleyka:
Зря что ли раньше до 15 мая топили
цитата:
Originally posted by Кс-кс:
что от куда берется
Орфографические и пунктуационные ошибки несколько снижают ценность ваших комментариев и придают их назидательному тону некую комичность. К тому же вы по каким-то причинам решили не приводить вот эту цитату:
цитата:
...в одном только 2003 году за счет некачественной энергии ТЭЦ и теплосети взяли с жителей города Владимира 72 миллиона лишних рублей. А с тех пор гигакалория подорожала в 5 раз.
Про понятие "некачественная энергия" рассказано в статье. Это ответ на вопрос в названии темы.
Вот именно, это цитата. где расчеты, документальные доказательства и т.д. подорожала не только гигакалория, инфляция - не, не слышали.
Вот поэтому я и считаю Егора Гайдара, доктора экономических наук, идиотом. На полном ведь серьезе говорил, что, если продавцы товаров или поставщики услуг будут частными, конкуренция вынудит их снижать цены.
Ага, ТЭЦ будут между собой конкурировать?
В статье, кстати, также говорится про то, насколько охотно хозяева частной энергетики в одной не слишком теплой стране предоставляют судам, прокуратуре и милиции
цитата:.
Изначально написано Кс-кс:
расчеты, документальные доказательства
цитата:
Originally posted by Lyusya:
Сейчас на каждом доме установлены приборы учета потребления! В управляйку или ТСЖ позвонить и попросить, чтобы притушили тепло... слабо?
Вы будете смеяться но звонили, слышали 2 версии:
- оборудование автоматическое, регулируется исходя на прогноз погоды
- ждут приказа от Путина.
последнее не шучу, реально так и ответили, ООО "Коммунальщик"
На тепло нет цены(себестоимость + прибыль), есть тариф(себестоимость). Энергетика, комуналка, должна быть только в руках государства, но имеет, то что имеем.
Люся, сами то звонили? Знаете что говорят, там довольно таки грубые люди сидят, типа все вам не так.
цитата:
Люся, сами то звонили?
Не пришлось, у нас были батареи до вчерашнего дня едва теплые (а вчера отключили)! На котельной регулируют нормально. А УК у нас нормальная, нас вполне устраивает! Конфликты разрешаются конструктивно. Не вру, т к сама являюсь предс.совета МКД.
цитата:
Изначально написано Кс-кс:
подорожала не только гигакалория, инфляция - не, не слышали
Отсюда: https://izhevsk.ru/forummessage/50/1196945-2.html
цитата:
У инфляции могут быть всего два источника: центробанк проводит дополнительную эмиссию рублей, в результате чего количество достуных товаров и услуг остается прежним, а количество денег в обороте увеличиватся. Центробанк Кремлю больше не подчиняется?Во-вторых, из-за старения все (дома, дороги, транспорт, оборудование... буквально, все) требует затрат на поддержание себя в работоспособном состоянии. Если руководство страны не справляется с хозяйством, такие расходы перекладываются на население. Например, вы чаще платите за ремонт подвески автомобиля из-за того, что правительство довело дороги до известного состояния, в школе вам предлагают "скинуться" на ремонт класса вашего ребенка и т.д. Для вас это имеет тот же эффект - доступных вам товаров и услуг становится меньше.
Оба варианта отнюдь не фатальны. Ключевая фраза здесь во втором предложении предыдущего абзаца.
В тарифе на выработку тепла составляющая топлива - 70-80%. Кто должен платить за ремонт? Если в своем доме стоит котел, вы его сами купили, сами платите за газ, сами оплачиваете ремонт.
цитата:
Изначально написано Дядя Вова:
банкет олигархам оплачивает электорат.
цитата:
Изначально написано Iliya:
- ждут приказа от Путина.последнее не шучу, реально так и ответили
совсем госдеп распоясался - вона как народ то уже...
ну тогда с вами разговаривать не о чем)
цитата:
В тарифе на выработку тепла
еще полностью ремонт и на "щи со сметаной", если что. Из своего кармана Вексельберг ничего не вкладывает, все за счет тарифа.
Повторю делягинскую мысль: "В России происходит приватизация прибылей и национализация убытков".
Кто извлекал прибыль из Саяно-Шушенской ГЭС? За чей счет ее теперь ремонтируют?
отопление выключили, народ форточки закрыл -поэтому на улице похолодало! а такая весна теплая была ...... )))
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
еще полностью ремонт и на "щи со сметаной", если что. Из своего кармана Вексельберг ничего не вкладывает, все за счет тарифа.
Распишите из чего складывается и как считается тариф на тепло, раз такие глубокие познания в данной сфере. Да и про "щи со сметаной" поподробнее.
Друзья Путина засели в учредителях т.н. "естественных монополий" и теперь диктуют всем свои условия, вы на это намекаете?
Я тоже догадывался.
цитата:
Originally posted by HastaLuego:и +12 днём и +2 ночью...самое время отключить отопление
Да, среднесуточная получается +10, а отопление отключают когда среднесуточная температура продержится +8 в течении 3 дней.
Ух ты...расскажешь как это ты сосчитал среднесуточную температуру??? Неужели из 12 вычел 2?
и +8 должна продержаться не менее 5 дней
цитата:
Originally posted by e-go:
Кто извлекал прибыль из Саяно-Шушенской ГЭС? За чей счет ее теперь ремонтируют?
Хоть это и оффтопик, расскажите подробнее. Только с фактами.
О, ТВН, здрасьте. Я вас помню.
Вы же автор тезиса "Собственность должна приносить прибыль".
Удивлен, что вы задаете такие вопросы. Обычно вы на них отвечаете.
Польщен, что вы так легко цитируете мои сообщения. Но все-таки, что у вас есть по СШ ГЭС. Вы же почему-то привели ее в пример?
Она примерно наполовину принадлежала государству, но напортачили там, согласно отчету комиссии, частники-подрядчики. Потом налогоплательщики покрыли убытки от катастрофы.
Я ж говорю, "приватизация половины прибыли, национализация убытков".
Крупнейшая российская генерирующая компания "РусГидро" обратилась к правительству с просьбой выделить в ближайшие четыре года 19,322 миллиарда рублей из бюджета на восстановление разрушенной аварией Саяно-Шушенской ГЭС. Еще 12,7 миллиарда компания надеется получить за счет допэмиссии. Общая стоимость восстановительных работ в прогнозных ценах составит 40 миллиардов рублей.
http://izvestia.ru/news/458702
Я считаю цифры 19 и 12 сопоставимыми (ну почти). Выходит собственники и восстановили. У государства там 60% (http://www.rushydro.ru/investo...ital/structure/ ), а оно взять деньги кроме как из бюджета не может.
Кстати, сейчас доля государства повысилась до 67% (http://www.rushydro.ru/investors/stockmarket/capital/ )
Ладно, я понял, вы - государственник. Даже, возможно, сторонник Путина. В чем вы видите основную функцию государства? Это вопрос без сарказма и прочих подвохов.
Не совсем так. Я поработал немного на выборной должности (СНТ чтобы вы не фантазировали) и получил иммунитет против болтологов. Сейчас я считаю, что любой, кто что-то делает стоит сотни критиков-демагогов, которое знают как сделать задним умом. Попробуйте и вы.
PS: Путина, кстати, я очень уважаю. То что и как он делает для меня высший пилотаж.
Так ить я уж столько привлек в экономику ручейкового края иностранного бабла, что со мной мало кто из "эффективных неболтунов" сравнится. Те все больше предпочитают ПОКУПАТЬ импортное.
Предлагаю на этом, кстати, отставить переход на личности вернуться к теме батарей отопления.
Основная функция государства это сохранение этносов, которые проживают на его территории. По возможности нужно ограничить активность других государств в нашем направлении, а идеале подчинить другие этносы собственным целям.
Это моя точка зрения. Могу процитировать классиков про аппарат угнетения одного класса другим. Но на мой взгляд это одно из средств выполнения основной функции.
Я не критикую то, чем вы занимаетесь. Мне не нравится, что вы порой выдаете желаемое за действительное.
Напортачили на СШ ГЭС все-таки частники? Упрекнуть меня в выдавании желаемого за действительное можно было бы, если б я утверждал, что частников там не было. А теперь они всех втянули в убытки. В т.ч. налогоплательщиков.
По вопросу этносов у нас стопроцентное взаимопонимание. Добавлю, что тактически для этого страна должна быть не богаче, не больше по площади, не более густонаселенной - она должна быть ПРОГРЕССИВНЕЕ соседей. С этим у нас проблемы. Частник в ключевых, стратегических отраслях экономики - огромный шаг назад. Особенно после того, как прямо на наших глазах "челноки" фактически разорили собственную легкую промышленность.
цитата:
Изначально написано e-go:
Напортачили на СШ ГЭС все-таки частники?
Все материалы взяты из https://ru.wikipedia.org/wiki/ Авария_на_Саяно-Шушенской_ГЭС
Вот кусочек из официального документа по расследования причин аварии.
-----------------
Гидроагрегат N 2 проходил последний капитальный ремонт в 2005 году, его последний средний ремонт был проведён в период с 14 января по 16 марта 2009 года. (авария произошла 17 августа прим. мое) После проведённого ремонта гидроагрегат был принят в постоянную эксплуатацию; при этом были зафиксированы повышенные вибрации оборудования, остававшиеся, тем не менее, в пределах допустимых значений.[1] В ходе эксплуатации гидроагрегата его вибрационное состояние постепенно ухудшалось и в конце июня 2009 года перешло допустимый уровень. Ухудшение продолжилось и в дальнейшем; так, к 8:00 17 августа 2009 года амплитуда вибрации подшипника крышки турбины составляла 600 мкм при максимально допустимых 160 мкм; в 8:13, непосредственно перед аварией она возросла до 840 мкм. В такой ситуации главный инженер станции в соответствии с нормативными документами был обязан остановить гидроагрегат с целью выяснения причин повышенной вибрации, чего сделано не было, что и послужило одной из главных причин развития аварии.[1][43] Система непрерывного виброконтроля, установленная на гидроагрегате N 2 в 2009 году, не была введена в эксплуатацию и не учитывалась оперативным персоналом и руководством станции при принятии решений.
-----------------
Лично я не вижу подтверждений вашего утверждения "напортачили частники"
Так же и про национализацию убытков и приватизацию прибылей. Так что...
цитата:
Изначально написано e-go:
Особенно после того, как прямо на наших глазах "челноки" фактически разорили собственную легкую промышленность.
Да неужели? Как могли частники с тысячей заемных долларов разорить целую отрасль промышленности? Я склонен считать, что частная инициатива оказалась более эффективной чем государственная. Частники смогли обеспечить страну товаром по более низким ценам чем госпредприятия. И потребитель проголосовал кошельком.
Я понимаю, вы хотите подловить меня на неточностях, а если повезет - изобличить коварного вашингтонского пропагандиста. Сообщаю: Сбербанк перестал принимать переводы из Госдепа, сейчас мне деньги заносит лично Саакашвили.
Гуглить сейчас лень, но где-то промелькнула информация, что на СШ ГЭС обслуживание/мониторинг выполняли частные подрядчики, которые вроде бы на этом пилили какие-то деньги.
Еще мне где-то недавно попадалось, что настоящие патриоты носят трусы из Ивановских ситцев (это не прикол - смотрел интервью с Болдыревым и кем-то еще, это тезис второго участника, фамилию которого я сейчас не помню). А если кто голосует кошельком и покупает китайские трусы-лифчики, то они лишь способствуют вывозу из страны "сертификатов полезности" (денег, по-простому). От этого ваша экономика становится слабее, увеличивается ее зависимость от соседей.
Мудрый Путин, опять же, что-то такое говорил про импортозамещение.
цитата:
Originally posted by e-go:
Я понимаю, вы хотите подловить меня на неточностях, а если повезет - изобличить коварного вашингтонского пропагандиста.
Дьявол кроется в деталях... Лозунгами хорошо на митингах говорить. Там все верят на слово.
цитата:
Originally posted by e-go:
Мудрый Путин, опять же, что-то такое говорил про импортозамещение.
А что такое импортозамещение?
Будет ли для вас импортозамещением если я наши "трусы-лифчики" смогу продать за бугор по 100 рублей, а в РФ привезти и продать китайские по 10 рублей?
Будет хорошо то, что способствует сохранению нации и обеспечивает ее опережающее развитие по сравнению с соседями, т.е. уже упомянутую мной не раз прогрессивность.