Я опять попаду пальцем в небо, но что имеет тот, "чья дорога" от нее? Собственность должна приносить прибыль. Если 1000 машин заплатит за проезд по дороге, то владелец найдет средства, что бы заплатить пострадавшему. А если никаких поступлений нет, то с чего платить?
цитата:
Изначально написано tvn:
Собственность должна приносить прибыль
Сколько вы заработали вашим телевизором? Он ведь ваша собственность, не так ли? А уж коли не можете перестать думать о прибылях, посоветуйте жене начать брать с детей плату за еду - это очень прибыльная бизнес-схема.
Если государство признает за вами только право заплатить налоги, а само при этом ни за что отвечать не собирается, для чего оно нужно?
цитата:
Изначально написано tvn:
Если 1000 машин заплатит за проезд по дороге, то владелец найдет средства, что бы заплатить пострадавшему. А если никаких поступлений нет, то с чего платить?
Следуя этой логике, младенцам надо с рождения выдавать кредит, который они будут отрабатывать всю оставшуюся жизнь. А если он не взял кредит, то зачем его кормить и воспитывать?
См. также ст. 53 конституции РФ.
цитата:
Изначально написано e-go:
См. также ст. 53 конституции РФ.
А причем тут эта статья? Это что, федеральная трасса? Государства тут давно уже нет. На территории города муниципальных собственность.
И еще, в чем, по-вашему виноваты гос. чиновники в этом случае?
Телевизором я ничего не зарабатываю. Но если он сломается, то ко мне никто претензий не предъявит.
Я думаю не о прибылях, а об экономической системе. О том, как все должно работать, чтобы было справедливо.
Государство, получая ваши налоги дает вам общественные блага. И рядовой налогоплательщик не может решить, куда направить налоги его или других людей. В любом случае, от вашего понимания нужно вам это государство или не нужно абсолютно ничего не зависит.
Про кредит я вообще не понял. О детях заботятся их родители.
цитата:
Изначально написано tvn:
Про кредит я вообще не понял. О детях заботятся их родители.
вы вообще ничег не поняли...
Конечно, я ничего не понял. А вы слишком заняты, чтобы объяснять "чайнику" прописные истины. Акцизы в топливе, не так ли? Сговор хозяев АЗС. Налоги не перечисляются в городской бюджет. Народ негодует!!! Ха-ха-ха.
цитата:
Изначально написано tvn:
Собственность должна приносить прибыль.
вот уж огромнейшее заблуждение
муниципальное образование тащит кучу вещей, которые изначально не приносят прибыль, потому что их назначение - развитие общества и людей. Это вся социалка. Не приносят прибыть выплата пенсий и пособий, бесплатные кружки для детей (еще есть такие), те же дороги - тоже не должны приносить прибыль. они - средство для развития экономики, которая должна приносить прибыль
Вообще не понял про что не поняли кто говорит не понял и те кто говорят непонятно.
цитата:
Изначально написано rk:
Вообще не понял про что
запятые расставь, сразу прорубит
Я не против того, чтобы город имел бесплатные сервисы для граждан. Я говорю про источники финансирования этих сервисов. Мне например очень хочется, чтобы общественный транспорт в Ижевске был бесплатным для пассажиров, но кто-то ведь за это должен заплатить? Причем заплатить именно столько, сколько было потрачено на оказание услуги и с минимальным временным лагом. Вот поэтому нам и приходится платить за поездку.
За рубежом (в Милане точно, может еще где есть) за езду по городским дорогам на личном авто жители платят деньги. 5 евро в день. Цепочка поставщик-потребитель минимальна. И ясно с кого спрашивать.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Не приносят прибыть выплата пенсий и пособий, бесплатные кружки для детей (еще есть такие), те же дороги - тоже не должны приносить прибыль. они - средство для развития экономики, которая должна приносить прибыль
Выплата пенсий, сборы платежей это самые вкусные куски. Вы думаете шикарные офисы с кондиционерами вам за красивые глаза капиталисты построили? Для того, чтобы в именно к ним свои денежки принесли.
В экономике то, что не приносит прибыли отмирает.
т.е. я правильно поняла, что вы одобряете схему, когда социалка работает, если люди при ней кладут себе в карман? и одобряете, что, если им прекратят эту возможность, смерть социалки?
я не спрашиваю у вас сейчас, так это работает по факту или не так, во всем мире так или нет и т.п.
Я спрашиваю - одобряете ли вы это?
Социальные выплаты, как и любое другое успешно работающее предприятие, приносят прибыль предприятиям, которые этим занимаются. Благотворительности там давно нет. И если вы спрашиваете, одобряю ли я эту схему, то ответ безусловно - да.
Я уже писал выше, что без прибыли любое дело зачахнет.
Уважаемый ТВН, вы заблуждаетесь.
Пожалуйста, вспомните школьную задачку про бассейн и две трубы. В экономике создается экономический продукт, в более широком смысле -- "полезность" (строятся дома, выращивается хлеб, шьются штаны и т.д.), а также естественным образом уменьшается количество "полезности" -- изнашиваются штаны, съедается хлеб и т.д.
Прибылью, за которую вы так ратуете, фактически называется та часть созданной полезности, которая по тем или иным причинам не досталась тем, кто ее создал.
Во-первых, в такой схеме производить полезность не выгодно, и про то, что регулярно случающиеся кризисы капитализма это норма, образованным людям известно уже полтора столетия.
Во-вторых, можно устроить сверх-эксплуатацию работяг (это прибыльно), были в новейшей истории примеры военных диктатур (тоже прибыльно), но в экономике отмирает то, что не обеспечивает развитие опережающими темпами по сравнению с соседними экономиками. ОТСТАЮЩИЕ В СВОЕМ РАЗВИТИИ ГОСУДАРСТВА СНАЧАЛА СТАНОВЯТСЯ КОЛОНИЯМИ, ПОТОМ ИСЧЕЗАЮТ.
В наших условиях холодного климата и большой протяженности континента опережающее развитие было обеспечено только однажды -- ценой отстранения от экономической и политической власти класса паразитариев, охотников за "прибылью".
Пожалуйста, смотрите на это шире. Существует простая "пищевая цепочка", как у животных. Сначала кто-то создает "экономическую полезность", тот, кто над ним, ее перераспределяет, отщипывая немного себе, тот, кто над ним, берет дань с того, кто "отщипнул" и т.д.
Повторяю, производить "полезность" в такой схеме в конечном итоге бессмысленно, эта схема, основанная на "прибыльности", АНТИПРОГРЕССИВНА.
цитата:
Изначально написано tvn:
Я говорю про источники финансирования этих сервисов
к примеру брусчатку кто финансирует ?
цитата:
Изначально написано e-go:
схема, основанная на "прибыльности", АНТИПРОГРЕССИВНА.
это трудно объяснить хомячкам, зря вы время тратите
Построенные дома и сшитые штаны это продукт или товар. Прибыль это превышение доходов над расходами при производстве товара. Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом, а раз так, то шампанское его по праву. Бывает, что шампанского не достается.
Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.
цитата:Естественно, но антипрогрессивно.
Изначально написано tvn:
Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом
Именно так челночники в свое время разорили целые отрасли промышленности. Зачем им думать о последствиях, у них же есть НАВАР!
Вообще, польза и прибыль - не синонимы. Полезно строить качественные дороги. Прибыльно строить некачественные.
Напомню, когда-то считалось естественным жечь ведьм, а еще до этого - есть друг друга. Сейчас, как видим, считается "естественной" эксплуатация человека человеком.
У нас и другие противоестественные и даже позорные явления де-факто стали повседневной нормой. Проституция, например. Не столько сама по себе, сколько в качестве вопиющего признания наличия коррупции в МВД.
Какие перспективы у такой страны? А ведь тоже прибыльное, должно быть, занятие (и проституировать, и крышевать проституток).
цитата:
Изначально написано tvn:
Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.
Интересно..
По Вашему значит государство, муниципалитет сами по себе, а мы сами по себе?
И что по Вашему значит "жить своей головой"?
А кто у нас, по Вашему, не отвечает за свои действия?
цитата:Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?
Изначально написано tvn:
Социальные выплаты, как и любое другое успешно работающее предприятие, приносят прибыль предприятиям, которые этим занимаются.
цитата:
Изначально написано e-go:
Естественно, но антипрогрессивно.Именно так челночники в свое время разорили целые отрасли промышленности. Зачем им думать о последствиях, у них же есть НАВАР!
Вообще, польза и прибыль - не синонимы. Полезно строить качественные дороги. Прибыльно строить некачественные.
мне кажется вопрос в терминологии тактической и стратегической выгоды.
в данном случае "полезно" строить качественные дороги это не совсем верный термин - это прибыльно, т.к. сокращает ряд издержек (временных, материальных) в рамках целой территории.
опять таки есть понятие избыточности - например строить в Ижевске дома с сейсмоустойчивостью до 9 баллов по Рихтеру это очень качественно, но совершенно не нужно.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?
Пенсионный фонд тратит до 40% ваших пенс.взносов на свое содержание, нопремер
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
И что по Вашему значит "жить своей головой"?
видимо, по его мнению - это полностью автономизировать себя от любой власти. что в принципе возможно, но где-нить далеко за Уралом
а в городе... ну хорошо. у меня уже лет 10 нет страховки по ОМС - слава богу, у меня хорошее здоровье, а на временные затруднения есть деньги. ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана
я почти всю ЗП получаю в конверте - у меня не будет гос. пенсии, я обеспечиваю ее сейчас. Но ТВН, видимо, забывает, что копи на пенсию, не копи, она ВСЕГДА, когда зависит от государства и всегда - приговор к бедности. Сколько бы вы там себе не накопили в ПФ, гос-во всегда найдет повод поменять условия игры. Думаю, примеры приводить не надо
хорошо, здоровый человек может обойти (и то - это еще вопрос) эти 2 вещи.
коммуналка - можно построить дом и не зависеть от коммунальщиков. Хотя независимость будет так себе - электричество надо подводить (изношенные вхлам сети - вам в помощь), газ - тоже. Ну тут зависимость можно свести к минимуму, но и то - не все
Образование? можно учить детей дома
Дороги? как мне своим умом жить так, чтобы эти дороги были?
развитие экономики? Да уже все в мире знают, что есть отрасли, которые нельзя отдавать на откуп бизнесу, потому что они никогда не будут прибыльными
ТВН все свои выводы строит на том, что он - сильный и здоровый, и может себя обеспечить полностью. Запомните же - один раз достаточно оступиться - и вы сразу (надолго - это вопрос) оказываетесь в том контингенте, который не сможет о себе позаботится настолько.
и второе. Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти. Допустим, мне все равно, развивается экономика или нет - у меня натуральное хозяйство и мне больше не надо
вопрос - я за год от предпринимательской деятельности плачу приличную сумму в качестве налога, в шестизначных цифрах. Верните мне их тогда!
пусть МО город ижевск строится на принципе - нет общего котла, каждый сам за себя, и да выживет сильнейший
цитата:
Изначально написано Ктулх:Пенсионный фонд тратит до 40% ваших пенс.взносов на свое содержание, нопремер
Но это же не прибыль, а.. Как бы это помягче назвать? Паразитирование.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
...Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти...
Ни *** не выйдет. У вас потомство что? всё девки? А если сыновья? Полноценные недефективные парни, которых вы любили, кормили, учили, гордились ими, и которые оказались военнообязанными, которых ваше, ну да, и моё тоже государство, посылает в какую ему угодно мясорубку? Ладно, вам по *** сыновья, Бог не дал. Но ведь ваши девки вынуждены будут беременеть от дефективных, забракованных врачебной комиссией от службы в армии. Ох, думайте люди!
цитата:
Изначально написано oe229614:
Ни *** не выйдет.
я-то в курсе))) полностью оторвать себя от власти нереально еще с первобытно-общинного строя. Я это гипотетически, для ТВН написала.
Сильно интересно, почему волковский асфальт в Ижевске (а может быть и не только) в хороший дождь всплывает и уплывает хренте куда? Может быть исследователь этого явления заработал бы кандидата наук?
цитата:
Изначально написано tvn:
Построенные дома и сшитые штаны это продукт или товар. Прибыль это превышение доходов над расходами при производстве товара. Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом, а раз так, то шампанское его по праву. Бывает, что шампанского не достается.
Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.
предприниматель забирает большее,работник получает фигу без масла..вот если он сам всё сделает,ОК,а так он тоже паразит в каком то виде 
цитата:
Изначально написано oe229614:
Сильно интересно, почему волковский асфальт в Ижевске (а может быть и не только) в хороший дождь всплывает и уплывает хренте куда?...
Ничего не понимаете в нано-асфальтах...
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Интересно..
По Вашему значит государство, муниципалитет сами по себе, а мы сами по себе?И что по Вашему значит "жить своей головой"?
А кто у нас, по Вашему, не отвечает за свои действия?
Здоровый, дееспособный мужчина должен уметь принимать решения и отвечать за них. Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).
Не отвечают за свои действия те, которые пытаются переложить свою ответственность на государство или муниципалитет.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?
Любая операция облагается комиссией. Есть анекдот про банкиров. Взял масло с одного места, положил на другое. А руки-то жирные.
Вся проблема в том, что мы воспитаны по-разному. То что очевидно и просто для меня, для вас не приемлемо. Перевоспитать вас я не могу, да и не хочу. Пусть муниципальные юристы с вами разбираются. Не буду больше травить гусей.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
видимо, по его мнению - это полностью автономизировать себя от любой власти. что в принципе возможно, но где-нить далеко за Уралом
а в городе... ну хорошо. у меня уже лет 10 нет страховки по ОМС - слава богу, у меня хорошее здоровье, а на временные затруднения есть деньги. ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана
я почти всю ЗП получаю в конверте - у меня не будет гос. пенсии, я обеспечиваю ее сейчас. Но ТВН, видимо, забывает, что копи на пенсию, не копи, она ВСЕГДА, когда зависит от государства и всегда - приговор к бедности. Сколько бы вы там себе не накопили в ПФ, гос-во всегда найдет повод поменять условия игры. Думаю, примеры приводить не надо
хорошо, здоровый человек может обойти (и то - это еще вопрос) эти 2 вещи.
коммуналка - можно построить дом и не зависеть от коммунальщиков. Хотя независимость будет так себе - электричество надо подводить (изношенные вхлам сети - вам в помощь), газ - тоже. Ну тут зависимость можно свести к минимуму, но и то - не все
Образование? можно учить детей дома
Дороги? как мне своим умом жить так, чтобы эти дороги были?
развитие экономики? Да уже все в мире знают, что есть отрасли, которые нельзя отдавать на откуп бизнесу, потому что они никогда не будут прибыльными
ТВН все свои выводы строит на том, что он - сильный и здоровый, и может себя обеспечить полностью. Запомните же - один раз достаточно оступиться - и вы сразу (надолго - это вопрос) оказываетесь в том контингенте, который не сможет о себе позаботится настолько.и второе. Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти. Допустим, мне все равно, развивается экономика или нет - у меня натуральное хозяйство и мне больше не надо
вопрос - я за год от предпринимательской деятельности плачу приличную сумму в качестве налога, в шестизначных цифрах. Верните мне их тогда!
пусть МО город ижевск строится на принципе - нет общего котла, каждый сам за себя, и да выживет сильнейший
Знаете в чем проблема? Почти по всем вопросам я думаю не так, как вы за меня написали. И о чем мне тогда с вами разговаривать? Мой основной принцип - не ждать ничего от государства. Дадут - хорошо. Не дадут - справляться своими силами.
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал. Не ждите. Не хотите платить - не платите. Познакомитесь с государственным репрессивным аппаратом. А то, что вы себе зарплату в конверте платите означает то, что вы обкрадываете нынешних пенсионеров, что характеризует вас не очень..
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
....ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана...
Вот интересно, просто ужасно интересно, аж невтерпёж! А те, кто в состоянии оплачивать мед услуги, полезут в канализационные колодцы ваших городов прочищать их засоры вашими экскрементами, или в урановые шахты? А может быть дети этих могущих оплачивать, будут с автоматом наперевес защищать расею или амбиции властьимущих?
Типично буржуйская, обречённая историей, точка зрения, этакий бугорок, с которого видно не дальше соседнего бугорка.
цитата:
Изначально написано tvn:
Здоровый, дееспособный мужчина должен уметь принимать решения и отвечать за них.
Безусловно.
цитата:
Изначально написано tvn:
Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).
Да, в том числе и это.
цитата:
Изначально написано tvn:
Не отвечают за свои действия те, которые пытаются переложить свою ответственность на государство или муниципалитет.
Не согласен.
Я уже как то здесь писал, что деньги, что лежат в вашем кармане, вы, скорее всего, напечатали не сами.
Это своеобразные сертификаты на право воспользоваться той полезностью, что создается в экономике вокруг вас. Их выпуском занимается государство. От него же зависит, насколько эффективно создается эта полезность, на которую вы обмениваете ваши деньги.
Чем более убитая в каком-то государстве экономика, тем меньше смысла в его сертификатах. Поэтому спрашивать с государства за "достигнутые" макроэкономические показатели можно и нужно.
Или вы ходите за водой на речку, а за дровами в лес? Ведь это глупое безответственное государство построило и водопровод, и ТЭЦ.
Для меня очевидно, что то, что делает государство наименее эффективно. Частная инициатива сделает то же самое дешевле, быстрее и качественнее. А если еще удастся создать конкуренцию....
Именно поэтому российское государство сейчас катает американцев на МКС. Доставка людей на МКС передается частникам. И как только это заработает, нашим придется несладко.
Невероятно неудачный пример. Наши "катают" корабли с экипажами на производных от легендарной ракеты Р-7, разработанной в 60-е отнюдь не по частной инициативе и не на частные деньги.
У американцев частные структуры, работающие на космос и, вообще, на оборону, сидят на подсосе у DARPA, т.е. опять же у государства.
цитата:
Изначально написано tvn:
Частная инициатива сделает то же самое дешевле, быстрее и качественнее.
Внимание! Это так называемая "логическая бомба" или, по-иному, "мем", в целом - опасная штука. Вкратце, это такая идея, которая на первый взгляд выглядит логичной и привлекательной, но последствия от ее реализации катастрофичны. Этот мем целенаправленно вбросили в массовое сознание с определенной целью - передать бывшие активы государства (за которые, между прочим, воевали все наши дедушки, а потом плюсом к этому немало создало целое поколение наших пап) в липкие частные руки.
Что, стала бывшая единая энергосистема работать эффективнее от того, что Чубайс ее раздербанил и отдал частнику? А ведь обещал снижение тарифов.
Частная нефтедобывающая отрасль также не достигла показателей РСФСР, между прочим. А долгов у "флагманов" новой россиянской экономики порядка 650 миллиардов долларов, проценты по которым исправно включаются в платежки россиянцам.
См. также книгу Наоми Кляйн "Доктрина шока".
Напомню также, что сейчас ЧАСТНЫЙ охранник (наряженный как боец спецназа) есть в каждом супермаркете и в каждой школе, а когда вопросами борьбы с преступностью занималось ГОСУДАРСТВО, на подъездах не было замков, двери квартир были сделаны из фанеры, а милиционеры обходились без оружия, дубинок и слезоточивого газа.
Когда здравоохранением занималось государство, мы пили газировку из одного стакана в автомате, а с появлением частной медицины россиянцы мрут по 2-2,5 миллиона в год.
Про итоги появления частников в системах ЖКХ и ресурсоснабжения напомнить?
Разумеется, распильные схему путиноидов (ВСТО, олимпиаду, саммит стран АТЭС) эффективными тоже не назовешь, но это, согласитесь, отдельная тема.
цитата:
Изначально написано tvn:
А если еще удастся создать конкуренцию...
Вы очень удивитесь, но это тоже опасный мем, т.е. "логическая бомба". Пожалуйста, запомните: конкуренция (вместо снижения цен, повышения эффективности и прочего бла-бла-бла) порождает только одно -- НЕДОБРОСОВЕСТНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ.
Западноевропейские антимонопольщики умудрились вскрыть картельный сговор 17 (семнадцати) отелей, так неужели вы думаете, что если бензином в городе торгуют три-четыре фирмы, они будут сбивать друг другу цены?
Издержки "Магнита", главным образом, транспортные, по-вашему, меньше, чем у местных производителей сельхозпродукции? При наших-то монопольных ценах на топливо, на которые не перестают жаловаться аграрии.
Вспомните также, как в нашем милом городке "душили" клуб "Перец". Сначала их прессовала СЭС, потом у них отобрали лицензию на алкоголь, потом там наркоконтроль клал посетителей мордами в пол. И так до полного закрытия, поскольку хозяева отказывались продать бизнес. С чего бы это такая нелюбовь госорганов к отдельно взятой бизнес-структуре? В остальных клубах такого не происходит, что "кагбэ намекае".
В общем, неудачные у вас примеры.
цитата:Спасибо, кэп.
Изначально написано tvn:
Здоровый, дееспособный мужчина должен уметь принимать решения и отвечать за них.
цитата:И как по Вашему? Они действительно это делают?
Изначально написано tvn:
Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).
цитата:
Изначально написано tvn:
Не отвечают за свои действия те, которые пытаются переложить свою ответственность на государство или муниципалитет.
То есть, по Вашему, если здоровый, дееспособный, налогоплательщик спросит у чиновника, живущего на его деньги, гдебаблобля, то чиновник вправе кукситься, обижаться и обвинять налогоплательщика в том, что он не отвечает за свои действия и перекладывает ответственность на государство или муниципалитет?
Мило.
цитата:
Изначально написано tvn:
Вся проблема в том, что мы воспитаны по-разному. То что очевидно и просто для меня, для вас не приемлемо.
Именно так.
Вы ОПГ чинуш, наживающихся на социальных выплатах, считаете успешно работающим предприятием, я считаю их паразитами.
Вы считаете, что ни получают прибыль, я считаю, что они воруют у малоимущих и пенсов.
цитата:
Изначально написано tvn:
Любая операция облагается комиссией. Есть анекдот про банкиров. Взял масло с одного места, положил на другое. А руки-то жирные.
Вот тут точнее и честнее про Вашу "прибыль" написано.
"Удмуртия установила антирекорд Приволжского Федерального Округа по средней величине взятки"
http://sarapul.net/news/2014/07/11/151446
цитата:У Вас психология жертвы. Мы, в отличии от Вас и не ждем. Мы требуем должное.
Изначально написано tvn:
Мой основной принцип - не ждать ничего от государства.
цитата:Это Вы щас от чьего имени так официально заявляете?
Изначально написано tvn:
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал.
цитата:
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал.
Тащемта, стоит вспомнить только обещания бесплатной медицины.
цитата:
Представители Общественной палаты во время встречи с президентом России Владимиром Путиным высказали опасения относительно растущего количества жалоб на оказание платной медицинской помощи. Президент заверил, что российская медицина остается бесплатной.
Ссыль на ресурс не сделаю, он закрытый. Но при желании это и еще сотня таких обещаний гуглятся влёт. Да и вообще, на налоги много что должно делаться, и без всяких обещаний.
цитата:
Изначально написано e-go:
Невероятно неудачный пример. Наши "катают" корабли с экипажами на производных от легендарной ракеты Р-7, разработанной в 60-е отнюдь не по частной инициативе и не на частные деньги.
У американцев частные структуры, работающие на космос и, вообще, на оборону, сидят на подсосе у DARPA, т.е. опять же у государства.
Да, конечно их выращивают, так как процесс дорогой и технологически сложный. Я говорю о том моменте, когда эти проекты выйдут на окупаемость. Это приведет к изоляции наших услуг, так как частник сможет предложить их дешевле и качественнее.
цитата:
Изначально написано e-go:
Этот мем целенаправленно вбросили в массовое сознание с определенной целью - передать бывшие активы государства (за которые, между прочим, воевали все наши дедушки, а потом плюсом к этому немало создало целое поколение наших пап) в липкие частные руки.
Что, стала бывшая единая энергосистема работать эффективнее от того, что Чубайс ее раздербанил и отдал частнику? А ведь обещал снижение тарифов.Частная нефтедобывающая отрасль также не достигла показателей РСФСР, между прочим. А долгов у "флагманов" новой россиянской экономики порядка 650 миллиардов долларов, проценты по которым исправно включаются в платежки россиянцам.
Я что-то не помню у нас "майданов" за приватизацию госсобственности. Я могу только позавидовать вашей глубокой информированности о состоянии дел в энергетике и нефтедобыче.
Я же где-то совсем недавно прочитал, что в РФ добыча нефти и газа постоянно растет, то же самое и про производство зерна и мяса. То есть происходит самостоятельное рыночное развитие экономики.
Я вас спросить хочу. Про автомобилестроение. Сколько денег вложило государство в ВАЗ. Ведь по вашим фактам крупные госпредприятия времен СССР это образец экономической эффективности? И кто управляет этим заводом сейчас? И кому он принадлежит сейчас? И как это соотносится с вашими утверждениями об жуткой эффективности предприятий СССР?
Уже давно выяснено, чем должно владеть и управлять государство, а где должна быть частная инициатива.
По-поводу недобросовестной конкуренции. Есть такое дело. Только никакая она не недобросовестная, а обычная. Конкуренция это война. А там все методы хороши. Увы. Задача государства цивилизовать ее. Ну а про эффективность нашего государства я уже писал.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
То есть, по Вашему, если здоровый, дееспособный, налогоплательщик спросит у чиновника, живущего на его деньги, гдебаблобля, то чиновник вправе кукситься, обижаться и обвинять налогоплательщика в том, что он не отвечает за свои действия и перекладывает ответственность на государство или муниципалитет?
Мило.
Так идите, спросите. Автомобилисты Удмуртии ходили, спрашивали. Насколько я понял, им все предоставили. Другое дело, что без специальной подготовки там не разобраться.
Я вообще про другое писал.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Изначально написано tvn:
Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).
И как по Вашему? Они действительно это делают?
В пределах установленных бюджетов делают. На мой взгляд делают неважно. А вы знаете способ как увеличить бюджет?
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Вы ОПГ чинуш, наживающихся на социальных выплатах, считаете успешно работающим предприятием, я считаю их паразитами.
Вы считаете, что ни получают прибыль, я считаю, что они воруют у малоимущих и пенсов.
Детский сад. Вы готовы организовать социальные выплаты (пенсии, пособия) с меньшими затратами? Отлично! Давайте оформляйте предложение, где вы укажете свои активы, оцените хватит ли их на обслуживание необходимого количества людей. И если все будет нормально, то контракт будет ваш. Я предполагаю, что эти контракты распределяются через сайт госзакупок.
Но я скажу, что все игроки на этом рынке известны в силу своих размеров. И ваше СНТ и жилой дом не подходят на эти условия. То что вы считаете - это популизм.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Изначально написано tvn:
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал.
Это Вы щас от чьего имени так официально заявляете?
Я могу говорить только от своего имени.
цитата:
Изначально написано tvn:
А вы знаете способ как увеличить бюджет?
Да.
1. Сократить количество чиновников в 10 раз.
2. Сократить расходы на оставшихся чиновников в 10 раз.
3. Рельсы БАМа покрасить в голубой цвет.
цитата:
Изначально написано Lyke:
Тащемта, стоит вспомнить только обещания бесплатной медицины.
цитата:
Представители Общественной палаты во время встречи с президентом России Владимиром Путиным высказали опасения относительно растущего количества жалоб на оказание платной медицинской помощи. Президент заверил, что российская медицина остается бесплатной.Ссыль на ресурс не сделаю, он закрытый. Но при желании это и еще сотня таких обещаний гуглятся влёт. Да и вообще, на налоги много что должно делаться, и без всяких обещаний.
Прямо так и написано? Обещаем вам, Иван Иванович, любую медицинскую помощь за счет бюджета РФ. Гарантийным письмом. И подпись, президент Путин. Ха-ха.
Вы наверное и рекламе верите так же?
Обязательны к исполнению Конституция РФ, Федеральные законы и т.д. А обещания политиков в этот список не входят.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Да.
1. Сократить количество чиновников в 10 раз.
2. Сократить расходы на оставшихся чиновников в 10 раз.
3. Рельсы БАМа покрасить в голубой цвет.
Хорошо. Давайте растите. Доказывайте свою эффективность как управленца. Потом в депутаты. А там уж и кресло губернатора недалеко. Вот и развернетесь.
цитата:
Обязательны к исполнению Конституция РФ, Федеральные законы и т.д. А обещания политиков в этот список не входят.
Ну ох*еть теперь! То есть верховное лицо государства у нас ныне как пьяная женщина? "Ну кто же верит обещаниям пьяной женщины?" Простого гражданина за слова к ответу привлечь могут, а политиков нет? Нармальна! Так и говори - "Вот списочек, граждане, что вам сделают бесплатно". А не "медицина у нас бесплатная".
Только когда развернетесь, чем от молодых "Коломацких" отбиваться будете? Ну тех, которые "рельсы БАМа в голубой цвет". Они ведь тоже все будут знать и считать вас очередным тупицей.
цитата:А Вы кто, чтоб такое заявлять?
Изначально написано tvn:Я могу говорить только от своего имени.
Вы, получается, обвиняете президента, думу, совфед, испонительную власть и прочих в обмане?
Медведева-душку обвиняете?!
Они постоянно отчитываются о том, куда идут налоговые поступления. Обещают тратить их на социальные нужды. Постоянно рассказывают по телику и в других сми о своих планах.. Я сам видел!
То садики обещают на налоговые деньги построить.. То больницы новые..
По Вашему, врут?
цитата:
Изначально написано Lyke:
Ну ох*еть теперь! То есть верховное лицо государства у нас ныне как пьяная женщина? "Ну кто же верит обещаниям пьяной женщины?" Простого гражданина за слова к ответу привлечь могут, а политиков нет? Нармальна! Так и говори - "Вот списочек, граждане, что вам сделают бесплатно". А не "медицина у нас бесплатная".
Ну если ты сможешь этому лицу напомнить об его обещаниях, то он расчувствуется и исполнит их. А если не сможешь, то увы. Его обещания останутся некими ориентирами развития всей страны...
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
А Вы кто, чтоб такое заявлять?
Вы, получается, обвиняете президента, думу, совфед, испонительную власть и прочих в обмане?
Медведева-душку обвиняете?!Они постоянно отчитываются о том, куда идут налоговые поступления. Обещают тратить их на социальные нужды. Постоянно рассказывают по телику и в других сми о своих планах.. Я сам видел!
То садики обещают на налоговые деньги построить.. То больницы новые..По Вашему, врут?
Я обычный гражданин. И я никого не обвиняю, в отличии от вас. Я понимаю, что они говорят. А говорят они, что потратят деньги так и там, как они считают нужным, а не вы.
цитата:
Изначально написано tvn:
А говорят они, что потратят деньги так и там, как они считают нужным, а не вы.
Нифига.
Они говорят, что тратили, тратят и потратят деньги исключительно так, как считаем нужным МЫ, исходя из НАШИХ потребностей, просьб и пожеланий. Президент, дак тот вообще в прямом эфире просьбы налогоплательщиков исполняет.
Кто врёт? Они или Вы?
цитата:
Они или Вы?
У tvn давно вся аргументация и ведение разговора свелось к "сам дурак", щто поделать.
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
Они говорят, что тратили, тратят и потратят деньги исключительно так, как считаем нужным МЫ, исходя из НАШИХ потребностей, просьб и пожеланий. Президент, дак тот вообще в прямом эфире просьбы налогоплательщиков исполняет.
"Мы" это собирательный образ. На самом деле желание этих "мы" проходит столько этапов, что от него ничего не остается.
Сможете крикнуть громче всех, этим "мы" станете вы. А не сможете, ну будет как всегда.
цитата:
Originally posted by Lyke:
У tvn давно вся аргументация и ведение разговора свелось к "сам дурак", щто поделать.
Молодец.
цитата:
Изначально написано tvn:
Прямо так и написано? Обещаем вам, Иван Иванович, любую медицинскую помощь за счет бюджета РФ. Гарантийным письмом. И подпись, президент Путин. Ха-ха.
Вы наверное и рекламе верите так же?Обязательны к исполнению Конституция РФ, Федеральные законы и т.д. А обещания политиков в этот список не входят.
Это достойно цитатника ветки "Политика".
См. ст. 41 и ст. 80 конституции РФ.
ВАЗ (как и сбербанк) уже ровно наполовину скуплены иностранцами (они ведь не дураки покупать неэффективные предприятия).
О том, как и почему это происходит, см. книгу Наоми Кляйн "Доктрина Шока".
цитата:
Изначально написано e-go:
Это достойно цитатника ветки "Политика".См. ст. 41 и ст. 80 конституции РФ.
Вы пропустили примечание к ст. 41. Там молоком ниже приписка сделана. "В пределах бюджетного финансирования."
Вам никто не откажет в помощи. Но если эта помощь состоит в том, что вам измерят температуру и дадут аспирин, то станет ли вам легче? А высокотехнологическое лечение требует дорогой аппаратуры и квалифицированного персонала, который опять таки дорого стоит. Поэтому и собираем со всего мира доллары на лечение детей. Я не знаю, где россиянам это гарантировано.
цитата:
Изначально написано e-go:
ВАЗ (как и сбербанк) уже ровно наполовину скуплены иностранцами (они ведь не дураки покупать неэффективные предприятия).О том, как и почему это происходит, см. книгу Наоми Кляйн "Доктрина Шока".
О, вы в курсе насчет иностранцев. Отлично. А может вы не только эту познавательную книжку почитаете, а еще и историю АвтоВАЗа. Сколько миллиардов вложил бюджет в этот завод? Хорошо, что нашелся концерн, который взял под крыло этот завод. Иначе траты бы только возрастали...
цитата:
Изначально написано tvn:О, вы в курсе насчет иностранцев. Отлично. А может вы не только эту познавательную книжку почитаете, а еще и историю АвтоВАЗа. Сколько миллиардов вложил бюджет в этот завод? Хорошо, что нашелся концерн, который взял под крыло этот завод. Иначе траты бы только возрастали...
А вы знаете сколько миллиардов государство поимело со своих автозаводов, поддерживая в свое время другие отрасли экономики и социалку. Именно поэтому автозаводы штамповали десятилетиями "жигули" и "москвичи -412", держа на авторынке монополию. "Камаз" делали на ЗИЛе, а выпускать на нем оставили старые грузовики. А в эпоху "эффективных менеджеров" все воровали.
Нет, не знаю. Просветите аргументировано.
А модели не менялись потому что конкуренции не было. Зачем деньги тратить, если и так купят. Другого то не было.
конкуренция была, в том числе и на мировом рынке, где в начале успешно продавали новые наши авто. но без обновления моделей продажи истощились. ... но это к теме дождя не имеет отношения
Действительно от темы дождя скатились к критике администрации. Тот, кто не согласен, что это были необычные дожди ответьте на несколько вопросов. Почему администрация, мчс и много еще кто должны были готовиться к таким дождям, а владельцы затопленных авто нет? Если везде, где подтоплено - вина администрации, то в тех местах, где не было подтоплено - работа администрации на отлично?
Или это обычная популисткая тема, в которой только поддерживается критика администрации, а любой призыв к здравому смыслу - запись во враги народа?
готовиться к дождям должны были только те, кто занимается ливневкой. МЧС ливневкой не занимается, так что готовиться к дождям она не должна была. Правда, у нас МЧС всегда работает, если не сработали те, кто должен был. К этому МЧС всегда готова?
Тем более, не занимаются и не могут заниматься ливневкой владельцы авто. Поэтому и они не должны были готовиться.
Все же очень просто - должна БЫТЬ ЧИСТАЯ, спроектированная и построенная в соответствии с нормами ливневка. Если при этом топит, значит дождь был очень сильный.
Но нормальной ливневки в городе нет, с этим администрация и города, и республики согласна (на совещании никто это не отрицал). Т.е. причина известна, но устраняется ли она?
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Или это обычная популисткая тема, в которой только поддерживается критика администрации, а любой призыв к здравому смыслу - запись во враги народа?
Давайте посмотрим на это с другого ракурса:
<Как я оцениваю работу администрации и, будем говорить, Агашина и Ушакова? Я могу поставить маленькую-маленькую троечку. Все остальное от них зависит>, - отметил врио.
Также он подчеркнул, что накануне разговаривал с сити-менеджером. <Я вчера Денису Владимировичу сказал: <Не надо быть главнокомандующим, надо всегда с людьми разговаривать и общаться. Поймет он это - будет значит жить и работать. Не поймет, ну что ж, сам себе выбирает путь. Это путь в никуда>.
http://www.udmtv.ru/news/solov...vska_na_troyku/
Это сказано Соловьёвым в адрес администрации Ижевска 03.04.2014.
Как бы Вы сами после этого ответили на свой вопрос по поводу 1) критики в адрес администрации, 2) прислушиваться к населению и 3) здравого смысла с позиции фразы "Поймет Агашин это - будет значит жить" )))
Правильно ли это, что народ здесь критикует администрацию или вместо этого нужно уже лишать Агашина жизни, как советует Соловьёв? )))
цитата:
Изначально написано valkiria:
Как бы Вы сами после этого ответили на свой вопрос по поводу 1) критики в адрес администрации, 2) прислушиваться к населению и 3) здравого смысла с позиции фразы "Поймет Агашин это - будет значит жить" )))Правильно ли это, что народ здесь критикует администрацию или вместо этого нужно уже лишать Агашина жизни, как советует Соловьёв? )))
Я бы ответил, что администрацию есть за что критиковать, но не надо сюда притягивать всё и вся. Сегодня дождь притянули, завтра ураган будет - и найдутся те, кто скажет, что крыши домов и окна должны выдерживать силу ветра в 20 раз больше, чем по розе ветров, а администрация виновата, что окна и профнастил плохо приделали (а может и защитную стену вокруг города не построили) и не готовились к такому ветру.
Соловьев - это уже голая политика. Он перед выборами вам еще и не такое скажет (и фигня что до этого был вторым человеком в республике и сам ко всему имеет отношение).
Вообще любая критика без конкретных предложений (реальных и реализуемых) - популизм чистой воды. В городе больше 600 тыс. народу проживает и по любому вопросу найдется недовольные, чтобы администрация не делала.
можно повторю - потоп был из-за неработающей ливневки. В том, что прошел дождь, администрацию никто не обвиняет. А вот в том, что ливневка забита или просто ее нет - это вина администрации - как минимум не проследила, а вернее всего не запланировала на это финансы.
Самое смешное, что, судя по ТВ, сама администрация с этим согласна. Но ее защитники на форуме - нет.
цитата:
Изначально написано Tk1:
можно повторю - потоп был из-за неработающей ливневки. В том, что прошел дождь, администрацию никто не обвиняет. А вот в том, что ливневка забита или просто ее нет - это вина администрации - как минимум не проследила, а вернее всего не запланировала на это финансы.
Самое смешное, что, судя по ТВ, сама администрация с этим согласна. Но ее защитники на форуме - нет.
Ну ливневки. Я видел после дождя на дороги намыло не мало земли. Причем во дворе земля была вымыта до боя кирпичей. Этой земли хватит забить любую ливневку за полчаса. Но это уже никого не волнует.
Сами сказали про финансы - уже подсчитали сколько стоит чистка ливневки после каждого дождя и строительство новых? Боюсь, после озвучивания цифр, большинство скажет идите нафиг (без обид) со своими ливневками, лучше потратить их на то-то-и то. Вон "культурщики" на остановки нового презентабельного типа уже тратят по 400 тыс. с лишним.
А что скажет сама администрация, когда Соловьев говорит, что все плохо? Вы видели какого-нибудь действующего губернатора, который публично сказал, что Путин - брехло, и после этого работал дальше?
P.S. Если у администрации так много денег, а они такие глупые не знают, куда их потратить, то я готов построить в этом городе новые ливневки С 20-ти кратным запасом. Давайте лучше я построю, чем агашинстрой
а слабо просто чистить существующие?
десяток остановок НЕ сносить, вот и деньги появятся
.цитата:
Изначально написано Tk1:
можно повторю - потоп был из-за неработающей ливневки. В том, что прошел дождь, администрацию никто не обвиняет. А вот в том, что ливневка забита или просто ее нет - это вина администрации - как минимум не проследила, а вернее всего не запланировала на это финансы.
Самое смешное, что, судя по ТВ, сама администрация с этим согласна. Но ее защитники на форуме - нет.
Можно вопросик? Стоимость ливневки (восстановления) около 1 млрд рублей. Бюджет города 10 млрд. Стоимость ремонта дорог в городе в этом году вроде 500 млн.
Откуда вы предлагаете изъять этот миллиард? Изучите бюджет города и скажите нам свое мнение.
http://www.izh.ru/i/info/17785.html
Может у учителей? Ливневка то не чищена!
цитата:Дак ливневки или восстановления?
Изначально написано tvn:
Стоимость ливневки (восстановления)
цитата:Почему не около двух?
Изначально написано tvn:
около 1 млрд рублей.
цитата:Не.. Ну, как так?! Что значит "допустим"? Вы же серьезный человек?! Давайте реальные цифры, экономическое обоснование.
Изначально написано tvn:
Бюджет города (точно не помню, но примерно) допустим 3 млрд..
цитата:Учителям зарплату город платит?
Изначально написано tvn:
Может у учителей?
цитата:Я уже многим помог. И Вам помогу. Вот. Специально для Вас.
Изначально написано tvn:
Откуда
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4d0fca4f2c0208b6
И попробуйте прочитать снова -
цитата:
Изначально написано Tk1:
а слабо просто чистить существующие?
десяток остановок НЕ сносить, вот и деньги появятся
Удачи!
цитата:
И Вам помогу. Вот. Специально для Вас.
цитата:
Ливневка то не чищена!
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BD%D1%8B%D0%B9
ПЫСЫ звание инженера не дает право писать с ошибками...
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Удачи!
Цифру в 1 млрд я слышал от Тарасова. Почему не 2 не знаю.
Почему стоимость и восстановление, потому что где-то восстанавливать, а где-то чистить, а где-то стоить новую.
Цифру я нашел и исправил на актуальную. Читаю я обычно достаточно внимательно, чтобы понять мысль оппонента. А вы что полезного нам сообщили своим выпадом?
цитата:
Изначально написано sifon22:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BD%D1%8B%D0%B9
ПЫСЫ звание инженера не дает право писать с ошибками...
Обращаю ваше внимание, что в данном случае следует использовать процитированное ниже правило.
Раздельно пишется не с причастиями, имеющими при себе зависимые слова: не разобранные хозяином вещи, не возвращенная другу книга, не напечатанная в срок статья; Глубокая, не тронутая даже шелестом единственного сухого листа тишина простиралась в лугах (Пауст.); Не искушенные в борьбе и не изведавшие всех хитросплетений вражеской тактики, они сразу оказались в плену соглашательских иллюзий (Сим.).
http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.56
Но все равно спасибо, что боретесь за чистоту языка.
Сначала вспомним, когда НЕ пишется слитно безальтернативно:
1......
2......
3 Если есть противопоставление с союзом НО
4.......
http://russkiy-na-5.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=170
Я вам процитировал правило русского языка "не с причастиями". Все остальные случаи "это не про это". Удачного дня.
цитата:
"это не про это"
как раз "про это",впрочем вы,видимо,из той категории-есть МОЁ мнение,а
цитата:
Все остальные случаи "это не про это"
цитата:
Originally posted by sifon22:
как раз "про это",впрочем вы,видимо,из той категории-есть МОЁ мнение,а
Нет. Мой конек
цитата:
Изначально написано Lyke:
У tvn давно вся аргументация и ведение разговора свелось к "сам дурак", щто поделать.
Странное дело: Алла Шумихина (рупор гидрометцентра) заявила о грозе "только в четверг".
Сегодня вторник. 14:38. Уже надвигается гроза.
На холмах поливаети град чуть чуть.
Убирайте тачки от авроры)))
снова дождик
Лил недолго, паника отменяетя.
цитата:
Originally posted by козявка Н:
Лил недолго
это не показатель в ижевске.
Правда ли, что в ленинском районе град?
Ленинский эвакуировали 100%
ленинский уже эвакуируют (с)
, это еще не конец, там еще туча.
Ну че, никто не утонул? Сама как только увидела тучки - бегом чесанула со смены)
Началось...
ливневку-то успели прочистить? или 3 серия началась?