Изначально написано vidadi:
цитата:
Вася, достал уже своим хвастовством))
только и слышно я, да я, у меня, да у меня
У слона- длиннее
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
вообще-то доктора проходят и общий медицинский курс, куда входят минимальные представления о травмотологии
Угу... и проносят эти знания через всю жизнь, как знамя?
Лет через 10 от этого "ознакомительного курса" в головое останутся только "рожки да ножки".
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
невызов скорой - это некомпетенция и даже не трусость, а подлость. крайняя степень скотства, выходящая за рамки морали.
Вот с этим трудно не согласиться!
Поэтому- надо подать иск в суд. Возможно,дело будет проиграно в связи с традиционной "круговой порукой" врачей, выгораживающих себя и себе подобных.
Но ради справедливости, принципа и большей огласки произошедшего желательно всё же попробовать.
Поскольку безнаказанность развращает.
цитата:Незнайнезнай.. Если говорить о подлости и скотстве, то сценарий был бы другим:
Изначально написано не дождетесь:
подлость. крайняя степень скотства, выходящая за рамки морали.
Сначала свозили бы в травму, сделали бы снимки и, учитывая значительную степень субъективности в оценках R-снимков пятилетнего ребенка и личные отношения, диагноз мог бы быть не таким.. Написали бы задним числом заявы от медперсонала, что ребенок неуправляем, с отказом отвечать за его жизнь и здоровье.. Потом вызвали бы мать и всю вину повесили бы на неё.. Ну, вот как-то так бы сделали..
А тут что-то другое..
цитата:Вы наверное не видели детские R-снимки?
Изначально написано не дождетесь:
компрессионный перелом - это раздавление, смятие кости. это не трещинка, это деформация или крошево.
цитата:Потому что в оценке детского снимка, по сравнению со снимками взрослого человека, есть достаточная доля субъективности.
Изначально написано не дождетесь:
смущает только неточно указанное количество - так 3 или 4? как так - не определились?
цитата:
Originally posted by Lyke:
Так что ни разу не вина врачей/медсестер в том, что ребенок прыгнул. За каждым каждую минуту следить не будешь.
Бред какой... Больному конкретный врач обезболивающие не дает:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4478526.html
тоже не врач виноват
или больной умирает от отсутствия медицинской помощи и тоже почему-то не врач виноват:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3451745.html
и везде подобных товарищей выгораживают свои же...
цитата:
Бред какой...
Да я помню, что вы демагог. Представить совершенно иные ситуации и апеллировать к ним - это идиотизм. И да, в обеих тех ситуациях всё было неоднозначно.
Ответственность за ребенка в ЛПУ несет лечебное учреждение в лице сотрудников отделения, в котором находится ребенок.
На Сусанине немного по другому пишут: http://susanin.udm.ru/news/2014/06/26/426365
Ижевск. Удмуртия. В тот день, когда пятилетний мальчик выпал из окна инфекционной больницы, все окна на третьем этаже были открыты нараспашку. Об этом ИА Сусанин рассказали пациентка учреждения здравоохранения Саша и ее мама Ольга. <У меня соседка видела, она там гуляла и увидела то, что там мальчик с третьего этажа упал, там у нас крыша есть, и вот он на эту крышу упал. Говорили то, что он себе сильно позвоночник сломал>, - рассказала девочка. По ее словам, инцидент произошел днем. <День был. На третьем этаже там вообще все окна на растопашку открыли, и там один ребенок, говорили, на улицу хотел посмотреть и вывалился>, - пояснила Саша. Напомним, что в понедельник, 23 июня, пятилетний пациент инфекционной больницы выпал из окна. После этого мать мальчика попросили забрать его домой, даже не проведя обследования. В травматологии же у ребенка выявили компрессионный перелом позвоночника в 3-4 местах, изменение почек и ушибы в пятках. ИА Сусанин пока не располагает комментариями представителей республиканского Минздрава и следственного управления следственного комитета России по Удмуртии
цитата:
Originally posted by Lyke:Так что ни разу не вина врачей/медсестер в том, что ребенок прыгнул.
ога-ога. недавно ж в медицине обсуждали, что большинство детей в таком возрасте в силу воспитания не готовы находиться в больнице одни. ну дык тем большее внимание должно уделяться безопасности ребенка.
вот в нашей больницы все ручки у окон вывернуты - потому что - да, дети бегут.
хоть и на первом этаже детское отделение.
в этом случае - даже если уборщица забыла убрать ручку, мне очень сильно непонятно это непреодолимое желание врачей втихаря спровадить ребенка из больницы.
мама большая молодец, что не дала этого сделать и скорую вызвала именно туда.
прям удивляюсь бесстрашию врачей. ладно - я. на месте этой мамы я бы ограничилась заявлениями во все контрольные органы и судом. а вот бабушка наша пошла бы и половине коллектива отделения руки с ногами местами поменяла.
у меня к маме мальчика большая просьба - не бросайте это дело. вас будут уговаривать, угрожать, предлагать договориться. но любые уступки здесь будут предательством своего ребенка. доведите до суда, а там - до адекватного приговора.
цитата:
На третьем этаже там вообще все окна на растопашку открыли,
ну надо же).
в другой статье писали про недоумение главврача, у которого "все окна обычно закрыты, а это, одно единственное, видимо, уборщица забыла закрыть".
в общем, как я вижу дальнейшее обсуждение - "окна понаоткрывали мамочки, лежащие с маленькими детьми" .так оно и было, скорее всего. вполне возможно, в палате мальчика лежала такая мама. я не могу представить, чтобы оставили нараспашку открытым окно в палате с без родителей лежащими малолетними детьми.
только это совсем-совсем не объясняет "непреодолимого желания врачей...".
цитата:
даже если уборщица забыла убрать ручку, мне очень сильно непонятно это непреодолимое желание врачей втихаря спровадить ребенка из больницы.
Мне тоже оно непонятно. Поэтому я считаю, что что-то тут всё же не так. Всё, что не поддаётся логическому объяснению, вызывает вопросы. Зачем так делать, если всё равно всё вскроется? Мама по выходу из больницы не забудет мгновенно, где лежали и у кого лечились, так зачем так глупо поступать? А это не просто глупость, это просто идиотизм какой-то.
По поводу открытых окон - тут дилемма. Пора жаркая, окна открывают даже там, где это строго запрещено. Что, скорее всего, и привело к трагедии. Но это всё понятно, непонятны, как я уже написал, действия персонала.
цитата:
Originally posted by Lyke:
Мама по выходу из больницы не забудет мгновенно, где лежали и у кого лечились, так зачем так глупо поступать?
это нам с вами кажется, что глупо)
а на самом деле - это реальный шанс всё замять. если бы она не вызвала скорую прямо туда, замаялась бы потом доказывать, что травмы ребенок получил именно в больнице.
цитата:
замаялась бы потом доказывать, что травмы ребенок получил именно в больнице.
Свидетели в палате, выписные документы, подтверждающие нахождение. Медики могли прикрыться, но не так глупо. В конце концов, сразу бы вызвали перевозку в травматологию - да, были бы проверки, кто-то был бы наказан, но скандала бы не возникло.
цитата:
По поводу открытых окон - тут дилемма. Пора жаркая, окна открывают даже там, где это строго запрещено.
Лежали 4 года назад с дочкой в больнице, (которая на площади) на 2 этаже. Сами окна не открывались вообще, только верхние форточки, хотя жара была за 35.
Да и мимо там проходишь, на подоконниках постоянно дети сидят рукой машут всем прохожим.
как можно выпрыгнуть из окна которое даже толком изнутри не открывается???
или открывается????
дети по очереди пролежали в инфекционке, подобных проблем вообще не было
ну и вообще - 5летний (!!!) ребёнок!!!
если он не асоциал, то скорее всего просто при уборке и проветривании вылез на окно и что-то произошло, или старшие придурки простимулировали на поступок
когда прочитал про травмы - аж меня всего передёрнуло
разбираться однозначно!!!
цитата:
Originally posted by Lyke:
Свидетели в палате,
если они были.
цитата:
Originally posted by Lyke:
выписные документы, подтверждающие нахождение.
очень зыбко. где доказательства, что она не сама его, домой забравши, из окна выкинула?
цитата:
Originally posted by Lyke:
сразу бы вызвали перевозку в травматологию
для меня это самый главный вопрос. почему они этого не сделали?
я думаю - человеческий фактор. кто-то испугался и/или просто не смог принять решение.
цитата:
Originally posted by Nekrasov:
если он не асоциал, то скорее всего просто при уборке и проветривании вылез на окно и что-то произошло, или старшие придурки простимулировали на поступок
я думаю, он видел козырек и прыгал целенаправленно на него.
цитата:
Originally posted by Lyke:
действия персонала
как мне кажется, любой здравомыслящий врач не отказал бы в осмотре, если бы на то были объективные показания.
вполне возможно, ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается. наверняка дежурный или лечащий врач опросили ребенка о возможных травмах. ребенок в таком возрасте может и послать врачей, сказав идите в жопу, где моя мама, или тупо плакать. если нет объективных показаний к госпитализации/более тщательному осмотру, они и не стали вызывать СМП. а вот матери ребенок мог пожаловаться, что у него болит там и там то. врачи же не телепаты, что бы видеть переломы и ушибы внутренних органов. прошу заметить, что травмы выявлены в травматологии, а не врачами СМП. а врачи СМП могли просто для подстраховки отвезти в травму, исходя из того что что все же было падение/прыжок с высоты.
зы: недавно читал в сети про случай с врачами СМП. девочка одна упала в обморок, очнулась, вызвала СМП, врач ей сказал, типа беременна она. потом она опять упала в обморок, снова бригада скорой, снова ей сказали, что она беременна. на утро она все же вызвала терапевта на дом. терапевт уже настоял на госпитализации. ну и в больнице уже выявили какое то внутреннее кровотечение, а не беременность.
ну или из личного: давление у меня как то скакнуло, аш в глазах все потемнело. вызвали скорую. измерили давление, экг и таблетка под язык. краткий опрос об обстоятельствах. минут через 20 муть пропала, я более менее пришел в чувства. но врач настоял на поездке в больницу. я собрал вещички и поехал в карете СМП в больницу. в приемном покое я окончательно пришел в норму (видимо таблетка подействовала). дежурный врач измерил давление и спросил какого хера я приперся. я говорю, так врач СМП настоял, а я не сопротивлялся. все, говорит, иди отсюда.
вот так вот, два врача. один для подстраховки и снятия ответственности с себя отвез меня в приемный покой, а второй сделал из меня виноватого, мол здоровый, время тут у них отнимаю, когда у них в коридорах другие пациенты на каталках помирают.
а в данном случае остается только гадать и ждать комментарии официальных лиц, ибо местным журнашлюшкам доверия нет вообще. напридумывают херь всякую, перевернут все двадцать раз и вывалят в сеть.
цитата:
Originally posted by krest-finn:
вполне возможно, ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается. наверняка дежурный или лечащий врач опросили ребенка о возможных травмах. ребенок в таком возрасте может и послать врачей, сказав идите в жопу, где моя мама, или тупо плакать. если нет объективных показаний к госпитализации/более тщательному осмотру, они и не стали вызывать СМП.
какой бред не относящийся к медицинской помощи и тому как обязаны её оказывать.........
цитата:
ибо местным журнашлюшкам доверия нет вообще
Вот именно. Поэтому я буду посылать к черту всех, огульно обвиняющих медработников. Не потому что коллеги, а от того, что у нас презумпция невиновности. И никто не может быть признан виновным без судебного решения. А медик, на минутку, такой же гражданин РФ, с теми же правами.
цитата:
какой бред не относящийся к медицинской помощи и тому как обязаны её оказывать.
Вы вообще не относитесь к медицинской помощи и тому, как обязаны её оказывать. Но высказываетесь.
цитата:
Originally posted by Lyke:
Не потому что коллеги, а от того, что у нас презумпция невиновности. И никто не может быть признан виновным без судебного решения.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) сказал человек который обсирает других без всяких приговоров в других темах. Медики, такие медики........
цитата:
Originally posted by Lyke:
Вы вообще не относитесь к медицинской помощи и тому, как обязаны её оказывать. Но высказываетесь.
как оказывается медицинская помощь оговорено в законах, а то, что говорится в первом и цитируемом посте о действиях медиков к закону отношения не имеет никакого.
цитата:
Извините, но воспитание детей в наше время, видимо, опустили ниже плинтуса. В 5 и 6 лет я лежал в инфекционке, недели две вроде. Вполне без мамы.
Ох и были времена, и на цокольном этаже моего дома были Ясли, где ревели целыми днями двухмесячные детки, мамы которых уходили на заводы, ведь иначе статья.....
А к слову, у меня 5-ти летний ребёнок, как оставлять его одного, тем более больного, в принципе, не представляю-конечно, воспитание я "опустила ниже плинтуса", грудью до 1,5 лет кормила, в декрете до 3-х лет сидела, в магазин под окнами не выйду, оставив ребёнка одного, пусть даже спящего-сори, для меня это неприемлемо, а значит и для моего ребёнка тоже. И вот таких вот нежных, избалованных регулярным материнским присутствием, а значит совершенно невоспитанных детей, оставлять совсем без присмотра абсолютное свинство! Как ни крути!
Больницы сами не пускают матерей лежать вместе с детьми(типа условия в больницах ВАХ какие! и нам очень нравится там прибывать сутки напролет.....) , иногда даже за деньги, даже если спать вместе с ребёнком на скрипящей кровати 165см длиной, даже если без "ущербного пайка", дык тогда пусть отвечают за моральное и физическое здоровье наших детей в момент прибывания их, гадких и невоспитанных детишек, в больнице! Дети-это ответственность, а чужие дети на твоем попечении-это двойная ответственность. Мы в детские сады 5-ти летних детей под присмотр воспитателей отдаем, дома вроде даже по законодательству оставлять одних не имеем права, в больницах то что за жжжесть!?
цитата:
ребенок спрыгнул/упал, медперсонал его поймал, после чего была вызвана мать, ибо отвечать за каждого бетмана отвечалка сломается
это не с кровати спрыгнул\упал ребенок, а из окна 3-го этажа все-таки, должны были сразу независимо от жалоб ребенка провести обследование. У ребенка могло быть шоковое состояние, когда никакой боли не чувствуется. Когда 2-4 мес малыши с кровати случайно падают, везут на сотрясение проверить, а тут с высоты упал.
цитата:
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Больше скобок, юрист - удгушник.
я думаю что для внятного понимания ситуации надо поставить себя на место мамы мальчика. А как бы вы поступили в такой ситуации?
цитата:
что для внятного понимания ситуации надо поставить себя на место мамы мальчика
Ни в коем случае. Оценивать ситуацию всегда должен сторонний наблюдатель. Который будет знать картину со всех сторон. Никогда нельзя доверять эмоциям, а мама мальчика ничем иным руководствоваться не могла в такой ситуации, что понятно и простительно.
Почему ребенок выпал или выпрыгнул из окна- не известно!И называть ребенка ненормальным- может только нездоровый человек!
а вот то что врачи не вызвали скорую!- это просто шок для меня и я отказываюсь это понимать и оправдывать их. Ведь это статья- не оказание помощи человеку( точную трактовку не знаю)
Мальчику скорейшего выздоровления!
цитата:
Почему ребенок выпал или выпрыгнул из окна- не известно!И называть ребенка ненормальным- может только нездоровый человек
а вот назвать ненормальным то, что 5-ти летний ребёнок на попечении больницы просто имеет такую возможность-факт! Да, я соглашусь, что за мелкими шилопопами углядеть очень сложно, никогда не истерю, когда ребёнка из сада забираю с ссадинами или синяками-он и дома у меня эти травмы может смело получить, причем когда одна мама(т.е. я) смотрит только за одним ребёнком. Группа у ребёнка располагается на 2-ом этаже, детей в группе под 30 человек почти всегда, ТТТ, ещё никто из окон не валился. Если больница на вполне себе законных основаниях отказывает маме в совместной госпитализации с ребёнком(а государство, прошу заметить, не оплачивает подобные больничные, что плохо сказывается на маме, как на работнике организации), то будьте добры тогда за детьми следить и исключать в палатах, где дети одни, всякую возможность серьезно пораниться. А если больница не в состоянии этого сделать, то пусть сами же врачи настаивают на совместной госпитализации мамы и ребёнка, а для детей, которые лежат одни пусть будет больший контроль!
Вот посмотрите, судя по статье этот самый персонал больницы не просто не может оказать должное внимание к пятилетке без мамы, а ещё и не может принять нужные меры при получении(пусть и на момент после падения только гипотетических) травм. Отдавай таким детей! Что теперь мне лично делать, если ребёнок серьезно заболеет!? Оставаться дома, т.к. в больнице он может получить серьезную травму из-за невнимательности медперсонала!? Или у нас инфекционка только для грудничков с мамами!?
граждане, а он один был в палате?! Неужели никого не было рядом?
цитата:
граждане, а он один был в палате?! Неужели никого не было рядом?
а вот мамашка с грудным и сильнобольным ребёнком таки обязана следить за чужим чадом!? разницы с кем он был нет никакой, напридумывали нянек в виде мам, которые с детьми своими по возрасту ещё пролазят. Обеспечивать сохранность детей должна больница, а не пациенты или родители крошечных пациентов!
но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?! Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...
Тут даже не с медициской точки зрения вопиющая ситуация, а с человеческой. Мне просто интересно, если бы у кого-то на глазах вывалился ребенок из окна третьего этажа - вы бы просто отряхнули его и сказали, ну беги домой или все же остановлили бы и вызвали скорую, чтобы ребенка проверили. Для меня нет вопросов, мой/чужой ребенок, если такое произошло при мне, неважно как чувствует себя ребенок и что он говорит, его должен осмотреть квалифицированный врач. А в данном случае сами врачи, *лять, да какие это врачи, отряхнули его...не труп ходит, и слава богу, чеши отсюда дружок. Это уже говорит о человеческой деформации, хрен с ней с профессиональной уже.
Вот мне интересно, а где те форумчане, которые с полгода назад доказывали в теме разделе здоровье ребенка, что нормально все с детьми в больничных стационарах, что это я больная мамашка, не хочу даже девятилетнюю дочь в больнице одну оставлять? Чего сказать нечего? На лицо факт, что за детьми не смотрят. А валить вину на мам, которые возможно, лежали в палате с этим мальчиком глупо! Когда свой ре болен, с рук не слазит, температура и все прочие "прелести", как то не до чужого ребенка, которого тебе персонал больницы подсовывает.
цитата:
но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?! Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...
а вы попробуйте!!! На то что бы залезть и шагнуть нужны секунды! А у чадолюбивых мамаш
цитата:
Когда свой ре болен, с рук не слазит, температура и все прочие "прелести"
цитата:
но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?!
Лицезреть я бы не стала, даже окна бы закрыла из-за чужого ребёнка, хотя жару не переношу, а вот следить, чтобы ребёнок не открыл окна и т.д. я не обязана, сори.
цитата:
Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...
У вас дети есть!? Они болели!? С больнице с ними лежали!? Если да, то должны понимать, что такое сходить в душ с 8-ми месячным ребёнком в больнице: усыпляешь его нервного, потом с дверью открытой моешься, ребёнок в шоке, что он не дома, мама тоже, знаете ли, не в восторге, ситуация стрессовая(у ребёнка температура или ещё чего похуже, я, к примеру, ползунки каждые 15 минут застирывала, т.к. был жуткий понос с кровью-в это время ребёнок с температурой орал в металлической кроватке, между прутьями которой приноровившись можно было бы легко засунуть детскую голову)-конечно же у меня ведь и на затылке глаза, чтобы за ещё одним ребёнком следить-логика, мать её!
Я не воспитатель и никогда им не буду, я не представляю как работают наши воспитатели в саду(земной им поклон), мне никто не смеет подкидывать своих детей "последить", т.к. я просто не беру, ибо это двойная ответственность(мой свалился-обжегся: только перед собой отвечаю, чужой тоже самое сделал: уже перед его мамой).
И, конечно, может нянька из меня получше большинства будет, исходя из моей сверхответственности за чужих детей, но проверить это, скорее всего, никому не удастся.......
цитата:
Originally posted by vidadi:
да че уж там, пятилетний маргинал
и такое бывает. у сына в группе 4летнего нянечка уже с подоконника только успела за руку схватить. так они именно такой и есть. за ним еще и остальные повторяют.
какие секунды, вы о чем?! Ему 5 лет и это общая палата (скорее всего) и что все дружно побежали застирывать от поноса свои пеленки..лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
Нет чужых детей, нет!!! Хоть что вы говорите про свою гиперотвественность. Равнодушие ничем не оправдано! Вполне за доли секунд можно отпихнуть от окна, оторваться и от грудничка... Но что взять с убогих, растите подобие себя...
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Ох и были времена, и на цокольном этаже моего дома были Ясли, где ревели целыми днями двухмесячные детки, мамы которых уходили на заводы, ведь иначе статья.....
какая статья? до года можно было продлить декрет с сохранением работечего места.
цитата:
Originally posted by Irina_V:
где те форумчане, которые с полгода назад доказывали в теме разделе здоровье ребенка, что нормально все с детьми в больничных стационарах
хреначат в частных больничках, т.к. из гос. их уже погнали поганой метлой за уже надоевшую всем некомпетентность.
цитата:
какие секунды, вы о чем?! Ему 5 лет и это общая палата (скорее всего) и что все дружно побежали застирывать от поноса свои пеленки..лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
1. Далеко не во всех общих палатах лежат мамочки с детьми.
2. Палаты обычно большие и кинуться за 1 сек с одного угла палаты в другой перепрыгивая через кровати и тумбочки... ну попробуйте, а мы посмотрим.
3. Появится у вас ребенок, узнаете как за 2 сек ребенок может такого наворотить, что и взрослому не снилось. Я думаю если бы была возможность предотвратить падение ребенка, его бы предотвратили.
4. Принимая ребенка в больницу, больница тем самым принимает полную ответственность за ребенка. Заметьте - не мамочки должны отвечать, которые окажутся в палате, а именно больница. И полная ответственность не значит что нянечка заглянет один раз в сутки в палату чтоб подмыть ребенка перед сном, а все остальное время ребенок предоставлен сам себе. Мамочки и так приглядывают по мере возможности за детьми, лежащими без родителей, хотя вообще не должны этого делать, и горшок вынесут и одеться помогут и проследят чтоб в столовую пошел ребенок и покушал.
цитата:
Originally posted by Irina_V:
А валить вину на мам, которые возможно, лежали в палате с этим мальчиком глупо!
говорят что девочка там лежала с ним в палате, девяти лет, не стоячая в силу заболевания.
и больше не было никого.
вот статейка из КП:
В то, что произошло 23 июня, ижевчанка Елена Якимова до сих пор верит с трудом. В тот злосчастный понедельник ее 5-летний сын выпал из окна инфекционной больницы Ижевска. По словам женщины, врачи вместо того, чтобы помочь, быстро выписали ребенка.
<Приезжайте, ваш сын выпрыгнул с 3-го этажа>
Все началось еще 21 июня, в субботу. Днем 5-летний Андрюша почувствовал себя нехорошо: у малыша открылась рвота, вечером заболел живот. Мама запаниковала, вызвала <скорую>, сына увезли в <инфекционку>. Предварительно поставили диагноз "отравление, кишечная инфекция".
Выходные в больнице прошли спокойно. Правда, Елену не только не положили с малышом - ей не дали даже повидаться с ним и поговорить по телефону. 23 июня, в понедельник, обеспокоенная мать вновь позвонила в больницу. Ее уверили, что с мальчиком все в порядке. А в 7 вечера огорошили звонком - Андрей выпал с 3-го этажа.
- Позвонили около 7 часов. Говорят, приезжайте, забирайте сына - он выпрыгнул с 3-го этажа, - вспоминает Елена. - Андрей, видимо, заскучал. А окно в палате оставили открытым. Он хотел спрыгнуть и пойти домой. Сын сам говорит: <Я не думал, что тут так высоко>. Он не понял, что находится на третьем этаже.
От верной гибели 5-летнего малыша спас козырек. Он находится чуть ниже 2-го этажа. Именно туда на ноги и приземлился Андрей, отшиб себе пятки и: сломал позвоночник, сразу в трех местах.
<Пока не вызовете <скорую>, я никуда не пойду!>
Остановить малыша было некому - в палате с ним была только 9-летняя девочка, которая из-за тяжелой болезни не могла встать. Врачей рядом, видимо, тоже не было.
В больнице, как только поняли, что случилось, решили позвонить матери с требованием забрать ребенка. Женщина приехала тут же, встретила сына на третьем этаже. Объяснить, как пятилетний ребенок вывалился из окна, дежурный врач отказался.
- На мой вопрос, как получилось так, врач ничего не ответила. Я понимаю, что могли проветривать палату, но это нужно делать, когда детей в комнате нет. И можно открыть только форточку, зачем открывать всю створку? - недоумевает мама Андрюши.
Дальнейшее повергло маму в шок: дежурный врач требовал забрать ребенка под ответственность матери. Даже медицинскую карту подала, чтобы мать сделала в ней запись и поставила подпись. А потом повела малыша с мамой за ворота, велев прийти за выпиской на следующий день.
- На мой вопрос, осмотрели ли они сына, врач промолчала. Я попросила вызвать для нас <скорую>, чтобы медики зафиксировали падение. Мне пришлось буквально встать в дверях со словами: <Пока не вызовете <скорую>, я никуда не пойду!> - рассказывает Елена.
Смирились, вызвали. На <скорой> маму с малышом доставили в детскую травматологию. После осмотра выяснилось: у Андрюши - компрессионный перелом позвоночника в трех местах, изменения в почках, отбиты пятки. Ребенка срочно положили в больницу.
<Не отпускает меня больше, чем на 10 минут>
Андрей с мамой до сих пор в больнице, выпишут их не скоро. Прогнозы неплохие - мальчик будет ходить, но останутся ли какие-то последствия после прыжка - врачи не говорят. Пока ни ходить, ни сидеть мальчику нельзя. Только лежать, на животе или на спине. Елена не намерена оставить врачебный произвол без внимания: 26 июня женщина написала заявление в прокуратуру. В больницу к маме и сыну уже наведывался инспектор полиции.
- Наверное, будем подавать в суд. Чтобы возместили ущерб. Неизвестно, сколько я еще пробуду на больничном с малышом. Нельзя такое с рук спускать. Ребенок у меня один-единственный, никого, кроме него, нет, - тихо говарит мама.
5-летний Андрей чувствует себя хорошо - рядом мама и новенькие игрушки. Их малышу подарили коллеги Елены, которые навестили семью в больнице. По словам женщины, на работе в положение вошли, разрешили оставаться с сыном столько, сколько потребуется. Сам Андрей полета из окна не испугался. Единственное, чего сейчас боится малыш - что его опять разлучат с мамой.
- Чуть надолго уйдешь - начинает паниковать. <Ты тут еще? Не ушла?> - проверяет постоянно. Только в туалет и отпускает, не больше. Вот так привязан ко мне, а я - к нему, - делится Елена. - Мальчишка он у меня жизнерадостный подвижный. Экспериментатор!
Главное сейчас, чтобы на ноги встал, чтобы все срослось. И никаких последствий не осталось.
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
- Компрессионный перелом позвоночника у детей встречается часто. Если перелом не оскольчатый, если нет ушиба спинного мозга, то с такой травмой ребенок может передвигаться. Запрещается только сидеть - нельзя давать осевую нагрузку на позвоночник. Если в последующем ребенок будет заниматься ЛФК (лечебной физкультурой), то никаких последствий от перелома не будет. В противном случае возможен остеохондроз, - комментирует ситуацию детский врач из Ижевска Надежда.
так вот кому верить то?
три источника, и во всех информация разная.
вот вам и информация, что мальчуган сам выпрыгнул, а не просто выпал.
цитата:
какая статья? до года можно было продлить декрет с сохранением работечего места.
Вот ко мне из совершенно разных источников приходила именно такая информация(в том числе и от нянечки из этих яслей, которая сейчас работает в нашей поликлинике). Я в те времена(по мне такое отношение к мамаша отвратительное) не жила, да и Вы, судя по профилю, тоже
цитата:
Нет чужых детей, нет!!! Хоть что вы говорите про свою гиперотвественность. Равнодушие ничем не оправдано! Вполне за доли секунд можно отпихнуть от окна, оторваться и от грудничка... Но что взять с убогих, растите подобие себя...
Нет чужих детей, согласна, а вот своих детей то у Вас, по всей видимости, тоже нет.... Были бы-такой чуши не писали.
цитата:
лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
Чесслово, не писали......
Вины с медперсонала никто не снимает. Заметьте, я их не защищаю и не оправдываю. Пугает, нет ужасает равнодушие рядом стоявших. Да, я бы перепрыгнула, если о том и да, первые четыре года жизни моего ребенка мы лежали каждые 3 месяца в больницах. Я видела и знаю о чем говорю. Все дело в людях, а они разные. Надо уметь устанавливать добрые отношения и тогда вы можете доверить на полчаса своего грудничка соседке, чтоб сбегать в душ. И постараться сделать это максимально быстро, да ить? И уж не знаю, сложно присмотреть за малышом который один? Мне это никогда не было в тягость, мне их жаль! А вам видимо нет, ведь и вправду это же не ваша обязанность...Только в мире все находится в равновесии, сегодня вы не протянули руку и не остановили парнишку, завтра вам станет плохо на улице, а все пройдут мимо
цитата:
какая статья? до года можно было продлить декрет с сохранением работечего места.
смотря о каком времени речь идет. Меня отдали в ясли в 2 месяца, т.е. продлить декрет до года в то время было нельзя.
цитата:
Пугает, нет ужасает равнодушие рядом стоявших
а был ли кто-то рядом? далеко не во всех палатах есть взрослые.
вот это уже другой вопрос. Но посмотрите, каковы нонешние мамашки... Что пишут! Теряем человечность, господа
да простую вещь они пишут - в больнице должна быть создана безопасная среда обитания. Никто не гарантирует, что рядом будет взрослый, и не обязанность (право, добрая воля, но не обязанность) взрослого следить за чужими детьми. Я тоже так считаю.
Кстати, когда у тебя грудничок, даже ребенок 2-3 лет кажется совсем взрослым и самостоятельным. Через пару лет это заблуждение проходит. Но лежат-то именно с малышами.
цитата:
Изначально написано Tk1:
смотря о каком времени речь идет. Меня отдали в ясли в 2 месяца, т.е. продлить декрет до года в то время было нельзя.
я про отпуск по уходу за ребенком до года. в 1981 точно уже был. думаю, что и до 1981 какой-то отпуск по уходу за ребенком был тоже.
Я вас прекрасно поняла. Когда я родилась, такого отпуска не было и детей были вынуждены отдавать в ясли в 2 месяца.
Потом сделали такой отпуск до года (не знаю в каком году), но очень долго он был неоплачиваемым. Т.е. семья жила на зарплату мужа. и только где-то в 80-х стали платить по 35р. в месяц маме. В то же время сделали и отпуск до 1.5 лет (с 1г до 1.5 лет без оплаты).
Так что ясли с грудными детьми - это была реальность. Даже в законе кажется все еще осталось "перерывы на кормление", чтобы мама могла сходить в ясли и покормить грудью.
цитата:
до 1981 какой-то отпуск по уходу за ребенком был тож
был - до 3 месяцев
цитата:
И уж не знаю, сложно присмотреть за малышом который один? Мне это никогда не было в тягость, мне их жаль! А вам видимо нет, ведь и вправду это же не ваша обязанность...Только в мире все находится в равновесии, сегодня вы не протянули руку и не остановили парнишку, завтра вам станет плохо на улице, а все пройдут мимо
все дети разные. У кого то спокойный как валенок, у кого-то чужих не признает.
Доча моя с роддома чужих рук не признавала. Ко мне пришли, доча спала, спокойно спускаюсь вниз, через 10 мин звонит соседка по палате ( у нее у самой двойня была), говорит твоя проснулась (а ревела моя так, чтоб уж все слышали) и на руки брала, качала - не успокаивалась, а я пришла взяла на руки - успокоилась сразу. И потом в больнице лежали, помню мне и в душ стучались что проснулась моя и ревет не успокаивается. И вот как оставлять? ведь всех детей перебудит.
Новости с Сусанина http://susanin.udm.ru/news/2014/06/27/426416
Главврач ижевской инфекционной больницы: выпавший из окна мальчик сам открыл окно 14:10 Глубокое обследование не подтвердило у ребенка перелом. медицина, дети, происшествия, Ижевск, Минздрав Главврач ижевской инфекционной больницы: выпавший из окна мальчик сам открыл окно Ижевск. Удмуртия. Выпавший из окна ижевской больницы пятилетний мальчик сам открыл окно. Как рассказал главврач республиканской клинической инфекционной больницы Игорь Дьяченко, все окна в палатах закрываются на ключ. Скорее всего, во время генеральной уборки санитарка не до конца заперла створку. Соскучившийся по маме мальчик решил сбежать к ней через окно. Он схватил сумку с вещами и покинул помещение. Ребенок упал на козырек между первым и вторым этажами. Его заметили сотрудники, которые тут же провели осмотр, не выявив серьезных травм. После этого были вызваны мама и бригада Скорой помощи. <Здесь человеческий фактор, об который мы постоянно натыкаемся, - рассказал исполняющий обязанности министра здравоохранения Удмуртии Алексей Чуршин. - Я приношу свои извинения маме ребенка и его близким родственникам>. По словам замминистра здравоохранения Людмилы Гузнищевой, сейчас мальчик находится в отдельном боксе в травматологии. Подробное обследование показало, что у ребенка нет переломов. <Идет нарушение позвонков. Спинной мозг и канал не задеты>, - рассказала она. Алексей Чуршин подчеркнул, что в настоящее время начата служебная проверка. К дисциплинарной ответственности привлекли 4 человек: заведующего отделением, старшую и палатную медсестер и санитарку. Кроме того, они лишены стимулирующих выплат за июнь, <Провести дополнительное обследование, минимизировать ущерб здоровью и провести реабилитацию ребенка>, - поставил задачи Чуршин. Напомним, мальчика положили в инфекционную больницу на улице Труда в Ижевске в субботу, 21 июня. Инцидент произошел на следующий день
http://q99.it/joE8oIo
Возник ряд вопросов:
Как можно не до конца запереть? В моем понимании либо запер, либо нет.
Как 5-и летний ребенок сам смог открыть окно?
Если все окна закрываются на ключ, почему по словам очевидцев в тот день все окна были нараспашку у всего этажа?
сразу были вызваны мама и скорая помощь? скорая ехала дольше, чем мама добиралась? тогда зачем понадобилось еще раз скорую вызывать? первая не приехала? похоже началось "заминание" ситуации.
цитата:
Мне пришлось буквально встать в дверях со словами: <Пока не вызовете <скорую>, я никуда не пойду!> - рассказывает Елена
Вставать в дверях раньше надо было и никуда не уходить, когда с ребенком не положили. И все инстанции по этому поводу на уши тут же ставить. Как можно было оставить в больнице 5-летку одного?? Смешно читать эти поиски виноватых..Как люди не понимают, что их дети никому кроме них самих не нужны, никто их не будет оберегать в больнице, в лучшем случае вечером по головам пересчитают. А вот маме до конца дней своих с этим жить и расхлебывать, что не уберегла.
вот маму осуждать не надо. Не положили. Еще могут сказать - не хотите, не лечитесь. С 5 лет с родителями не кладут, это же не раз уже на форуме объясняли. Отправят под расписку и все. Еще и опеку могут привлечь.
Не кладут тех, кто сам не хочет и покорно проглатывает отсебятину и самодурство возомнивших себя царьками местного масштаба) Закон 100 % на стороне родителей в этом вопросе. Тоже уже тыщу раз перетирали на форуме.
Не надо считать, что ВСЕ обладают вашей пробивной силой. Если ВСЕ дети будут лежать с родителями, то больницы просто физически не смогут их принять (посчитайте, в палате на 10 кроватей, стоящих почти впритык, будут 20 человек, причем 10 из них - взрослые). Да, на форуме перетирали. НО были и комментарии врачей из стационара - не возьмем.
Просто в больницах должна быть безопасность. В этой больнице безопасности (закрытые окна) не было.
Ну если кому-то важнее думать о комфорте больниц и душевном равновесии врачей, а не о благополучии собственного ребенка, то тут,конечно,вопросов нет)
А безопасность к окнам не сводится. Я в Нейроне наблюдала как в палате мальчишки 12-13 лет гнобили более скромного и робкого. Настоящая дедовщина по ночам была, они его под кровать загоняли и не выпускали. Медперсоналу неоднократно говорила об этом-всем пофиг. Даже телефон мамы его не дали,чтобы позвонить,персональные данные же)
цитата:
Originally posted by krest-finn:
Мальчишка он у меня жизнерадостный подвижный. Экспериментатор!
мудак он.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Как можно было оставить в больнице 5-летку одного??
ничего страшного. 5ти летний ребёнок = самостоятельный человек. писать-какать-умываться-подтираться-кушать-одеваться-принимать_лекарства умеет. большего от него в больнице не требуется.
цитата:
Изначально написано козерожка:
Вставать в дверях раньше надо было и никуда не уходить, когда с ребенком не положили. И все инстанции по этому поводу на уши тут же ставить. Как можно было оставить в больнице 5-летку одного?? Смешно читать эти поиски виноватых..Как люди не понимают, что их дети никому кроме них самих не нужны, никто их не будет оберегать в больнице, в лучшем случае вечером по головам пересчитают. А вот маме до конца дней своих с этим жить и расхлебывать, что не уберегла.
Ну миллионы детей в больницах в гордом одиночестве лежат и ничего. Этого малыша, конечно, очень жаль, как и его маму. Не хочу ничего додумывать, но ни в одной из статей нет ни слова о папе. Возможно,мама единственный кормилец в семье и поэтому не смогла лечь в больницу с мальчиком.
Надеюсь, виновные понесут наказание, мальчишка выздоровеет. А маме дай Бог сил вытерпеть это.
Медики только себе хуже сделали:щас устанут отбиваться от мам, желающих госпитализироваться вместе с детьми.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
какие секунды, вы о чем?! Ему 5 лет и это общая палата (скорее всего) и что все дружно побежали застирывать от поноса свои пеленки..лишь бы не замечать, ога?! Давайте уж чего там, поможем ребенку..стул к окну подставим и само откроем, чтоб всем дышалось.
Нет чужых детей, нет!!! Хоть что вы говорите про свою гиперотвественность. Равнодушие ничем не оправдано! Вполне за доли секунд можно отпихнуть от окна, оторваться и от грудничка... Но что взять с убогих, растите подобие себя...
женечка, у тебя достоверная информация, что там лежала мать с ребенком? или ты так, на всякий случай?
цитата:
Как можно было оставить в больнице 5-летку одного??
очень просто. мест нет в платных палатах. и не забываем, что это ИНФЕКЦИОНКА.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
но неужели вы бы остались равнодушно лицезреть как ребенок залез, шагнул?! Ужас, какие нынче пошли чадолюбивые мамашки...
ты о чем вообще?
у меня ребенок со стула падал в двух метрах, я не успевала подскочить.
хотя я дама вполне себе подвижная и быстро реагирующая на любые непривычные звуки и движения.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Как можно было оставить в больнице 5-летку одного??
У меня племяннице было 4 года, когда у нее почки заболели, так сестре сказали либо ложитесь платно (в смысле мама будет платно), либо идите отсюда....Сестре сказали, что с 3 лет детей в больницу кладут одних, либо взрослый ложится платно. Вот так то...
это еще хорошо, что предложили платно. Значит было куда положить маму. Часто вообще ничего маме не предлагают и не разрешают. Т.е. или ребенок в больнице один, или лечитесь дома (под расписку).
цитата:
Изначально написано не дождетесь:
и не забываем, что это ИНФЕКЦИОНКА.
Вот именно) Инфекцонка! Там и при безупречном материнском уходе ребенок поступает с одним, а лечится и за себя, и за тех парней)) Круговорот бацилл в природе) Страшно подумать что там с беспризорными 5-летками бывает.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Часто вообще ничего маме не предлагают и не разрешают. Т.е. или ребенок в больнице один, или лечитесь дома (под расписку).
Еще раз) Маме и не нужно никакого разрешения. Ее право находиться с ребенком до 15 лет практически безусловное и прописано без вариантов в законе.
Ну и напишите расписку, как есть. Что так мол и так, от лечения ребенка в стационаре не отказываюсь, доктор Пупкин нарушает мои права (ссылка на закон), в помощи ребенку отказывает. И в прокуратуру потом с этой распиской.
Я уже писала - не у всех есть ваша пробивная сила.
Миллионы детей лежат без родителей. Значит у миллионов мам ее нет.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Как можно было оставить в больнице 5-летку одного??
нормально воспитанного ребенка вполне можно оставлять.
мне врач в отделении говорила, правда, что таких детей очень мало сейчас.
на всё отделение только мой и еще одна девочка на год младше была.
и это при том, что у меня ребеночек - тот еще мамочник.
цитата:
Originally posted by дикая кошка:
е хочу ничего додумывать, но ни в одной из статей нет ни слова о папе.
было. там мама говорила, что у неё никого кроме сына нет.
Вы все - двоечники.
А дело в том, что мальчик, как не имеющее вторичных половых признаков существо это пи...юк, подпи...ыш то есть, полностью зависим от женской природы. И полностью отражателен. В 5 лет дети полностью зависимы от молока матери. Это больше девочки чем мальчики. Щенки. И вот один из шенков не выдержал садизма мамы и выпрыгнул. Как ума ещё хватило, ОДНАКО.
Медицина тут ни при чем. Те кто носит белые халаты не все медики. Они даже астрологию не знают, но тупо спрашивают когда в какое время началась болезнь. То есть сугубо астрологическй ввопрос задают, но далее этого вопроса ничего не идёт. Они не знают, зачем спрашивают вас о времени начала болезни. И с этим приходится мириться как с неизбежным. И медицину винить тут не в чем. Это просто бизнес в здравоохранении. И это не секрет ни для кого, судя по тому, как и чем лечат. И, главное, зачем. Никто не задаётся этим вопросом.
А то, что мальчик выпрыгнул, так это надо к психотерапевту, чтобы он расшифровал.
И не надо спрашивать что я курю. Это я спрошу вас, что вы недокуриваете. СПС.
цитата:
Изначально написано Русский остров:
И не надо спрашивать что я курю. Это я спрошу вас, что вы недокуриваете.
минздрав предупреждает!
Я мелкая в 6 лет вообще ушла из больницы...просто ушла через дырку в заборе...И лишь потому что в этот день ко мне мама не пришла, а я ждала. Но поймали меня конечно метров через 300.. Думала попадет потом от родителей, а нет родители не узнали, еще бы попало бы врачам за то что не уследили.
цитата:
Originally posted by Tk1:
это еще хорошо, что предложили платно. Значит было куда положить маму. Часто вообще ничего маме не предлагают и не разрешают. Т.е. или ребенок в больнице один, или лечитесь дома (под расписку).
Места на тот момент были, поэтому сестре и предложили платно, не было бы, племяшка лежала бы там одна.
о том и речь. Здесь возможно и мест не было, да и мама похоже одна. В общем нет вины мамы в этом. Вина больницы, вина в том, что окна открываются (или их можно открыть), когда дети без присмотра.
цитата:
Вина больницы, вина в том, что окна открываются (или их можно открыть), когда дети без присмотра.
если всё так, как пишут, если он находился в палате вдвоем с неходячей девочкой - то однозначно да.
цитата:
Маме и не нужно никакого разрешения. Ее право находиться с ребенком до 15 лет практически безусловное и прописано без вариантов в законе
А вот тут инфа уже лично для меня....какой закон, что говорить, в медицине тему не нашла, ребенка одного в больнице оставлять не буду даже под угрозой увольнения с работы.....пробивная сила есть, точек давления дайте:-)
да без разницы, даже если бы девочка была ходячая, она не обязана за ребенком смотреть, она может выйти в коридор, и ребенок останется один. Окна должны иметь возможность открывать только те, кто работает в больнице.
недавно была тема про ребенка, упавшего дома из окна. Все кричали - нельзя окна без присмотра оставлять. Дома за ребенком все смотрят. А тут - больница, и никто за ребенком смотреть не обязан, значит надо, чтобы не было возможности из окна спрыгнуть. Виноват руководитель - не обеспечил безопасность организационными мерами.
цитата:
если он находился в палате вдвоем с неходячей девочкой - то однозначно да.
Ну чтож....если бы девочка была ходячей, то вина была бы полностью на ней....как то так...а что!? В отличии от мамаш грудничков у нее нет столь навязчивого отвлекающего фактора, как другой ребенок....малолетку в няньки!:-) больница отмазана......
Какой еще ключ на окнах!?конечно же я про такие ключи знаю, но это денег стоит. Кто вообще лежал в инфекционке на третьем этаже, отзовитесь.
цитата:
[/B]
цитата:
[B]Потом сделали такой отпуск до года (не знаю в каком году), но очень долго он был неоплачиваемым. Т.е. семья жила на зарплату мужа. и только где-то в 80-х стали платить по 35р. в месяц маме. В то же время сделали и отпуск до 1.5 лет (с 1г до 1.5 лет без оплаты)
Можно подумать сейчас что то изменилось в финансовом плане. Говорю как человек, получающий 2400руб в месяц по уходу за ребенком на протяж.1,5лет и сидевший дома до 3-х лет.....а вот сам факт оставления ребенка в возрасте двух мес.среди толпы орущих детей, чтобы пойти на работу сейчас, благо, кажется невозможным. И верно, таким малышам нужна мама...
цитата:
если всё так, как пишут, если он находился в палате вдвоем с неходячей девочкой - то однозначно да.
в любом случае, вина больницы. забирая ребенка у матери, они несут за него ответственность. ребенок - лицо по закону лицо недееспособное в силу возраста. вменять ему неадекватность неадекватно со стороны взрослого. очевидно нарушены права ребенка на защиту жизни и здоровья.
кстати, имейте ввиду - через москитную сетку не только коты выпадают, но и дети.
еще - не оставляйте детей в колясках на балконе без присмотра - и падают, и сгорают заживо от залетевшего сверху бычка.
для козероги: "Ребенок, находящийся в экстремальной ситуации (задержание, арест, заключение под стражу, нахождение в лечебном учреждении и другое), имеет право на общение со своими родителями и другими родственниками в порядке, установленном законом.(статья 55 Семейного кодекса РФ)."
цитата:
Можно подумать сейчас что то изменилось в финансовом плане.
не то что бы в финансовом. Но таки судимости за тунеядство не будет.
цитата:
Изначально написано Русский остров:
Вы все - двоечники.
А дело в том, что мальчик, как не имеющее вторичных половых признаков существо это пи...юк, подпи...ыш то есть, полностью зависим от женской природы. И полностью отражателен. В 5 лет дети полностью зависимы от молока матери. Это больше девочки чем мальчики. Щенки. И вот один из шенков не выдержал садизма мамы и выпрыгнул. Как ума ещё хватило, ОДНАКО.Медицина тут ни при чем. Те кто носит белые халаты не все медики. Они даже астрологию не знают, но тупо спрашивают когда в какое время началась болезнь. То есть сугубо астрологическй ввопрос задают, но далее этого вопроса ничего не идёт. Они не знают, зачем спрашивают вас о времени начала болезни. И с этим приходится мириться как с неизбежным. И медицину винить тут не в чем. Это просто бизнес в здравоохранении. И это не секрет ни для кого, судя по тому, как и чем лечат. И, главное, зачем. Никто не задаётся этим вопросом.
А то, что мальчик выпрыгнул, так это надо к психотерапевту, чтобы он расшифровал.
И не надо спрашивать что я курю. Это я спрошу вас, что вы недокуриваете. СПС.
Чем колетесь? Интересный эффект.
П.с. Не дай бог с некоторыми форумчанами оказаться в беде. Будешь тонуть, так они не то что руки помощи не подадут, так еще и камнями с берега обкидают, с криками "Я тебя спасать не обязан!"
цитата:
Они даже астрологию не знают, но тупо спрашивают когда в какое время началась болезнь. То есть сугубо астрологическй ввопрос задают, но далее этого вопроса ничего не идёт. Они не знают, зачем спрашивают вас о времени начала болезни. И с этим приходится мириться как с неизбежным. И медицину винить тут не в чем. Это просто бизнес в здравоохранении.
Вы не курите, Вы слушаете не тех людей и читаете не ту литературу....Гоните вон своего духовного лидера, ибо он несет чушь(далеко не ко всем духовникам такое отношение
)цитата:
П.с. Не дай бог с некоторыми форумчанами оказаться в беде. Будешь тонуть, так они не то что руки помощи не подадут, так еще и камнями с берега обкидают, с криками "Я тебя спасать не обязан!"
Я сейчас представила следующую картину:
Легла в инфекционку с 8-ми мес. ребёнком, но не на 1-ый этаж, а на 3-ий, палата двухместная, но ко мне положили не маму с 1,5годовалым малышом, а одного пятилетку. Лежу в полудреме после бессонной ночи из-за температуры и кровавого поноса ребёнка, сыночка своего усыпляю, отвернувшись к стенке титьку дала, кровать-лишний раз пальцем не шевельнуть-скрип ужасный, а в это время пятилетка тихонечко открывает окно(он же сбегает), пластиковое, а не старое, которое только сверху открывается(а оно было закрыто) и прыгает вниз. А потом все меня обвиняют, что я не досмотрела за ребёнком. Ужас!
Конечно, в палатах, где по 5 мамочек лежат попроще, но на Труда я лежала в двухместном боксе. И, конечно же, не сложно последить за чужим ребёнком 10 минут, пока мама в душе, это не 24 часа в сутки с одиноким ребёнком, который, весь хочет к маме.
цитата:
. Это больше девочки чем мальчики. Щенки. И вот один из шенков не выдержал садизма мамы и выпрыгнул.
правильные исходники и неправильные выводы. дети обоего пола - щенки, вне зависимости от вашего сексизма. конечно, они отличаются даже физиологически. но в общем и целом - дети. до революции они все носили одинаковые рубашонки и бегали голожопые.
НО! мальчики не могут быть девочками.
а садизм мамы, видимо, заключался а том, что в инфекционку (туда вообще сложно маме попасть) она не смогла пробиться.
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Я сейчас представила следующую картину:
Легла в инфекционку с 8-ми мес. ребёнком, но не на 1-ый этаж, а на 3-ий, палата двухместная, но ко мне положили не маму с 1,5годовалым малышом, а одного пятилетку. Лежу в полудреме после бессонной ночи из-за температуры и кровавого поноса ребёнка, сыночка своего усыпляю, отвернувшись к стенке титьку дала, кровать-лишний раз пальцем не шевельнуть-скрип ужасный, а в это время пятилетка тихонечко открывает окно(он же сбегает), пластиковое, а не старое, которое только сверху открывается(а оно было закрыто) и прыгает вниз. А потом все меня обвиняют, что я не досмотрела за ребёнком. Ужас!
Конечно, в палатах, где по 5 мамочек лежат попроще, но на Труда я лежала в двухместном боксе. И, конечно же, не сложно последить за чужим ребёнком 10 минут, пока мама в душе, это не 24 часа в сутки с одиноким ребёнком, который, весь хочет к маме.
Эк вы сразу и спалились Заметьте, ников и имен я не писала, но вы сразу примерили на себя описанную мной ситуацию, поняли что подобное поведение в вашем стиле и начали оправдываться и придумывать.
Дело не в этой ситуации, а в ваших словах. Вы НЕ собираетесь оказывать помощь другому человеку, даже если это маленький ребенок и идет угроза его жизни.
http://izhlife.ru/crime/44061-...go-malysha.html
Они НЕ ОБЯЗАНЫ были спасать малыша. Но сделали это. А если бы на его месте был ваш ребенок и они бы подумали "Не обязаны мы чужих детей спасать"?
Все гораздо проще, dasha1987 не врет, а Greygann пытается строить из себя "белого и пушистого". Вы бы в такой ситуации глаз не сводили с чужого ребенка, забыв про сон, еду и своего ребенка? Ясно же, что нет. Поэтому еще раз повторяю - не должно быть возможности открыть окно.
цитата:
Originally posted by Tk1:
о том и речь. Здесь возможно и мест не было, да и мама похоже одна. В общем нет вины мамы в этом. Вина больницы, вина в том, что окна открываются (или их можно открыть), когда дети без присмотра.
Конечно, в больнице виноваты, что детям так легко и просто можно открыть окно.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Все гораздо проще, dasha1987 не врет, а Greygann пытается строить из себя "белого и пушистого". Вы бы в такой ситуации глаз не сводили с чужого ребенка, забыв про сон, еду и своего ребенка? Ясно же, что нет. Поэтому еще раз повторяю - не должно быть возможности открыть окно.
Greygann никогда не строит из себя белую и пушистую, ибо она не такова)) Нет, я бы не сидела денно и нощно с чужим ребенком. Но и не считаю, что "какова эта фига я должна чужого ребенка из окна вытаскивать?" Да конечно не должна. Но и Вам и вашему ребенку тоже никто не должен. Авария, вы застряли в автомобиле и не можете вылезти? Сосите ногу, вы сгорите в автомобиле, никто не обязан вас вытаскивать. В воде ногу свело и начинаете тонуть? Ахаха, сниму-ка я это на мобилу.
Я просто не представляю, кого можно воспитать с таким подходом. Помогать слабым, защищать их или спасать - это видимо уже ничего не стоит? Конечно, это зряшное умение по сравнению с умением расстреливать свинок птичками.
Боюсь, у меня кончился бисер.
цитата:
Изначально написано dasha1987:
А вот тут инфа уже лично для меня....какой закон, что говорить, в медицине тему не нашла, ребенка одного в больнице оставлять не буду даже под угрозой увольнения с работы.....пробивная сила есть, точек давления дайте:-)
http://www.consultant.ru/docum...156793/?frame=5
п3 ст51 323-фз
пробивать и давить ничего не надо.. общаться нужно спокойно,предельно корректно и вежливо, но твердо и настойчиво
Greygann, речь совсем не о том, что не надо помогать чужому ребенку. Речь о том, что администрация больницы не должна на это рассчитывать. Конечно, любая мама поможет чужому малышу, который оказался в одной палате (если физически будет такая возможность), но никто не сможет круглосуточно им заниматься, поэтому безопасность - забота администрации.
Не редкость, что дети уходят из больницы, садика, школы. Много случаев знаю. Просто в большинстве случаев не было никаких последствий, иногда и родители не знали, что ребенок уходил. Только раз знакомый парень вылезал из окна больницы по ветке дерева, упал и ногу сломал. Врачи спасли мальчишку от папы. Дети-то разные, некоторых не удержишь. Для этого парня тормозом был только папин ремень. Жену в больницу с ребенком клали только при условии, что будет следить за другими детьми. Когда через неделю выписали, она еле ноги передвигала. Пришлось ей следить за тремя детьми и один все время плакал без мамы и порывался убежать. Засыпал только на руках. Дети-то все разные. Только для Минздрава и Думы они все одинаковые.
цитата:
Изначально написано козерожка:
цитата:
Изначально написано dasha1987:А вот тут инфа уже лично для меня....какой закон, что говорить, в медицине тему не нашла, ребенка одного в больнице оставлять не буду даже под угрозой увольнения с работы.....пробивная сила есть, точек давления дайте:-)
http://www.consultant.ru/docum...156793/?frame=5
п3 ст51 323-фз
пробивать и давить ничего не надо.. общаться нужно спокойно,предельно корректно и вежливо, но твердо и настойчиво
Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.
тут наверное "точку" пропустили.
При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний. плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.
Видимо пацаны такие с отсутствием инстинкта самосохранения. У двоюродного брата тоже сын 5 летний упал со второго этажа,просто ушибся,кости целы к счастью.Тоже вроде следили за ним, но толку,всегда можно момент найти,когда никто не следит. У меня дочь даже на руках когда к окну подходишь и то вцепляется сильно в шею, не говоря о том чтобы на подоконник залезть. Про окно которое не должно открываться бред. Тогда и в школах надо замки на окна вешать,борьба с ветряными мельницами. Хотя можно конечно законодательно обязать оборудовать каким нибудь механизмом доступным для открытия только взрослому,например открытие при условии воздействия на две задвижки одновременно, расположенные на приличном расстоянии друг от друга.Пластиковые окна вполне могут это позволить.
цитата:
Изначально написано tutunia:
Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.тут наверное "точку" пропустили.
При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний[b]. плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.[/B]
Не пропустили У меня на столе лежит официальное печатное издание с комментами и разъяснениями специалистов по медицинскому праву. Всем, кстати, советую приобрести, продается в каждом отделе юридич. лит-ры.
До 4-х лет - родитель бесплатно с предоставлением койкопайка
с 4-х до 15 -родитель с предоставлением койкопайка платно, либо бесплатно без него
с 4-х до 15 - при наличии медпоказаний родитель бесплатно с койкопайком
цитата:
Изначально написано tutunia:
тут наверное "точку" пропустили.
ничего там не пропущено.
цитата:
Изначально написано козерожка:
с 4-х до 15 -родитель с предоставлением койкопайка платно, либо бесплатно без него
ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.
цитата:
Изначально написано tutunia:
ух, ты !!! спасибо! очень пригодится.