цитата:
Изначально написано ad1980:
Ну все,нажил мужик себе проблем.врачи помнят дятлов.
чот толстовато.
цитата:
Originally posted by мне смешно:
Конкретные врачи конкретному человеку не дают обезболивающие, а вы это называете охотой на ведьм?
"охотой на ведьм" в данном контексте я называю случаи, когда в сми появляется статья о том, что какой-то врач... а обыватель начинает завывать о том, что "дада, все они сволочи"
чинуши от мз и прочая могут быть довольны - в очередной раз стравили врачей и пациентов, а пока они занимаются друг другом, можно и дальше рубить бабло и нихера не делать для улучшения ситуации в отечественном здравозахоронении
цитата:
Originally posted by мне смешно:
Думаю этот человек с удовольствием поменяется с вами местами, а мы все посмотрим как долго лично вы сможете терпеть боль без обезболивающих.
спасибо за пожелание, девочка) но не нужно передергивать, вы тоже не на месте врача, который может сесть в тюрьму за необоснованное назначение наркотического препарата.
*я НЕ верю в ваши благие намерения и в ваше милосердие не верю.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
не суди, да не судим будешь. вам хочется считать именно так, и в сми писать - на здоровье, вы ж просто сердобольный журналист в белом пальте, под статьей в случае чего не вам ходить...
у меня много мед.работников знакомых, про наркопрепараты Ливси правильный расклад дал, фскн проще врача или медсестру за руку схватить, потому последние всего лишь заложники ситуации, ИМХО
ПЕНА, вы просто жизни не видели, да пороха не нюхали. Живете в каких-то розовых стенах. Люди же если пишут и говорят об этом - то не просто так. Выйдите из своих детских наивных фантазий уже в люди, да посмотрите что вокруг происходит. Вам родственники онкобольных знаете сколько слез выльют за рассказами о врачах, которые наркопрепараты не дают. А то что у вас врачи знакомые есть - так это да, показатель того, что вся медицина чиста аки младенцы. Чего спорить-то, если не знаете ситуацию?
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
необоснованное назначение наркотического препарата.
да ни сядет он ни куда. ни говорите ерунды. когда онкобольной орет от боли - куда ж еще обоснованнее должно быть назначение? все прекрасно знают что является обоснованием для врача, что бы он выписал лекарство.
вероятно врачи не выписывают лекарства т.к. нет подтверждённого диагноза, когда отцу поставили диагноз в онкологии рак 4 стадии, так терапевт сразу выписал всё, что нужно. Без бумаги из онкологии только кеторол.
цитата:
Originally posted by толянище:
если у меня есть возможность не назначать наркотики, я их не назначу,
ну вот и ответ. "возможности" не назначить всегда найдутся. такая субъективная оценка (захочу дам, захочу не дам) дает возможность для манипуляции родственников, которые готовы на все, даже на коленях ползать. Что я и делала однажды перед подобным "врачем".
не страшно постоянно проклятья от родственников и больных получать?
цитата:
Originally posted by толянище:
Мне смешно а сам то прочитал то, что выложил?
не сам, а сама. это девачька
цитата:
Originally posted by Европа-СК:
то что у вас врачи знакомые есть - так это да, показатель того, что вся медицина чиста аки младенцы.
окститесь, я никогда не была склонна к обобщениям. российское псевдобесплатное здравозахоронение уродливо и ужасно, российская медицина еще худо-бедно держится на энтузиастах...
ну и видела в жизни я достаточно, в отличие от молоденькой тс-журналистки, строчащей заказные статьи и обсуждающей садюг-медиков на форуме
От этой борьбы с наркотиками геморрой один.
Врачам 100500 бумажек заполни, ясное дело проще не дать(нет технической возможности содержать и пр), т.к проблем меньше.
Раздавали бы наркотик, за бесплатно, в спец местах(нет повода грабить, убивать, за дозу. Продавать тоже не выгодно).
Хотя у нас до легализации проституции дозреть не могут.
и всё? закончилось кусалово? а как же страшные истории про врачей-садистов?
Врачей не оправдываю и не осуждаю. Бог и совесть им судьи.
Тем, кто во всем винит врачей..
Кому-то увидеть истинные причины этого скотства, которое творится сейчас в медицине, мешают эмоции, боль и страдания близких.. Я их очень понимаю.. Это страшно.. Им можно только посочувствовать..
Кому-то мешают трусость, тупость и инфантилизм. Этих не жаль..
Мы с Вами имеем ровно то, что заслужили. И в том, что к нам относятся как к скоту, виноваты только мы сами.
цитата:
Кому-то увидеть истинные причины этого скотства, которое творится сейчас в медицине, мешают эмоции, боль и страдания близких.. Я их очень понимаю.. Это страшно.. Им можно только посочувствовать..
Вот только система одна, а люди в ней работают очень разные. И оскотинивается то все равно человек, конкретный человек. Вот какие истинные причины могут быть того, что человеку 87 лет пришедшая на вызов врач говорит а чего вы хотите в таком возрасте, лежите и спокойно умирайте. И это в благополучном Татарстане, где в медицине все намного лучше чем у нас. И только когда приезжают родственники и поднимают шум, пожилого человека таки госпитализируют и даже, о чудо, поднимают на ноги.
цитата:В нас самих. Мы сами это слепили. Своими ручонками. Или другие слепили за нас, с нашего молчаливого согласия. В том числе и оскотинившихся врачей..
Изначально написано козерожка:
истинные причины
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Тем, кто во всем винит врачей..
Кому-то увидеть истинные причины этого скотства, которое творится сейчас в медицине, мешают эмоции, боль и страдания близких..
То есть виноват не конкретный врач, отказывающий в обезболивании боли больному человеку, а некая система? Давайте завтра начнем на систему убийства списывать и убийц оправдывать?
"Одна из главных составляющих качества жизни - проблема боли. У 70% пациентов с прогрессирующим раком боль представляет собой основной симптом заболевания. По самой скромной оценке не менее 3,5 миллионов людей ежедневно страдают от раковой боли, а у 50% из них болевое ощущение оценивается как резкое или чудовищное."
http://www.lowbackpain.ru/pacz...kix-bolnyx.html
Скольким ещё пациентам данной больницы отказано в обезболивании мы видимо никогда не узнаем... Но, где есть один, там наверняка страдают и другие пациенты.
Кстати, Минздрав УР, как обычно, у нас отмалчивается - видимо для них такие случаи тоже норма?..
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
В нас самих. Мы сами это слепили. Своими ручонками. Или другие слепили за нас, с нашего молчаливого согласия. В том числе и оскотинившихся врачей..
Что мы слепили? Как лично вы или лично я, ну или пусть лично любимый ваш минздрав повлияли на оскотинивание некого конкретного врача?? И почему никак не смогли оскотинить его коллег?
В этой профессии легко несколько очерстветь, ага( масса чужой боли ежедневно). Но вот оскотиниться можно только при определенном складе личности ( я есьм царь, а то и того круче, наместник бога на земле))), что от нас с вами никак не зависит.
цитата:
Originally posted by мне смешно:
Давайте завтра начнем на систему убийства списывать и убийц оправдывать?
опять передергиваете((( вам же сказали уже: никто никого не оправдывает, мы пытаемся разобраться в причинах
*известного "доктора-смерть" многие оправдывали и оправдывают, а ведь он был никем иным, как убийцей
козерога в очередной раз доказала, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а оскотившиеся врачи - это данность
цитата:
Изначально написано мне смешно:
То есть виноват не конкретный врач, отказывающий в обезболивании боли больному человеку, а некая система? Давайте завтра начнем на систему убийства списывать и убийц оправдывать?
Я многим уже эту ссылку давал и многим она помогла. Надеюсь, Вам тоже поможет.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4d0fca4f2c0208b6
На странице есть еще полезные ссылки. Справа.
цитата:Нет слов.
Изначально написано козерожка:
от нас с вами никак не зависит.
цитата:
Изначально написано козерожка:
пусть лично любимый ваш минздрав повлияли на оскотинивание некого конкретного врача?? И почему никак не смогли оскотинить его коллег?
Все еще впереди. Процесс идет. И этот штраф - одна из его составляющих. Из врачей делают чиновников. Несогласных уходят.
Вас давно уже не лечат, а оказывают услугу. Услуга подразумевает прагматичный расчет и ничего более.
Сопротивляется этому процессу только старая гвардия, а из молодых только единичные романтики. Но это ненадолго.
Это все депутатский маразм наших законотворцев. За последние 10 лет меры регулирования в этой сфере только усиливались. В Европе в среднем обезболивается от 85%(Прибалтика) до 99%(Германия) нуждающихся, в России - 0,7%. Это дикие цифры. 300 тысяч в год в России умирает от рака, по оценкам ВОЗ 90-100% раковых больных на последних стадиях испытывает сильные боли. Каждый год 300 тысяч наших сограждан подвергаются фактически пыткам, геноциду - не знаю, как это назвать. Если вы умираете от рака и орете от боли, вам не до того, чтобы воздействовать на ситуацию глобально, совсем не до того. Тут кто-то сказал, что мы все за это ответсвенны - я полностью согласна, бороться за изменение ситуации могут и должны здоровые люди, которых эта проблема лично не касается. Нужно давить на своих депутатов, сделать общественную организацию, надо что-то делать. Все эти глупые меры регулирования не мешают России потреблять 21% мирового героина, зато если в ситуации болезни окажется добропорядочный человек - останется только вскрыться от невыносимой боли.
Вот тут https://www.roi.ru/5113/ голосование на федеральном уровне за решение проблемы с доступностью обезболивания. На голосование отводится год, в сентябре оно закончится. На сегодня голосов 2,5 процента от необходимого количества. При этом для того, чтобы проголосовать, надо быть зарегистрированным в системе "Госуслуги", для этого нужно сходить с паспортом на почту. Это голосование - сомнительный инструмент, но другого на сегодня нет.
Из этого постановления сам черт не разберет - как дело было? Врачом-онкологом наркотик был рекомендован, но не выписан ВК?
цитата:
Изначально написано Lyke:
Врачом-онкологом наркотик был рекомендован, но не выписан ВК?
Написано же - обезболивающее было назначено, но рецепты на него не выдавались. Видимо пациенту должно было становиться легче от записи в карте...
В таком случае штраф на глава наложен "по адресу". Только жаль, вряд ли от него ситуация изменится.
Странно.. я так думаю врачу за то что он выпишет рецепт ничего не должно быть?
а "геморрой" должен был достаться тем кто отпускал(брал из хранилища) назначенное?
Не совсем:
цитата:
отсутствие протоколов решений врачебной комиссии в медицинских картах амбулаторного больного...
я так понимаю, "без бумажки ты букашка", написано. нет протоколов ВК - нет обезболивающего
И да,
цитата:
Originally posted by Lyke:
В таком случае штраф на глава наложен "по адресу". Только жаль, вряд ли от него ситуация изменится.
цитата:
Originally posted by Lyke:
В таком случае штраф на глава наложен "по адресу". Только жаль, вряд ли от него ситуация изменится.
Исходя из приказа 502н и текста - Врач и ВК назначили обезболивающее, но тот же врач и ВК ему его не выписали...
откуда вы знаете, если проверка выявила, что протоколов ВК в карте нет?
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
откуда вы знаете, если проверка выявила, что протоколов ВК в карте нет?
написано же - "препарат назначен, но не выписан", а в 502н приказе написано, что назначение и выписка происходит решением ВК. То есть препарат назначили, но не выписали.
цитата:
Originally posted by мне смешно:
написано же: "препарат назначен, но не выписан"
что вы заладили аки попка-дурак. покажите мне, где это в решении суда написано. я лично прочитала только о выявленных нарушениях в оформлении документации
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
я лично прочитала только о выявленных нарушениях в оформлении документации
первый пост:
цитата:
Originally posted by Сайт Росздравнадзора:
пациенту Ж. систематически [b]не производилась выписка льготных рецептов на наркотические лекарственные препараты для купирования болевого синдрома при онкологическом заболевании по назначению врача.
[/B]
*ладно, я поняла, бесполезно
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
В нас самих. Мы сами это слепили. Своими ручонками. Или другие слепили за нас, с нашего молчаливого согласия. В том числе и оскотинившихся врачей..
цитата:
Изначально написано мне смешно:
Написано же - обезболивающее было назначено, но рецепты на него не выдавались. Видимо пациенту должно было становиться легче от записи в карте...
Я конечно не врач,но насколько я помню ситуация там такая.на каждую поликлинику выделяется из МЗ УР предположим 1000 рублей, на них покупает лекарства МЗ УР по тендеру и распределяет по всем больницам лекарства. Возможно ему тупо не хватило,предположим положенно ему одна ампула в месяц,по факту ему надо две.надеюсь все заметили,что МЗ УР оказалось не пределах?
У девушки на работе папа умер от рака...они чуть ли не на коленчх стояли за каждый укол обезболивающего...не дай бог никому увидеть мучения близких и любимых тебе людей...
В 1997 году у меня умер отец от рака легкого. Наблюдался по месту жительства - во 2-ой городской. В медицинской карте уже стоял диагноз "рак", а ему выписывали димедрол с новокаином в уколах. Я скорую вызывала отцу каждые 4-6 часов, чтобы они "нормальный" укол поставили.
Почему все ругают врачей? Неужели нет человеческой благодарности к выполняемой ими работе? Неужели все они бездушные и барыги? Неужели это так??????????????
ругают не врачей, а тех, кто не выписывает необходимое для больного обезболивающее.
Рак - это очень страшно.
цитата:
ругают не врачей, а тех, кто не выписывает необходимое для больного обезболивающее.Рак - это очень страшно.
То есть все врачи разом намеренно не выписывают обезболивающие? А может существуют определённые правила, которые не позволяют это сделать? И эти правила устанавливают в Думе, а контралирует госнаркоконтроль? Мне кажется не в докторах дело.
а я разве написала, что ВСЕ врачи не выписывают обезболивающие?
Ясно, что есть правила. НО похоже и по этим правилам можно и выписать, и не выписать. Не выписать всегда проще.
цитата:
Изначально написано дерево:
То есть все врачи разом намеренно не выписывают обезболивающие? А может существуют определённые правила, которые не позволяют это сделать? И эти правила устанавливают в Думе, а контралирует госнаркоконтроль? Мне кажется не в докторах дело.
Думаете они не намеренно человека пытают, отказывая ему в обезболивающем? Назначили ему лечение, а дать лек-ва "забыли", но главное же назначили на бумаге?
Как такое вообще доказывать?
С гаи например в суде частенько проскакивало "оснований не верить сотруднику ГАИ у нас нет"(сам направление профукал).
Либо надо как то исхитриться сдать кровь на анализ на содержание этой самой "наркоты", что бы было заключение, нет в крови(а по бумагам больницы кололи). Так если меня боли мучают мне до таких заморочек.
Рецепты и решения врачебной комиссии регистрируются.
Так же как человеку в карте пишется о поставленном диагнозе и назначенном лечении.
Я много чего написать могу(и в реестры всякие, и "амбарные книги").
Пациент вообще ставит подпись о том что он лекарства получил?
Лежишь в стационаре, ходишь раз в день за таблетками, одна розовая, другая красная, третья синяя.
Медсестры говорят: первую до обеда, вторую утром, третью перед сном.
А какая таблетка как называется? Может это крахмал или глюкоза?
Чего мне там на процедурах колят вообще бог его знает.
Как вообще доказывать что тебе не поставили или не выдали что прописано?
Как человек доказал?
цитата:А Вы считаете, что намеренно пытают? Вы совсем что ли дура?
Изначально написано мне смешно:
Думаете они не намеренно человека пытают, отказывая ему в обезболивающем?
она так считает. и она дура.
ИМХО.
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
А Вы считаете, что намеренно пытают?
Разве не намеренно? И в чем же это заключается, если пациенту не дают обезболивающие вполне конкретные врачи?
Врач случайно "забыл" о том, что кроме назначения нужно ещё и выписать рецепты на обезболивающее?
цитата:
Originally posted by Всеобщая декларация прав человека
Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года:
Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
о чем думают эти врачи, фактически подвергая человека пыткам?
опять же ИМХО, но самые реальные посты по теме написаны шаблонькой
цитата:
Originally posted by шаблонька:
Это все депутатский маразм наших законотворцев. За последние 10 лет меры регулирования в этой сфере только усиливались. В Европе в среднем обезболивается от 85%(Прибалтика) до 99%(Германия) нуждающихся, в России - 0,7%.
вдумайтесь - обезболивающее получают 7 онкобольных из тысячи!
цитата:
Originally posted by шаблонька:
Вот тут https://www.roi.ru/5113/ голосование на федеральном уровне за решение проблемы с доступностью обезболивания. На голосование отводится год, в сентябре оно закончится. На сегодня голосов 2,5 процента от необходимого количества. При этом для того, чтобы проголосовать, надо быть зарегистрированным в системе "Госуслуги", для этого нужно сходить с паспортом на почту. Это голосование - сомнительный инструмент, но другого на сегодня нет.
хотите что-то сделать или хотя бы попытаться сделать - делайте.
*заметьте, ТС на эти посты даже не отреагировала)) судя по всему, у нее заказ на эскалацию конфликта врачи-пациенты, а не на привлечение внимания к реальныой проблеме онкобольных
Наркотические средства и психотропные вещества, выдаются пациенту при болях в любом случае после консультации онколога. Тендер МЗ УР?. Если нет лимита по заболеванию (то есть выделенные средства на поликлинику) то выписывается рецепт на платной основе ( стоимость препарата копейки) У меня умер отец от рака в прошлом году, боли были адские, проблем с выпиской рецептов не было. Нужно было только ходит раз в три дня за рецептом. Спасибо врачам 2 ГП на Ракетной. ВК- она вообще делается быстро, особенно для таких больных,даже созывать комиссию не обязательно,терапевт сама по врачам пройдет кто состоит в комиссии и подписи соберет на рецепт и в журнал ВК. И врач то же приходила раз в три дня. Все таки зависит от людей. Кто то любит свою профессию и работает, а кто то..........
p.s пишу с ника мужа.
цитата:
Изначально написано vibe-:
Все таки зависит от людей. Кто то любит свою профессию и работает, а кто то..........
.
+100)
а то взяли моду на систему кивать)
большинство то все равно вменяемых там людей, ну или может нам так везет (ттт)
цитата:
Originally posted by козерожка:
+100)
а то взяли моду на систему кивать)
большинство то все равно вменяемых там людей, ну или может нам так везет (ттт)
почему "везет"? мы же вроде договорились это кармой считать)))
ну а так, система просто делает так, что вменяемых в госздраве становится всё меньше. зато барыги от медицины, к которым игорьтривосьмерки обращается "вопросы решать", процветают
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
почему "везет"? мы же вроде договорились это кармой считать)))ну а так, система просто делает так, что вменяемых в госздраве становится всё меньше. зато барыги от медицины, к которым игорьтривосьмерки обращается "вопросы решать", процветают
А раньше думаете "барыг" не было?))) В советской лучшей в мире медицине и в советском лучшем в мире образовании?? Просто раньше все блат решал и связи, а сегодня все намного проще- всего лишь деньги)
цитата:Да вот подумалось, что нет.. Не дура.. Она, похоже, чиновник. Возможно из минздрава или из админисранце ЛПУ.. А может это улала.. Или жена улалы.. Хотя нет, у улалы не может быть жены..
Изначально написано Pe_Na:
она дура
Уж очень старательно она разжигает здесь вражду между врачами и пациентами, прикрывая своим телом мразей-чиновников, настрогавших все эти античеловечные законы и правила..
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Хотя нет, у улалы не может быть жены..
Его жена - врач 
))
цитата:
Originally posted by козерожка:
А раньше думаете "барыг" не было
я не думаю, я знаю, что были. НО в процентном соотношении их было меньше, а "вменяемых", как вы их обзываете, больше)))
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
Она, похоже, чиновник.
не, в какой-то ее теме (про здравозахоронение, конечно же) определили, что это журналистка, пишущая заказные статьи. вроде похоже))
цитата:
Уж очень старательно она разжигает здесь вражду между врачами и пациентами, прикрывая своим телом мразей-чиновников, настрогавших все эти античеловечные законы и правила..
старательно, но топорно)) а хотя сойдет, конечно, на толпу огигОфренов же рассчитано.
.. всё равно дура
цитата:
Изначально написано yourcat:
Я много чего написать могу(и в реестры всякие, и "амбарные книги").
Пациент вообще ставит подпись о том что он лекарства получил?
Лежишь в стационаре, ходишь раз в день за таблетками, одна розовая, другая красная, третья синяя.
Медсестры говорят: первую до обеда, вторую утром, третью перед сном.
А какая таблетка как называется? Может это крахмал или глюкоза?
Чего мне там на процедурах колят вообще бог его знает.
Как вообще доказывать что тебе не поставили или не выдали что прописано?
Как человек доказал?
У моего папы после сложной операции были дикие боли, о восстановлении после операции речи не шло, тк он от болей не спал несколько суток. И врачам было покакать до этого. Мы умоляли врачей купировать боль что бы он немного поспал, тк организм работал на износ. Ему поставили морфий. Он поспал несколько часов, до этого больше чем на 10 минут уснуть не могу - боли будили его. Потом ему якобы ставили еще несколько раз, но уже не помогало, что нас сильно удивляло. Медсестра шепнула маме что это не морфий ставят а простую воду. Хотя препарат выглядел идентично натуральному.
Я не спрашиваю с какой целью это делалось, возможно с благой, надеялись на эффект плацебо. Но возникает вопрос: каким образом оформлялись эти липовые уколы морфия.
цитата:
Ему поставили морфий.
Странно это всё. Почему сразу морфий? Не кеторол для начала, не трамадол, а морфий? Зачем ставить воду, если у пациента боли? На ампулах много не заработать, это всё вранье. Тогда зачем?
Был кетарол, трамадол, после уже морфий.
цитата:
Европа-СК
в каком году дело было?
2009
цитата:
Изначально написано мне смешно:
Кстати, Минздрав УР, как обычно, у нас отмалчивается - видимо для них такие случаи тоже норма?..
Пост N58 для некоторых слепых.
Я еще одну историю расскажу, свежую. К обезболивающим отношения не имеет, но показывает общую картину работы медиков.
Один человек сломал ногу. Приехал в больницу накладывать гипс. Вроде все безобидно. Ну загипсовали ему, отпустили домой. Но от наших медиков так просто не уйдешь. Как уж так произошло, но при перекладывании с тележки ему выдирают палец. Боль адская, кровь. В первую очередь занимаются пальцем, накладывают швы, потом гипсуют ногу. В результате выходит из больницы с перевязанной рукой и загипсованной ногой. Все рассказывать не буду, но возникли осложнения, его положили в больницу. Надеюсь все будет хорошо. Вот что это? Система виновата? Налоги маленькие? Министерство здравоохранения козлы? Соцстрах мало денег перечисляет? ЧТО??? Или все-таки какой-то дикий пофигизм к своему делу, которым ты занимаешься?
цитата:
ему выдирают палец. Боль адская, кровь. В первую очередь занимаются пальцем, накладывают швы
Тогда уж, получается, ранят, а не выдирают
цитата:
1-2 истории о косяках, пловина из которых несколько для посторонних сомнительна
цитата:
показывает общую картину работы медиков
цитата:
Европа-СК
Дура.
Я их травматологии, на краева, со сквозным ранением в живот скорую вызывал. т.к все кабинеты на клюшку были.
Скорая правда не приехала, решили что шучу.
Еле нашел рабочий кабинет, медсестра пластырем заклеила и почти из кабинета выгнала, дуй в дежурную своим ходом(кто бы знал какая дежурная). Ладно варч успел перехватить и вызвал по внутренним телефонам "доставку".
цитата:
Изначально написано Lyke:
Дура
Я так понимаю, что это еще один представитель медицины. Я описала всего лишь факты, которые имели место быть. Без оценки, просто факты. Вы сами себе додумали дальше и поставили мне диагноз, видимо единственный, который запомнили после обучения в меде.
цитата:
Originally posted by мне смешно:
Пост N58 для некоторых слепых.
вы это сами себе?
ну и что молчаливый удмуртский минздрав должен сделать по вашему, расскажите, сделайте милость))
*ссылаться на отредактированные посты как-то не кольфо, ИМХО)))
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
Я описала всего лишь факты
отнюдь. факт - это знание, достоверность которого доказана, а в вашем случае это обс и эмоции
цитата:
Вы сами себе додумали дальше и поставили мне диагноз, видимо единственный, который запомнили после обучения в меде.
И впрямь, дура. Даже не понял, про что я написал в том посте. Зато додумал что-то про меня.
цитата:
факты
Нет. Свою точку зрения. Базирующуюся на некоторых фактах, вероятно.
Я так понимаю, что два последних отписавшихся отписываются просто ради того что бы отписаться. Ни один нормальный человек не воспримет то что я написала как норму.
Не нагнетайте на себя беды, это не шутки. Жизнь странная штука, и с вами и с вашими близкими такое может случится. Вы думаете ну просто так пошучу тут, поиздеваюсь над теми, кто и так уже настрадался, потролю немного, как это принято, но поверьте мне, судьба так потом за это вывернет, мало не покажется. Все те страдания, над которыми вы смеетесь сейчас, можете увидеть в будущем вы.
Пена, у вас есть родители, дети? Если даже и есть, мне страшно подумать, если с ними что-то плохое случится. Вы будете стоять над ними и ржать, когда они будут загибаться от боли. Это страшно. Ваши родители наверно страдают, вы так безответственны в своих высказываниях.
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
Если даже и есть, мне страшно подумать, если с ними что-то плохое случится.
и вам спасибо на добром слове, вы действительно недалеко ушли от "мне смешно"
*я (конкретно в этой теме) ни над кем не ржу, эти эмоции вы сами приписываете моему интернет-персонажу. он (персонаж) у меня на язычок острый, но я никогда никому плохого не жалаю, легко прощаю и вообще верю в эээээээ пусть будет карму)) козерожка вот сказала, что ей везет, знаете, а мне тоже. очень везет по жизни на хороших людей в общем и на хороших врачей в частности.
цитата:Это многое объясняет.
Изначально написано козерожка:Его жена - врач
цитата:Ну вот ТС считает, что врачи - садисты. Если это дикий пофигизм или садизм, то почему они сейчас у нас процветают? Кто виноват в том, что у нас врачи пофигисты и садисты?
Изначально написано Европа-СК:
Вот что это? Система виновата? Налоги маленькие? Министерство здравоохранения козлы? Соцстрах мало денег перечисляет? ЧТО??? Или все-таки какой-то дикий пофигизм к своему делу, которым ты занимаешься?
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Кто виноват в том, что у нас врачи пофигисты и садисты?
Кто? - риторический бессмысленный вопрос. Больным это ни как не облегчит страдания.
И поиск ответа ни к чему не приведет, а только будет уводить проблему в глубокую полемику.
цитата:Хм.. Значит это надо принять как данность, как действие непреодолимой силы и смириться с этим?
Изначально написано Европа-СК:
Кто? - риторический бессмысленный вопрос.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
ну и что молчаливый удмуртский минздрав должен сделать по вашему, расскажите, сделайте милость))
Быть может обеспечить волчий билет врачам, которые не дают обезболивающее пациентам?
А так же волчий билет тем сотрудникам МЗ, которые такие случаи допускают, не осуществляя должный контроль за подчиненными больницами?
Кратко по возможности напишите, как ставится диагноз:"рак". На основании чего, каких анализов.
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
Кто? - риторический бессмысленный вопрос. Больным это ни как не облегчит страдания.
И поиск ответа ни к чему не приведет, а только будет уводить проблему в глубокую полемику.
Может из за низкой зарплаты ушли те,кто разбирается,ну а молодёжи. Еще сопли не намотала на кулак.ну и больных море,и так практически каждый день,и работают они с большими нагрузками,плюс оформление кучи всяких бумажек...
Ну и думаю еще и палочная система еще есть,как и везде.
цитата:
как ставится диагноз:"рак". На основании чего, каких анализов.
Окончательно - на основании гистологии.
Окончательно- то уже после смерти.
Но тогда чего лечить-то, да и обезболивающие покойнику не нужны.
Мне интересно такое, когда и слепой видит, что онкология и 4-я степень. Но что там конкретно, ладом не поймёшь, потому, как ну понятно почему.
Тут что нужно, чтоб был поставлен диагноз?
цитата:
Тут что нужно, чтоб был поставлен диагноз?
цитата:
на основании гистологии.
Что еще? Нет такого, чтоб "слепому видно". Ну, кроме того рака, который обзору доступен.
Результат томографии, где видно паталогические, так скажем, разрушения позвонков и саму опухоль например? Причём понятно, что это уже вторично. Есть признаки того, что и в мозгу имеются метастазы, но не результат томографии, а другие признаки.
То-есть вот по этим признакам онкологию не ставят, только по результатам гистологии?
Спасибо за информацию.
Второй момент. Почему наша система так устроена, что врач, когда заподозрил рак 4-й степени вынужден(ну я понимаю, что вынужден) отфутболивать больного куда угодно к другому врачу, ставить любой диагноз, какой угодно, но только не подозрение на рак?
цитата:
Результат томографии, где видно паталогические, так скажем, разрушения позвонков и саму опухоль например? Причём понятно, что это уже вторично.
Такие же результаты могут давать другие заболевания. Туберкулез, к примеру. Поэтому ДОСТОВЕРНОЕ определение того, рак это или что - дает только гиста.
цитата:
Второй момент. Почему наша система так устроена, что врач, когда заподозрил рак 4-й степени вынужден(ну я понимаю, что вынужден) отфутболивать больного куда угодно к другому врачу, ставить любой диагноз, какой угодно, но только не подозрение на рак?
Не знаю, не сталкивался. Когда сталкивался - всегда писали в рекомендациях консультацию онколога.
Я ничего не говорю, тубик он вот так быстро позвонки не разрушит.
Я не бодаюсь тут с вами и не обвиняю. Тубик, пока он позвонки разрушит, пройдёт дохера великого времени.
Но когда человек с болью в спине пришёл, да в возрасте, да никогда в жизни у него спина не болела, да даже и болела чёрным по- белому написано исключить онкологию. Когда с язвой прописывают лечение надо сперва исключить онкологию.
Но если к неврологу приходит человек на двух ногах с болью в спине, а после месяца лечения он сам ходить не может, ну ёпрст, ну хоть рентген-то надо наверно сделать так? Ну написано-ж чёрным по белому, что исключить онкологию надо, особенно у возрастных больных.
Когда все врачи неофициально вот в разгноворе говорят, ну да это-ж онкология почему ко мне-то?
Ну что, я понимаю, что статистика и всё такое, что ошибочки бывают, что человека всё равно не спасти. Но мы столько времени тогда потеряли во первых в поисках врача, что не отфутболит со словами а чо ко мне.
Ну и ладно хоть на скорой заподозрили инсульт и в больницу увезли.
Там напрямую старая песня- это-ж онкология а зачем к нам? Но ладно, взялись, хоть и не по- профилю. Лекарства сами покупали, ну какие лекарства, когда... Просто с этии отфутболиваниями и ошибочными диагнозами потеряно было месяца полтора- два. Ну в принципе для таколй стадии рака это ну. Но человек не получал обезболивающего.
Я никого конкретно не обвиняю. Когда боли появились уже медицина была бессильна. Но пару месяцев человеку позвоночник раковые метастазы разрушали без обеболивания.
Неужели приняли меры?
Ижевск. Удмуртия. Владимир Музлов покинул пост и.о. министра здравоохранения Удмуртской Республики. Соответствующий указ врио главы региона опубликован на официальном сайте главы и правительства.
Министерское кресло Владимир Музлов покинул по собственному желанию с 3 июня этого года.
Он был назначен главой Минздрава в декабре 2009 года.
Исполняющим обязанности министра здравоохранения Удмуртской Республики назначен Алексей Чуршин.
http://susanin.pro/news/2014/06/03/425003
цитата:
Originally posted by мне смешно:
Неужели приняли меры?
новость и ваша тема - не пришей кобыле хвост, ИМХО))) за мудловым косяков и без того выше ушей за время восседания в мз накопилось
Законопроект об упрощении доступа к наркопрепаратам вынесен на обсуждение
Минздрав вынес на обсуждение проект изменений в закон <О наркотических средствах и психотропных веществах>, который упростит порядок выдачи обезболивающих тяжело больным людям. Обсуждение продлится 15 дней и завершится 19 июня.
Поправки продлят срок действия рецепта на такие лекарства до 10 дней. Сегодня рецепт действителен всего пять дней. Из-за этого некоторым группам населения сложно получить препараты, которые полагаются им по состоянию здоровья. Например, в отдаленной сельской местности часто нет аптек, которые вправе хранить и отпускать подобные препараты, и за ними приходится ездить в крупные населенные пункты.
Если поправки вступят в силу, не нужно будет возвращать использованные упаковки наркотических средств для отчетности. Сократится срок хранения журналов и других документов, в которых зафиксирован весь оборот наркотических средств (по старым правилам эти стопки бумаг нельзя уничтожать в течение 10 лет). Станут проще и требования к перевозке психотропных веществ.
http://medportal.ru/mednovosti...9narkopreparat/
В Удмуртии мужчина не смог справиться с болезнью и застрелился
Его тело нашла сожительница.
Житель Игринского района не смог справиться с болезнью и застрелился, об этом сообщает Следственный комитет России.
54-летний мужчина страдал тяжелой болезнью и терпел сильнейшие боли.
Не выдержав, он выстрелил себе в голову из самодельного устройства.
Тело потерпевшего обнаружила сожительница, которая и сообщила о произошедшем.
По данному факту проводится проверка.
http://izh.kр.ru/online/news/1875663/
очередные "врачи" помогли с обезболиванием?
цитата:
Изначально написано Европа-СК:
да ни сядет он ни куда. ни говорите ерунды. когда онкобольной орет от боли - куда ж еще обоснованнее должно быть назначение?
Еще как может сесть, знали-бы вы какую кипу бумаг надо написать врачу в больние что-бы истратить только одну ампулу наркотического обезболивающего, притом кипу бумаг пишет врач, начальник отделения, и глав врач больницы, там где делают сложнейшие операции наркотическое обезболивающее есть только в реанимации, где пациент лежит 1 день после операции, а потом как хочешь живи на кетанове((( Поэтому везде кетанов и суют, а проблему надо решать не с низов а с верхов!!! Виновны в первую очередь в данной ситуации гниды в министерствах ну и наркоконтроль...
[QUOTE]очередные "врачи" помогли с обезболиванием?[/QUO
барышня, не понимающая как система работает изнутри, решила клеймить врачей. все ясно. мне аж смешно.
цитата:
Виновны в первую очередь
цитата:
наркоконтроль...
19 октября в Игринском районе в своем доме застрелился 54-летний мужчина. Женщина, с которой он жил, на несколько минут вышла во двор. Через пару минут услышала какой-то хлопок, забежала внутрь и обнаружила сожителя мертвым.
На такой шаг мужчина решился из-за сильных болей. Он дома самостоятельно изготовил стреляющее устройство, а когда сожительница вышла на улицу - выстрелил себе в висок.
Как рассказал порталу izhlife.ru Степан Ванчуров, следователь Игринского межследственного отдела Следственного Управления СК России по Удмуртии, по результатам медэкспертизы, у мужчины была последняя стадия рака желудка.
По словам 38-летней сожительницы, мужчина не раз заговаривал о самоубийстве. Говорил, что боли слишком сильные и терпеть их он больше не может.
Детей у погибшего мужчины не было. На днях он должен был ехать в больницу, чтобы проверить состояние своего здоровья.
Газета <Центр> и портал izhlife.ru выражают соболезнования родным и близким погибшего.
http://izhlife.ru/crime/47370-...oy-bolezni.html
Конечно виноват заговор всемирного теневого правительства, а не конкретные врачи, которые обезболивающее не выписывали.
цитата:
На днях он должен был ехать в больницу, чтобы проверить состояние своего здоровья.
?
ФСКН действительно только федьм ловить мржет врача же проше привлечь, чем притон раскручивать. Но больных действительно жалко. А врачи подобные приговоры обжалуют? и Что москва тоже их в силе оставляет??
цитата:
Originally posted by мне смешно:
Конечно виноват заговор всемирного теневого правительства, а не конкретные врачи, которые обезболивающее не выписывали.
Читаем а потом включаем мозг...
http://alloncology.com/news/10/51/ Врачу за рецепт мотали нервы с 2011 года...
цитата:
Изначально написано AndreiZ:
Читаем а потом включаем мозг...
Чужой врач чужому пациенту выписал препараты в рамках лечения, которое он не ведет и не назначал....... конечно ничего странного, да?))))