Ижевские события и новости

В Ижевске готовы забастовать водители трамваев

svv09 16-03-2014 22:46

quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
А почему батов выпал из сложившегося тренда увольнений? Соловьевский чел или ещё не до такой мелочи?

а кто уже в тренде?

ruki -v- bruki 16-03-2014 22:54

Так по линии транспорта - начиная с министра уже несколько начальников различных управлений сменилось.
Дживс 16-03-2014 23:54

quote:
Originally posted by Kilmez:

пуговицца вам задан простой вопрос - в какой организации вы работаете?



В ИПОПАТ она работает. Думаю не ошибусь: Кузнецова Наталья Витальевна, пресс-секретарь ИПОПАТ и ИжГЭТ. Неадекватная мадам. Когда люди через сайт ИПОПАТ направляли обращения по поводу организации маршрута, она обещала проклясть того, кто еще раз отправит обращение на эту тему. Успокоилась через бан.
пуговицца 17-03-2014 12:28

quote:
В ИПОПАТ она работает. Неадекватная мадам. Когда люди через сайт ИПОПАТ направляли обращения по поводу организации маршрута, она обещала проклясть того, кто еще раз отправит обращение на эту тему. Успокоилась через бан.

это через какой бан? вообще, если вы считаете себя адекватными, то уже поняли, что организация маршрутов - это обязанность администрации Ижевска. и, кстати, именно сейчас я бы на вашем месте бегом писать туда обращения принялась, ибо сейчас самое оно время. БОльшего сказать не могу, но если все еще свербит тема, то попки в горстку и вперед. Только не занимайтесь спамом, как в случае с интернет-приемной ипопат. покажите, что государство не зря вам как взрослым людям дало квартиры по молодой семье и соберите коллективное обращение. Учитесь вон у Андрей Петровича подписи собирать что ли...
quote:
На фоне событий в ИжГЭТ важно, что запущен процесс диалога коллектива и руководства предприятия. Определенные результаты должны быть, в подконтрольном профсоюзе большой шухер. Т.е. коротко: для маленького человека занятого на рядовой должности проводимая им работа скорее в плюс.

это вы в том смысле, что "человеки на рядовых должностях" хоть вообще проснулись и стали участвовать в этих переговорах? которые начались до петиций андрей петровича, если уж быть точными. шутка сказать - 2,5 тыщи народу молча получали свой соцпакет и вдруг пришел ОН Шкурные интересы - это всегда хорошо. Главное ведь не врать друг другу, правда? когда шесть лет назад Андрей Петрович водил на площадь городских бабушек, которым больше не предоставляли бесплатного проезда, он как-то про зарплаты транспортников не думал в тот момент... И не думал, на какой рухляди им работать придется, если нищий бюджет продолжит кормить городской транспорт завтраками...
пуговицца 17-03-2014 12:31

quote:
Так по линии транспорта - начиная с министра уже несколько начальников различных управлений сменилось.

эммм.. управлений транспорта?
C2H5OH 17-03-2014 12:31

quote:
Думаю не ошибусь: Кузнецова Наталья Витальевна, пресс-секретарь ИПОПАТ и ИжГЭТ.

Сколько раз задавал вопрос:как можно в одно и тоже время работать в 2(двух) конторах.
Тем более, когда в этих конторах разные собственники.
Как-то не укладывается такое в моём нормальном сознании.

Пвговицца, видимо, тоже не знает что ответить.
Молчит как рыба об лёд.

АК-День 17-03-2014 12:35

quote:
Originally posted by пуговицца:

Значит ли ваша нынешняя активность в поиске и обозначении различных проблемных точек муниципального уровня перед администрацией главы республики то, что Вы готовы на взаимодействие с региональной властью?



Какой глупый вопрос...
Для того, чтобы решить проблемы работников "ИжГЭТ" я готов взаимодействовать с муниципальной, региональной, федеральной властью и даже с представителями ООН...)

Точно так же, как в 2005 году, выступая за отставку Волкова, я без всяких угрызений совести участвовал в переговорах с председателем правительства УР Питевичем по поводу введения социального проездного для пенсионеров.
Как помните, этот вопрос был решен положительно.
И точно так же, а 2007 году, продолжая выступать за отставку Волкова, снова участвовал в переговорах с Питкевичем по целому комплексу вопросов, нами поднимаемому - в сфере ЖКХ, по приватизации общежитий, по землям огородников и др.

Поскольку интересующие нас вопросы могут решаться лишь принятием решений конкретных властных инстанций, я готов с ними взаимодействовать - какие проблемы? А если они упираются - создавать для них проблемные ситуации в целях оказания давления.

Например, по ситуации с бульваром Гоголя пару недель назад я встречался с главой администрации г.Ижевска Агашиным.

А по ИжГЭТу первым отреагировал ВРИО УР Соловьев, который вышел на пикет. Хотя обращения были направлены и Агашину и депутатм Гордумы.

Такая вот моя политическая позиция - шаг за шагом, через самоорганизацию граждан - к ограничению произвола власти и капитала, к построению социального государства и гражданского общества. На том участке фронта, где я полезен и могу что-то изменить. Еще вопросы есть?


АК-День 17-03-2014 12:44

quote:
Originally posted by пуговицца:

когда шесть лет назад Андрей Петрович водил на площадь городских бабушек, которым больше не предоставляли бесплатного проезда, он как-то про зарплаты транспортников не думал в тот момент... И не думал, на какой рухляди им работать придется, если нищий бюджет продолжит кормить городской транспорт завтраками...

А вот это ложь. Я в Гордуме всегда поддерживал предложения Гликмана по финансированию потребоностей ИжГЭТ из бюджета. И по социальному проездному мы требовали его финансирования из бюджета.

Дживс 17-03-2014 12:44

quote:
Originally posted by пуговицца:

покажите, что государство не зря вам как взрослым людям дало квартиры по молодой семье и соберите коллективное обращение.



Обращение было, но ведь речь не о том. Можно ведь было конструктивно ответить, а не сыпать проклятия? Для официального лица, представителя компании такая истеричная реакция... Хотя какая компания - такой и пресс-секретарь.

quote:
Originally posted by пуговицца:

БОльшего сказать не могу, но если все еще свербит тема, то попки в горстку и вперед.



Ну о чем и говорил. Работодатель знает как вы представляете компанию в СМИ? Или на таком же диалекте говорит? Вот удивились бы водители, узнав кого кормят.
пуговицца 17-03-2014 12:44

quote:
Сколько раз задавал вопрос:как можно в одно и тоже время работать в 2(двух) конторах.

я еще гонорары в нескольких (точнее, в двух) федеральных изданиях получаю. и на машинке вышиваю) Детей кормить-учить надо, понимаете, ли... Читаем выше ответы, вкуриваем вдумчиво
quote:
А по ИжГЭТу первым отреагировал ВРИО УР Соловьев, который вышел на пикет. Хотя обращения были направлены и Агашину и депутатм Гордумы.

а пикет перед зданием Главы проводился, чтобы из мэрии бежать было дольше, чтобы первым успеть? ))
quote:
Такая вот моя политическая позиция - шаг за шагом, через самоорганизацию граждан - к ограничению произвола власти и капитала, к построению социального государства и гражданского общества. На том участке фронта, где я полезен и могу что-то изменить. Еще вопросы есть?

Значит ли это, что для построения гражданского общества на любом отдельно взятом предприятии любой формы собственности теперь нужно выходить с пикетом именно к зданию главы республики? чтобы ограничить произвол власти? Это именно таким образом строиться сильное МСУ, за которое вы покрыли едким поэтическим позором недавно своих оппонентов?)
АК-День 17-03-2014 12:45

quote:
Originally posted by морской волк:

Я думаю, что Коновал просто подставляет простых работяг, чтобы набрать себе политические очки, и выслужится перед заказчиками. Бабки получил и отрабатывает. А на простых работяг, плевал он с большой высоты!


Еще один новенький анонимщик-клеветник на форуме.)

Rabov 17-03-2014 12:49

пуговицца
ты Чулкову мл, кем приходишься то? Что ему так чешешь? За цукермена вряд ли впряжешься нетакли??
АК-День 17-03-2014 12:54

quote:
Originally posted by пуговицца:

а пикет перед зданием Главы проводился, чтобы из мэрии бежать было дольше, чтобы первым успеть? ))

Значит ли это, что для построения гражданского общества на любом отдельно взятом предприятии любой формы собственности теперь нужно выходить с пикетом именно к зданию главы республики?


Выходить надо туда, где больше шансов пробить ситуацию. Появление Соловьева на пикете и данные им обещания показали, что мой расчет оказался верен.
И вообще - я уже терпеливо разъяснял вам этот вопрос.

пуговицца 17-03-2014 12:55

quote:
Вот удивились бы водители, узнав кого кормят.

Вы бы удивились, как они (водители) про вас (пассажиров) говорят и что вам иногда через сми просят передать кондукторы С вашими адекватными соседями, к счастью, можно разговаривать. Поэтому расслабьтесь. Все, как всегда, решат без вас, господа спамеры)

quote:
А вот это ложь. Я в Гордуме всегда поддерживал предложения Гликмана по финансированию потребоностей ИжГЭТ из бюджета. И по социальному проездному мы требовали его финансирования из бюджета.

Иными словами его дальнейшего многолетнего НЕфинансирования, учитывая ситуацию... Я слишком хорошо это помню, чтобы лгать. Популярность тогда у вас за счет транспортников была не чета теперешней.
АК-День 17-03-2014 12:57

quote:
Originally posted by Дживс:

Ну о чем и говорил. Работодатель знает как вы представляете компанию в СМИ? Или на таком же диалекте говорит? Вот удивились бы водители, узнав кого кормят.

Водители уже начали читать этот форум. Они, конечно, в шоке от пресс-секретаря своего предприятия...)

Дживс 17-03-2014 01:02

quote:
Originally posted by пуговицца:

Вы бы удивились, как они (водители) про вас (пассажиров) говорят и что вам иногда через сми просят передать кондукторы С вашими адекватными соседями, к счастью, можно разговаривать. Поэтому расслабьтесь. Все, как всегда, решат без вас, господа спамеры)



Пассажиры разные бывают, как и пресс-секретари, чего уж там.
C2H5OH 17-03-2014 01:03

quote:
я еще гонорары в нескольких (точнее, в двух) федеральных изданиях получаю. и на машинке вышиваю)


Пугговица!
Да Вы прям мастер спорта по прыжкам в сторону.
На летние олимпийские здесь готовитесь?

Rabov 17-03-2014 01:06

quote:
Originally posted by пуговицца:
[B]
Вы бы удивились, как они (водители) про вас (пассажиров) говорят и что вам иногда через сми просят передать кондукторы С вашими адекватными соседями, к счастью, можно разговаривать. Поэтому расслабьтесь. Все, как всегда, решат без вас, господа спамеры)[B]

ну вот про администрацию свою, тебе доподлинно известно что говорят?

пуговицца 17-03-2014 01:20

Андрей Петрович, а давайте не будем выдавать желаемое за действительное) Вы еще скажите, что вы в форумской болтовне свои официальные источники находите. Может, и согласительную комиссию с инициативной группой тут проводить предложите? чтоб цирк приобрел законченные формы, ткскзть)
Не понимаю, чем вы не довольны, в самом деле. Я сегодня весь вечер своими вопросами вам помогала изображать одного из самых конструктивных деятелей удмуртской политической арены последнего десятилетия. Если мракофорум почитать, так может сложиться впечатление, что это вы мне платите. Но это не правда Это искреннее и нерациональное, как первая любовь)
Когда там у вас очередной пикет? хочу вам подарок успеть до этого времени сделать
graphdark 17-03-2014 07:19

quote:
Originally posted by пуговицца:

Значит ли это, что для построения гражданского общества на любом отдельно взятом предприятии любой формы собственности теперь нужно выходить с пикетом именно к зданию главы республики? чтобы ограничить произвол власти? Это именно таким образом строиться сильное МСУ, за которое вы покрыли едким поэтическим позором недавно своих оппонентов?)



Я что-то как-то пропустил. Чем Вам пикет-то так помешал? Коллектив справился с поставленной задачей: привлек к своим проблемам внимание. И я более чем уверен, что эти проблемы решаться. Если бы не эта тема, я бы даже не знал, что у ИЖГЭТ и ИПОПАТ пресс-секретарь есть. О Вас услышали, когда уже люди на улицы вышли. О чем это говорит? О том, что профсоюз, дирехтур, вы-плохо работаете ибо:

1-дирехтур не обеспечил нормальной ЗП и нормальных условий труда.
2-Профсоюз ни как не реагировал на факт, изложенный выше
3-Как пресс-секретарь в этой теме вы рассказывали, что предприятие уже задумалось о будущем и много других перлов, что никак не повышает доверия ни к руководству, ни к предприятию.

При таком крепком "обосрамс" было бы верно тихонько и гордо договориться с новым профсоюзом, извиниться, выполнить требования и работать дальше, но нет. Кричат, ждут чего-то.

SLAVE911 17-03-2014 08:12

есть только один изьян ваших суждений. он в:

quote:
Originally posted by graphdark:

1-дирехтур не обеспечил нормальной ЗП и нормальных условий труда.


а какой нормальный размер? зажралось общество...

зы:

quote:
Originally posted by graphdark:

3-Как пресс-секретарь в этой теме вы рассказывали, что предприятие уже задумалось о будущем и много других перлов, что никак не повышает доверия ни к руководству, ни к предприятию.



а что повышает доверие? по вашему задуматся о будущем это перл?

зы2:
я вот супругу думаю отправить в водители трамвалая и тролебуса. а чё. им же щас повысят. глядишь будет получать больше чем сейчас. И ответственности никакой. Мозги никто не е..пудрит. Водить ей нравится.

graphdark 17-03-2014 08:20

quote:
Originally posted by SLAVE911:

а какой нормальный размер? зажралось общество...



Если Вам лень читать тему, то я не при чем. ЗП кондуктора 11к. Это нормально? Ну оукей. Проживите на 11к за месяц. К тому же не забывайте, что это не продавцы из продовольственного. Если они встанут-весь город в пробках встанет. Это важно. Следовательно, они и должны получать, как люди.
quote:
Originally posted by SLAVE911:

а что повышает доверие? по вашему задуматся о будущем это перл?



Читайте тему. По некоторым словам они только сейчас о будущем задумались. Ну и супругу свою отправляйте куда угодно.
ls 17-03-2014 09:05

quote:
Originally posted by graphdark:

Если Вам лень читать тему, то я не при чем. ЗП кондуктора 11к. Это нормально? Ну оукей. Проживите на 11к за месяц. К тому же не забывайте, что это не продавцы из продовольственного. Если они встанут-весь город в пробках встанет. Это важно. Следовательно, они и должны получать, как люди.

А сколько это "должны получать, как люди"?
Вы что и в правду считаете, что аргументы "платить за съемную квартиру", "кредиты", "нужно помогать внукам" являются достаточными для повышения зарплаты?
Может уже хватит тут угрозами забастовки махать, а хотя бы немного помыслить и посчитать?

vovavladlog 17-03-2014 09:05

quote:
исходя из анализа каждой ситуации непосредственно и,конечно, опираясь на бесспорные факты в качестве доказательства.
Давайте, проявите свои аналитические способности.
Я правильно понял, что, по-вашему, директор МУП "ИжГЭТ" Андрей Батов - это один из основных претендентов на пост Главы УР?)

Ахаха)) "По-вашему". Это вы где такое вычитали? или это вы проявляете свои "аналитические способности"?

Какие должны быть "бесспорные факты" в темных делишках? Видео передачи вам денег?

vovavladlog 17-03-2014 09:09

quote:
Так вы приведите список - и я вам отвечу). Вы списка-то не привели.

Это вы боитесь ответить на трижды заданный вопрос. Я вам привел конкретные мнения. Пробегитесь по ветке, посмотрите. И все-таки ответьте: почему люди так, мягко говоря, скептически о вас отзываются? Или честному журналисту нечего сказать в открытом разговоре с читателями?))

vovavladlog 17-03-2014 09:15

quote:
Ваш ответ настолько абсурден, что мне не надо даже ничего комментировать.

А вы прокомментируйте, не стесняйтесь) Я все свои мнения достаточно аргументирую.
И еще можно вопрос: какое у вас образование?)) Мне кажется, есть то ли проблемы с логикой, то ли выдергивание фраз из контекста, то ли осознанное трактование фраз в свою пользу.

И кстати: доброго утра))

vovavladlog 17-03-2014 09:18

quote:
политика еще древнее проституций,я бы сказал основоположник но именно АК мне нравится

Это шедевр! Спасибо, посмеялся)))

vovavladlog 17-03-2014 09:30

quote:
Вы что и в правду считаете, что аргументы "платить за съемную квартиру", "кредиты", "нужно помогать внукам" являются достаточными для повышения зарплаты?

Полностью поддерживаю. Я изначально говорил о том, что при всем уважении к этим людям надо понимать: к примеру, работа кондуктора - низкоквалифицированный труд. Туда идут люди, которые вряд ли найдут другую работу за бОльшие деньги. В силу возраста, отсутствия актуального образования или опыта работы. Посмотрите на людей, пришедших на последний пикет. Думаю, у них нет больших кредитов и уж тем более съемных квартир. Если бы они могли получать больше, они бы уволились и нашли другую работу. При всем уважении к сотрудникам предприятия, как говорится.

graphdark 17-03-2014 09:47

quote:
Originally posted by ls:

Может уже хватит тут угрозами забастовки махать, а хотя бы немного помыслить и посчитать?



И я о том. Расскажите мне, а лучше посчитайте с пруфами, как можно жить на ЗП в 11к. Я бы за такие деньги в 9 утра на работу приходил, в 17 уходил и час на обед брал. Собственно, согласен еще звонки принимать и в интернете искать всякое, но не более. А Вы? Или менеджера у нас шибко грамотные и образованные? Если не кондуктора, то кто? Все будут такими умными и образованными, как Вы и все. Не будет общественного транспорта. Так выходит? ЗП должна соответствовать существующему уровню жизни, а не тому, что:"вон инженер за 15 работает, а учитель за 14". Это огромная беда, что они за такие копейки трудятся. И не понимать это, либо издевательство, либо пишите из-за границы и наши смертные проблемы Вам просто поржать.
SLAVE911 17-03-2014 09:57

quote:
Originally posted by graphdark:

Читайте тему.

Вам желаю того же. Вопрос был задан конкретный. Какой нормальный размер зарплаты кондуктора и водителя. Вы на него не ответили. Привели мифическую цифру не имеющие ничего общего с действительностью.


зы: Пуговка а приведи пример сколько у самого малооплачиваемого кондуктора зарплата (естественно кто работает минимум хотя бы ставку).
Ну и максимум и сколько он за этот максимум в месяц отработал.
Так же по водителям.

SLAVE911 17-03-2014 10:02

Кто следующий? Учителя? Воспитатели ДС? Кто? Интересно если садики станут с школами ну и общественный транспорт станут частными - Вы так же будете устраивать забастовки? Или Вы частникам не мешаете?
Mig_29 17-03-2014 10:03

quote:
Originally posted by SLAVE911:

Какой нормальный размер зарплаты кондуктора и водителя.



Кондуктор 20000
Водитель 40000
Следует помнить, что работая в транспорте, порой можно забыть о личной жизни. Вставать на работу в 3 ночи и приходить с работы в 3 ночи. Работая на разрыве (в часы пик) в зависимости от расписания приходиться дважды в день приходить на работу.
C2H5OH 17-03-2014 10:07

quote:
Originally posted SLAVE911: posted 17-3-2014 08:12 AM #639
я вот супругу думаю отправить в водители трамвалая и тролебуса. а чё. им же щас повысят. глядишь будет получать больше чем сейчас.

Сразу на трамвай и троллейбус?
Это правильно!
РАботать нужно интенсивно.
Как пугговица сразу в двух местах в одно и то же время

А без поднача, если на самом деле есть такое желание -то лучше на троллейбус.
Кстати, если у неё есть категория "В", то может попробовать свои силы на автобусе.
Там больше чем в ИжГЭТ водители получают.
И технику женщинам дают хорошую.

quote:
Originally posted SLAVE911: posted 17-3-2014 08:12 AM #639
...И ответственности никакой.

ТАк это по всей стране так.
Посмотрите на думцев: если бы за каждый принятый ими закон была ответственность, то мозги бы работали как надо.
А так всё как с гуся вода.


quote:
Originally posted SLAVE911: posted 17-3-2014 08:12 AM #639
Мозги никто не е..пудрит.

А-ха-ха!!!

Есть пословица: "Была бы шея, хомут найдётся".
Так и здесь.
Кроме своего непосредственного руководства (начальника маршрута) существуют и зам по эксплуатации, нач по эксплуатации, изредка гл.инженер и начальник депо.
Плюсом ко всему служба ревизоров.

Так что кому, цитирую: " е..пудрит" есть.
В очередь не стоят, но при желании - есть кого всегда.


quote:
Originally posted SLAVE911: posted 17-3-2014 09:57 AM #648
зы: Пуговка а приведи пример сколько у самого малооплачиваемого кондуктора зарплата (естественно кто работает минимум хотя бы ставку).
Ну и максимум и сколько он за этот максимум в месяц отработал.
Так же по водителям.

Вы забыли добавить: без переработок в выходные дни.
Что немаловажно.

graphdark 17-03-2014 10:09

quote:
Originally posted by SLAVE911:

Кто следующий? Учителя? Воспитатели ДС? Кто? Интересно если садики станут с школами ну и общественный транспорт станут частными - Вы так же будете устраивать забастовки? Или Вы частникам не мешаете?



Ой-вей, Батенька. Знаете сколько получают Воспитатели ДС? На минуточку, от них зависит воспитание наших детей в самом воспитываемом возрасте. Чудо, что они на работу ходят вообще, от них нет смысла спрашивать больше. Какая разница кто следующий. Вы в курсе о московских ЗП? Или это не Россия? По какому праву мы получаем в разы меньше?
Mig_29 17-03-2014 10:12

quote:
Originally posted by C2H5OH:

Кстати, если у неё есть категория "В", то может попробовать свои силы на автобусе.



С категорией "В", только безумец может посадить на автобус. Данная категория не предусматривает управление автобусами. КАк можно лезть со своими предложениями не зная элементарных вещей ???
ls 17-03-2014 10:13

quote:
Originally posted by Mig_29:

Кондуктор 20000
Водитель 40000

Это потому что им типа так хочется?
А кто оплачивать такую ЗП будет, пассажиры? Типа билетик на проезд 30 ры, половину на зп?
Извиняюсь конечно, но харя то не треснет?
У кондуктора труд не квалифицированный и 20к за) Да вы сказочник.

Mig_29 17-03-2014 10:16

quote:
Originally posted by ls:

Извиняюсь конечно, но харя то не треснет?



Не треснет. Все жрать хотят
graphdark 17-03-2014 10:17

quote:
Originally posted by ls:

Это потому что им типа так хочется?
А кто оплачивать такую ЗП будет, пассажиры? Типа билетик на проезд 30 ры, половину на зп?
Извиняюсь конечно, но харя то не треснет?
У кондуктора труд не квалифицированный и 20к за) Да вы сказочник.



Почему мимо моих вопросов прошли. Я понятно расписал почему.
LarsVVS 17-03-2014 10:18

quote:
Originally posted by C2H5OH:

Поясните, если имеете возможность, как человек работающий на одном предприятии может в это же время совмещать работу на другом?


Я вообще не вижу проблемы. Как фрилансеры одновременно работают с несколькими заказчиками - так и здесь, непосредственного присутствия данная работа не требует этак 90% времени, насколько я понимаю...

quote:
Originally posted by C2H5OH:

Для чего так откровенно отходить от вопроса-то?


А никто и не отходит. На каждой работе - свои методы интенсификации и чтобы тупо переносить их с одной работы на другую нужно быть именно что упёртым...
Kilmez 17-03-2014 10:24

Одной пуговиццей двое кальсон не застегнёшь - пресс-секретать уже тупо не справляется со своей работой и подтянула портянок флудить на форуме за халявный проездной.

В соответствии со "стандартами раскрытия информации", которые требует РЭК я не нашёл на оффсайте ижгета и ипопата никакой информации по расчёту тарифов на перевозку пассажиров - а это штраф по 500000 на организацию - итого 1 млн.
Так же не нашёл колдоговора, результатов аттестации рабочих мест водителей и кондукторов.

Mig_29 17-03-2014 10:25

quote:
Originally posted by graphdark:

Почему мимо моих вопросов прошли. Я понятно расписал почему.



На сегодняшний день идет искусственное сдерживание стоимости проезда в транспорте, от этого все беды.Да действительно для организации без убыточной работы транспорта стоимость проезда должна колебаться в пределах 25-30 рублей.
Труд согласен не квалифицированный, но очень тяжелый и заслуживает глубокого уважения и признания обществом в виде денежного вознаграждения
ls 17-03-2014 10:27

quote:
Originally posted by Mig_29:

Не треснет. Все жрать хотят

А вы хотя бы чутку в курсе, как формируется фонд заработной платы, и сколько должно заплатить предприятие, чтобы выплатить 1 рубль зп?
Да и с чего бы кондуктор должен получать больше многих профессий требующих высокую квалификацию?
Имхо не нравится бузотерам их зп и устраивающих забастовки-уволить оптом. Не умеют разумно договариваться-пусть сидят дома. А пассажиры ни в чем не виноваты!

LarsVVS 17-03-2014 10:27

quote:
Originally posted by ad1980:

не надо..можно работать по договору.


Ну работать без договора вообще нельзя, строго говоря Какой договор имеется ввиду?

Mig_29 17-03-2014 10:30

quote:
Originally posted by ls:

А вы хотя бы чутку в курсе, как формируется фонд заработной платы, и сколько должно заплатить предприятие, чтобы выплатить 1 рубль зп?



В пределах 40% с каждого рубля
ls 17-03-2014 10:30

quote:
Originally posted by Mig_29:

На сегодняшний день идет искусственное сдерживание стоимости проезда в транспорте, от этого все беды.Да действительно для организации без убыточной работы транспорта стоимость проезда должна колебаться в пределах 25-30 рублей.


Вы это нянечкам в садике расскажите, про 25-30 рублей за поездку...
Сделают 30 ры, народу станет ездить в разы меньше, будет ижгэт транспорт полупустым гонять, больше заработают ага) Экономисты(

Kilmez 17-03-2014 10:31

quote:
Да и с чего бы кондуктор должен получать больше многих профессий требующих высокую квалификацию?

Для этого есть такое понятие - как аттестация рабочих мест. Если его провести - то кондуктор спокойно может получать больше чем ваши жопотёры из бухгалтерии.
Mig_29 17-03-2014 10:34

quote:
Originally posted by ls:

Сделают 30 ры, народу станет ездить в разы меньше, будет ижгэт транспорт полупустым гонять, больше заработают ага) Экономисты(



Сокращение пассажиропотока, приведет к сокращению подвижного состава на линии. Следовательно расходы уменьшаться в том числе на износ, ремонт транспорта
ls 17-03-2014 10:36

quote:
Originally posted by Kilmez:

Для этого есть такое понятие - как аттестация рабочих мест. Если его провести - то кондуктор спокойно может получать больше чем ваши жопотёры их бухгалтерии.

Врач, инженер и прочие для вас "жопотёры из бухгалтерии"?
Что ж так пренебрежительно то? И без бухгалтеров/экономистов/плановиков ни 1 предприятие нормально функционировать не может, кондукторов значит уважать необходимо, а остальные все дерьмо?

LarsVVS 17-03-2014 10:37

quote:
Originally posted by graphdark:

ЗП кондуктора 11к. Это нормально? Ну оукей. Проживите на 11к за месяц.


Живу приблизительно на такую сумму. Что свыше - в накопления. Что дальше?
ls 17-03-2014 10:37

quote:
Originally posted by Mig_29:

Сокращение пассажиропотока, приведет к сокращению подвижного состава на линии. Следовательно расходы уменьшаться в том числе на износ, ремонт транспорта

А кончится это тем, что общественный транспорт в Ижевске будет на уровне средней азии?

ls 17-03-2014 10:39

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Живу приблизительно на такую сумму. Что свыше - в накопления. Что дальше?

Я вот то же не пойму, с чего это у нас 1 человек вдруг уже не может прожить на зп в 11 тыс рублей...выкладочки дадите? или так болтология?

LarsVVS 17-03-2014 10:39

quote:
Originally posted by Kilmez:

Для этого есть такое понятие - как аттестация рабочих мест. Если его провести - то кондуктор спокойно может получать больше чем ваши жопотёры из бухгалтерии.



А вы не жопотёр?
Mig_29 17-03-2014 10:40

quote:
Originally posted by ls:

А кончится это тем, что общественный транспорт в Ижевске будет на уровне средней азии?



На уровне европейских стран.
ls 17-03-2014 10:42

quote:
Originally posted by Mig_29:

На уровне европейских стран.

Не нужно нам тут европейскую агитацию приводить, мы в России живем, и транспортная система у нас прекрасная...
А все эти сокращения и повышения кончатся тем, что понадобится и будите по часу трамвай ждать, если он еще доехать сможет

SLAVE911 17-03-2014 10:47

Интересная позиция что государство должно доплачивать мупам. У нас рыночная экономика или СССР?
graphdark 17-03-2014 10:51

quote:
Originally posted by ls:

Originally posted by LarsVVS:

Живу приблизительно на такую сумму. Что свыше - в накопления. Что дальше?

Я вот то же не пойму, с чего это у нас 1 человек вдруг уже не может прожить на зп в 11 тыс рублей...выкладочки дадите? или так болтология?



Бред. В гугле: как прожить на зарплату в России, мусье иностранцы. Выкладочки, бляха-муха. Все живут хорошо, только воют и в долгах по уши. Спасибо, что глаза раскрыли.
Mig_29 17-03-2014 10:51

quote:
Originally posted by ls:

Я вот то же не пойму, с чего это у нас 1 человек вдруг уже не может прожить на зп в 11 тыс рублей...выкладочки дадите? или так болтология?





1 комнатная квартира коммунальные платежи 1800 рублей
Телефон 500 рублей
Интернет 450 рублей
Сотовый 300 рублей
Электроэнергия 400 рублей
Домофон 30 рублей
Антенна 70 рублей
Газ 50 рублей
Вневедомственная 250 рублей
Обслуживание 70 рублей
Средний поход в магазин за продуктами 500 рублей
Итого 4420
11000 - 4420 = 6580 на все остальные материальные блага. Живи и не в чем себе не отказывай :-) При наличии ребенка 1 штука - уходим в глубокий минус.
пара слов об элис 17-03-2014 11:00

Сегодня в ижевске бастуют светофоры ((

Из-за изменения в работе светофоров возникли серьезные задержки движения электротранспорта

От имени генерального директора МУП <ИжГЭТ> Андрея Батова направлено обращение на имя начальника УГИБДД МВД по УР Альберта Галимова, в Администрацию г.Ижевска с просьбой принять оперативные меры по изменению работы светофорных объектов по ул.Промышленная и Ленина .

Изменение приоритета движения на улице Орджоникидзе (в районе ул.Промышленная) и ул.Ленина (от ул.Бабушкина до ул.Удмуртская), которое состоялось в минувшие выходные негативно сказалось на работе электротранспорта в г.Ижевске.

Изменение работы светофоров в периоды пиковой нагрузки ( с 7.00 до 8.30 и с 16.00 до 19.00) привело к тому, что сегодня, 17 марта во время массового выпуска на линию трамваев из депо N2 задержка движения составила до 40 минут. Для проезда трамваев фаза работы разрешающего сигнала составляет 12 секунд, в то время как по ул. Орджоникидзе время работы разрешающего сигнала было увеличено до 2 мин 05 сек.

В первую очередь, это коснулось маршрутов NN2, 3, 4, 8, 11, которые осуществляют движение через кольцо на ул.Промышленная. Маршруты N5,7, 10,12, которые начинают работу с ост. <Ул.Промышленная>, во время утреннего выезда на линию также не смогли своевременно начать работу. Частично эта ситуация сказалась и на работе троллейбусов, проходящих перекресток улиц Воровского и Ленина. Задержка движения по ним в настоящий момент составляет до 20 минут. Фактически сейчас работа электротранспорта осуществляется в ручном режиме центральной диспетчерской предприятия.

МУП <ИжГЭТ> приносит извинения перед пассажирами за возможные сбои в работе.

ls 17-03-2014 11:02

quote:
Originally posted by Mig_29:

1 комнатная квартира коммунальные платежи 1800 рублей
Телефон 500 рублей
Интернет 450 рублей
Сотовый 300 рублей
Электроэнергия 400 рублей
Домофон 30 рублей
Антенна 70 рублей
Газ 50 рублей
Вневедомственная 250 рублей
Обслуживание 70 рублей
Средний поход в магазин за продуктами 500 рублей
Итого 4420
11000 - 4420 = 6580 на все остальные материальные блага. Живи и не в чем себе не отказывай :-) При наличии ребенка 1 штука - уходим в глубокий минус.


Ага, а что кондуктор одна работает и всю семью на себе тянет?
Прямо так тетки кондукторши и сидят в интернете и по сотику трещат, да еще и на охрану сдают в ВО квартиры?
Передергивать то не нужно...
Исключите из вашей суммы:
Интернет 450 рублей
Сотовый 300 рублей
Вневедомственная 250 рублей
Обслуживание 70 рублей
Средний поход в магазин за продуктами 500 рублей
И получится 2850, это оправданные траты, итого 11000-2850=8150 средняя пенсия получится, а пенсионеры еще и все вышеперечисленное вынуждены платить.
Mig_29 17-03-2014 11:06

quote:
Originally posted by ls:

Ага, а что кондуктор одна живет и всю семью на себе тянет?



Есть которые и детям своим пытаются еще помогать, а также матери одиночки. Их сейчас превеликое множество, а также в ассортименте имеются мужья алкоголики. дети наркоманы и.т.д.
SLAVE911 17-03-2014 11:10

quote:
Originally posted by Mig_29:

комнатная квартира коммунальные платежи 1800 рублей
Телефон 500 рублей
Интернет 450 рублей
Сотовый 300 рублей
Электроэнергия 400 рублей
Домофон 30 рублей
Антенна 70 рублей
Газ 50 рублей
Вневедомственная 250 рублей
Обслуживание 70 рублей
Средний поход в магазин за продуктами 500 рублей
Итого 4420
11000 - 4420 = 6580 на все остальные материальные блага. Живи и не в чем себе не отказывай :-) При наличии ребенка 1 штука - уходим в глубокий минус.



да вы охренели с такими затратами.
телефон+интернет = 450р.
Сотовый - 2 номера (1 с интернетом) =250р.(и это звонки по всей России примерно 40 минут в день)
Электроэнергия 400 рублей - откуда столько?!!!
зажрались... )))

а вообще если добавлять детей, мужа и т.п. то 11 как то маловато.
я не знаю куда можно потратить больше чем 30000 на семью из 3 чел.
ипотеку конечно не беру в расчет.

ls 17-03-2014 11:11

quote:
Originally posted by Mig_29:

Есть которые и детям своим пытаются еще помогать, а также матери одиночки. Их сейчас превеликое множество, а также в ассортименте имеются мужья алкоголики. дети наркоманы и.т.д.

Я понимаю , что есть разные случаи, только объясните, почему за это должны платить пассажиры? Вы еще забыли упомянуть кредиты, тот еще бич, только предприятие то тут причем?

Mig_29 17-03-2014 11:13

quote:
Originally posted by SLAVE911:

я не знаю куда можно потратить больше чем 30000 на семью из 3 чел.



Готов помочь вам в этом. миллионер вы наш :-)))
ls 17-03-2014 11:15

quote:
Originally posted by SLAVE911:

да вы охренели с такими затратами.
телефон+интернет = 450р.
Сотовый - 2 номера (1 с интернетом) =250р.(и это звонки по всей России примерно 40 минут в день)
Электроэнергия 400 рублей - откуда столько?!!!
зажрались... )))

а вообще если добавлять детей, мужа и т.п. то 11 как то маловато.
я не знаю куда можно потратить больше чем 30000 на семью из 3 чел.
ипотеку конечно не беру в расчет.


Действительно зажрались, телефон, сотик, вневедомственная, какой то разовый поход в магазин, непонятное "обслуживание", лампочки круглосуточно работающие, кредиты, помощь детям, ипотеки...все включайте, сдуру все "схавают"(
Странно что товарищ миг29 сюда ежегодный отдых обязательный в турции не включил...

Mig_29 17-03-2014 11:18

приведены затраты среднестатистического Ижевчанина. Если добавить медицинское обслуживание то картина вообще получиться удручающая
ls 17-03-2014 11:24

quote:
Originally posted by Mig_29:
приведены затраты среднестатистического Ижевчанина. Если добавить медицинское обслуживание то картина вообще получиться удручающая

А ничего, что треть трат в списке не обоснована?
Есть такое выражение, "нужно жить по средствам"
Если руки ноги целы и голова на плечах, нужно стремиться к чему-то, кондуктор, это труд не требующий никаких особых знаний и умений, так ведь не хотят ничего, ладно бы предпенсионного возраста люди, молодежи достаточно много.
Что же наш уважаемый Коновал не защищает самые бесправные в экономическом плане классы, детей и пенсионеров? Бесперспективно?
SLAVE911 17-03-2014 11:27

почему не учителя и не воспитатели с нянечками из ДС. их положение ещё более удручающее.... И там не вызовет вопросов тема что они готовы забастовать.
graphdark 17-03-2014 11:40

Уважаемый ls, приведите, пожалуйста, свой расчет по тому, как взрослый человек. Один может прожить на 11к.
LarsVVS 17-03-2014 11:50

quote:
Originally posted by Mig_29:
приведены затраты среднестатистического Ижевчанина.

Это кто такой?

quote:
Originally posted by Mig_29:
Средний поход в магазин за продуктами 500 рублей

И что покупается в этот заход?

quote:
Originally posted by Mig_29:
При наличии ребенка 1 штука - уходим в глубокий минус.

Я правильно понимаю, что ребёнок рожался "для себя" и биологический отец про него не в курсе?
SLAVE911 17-03-2014 11:50

коммуналка 1800
еда дома: 150р*30дн=4500
проезд: 1100
еда на работе: 80р*22=1760
свет+инет+телефон=1000
итого 10160
ls 17-03-2014 11:51

quote:
Originally posted by graphdark:
Уважаемый ls, приведите, пожалуйста, свой расчет по тому, как взрослый человек. Один может прожить на 11к.

Выше уже были приведены обязательные траты на комуналку и прочее ~3000 при расчете что человек живет 1 (это кстати важно)
Хочу обратить так же внимание, что у кондуктора бесплатный проезд на общественном транспорте.
Т.е. на себя остается 8000 в месяц. Что это такая уж ничтожная цифра?
Если водку не пить и на такси не ездить по магазинам, она конечно не велика, но уж точно не помрешь.
Вот у вас лично сколько средний доход в семье на 1 человека?

LarsVVS 17-03-2014 11:52

SLAVE911
В выходные без обедов?
ls 17-03-2014 11:53

quote:
Originally posted by SLAVE911:
коммуналка 1800
еда дома: 150р*30дн=4500
проезд: 1100
еда на работе: 80р*22=1760
свет+инет+телефон=1000
итого 10160

проезд у них как раз бесплатен, это как бы то же зп, только предпочитают это не считать)

Mackutos 17-03-2014 11:58

quote:
Originally posted by graphdark:
Уважаемый ls, приведите, пожалуйста, свой расчет по тому, как взрослый человек. Один может прожить на 11к.

По себе не судите. Не все снимают квартиры за 10000. А так со всеми коммунальными и проездом моя семья из 3 человек с лихвой проживает на 20000.Все готовится дома из продуктов и хватает пару раз в месяц позволить себе и пьянку организовать с излишествами.Зарабатывают двое.Еще остается обычно всегда на непредвиденные расходы.

SLAVE911 17-03-2014 12:00

quote:
Originally posted by LarsVVS:
[b]SLAVE911
В выходные без обедов? [/B]

я же посчитал что 150*30. за 150 в день я приготовлю и первое, второе и третье.

SLAVE911 17-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by ls:

Вот у вас лично сколько средний доход в семье на 1 человека?



у меня на старшую уходит кружки, бассейны, садики только 7000р.
мне когда озвучили - запустил процесс оптимизации.
graphdark 17-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by ls:

что у кондуктора бесплатный проезд на общественном транспорте.



Пруф, или не было. Здесь ребята посчитали, что на 8 только проесть. Все остальное в минус.
Mig_29 17-03-2014 12:03

На 11 000 существуют а не живут. Кстати пломба в зуб стоит 2000 рублей ОДНА. Ой что это я можно же найти за 10 рублей :-)))))
Лекарство тоже можно просроченное по дешевле покупать, а одежду брось кличь в инете сасыпют предложениями:-))) Телевизор тоже можно не покупать на кой лешак он нужен, на ближайшей свалке можно подобрать достойнейшую модель :-))))) Поражает одно отдельные персонажи не хотят признавать очевидные вещи. Огромное желание посадить такого товарища в клетку и месяц кормить продуктами из потребительской корзины.
Mig_29 17-03-2014 12:09

quote:
Originally posted by SLAVE911:

у меня на старшую уходит кружки, бассейны, садики только 7000р.



У меня на эту сумму обходиться только учеба
ls 17-03-2014 12:12

quote:
Originally posted by Mig_29:

У меня эту сумму обходиться только учеба

И что вы работаете кондуктором?

Mig_29 17-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by ls:

И что вы работаете кондуктором?



Еще только пробую
ls 17-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by graphdark:

Пруф, или не было. Здесь ребята посчитали, что на 8 только проесть. Все остальное в минус.

А вы что хотели?
комуналка + корзина по вашей ссылке=10к
Или вы думаете, что низкоквалифицированный труд должен оплачиваться, чтобы еще и на канары хватало?

ls 17-03-2014 12:15

quote:
Originally posted by Mig_29:

Еще только пробую

Если вы не зарабатываете сами, но платно учитесь, при этом где то живете и чем то питаетесь, значит вас кто то содержит...

Mig_29 17-03-2014 12:16

quote:
Originally posted by ls:

Или вы думаете, что низкоквалифицированный труд должен оплачиваться, чтобы еще и на канары хватало?



Достаточно Ниццы
Mig_29 17-03-2014 12:17

quote:
Originally posted by ls:

Если вы не зарабатываете сами, но платно учитесь, при этом где то живете и чем то питаетесь, значит вас кто то содержит...



предлагаю и Вам поделиться излишками :-)))
чую их у вас много
морской волк 17-03-2014 12:22

quote:
Originally posted by vovavladlog:

А вы прокомментируйте, не стесняйтесь) Я все свои мнения достаточно аргументирую.
И еще можно вопрос: какое у вас образование?)) Мне кажется, есть то ли проблемы с логикой, то ли выдергивание фраз из контекста, то ли осознанное трактование фраз в свою пользу.

И кстати: доброго утра))


Люди добрые, О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ, какие нахрен зарплаты, какие проценты, какие рядовые рабочие.
Коновалу этого ничего не надо, у него похоже болезнь толпу на улицу выгонять, за большие бабки. Ему платят, а бабульки и остальные замерзают на улицах, потом долго болеют, на лекарства тратятся.

Господин Коновал, вы определитесь, вам важнее бабки в кармане или здоровье этих хрупких женщин. Я понимаю, что жадность до денег ...., но не до такой же степени.
Интересно, за садоогороды Осколыч ему сколько заплатил........?

SLAVE911 17-03-2014 12:23

quote:
Originally posted by Mig_29:

Кстати пломба в зуб стоит 2000 рублей ОДНА.



где такие цены?!!! максимум 1500. более того у нас лечение зубов бесплатно.
а лечить платно это ваше решение и не более.

quote:
Originally posted by Mig_29:

На 11 000 существуют а не живут.



никто не спорит что сложно жить на 11к. но можно. можно и в отпуск сиездить даже.
зы: Я согласен что надо зарабатывать больше а не экономить.
graphdark 17-03-2014 12:24

quote:
Originally posted by ls:

Или вы думаете, что низкоквалифицированный труд должен оплачиваться, чтобы еще и на канары хватало?



Вы издеваетесь? Или прикидываетесь? Простыл-можешь умирать. Зуб заболел-есть средства народные, типа гири и ирисок. Культмасс мероприятия-это для белых людей, типо Вас. Одежда-ну дают же робу, куда еще? Чернь должна знать свое место. Ваши потуги про неквалифицированный труд-тоже изысканная форма издевательства. Мусорщик-неквалифицированный, продавец-неквалифицированный, подсобник-тоже, дворник, кондуктор, менеджер и тд. И что? Им выживать надо? А почему? Потому что в России родились? Печально.
Mig_29 17-03-2014 12:26

quote:
Originally posted by SLAVE911:

де такие цены?!!! максимум 1500. более того у нас лечение зубов бесплатно.



где такие цены???? И адреса где лечат бесплатно в студию.

Mig_29 17-03-2014 12:27

quote:
Originally posted by graphdark:

Вы издеваетесь? Или прикидываетесь? Простыл-можешь умирать. Зуб заболел-есть средства народные, типа гири и ирисок. Культмасс мероприятия-это для белых людей, типо Вас. Одежда-ну дают же робу, куда еще? Чернь должна знать свое место. Ваши потуги про неквалифицированный труд-тоже изысканная форма издевательства. Мусорщик-неквалифицированный, продавец-неквалифицированный, подсобник-тоже, дворник, кондуктор, менеджер и тд. И что? Им выживать надо? А почему? Потому что в России родились? Печально.



Плюсов мульон.
Rabov 17-03-2014 12:32

вощем в сухом остатке: за права быдло бороцца не имеет права, тем более с Петровичем, потому что есть подозрение, что у него корыстный интерес.
ls 17-03-2014 12:34

quote:
Originally posted by graphdark:

Вы издеваетесь? Или прикидываетесь? Простыл-можешь умирать. Зуб заболел-есть средства народные, типа гири и ирисок. Культмасс мероприятия-это для белых людей, типо Вас. Одежда-ну дают же робу, куда еще? Чернь должна знать свое место. Ваши потуги про неквалифицированный труд-тоже изысканная форма издевательства. Мусорщик-неквалифицированный, продавец-неквалифицированный, подсобник-тоже, дворник, кондуктор, менеджер и тд. И что? Им выживать надо? А почему? Потому что в России родились? Печально.

Нет, я не издеваюсь и не прикидываюсь...таковы реалии.
А вы что хотели, ничего не делать, никуда не стремиться, ничему не учиться - и чтобы манна небесная сыпалась?
Раздули тут тему о бедных кондукторах, которые спят и видят как за счет тех же пенсионеров, нянечек, медсетр и прочих у кого зп и поменьше будет себе поднять на 50-100% уровень зарплаты?
Вы сами то не охренели? Хотите все иметь, а сами для этого ничего не сделать? Так не бывает!
Вы аргументы-то их послушайте, никто не сказал что на еду не хватает, не хватает на кредиты, на помощь родственникам да на съемное жилье...

SLAVE911 17-03-2014 12:38

quote:
Originally posted by Mig_29:

И адреса где лечат бесплатно в студию



любая госудраственная стоматология.
Kilmez 17-03-2014 13:06

quote:
Originally posted by ls:
Или вы думаете, что низкоквалифицированный труд должен оплачиваться

Ваш же низкоквалифицированный 3.1415здёж на форуме оплачивается? Забесплатно такой бред никто на форуме нести не будет.
Кстати, вот вам пинок в серое вещество - работа кондуктора связана с деньгами и на такую работу низкоквалифицированный персонал не ставят.
LarsVVS 17-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by SLAVE911:

где такие цены?!!! максимум 1500.



Ну мне за 1900 сделали. Сюда включена пломба, работа, анестезия. Бесплатно - "по месту жительства", без анестезии и цементная пломба.
graphdark 17-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by ls:

Вы сами то не охренели? Хотите все иметь, а сами для этого ничего не сделать? Так не бывает!
Вы аргументы-то их послушайте, никто не сказал что на еду не хватает, не хватает на кредиты, на помощь родственникам да на съемное жилье...



Я охренел, от таких вот рассуждений. Вы мои рассуждения послушайте. Что Вы мне чужие-то показываете? Какая мне разница куда они свою копеечку наэкономленную понесут: в банк за долги, на прожить еще месяц в жилье или внуку в помощь. Если прожить на них не реально. Я сам-выучился, интересуюсь и зарабатываю, работаю по 25 часов в сутки, на час раньше встаю. Но здесь-это обязательное условие не успешного человека, а выживальщика. Не потому, что люблю это делать, а потому что хочу представление иметь, как это: ЖИТЬ. Я бы с радостью работал на предприятии, если бы оно обеспечивало меня работой, зарплатой, жильем, медициной. Собственно, это правильно. А вертеться, как уж на сковородке ради выживания-не правильно.
Kilmez 17-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by SLAVE911:
любая госудраственная стоматология.

Жить в однушке, существовать на 11к и ещё остаётся на погулять - передайте это Батову, а то некошерный он себе коттеджик строит.
LarsVVS 17-03-2014 13:12

quote:
Originally posted by graphdark:

Пруф, или не было. Здесь ребята посчитали, что на 8 только проесть.



Вообще-то там только 7108. И это не только поесть. Это вообще "на всё про всё и ни в чем себе не отказывайте". Почитайте - что такое "потребительская корзина".
LarsVVS 17-03-2014 13:13

quote:
Originally posted by graphdark:

Какая мне разница куда они свою копеечку наэкономленную понесут: в банк за долги, на прожить еще месяц в жилье или внуку в помощь.



И какая тогда разница - сколько они получают?
LarsVVS 17-03-2014 13:15

quote:
Originally posted by graphdark:

интересуюсь и зарабатываю, работаю по 25 часов в сутки,



По вашей активности на форуме сразу видно - чем вы зарабатываете