quote:
Originally posted by graphdark:
То есть, за 25 часов в сутки можно заработать 25к денег? Ну это же просто чудо. Бросаю свое инженерство, немедленно бегу записываться в кондукторы. Только, сдается мне, вы тоже врете. пруф
Кажись за это и бастуют? Чтобы хоть иногда спать и денег получать за свой труд? Или я путаю?
а что 13-18к за не квалифицированный труд кондуктора это мало? Совсем зажирели? Шастают хамоватые ленивые(не все конечно) тетки по трамваю, не на открытом воздухе все таки работают.
их можно заменить турникетами ...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Да тут все врут кроме вас смотрю. Правдоруб вы знатный. Никто не позволит муниципальному предприятию нарушать трудовой кодекс. Есть норма часов, утвержденная по стране и никто больше нее работать не будет по доброй воле. вышел в ночную смену получи надбавку соответствующую, все по закону. Переработка происходит исключительно на добровольной основе. А если не устраивает зарплата, так никто насильно на эту работу не зовет, придут другие желающие.Таков рынок труда. И да, тут про неквалифицированный труд говорили, так не хотите ли ответить почему тот же врач или учитель получает почти столько же сколько и транспортники?
Оукей-оукей, мистер скажу но пруфом не поделюсь-просто поругаюсь. Закон. Заговорили о законе. Разве для дирехутра не регламентирована ЗП? Тем же законом? В общем, ваша позиция мне ясна-дирехутр золтце. Кондуктора-дураки и сами во всем виноваты. Если нужна помощь какая-нибудь бастующим-я готов. Прежде всего информационно или еще чем. Просто потому, что отношение к бастующим не человеческое.
quote:
Originally posted by millyyy:
их можно заменить турникетами ...
Это уже обсуждалось в соседней ветке, советую почитать.
quote:
Originally posted by graphdark:
Если нужна помощь какая-нибудь бастующим-я готов. Прежде всего информационно или еще чем. Просто потому, что отношение к бастующим не человеческое.
Буду иметь ввиду.
quote:
Originally posted by Mackutos:Не нервничайте, какую ссылку просите,сходите и узнаете. Понятно, что шок для вас, но таковы факты
Что мне нервничать-то?) Я только рад, если Беселев в это дело включится. Надо будет с ним пообщаться.
Что-то я разучился видео с Ютьюба на форуме выкладывать... Кто знает как?
graphdark, этот макутос во многих темах высмеивает всех тех, кто пытается отстоять свои права или что-либо изменить, пытаясь скрыть свою пассивность, поскольку его позиция Табаки - этакая шестерка прихвостень. К счастью все мы знаем как закончилась судьба одноименного персонажа из Книги джунглей. Уверен и это использованное резино-техническое изделие ждет та же участь!
quote:
Originally posted by АК-День:
http://www.youtube.com/watch?v...GUsSN1w&index=2
А куда там жать, чтобы такую ссылку брать?
quote:
Originally posted by аноним:
graphdark, этот макутос во многих темах высмеивает всех тех, кто пытается отстоять свои права или что-либо изменить, пытаясь скрыть свою пассивность, поскольку его позиция Табаки - этакая шестерка прихвостень. К счастью все мы знаем как закончилась судьба одноименного персонажа из Книги джунглей. Уверен и это использованное резино-техническое изделие ждет та же участь!
А может личико откроешь ананимный ананистик? Хотя кажется я знаю кто это, вечно находящийся в бане "как бомж ноль" ))) Тявкай дальше и да, не переводи на других свою сущность шакалёнка)
quote:
А куда там жать, чтобы такую ссылку брать?
Дак все туда же. Поделится-HTML код-скопировать-вставить уже куда надо.
quote:
Originally posted by Match:
Дак все туда же. Поделится-HTML код-скопировать-вставить уже куда надо.
А,ну да. Просто у меня хтмл почему-то не грузился.
Так всё-таки: альтернативные профсоюзы во благо для тружеников или нет?
Кто они для администрации и действующему карманному - понятно: кость в горле.
А по теме-то немногие (в том числе и я) высказываются.
понятно, что профсоюз должен защищать работников, находить компромисс между низами и верхами; действующий профком эанят этим или всё-таки более на стороне администрации?
Мнения высказывайте, пож
Предлагаю:
1) уволить не согласных
2) понизить зарплаты
3) набрать китайцев монгол и прочих из стран СНГ
С обучением.
quote:
Originally posted by -электронщик-:
Предлагаю:
[b]1) уволить не согласных
2) понизить зарплаты
3) набрать китайцев монгол и прочих из стран СНГ
С обучением.[/B]
Вот! Сразу видно человек готовился, обдумывал варианты. Новаторство так и прет из всех трещин. Поди ка еще не спал уже таки 3 ночи, мЫсля мысли мысленные! Талант просто! Воспитанникам детских садов с таким соперничать будет тяжело в плане реформаторских мысленных мыслей!
quote:
С обучением.
Нафига с обучением то? Трамвай по рельсам ездит - никуда не урулит, можно монголо-китайцев сразу и садить, показать главное педали газа и открывания дверей и вперед - на линию!
quote:
Originally posted by АК-День:
Привиделось. 10-11 тысяч зарплата кондуктора.
В основной массе тех кому лень работать да, Вы выйдите на улицу поспрашивайте у целевой группы (женщин 30-60 лет) работающих в других сферах у них з/п как раз в этом пределе и вертится.
А на счет 25 у кондукатора, попросите у пуговицы у нее есть доступ к этим данным пусть поднимет инфу за год.
интересно, а за что платить 20-25т зп кондуктору?
сей труд никакой квалификации не требует в отличии например от врачей или учителей, человек не работает на улице в любую погоду, как к примеру строители. То что рано вставать приходится или поздно ложиться, так скользящий график есть у многих.
Имхо, требования повышения зп только потому что им так хочется или потому что они набрали кредитов-не аргументированы и наглы. Есть какие-нибудь обоснования данным требованиям?
Я пока тут таких не видел!
ЗЫ: На всяк случ повторяю к Ижгэт отношения не имею)
Андрей Петрович, смотрю, вот значительно повысит свою образованность и осведомленность во многих технических и околотранспортных вопросах
Пикет как новая форма эффективного образования - надо патентовать quote:
смотрю, вот значительно повысит свою образованность и осведомленность во многих технических и околотранспортных вопросах
Классный ответ.
Из старояза: "Вас много, а я одна"; "А ещё шляпу надел. Интеллигент"...
Продолжать можно.
А по сути?
То, что пикет (митинг - кому как нравится) мера вынужденная - даже пуговица не оспорила.
Т.е. пробюлема есть.
А то, как пуговицца забалтывает тему -так это сказывается профдеятельность.
"Вам товарищ майор хорошо: Вы рот закрыли - рабочее место убрали".
quote:
Originally posted by ls:
Имхо, требования повышения зп только потому что им так хочется или потому что они набрали кредитов-не аргументированы и наглы. Есть какие-нибудь обоснования данным требованиям?
Круто. Будьте добры, распишите, как взрослый человек может прожить на 11000р. месяц. Или это тоже не основание? К примеру, у меня только съем жилья 10к+комуналка стоит.
quote:
Originally posted by graphdark:
Круто. Будьте добры, распишите как взрослый человек может прожить на 11000р. месяц. Или это тоже не основание? К примеру, у меня только съем жилья 10к+комуналка стоит.
А вы не находите, что это ваши проблемы?
Покажите в какой статье закона написано, что работодатель обязан обеспечивать все нужды работника?
Не нравится данная работа, кто мешает искать ту, что будет более достойной, чему-то научиться? Работа в городе есть, было бы желание! А вот его то как раз не наблюдается. Вы спросите сколько например получают тетеньки на почте, санитарки в детсадах и т.д.
Кстати, на листовках Ижгэт, что висят в трамвае, написано - иногородним предоставляется общежитие. Но это не значит что будут доплачивать + 10к на съем квартиры не правда ли?
quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще разобраться хочется со всеми маршрутами, проходящими через а) Мост Новоажимова б)Удмуртскую в)Советскую г) Пушкинскую д) Холмы. Кардинально)
Что, таки есть обоснованные надежды на выделенки?
quote:
Originally posted by Snooker-man:
Хороший повод построить метрополитен. Ижтрополитен.
У нас нет таких пассажиропотоков. Даже для миллионников затея довольно сомнительная. Гораздо дешевле и эффективнее трамвай развивать.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Было бы интересно сравнить стоимость вагона из Берлина (с доставкой, растоможкой, переделыванием под нашу колею, ....) с полным производством вагона под номером 1500 (это, вроде как новый ?)
Берлинский с адапатцией будет около 4 миллионов, модернизация Т3 - вроде 5 миллионов. Причем Т3 - существенно меньше по пассажировместимости. Если без наведения лоска (т.е. с сохранением старого внешнего вида) - 1.3-1.5 миллиона за штуку.
quote:
что работодатель обязан обеспечивать все нужды работника?
ДА, здесь небольшой перебор.
Работодатель ДОЛЖЕН оплачивать работу так, как положено.
И никаких излишеств.
А профсоюз ДОЛЖЕН находить общий язык с работодателем, чтобы работники не чувствовали себя изгоями.
Иначе чем можно объяснить тот хотя бы факт, что не члены профсоюза (хотя тоже работники предприятия) не имеют бесплатного проезда?
quote:
Originally posted by C2H5OH:
А профсоюз ДОЛЖЕН находить общий язык с работодателем, чтобы работники не чувствовали себя изгоями.Иначе чем можно объяснить тот хотя бы факт, что не члены профсоюза (хотя тоже работники предприятия) не имеют бесплатного проезда?
Давайте это разберем:
1. Бесплатный проезд не является обязательным условием законодательно.
На ранние и поздние рейсы, как я понимаю, сотрудников доставляет развозка. Теоретически этим предприятие вправе ограничиться. (только не нужно говорить, что так было при СССР, такого государства давно нет)
2. Профсоюз добился бесплатного проезда для своих членов. Как и почему не знаю, это к пуговке вопрос.
3. Почему не члены профсоюза должны пользоваться этой льготой?
Так понятнее? Мнение естественно имхо)
quote:
Originally posted by ls:
2. Профсоюз добился бесплатного проезда для своих членов. Как и почему не знаю, это к пуговке вопрос.
3. Почему не члены профсоюза должны пользоваться этой льготой?
Законодательно не разрешается такое. Только если профсоюз за счет собранных денег как-то компенсирует потери предприятия. Либо это распространяется на всех, вне зависимости от членства в профсоюзе
quote:
Originally posted by ls:Давайте это разберем:
2. Профсоюз добился бесплатного проезда для своих членов. Как и почему не знаю, это к пуговке вопрос.
3. Почему не члены профсоюза должны пользоваться этой льготой?Так понятнее? Мнение естественно имхо)
2. Это не профсоюз добился, это работодатель придумал как загнать работников обратно в "псевдопрофсоюз", который теперь подмахивает ему любые решения не в интересах работников.
Важный нюанс, согласитесь.
3. Трудовой кодекс, статья 43:
"Действие коллективного договора распространяется на всех работников организации..."
То есть никакой профсоюз не может заключить колдоговор так, чтобы его действие не распространялось бы и на членов коллектива, не состояящих в профсоюзе, который выступал стороной колдоговора.
Кроме того, есть норма ТК РФ - равная оплата за равный труд.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Законодательно не разрешается такое. Только если профсоюз за счет собранных денег как-то компенсирует потери предприятия. Либо это распространяется на всех, вне зависимости от членства в профсоюзе
Где это написано?
quote:
Originally posted by ls:
интересно, а за что платить 20-25т зп кондуктору?
Сейчас зарплата кондуктора 10-11 тысяч, таким образом ваши цифры и возмущение не имеют отношения к реальности.
quote:
Originally posted by АК-День:2. Это не профсоюз добился, это работодатель придумал как загнать работников обратно в "псевдопрофсоюз", который теперь подмахивает ему любые решения не в интересах работников.
Важный нюанс, согласитесь.3. Трудовой кодекс, статья 43:
"Действие коллективного договора распространяется на всех работников организации..."
То есть никакой профсоюз не может заключить колдоговор так, чтобы его действие не распространялось бы и на членов коллектива, не состояящих в профсоюзе, который выступал стороной колдоговора.
И что бесплатный проезд оговорен у них в трудовом договоре?
quote:
Originally posted by АК-День:
Сейчас зарплата кондуктора 10-11 тысяч, таким образом ваши цифры и возмущение не имеют отношения к реальности.
Угу, но они же хотят их сильно повысить, вот мне и интересно исходя из каких экономических выводов?
quote:
Originally posted by ls:
А вы не находите, что это ваши проблемы?
Покажите в какой статье закона написано, что работодатель обязан обеспечивать все нужды работника?
Нет, не нахожу. Транспорт+питание+одежда+жилье и не дай *ог простыть никак в 11000 за месяц не уложиться. Потрудитесь сами поискать. Выше я приводил статью ТК, в которой прописан рост ЗП от роста цен на потребительские товары. Если я холодный, голодный, не спавший и больной. Так как меня к людям можно пускать и чьи это, прежде всего, проблемы? Если качество предоставляемых услуг страдает? Говорю же (тоже выше). Либо делай хорошо, либо не делай совсем. Простой же принцип.
quote:
Originally posted by АК-День:
"псевдопрофсоюз", который теперь подмахивает ему любые решения не в интересах работников.
Важный нюанс, согласитесь.
Если профсоюз не выполняет своих функция, зачем создавать новый профсоюз? Должности в нем же выборные, не логичнее избрать коллективу новых руководителей профсоюза, тех, кто будет ратовать за коллектив?
quote:
Originally posted by graphdark:
Нет, не нахожу. Транспорт+питание+одежда+жилье и не дай *ог простыть никак в 11000 за месяц не уложиться. Потрудитесь сами поискать. Выше я приводил статью ТК, в которой прописан рост ЗП от роста цен на потребительские товары. Если я холодный, голодный, не спавший и больной. Так как меня к людям можно пускать и чьи это, прежде всего, проблемы? Если качество предоставляемых услуг страдает? Говорю же (тоже выше). Либо делай хорошо, либо не делай совсем. Простой же принцип.
1. Транспорт - проезд бесплатный
2. Жилье - предоставляют общежитие
3. Элементарное лечение у нас больших денег таки не требует.
Я же говорю, работодатель предоставляет работу и ее оплату тем кто согласен. Если вам не нравится-это ваш выбор, вы можете договариваться в работодателем, но не требовать. Как новоявленный лидер профсоюза, у нее оказывается кредиты и надо внукам помогать, смешно)
quote:
Originally posted by ls:
Если вам не нравится-это ваш выбор, вы можете договариваться в работодателем, но не требовать. Как новоявленный лидер профсоюза, у нее оказывается кредиты и надо внукам помогать, смешно)
Я думаю, Батову сейчас гораздо более смешно...)
Ваша манера дискутировать вызывает неуважение. Выдергивать слова из контекста общей беседы (тем более в интерпретации представителя работодателя) и игнорировать аргументы работников, изложенные ими в официальном обращении (а это отсылки к Трудовому кодексу, к Отраслевому соглашению, к объективно имеющимся условиям труда) - по меньшей мере некорректно.
Мысль, что "не нравится зарплата - иди гуляй", тоже противоречит законодательству, которое предполагает различные формы УЧАСТИЯ работников в управлении предприятием. Включая процедуры коллективных переговоров. И даже процедуру ЗАБАСТОВКИ. Которая, по определению, предполагает выдвижение ТРЕБОВАНИЙ.
quote:
Originally posted by ls:Угу, но они же хотят их сильно повысить, вот мне и интересно исходя из каких экономических выводов?
умножьте 11 тыс. на 1,4 (40%) - какая сумма получится?
quote:
Originally posted by ls posted 13-3-2014 11:44 AM #429 :
Давайте это разберем:
Скорее, попробуем разобрать.
Начали?
quote:
Originally posted by ls:
1. Бесплатный проезд не является обязательным условием законодательно.
Законодательно - нет.
Но где равные условия для членов и не членов?
На ранние и поздние рейсы,
Ага.
quote:
Originally posted by ls:
2. Профсоюз добился бесплатного проезда для своих членов.
Со средств, собираемых в счёт оплаты процентовки профсоюза?
Не смешно.
Как и почему не знаю, это к пуговке вопрос.
Пуговка не является профбоссом, она более по разговорной части со СМИ.
quote:
Originally posted by ls:
3. Почему не члены профсоюза должны пользоваться этой льготой?
Потому как либо у всех работников есть право на бесплатный, либо ни у кого.
Это, извините, не льготные путёвки в местный санаторий.
quote:
Originally posted by ls:И что бесплатный проезд оговорен у них в трудовом договоре?
У кого? У членов "карманного профсоюза"?
quote:
Originally posted by ls:Если профсоюз не выполняет своих функция, зачем создавать новый профсоюз? Должности в нем же выборные, не логичнее избрать коллективу новых руководителей профсоюза, тех, кто будет ратовать за коллектив?
А это уже, извините, дело самих работников, что логичнее, и как им эффективнее действовать. Я, конечно, могу долго объяснять общеизвестную истину, что "карманный профсоюз", работающий под контролем работодателя, практически невозможно реформировать, но это будет излишний аргумент, с вас довольно и того, что закон позволяет, а работник право имеет.
quote:
Originally posted by АК-День:Я думаю, Батову сейчас гораздо более смешно...)
Ваша манера дискутировать вызывает неуважение. Выдергивать слова из контекста общей беседы (тем более в интерпретации представителя работодателя) и игнорировать аргументы работников, изложенные ими в официальном обращении (а это отсылки к Трудовому кодексу, к Отраслевому соглашению, к объективно имеющимся условиям труда) - по меньшей мере некорректно.
Мысль, что не нравится зарплата - иди гуляй, тоже противоречит законодательству, которое предполагает различные формы УЧАСТИЯ работников в управлении предприятием. Включая процедуры коллективных переговоров. И даже процедуру ЗАБАСТОВКИ. Которая, по определению, предполагает выдвижение ТРЕБОВАНИЙ.
Не нужно мне указывать на мою манеру вести диалог, от вас слышно пока что только хочу-хочу, где обоснование требований?
Насчет не нравится зарплата-гуляй, так это и есть правда, с чего вы взяли что вам кто то обязан, увольтесь все, или договоритесь!
А вводить город в транспортный коллапс из-за того что набрали кредитов или надо платить за съемную квартиру-имхо не правильно и преступно!
quote:
Originally posted by АК-День:умножьте 11 тыс. на 1,4 (40%) - какая сумма получится?
работодатель (в лице пуговки) приводил другие данные, может хватит уже слов а покажете документы и выкладки?
quote:
Originally posted by C2H5OH:Потому как либо у всех работников есть право на бесплатный, либо ни у кого.
Мне никто так и не привел ни 1 выдержки, где это написано и подписано.
Утверждаете - докажите!
quote:
Originally posted by АК-День:У кого? У членов "карманного профсоюза"?
не "включайте дурочку" я задал конкретный вопрос, прописано ли право бесплатного проезда сотрудников предприятия в колдоговоре, если да то плиз выдержку.
quote:
Originally posted by АК-День:А это уже, извините, дело самих работников, что логичнее, и как им эффективнее действовать. Я, конечно, могу долго объяснять общеизвестную истину, что "карманный профсоюз", работающий под контролем работодателя, практически невозможно реформировать, но это будет излишний аргумент, с вас довольно и того, что закон позволяет, а работник право имеет.
На сколько я знаю, лично вы не являетесь сотрудником ижгэт, однако в их внутренние дела активно лезете, так что не нужно пытаться затыкать рот!
quote:
Originally posted by ls:не "включайте дурочку" я задал конкретный вопрос, прописано ли право бесплатного проезда сотрудников предприятия в колдоговоре, если да то плиз выдержку.
Записано или нет не знаю, но если выйти из профсоюза компенсации за проезд можно лишится, что лично мне совсем не нравится. А если честно, то от профсоюза за все время работы я лично "ни странный заморский фрукт - фейхуа" не видел.
А мнение на счет нового профсоюза у ТТУ это всего лишь попытка некоторых не слишком честных личностей присосаться к кормушке, как и все попытки товарища Коновала тоже куда то присосаться. Ему обидно что все мимо него проходит вот и ноет где и как может.
quote:
Originally posted by ls:
Мне никто так и не привел ни 1 выдержки, где это написано и подписано.
Утверждаете - докажите!
Что записано?
То, что дибо у всех, либо ни у кого?
А на каком основании, коль Вы так начали, члены профсоюза имеют бесплатный?
За счёт отчислений процентов, собираемых ежемесячно в адрес профсоюза?
quote:
Originally posted by ls:
Как новоявленный лидер профсоюза, у нее оказывается кредиты и надо внукам помогать, смешно)
Ну вот и вышла бастовать. И молодец. Не скрывает, что ей на общечеловеческие нужды. Не на третий этаж дома. Что в этом постыдного-то? Или жирующего? Это само-собой разумеется. Подарок внукам на НГ 1000р. Чуть не 1/11 ЗП, а жить месяц надо.
quote:
Originally posted by C2H5OH:Что записано?
То, что дибо у всех, либо ни у кого?А на каком основании, коль Вы так начали, члены профсоюза имеют бесплатный?
За счёт отчислений процентов, собираемых ежемесячно в адрес профсоюза?
Если есть соответствующий пункт в колдоговоре- тогда требование бесплатного проезда законно для всех сотрудников. Если же такового нет, и данная льгота является результатом соглашения с профсоюзом - то извините, ваши требования бред! Вот я и спрашиваю есть таковое или нет, так то это камень преткновения и серьезный.
Или вы считаете, что к примеру предоставление профсоюзной путевки то же полагается и тем кто в нем не состоит?
quote:
Originally posted by graphdark:
Ну вот и вышла бастовать. И молодец. Не скрывает, что ей на общечеловеческие нужды. Не на третий этаж дома. Что в этом постыдного-то? Или жирующего? Это само-собой разумеется. Подарок внукам на НГ 1000р. Чуть не 1/11 ЗП, а жить месяц надо.
Мне только непонятно, почему работодатель это обязан оплачивать по вашим словам? С какой радости? Еще при этом когда требуют и угрожают, а заметьте не пытаются договориться. Вся эта история началась с угроз и рассмотрения какой дом строит руководитель. (кстати дом так себе)
quote:
Originally posted by graphdark:
Выше я приводил статью ТК, в которой прописан рост ЗП от роста цен на потребительские товары.
Которая не распространяется на ИжГЭТ, если её почитать...
quote:
Originally posted by graphdark:
Если я холодный, голодный, не спавший и больной. Так как меня к людям можно пускать и чьи это, прежде всего, проблемы?
З/пл "на одну ставку" выше прожиточного минимума? Да. В чем тогда вопрос?
quote:
Originally posted by ls:
Где это написано?
quote:
Originally posted by C2H5OH:Что записано?
То, что дибо у всех, либо ни у кого?А на каком основании, коль Вы так начали, члены профсоюза имеют бесплатный?
За счёт отчислений процентов, собираемых ежемесячно в адрес профсоюза?
Кстати да, погуглил, профсоюз может добиваться для своих работников дополнительных соц.гарантий: http://www.arhprof.ru/index.php?ELEMENT_ID=1784
"Профессиональный профсоюзный деятель" Коновал сел в лужу. Но этот факт, как неудобный он проигнорирует.
quote:
Originally posted by ls:
Если же такового нет, и данная льгота является результатом соглашения с профсоюзом...
О, как!
Предположим, что именно таким макаром народ загнали в нынешний профсоюз, который более стоит на стороне работодателя, нежели на позиции тружеников?
Тогда как?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Кстати да, погуглил, профсоюз может добиваться для своих работников дополнительных соц.гарантий:
С Вашей ссылки:
"Суд счёл, что поскольку данное вознаграждение выплачивается из средств предприятия и является, по сути, дополнительным стимулом добросовестного выполнения работниками предприятия своих трудовых функций (то есть непосредственно связано с трудовой деятельность работников и установлено в целях обеспечения их социальной защищённости), то положение коллективного договора - <только для членов профсоюза> - является дискриминационным.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Предположим, что именно таким макаром народ загнали в нынешний профсоюз, который более стоит на стороне работодателя, нежели на позиции тружеников?Тогда как?
В чём проблема большинством (если большинство поддерживает требования) сделать данный профсоюз не карманным? Не демагогические уловки Коновала в стиле "ну вы же понимаете", а конкретные причины.
quote:
В чём проблема большинством (если большинство поддерживает требования)
1.Народ без примера, что можно чего-то добиться никуда дёргаться не будет.
Как в любой конторе, есть генераторы, а есть демпферы.
Основная часть- увы, не генераторы.
Поэтому человеку нужно показать РЕЗУЛЬТАТ, чтобы он понял: и от него, его голоса что-то в данной ситуации зависит.
А в старом профсоюзе кто такую инициативу проявит?
Задавят "доброжелатели"
"Делая добро - отойди на безопасное расстояние,
чтобы ударной волной благодарности не зацепило..."
quote:
Originally posted by C2H5OH:
О, как!Предположим, что именно таким макаром народ загнали в нынешний профсоюз, который более стоит на стороне работодателя, нежели на позиции тружеников?
Тогда как?
Что мешает переизбрать большинству руководство профсоюза, и заниматься реально приносящим пользу делом?
Больше слушайте Коновала, он вам наговорит...
да если по такой логике идти то получается вас силой товары в магазине заставили покупать....
с чего вы взяли что профсоюз стоит на стороне работодателей?
quote:
Originally posted by C2H5OH:
то положение коллективного договора - <только для членов профсоюза> - является дискриминационным.
мы сейчас про профсоюз или договор. Вам уже сказали что если в договоре есть то для всех если нет то пошли нафиг.
quote:
Originally posted by C2H5OH:1.Народ без примера, что можно чего-то добиться никуда дёргаться не будет.
Как в любой конторе, есть генераторы, а есть демпферы.
Основная часть- увы, не генераторы.Поэтому человеку нужно показать РЕЗУЛЬТАТ, чтобы он понял: и от него, его голоса что-то в данной ситуации зависит.
А в старом профсоюзе кто такую инициативу проявит?
Задавят "доброжелатели"[b]"Делая добро - отойди на безопасное расстояние,
чтобы ударной волной благодарности не зацепило..."[/B]
Что изменится в новом профсоюзе?
Как писала пуговка, после того как несколько лет назад гражданка (которая теперь лидер нового профсоюза) пошла по судам, трудовая инспекция запретила делать доплату, т.е. ее усилия привели к уменьшению ЗП. Это, кстати, никто не опроверг. И чего вы добъетесь с таким лидером?) был 1 профсоюз, теперь будет 2 и начнется разброд и шатания, думаете предприятию станет лучше?
quote:
Что мешает переизбрать большинству
Не в курсе.
Но при любом раскладе новый профсоюз, чтобы себя выгодно представить будет когти рвать.
А это для работников предприятия - основное.
Чтобы профбоссы не только о себе беспокоились, но о работниках.
А далее - либо новый профсоюз будет радеть не только за руководство, либо...
будут другие новые профсоюзы.
И это нормально.
Жизнь идёт, всё меняется...
Или считаете, что под определённых индивидуумов вода не течёт?
Все люди, все человеки.
Даже вроде как несменяемый Саныч, и тот ушелся.
Как и куда - тема отдельная.
Но где тот Саныч?
Так и здесь, гораздо ниже.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
мы сейчас про профсоюз или договор. Вам уже сказали что если в договоре есть то для всех если нет то пошли нафиг.
На вопрос о наличии/отсутствии этого пункта они не желают отвечать, что делать вывод что его там нет? Тогда ваши претензии не обоснованы)
quote:
Originally posted by C2H5OH:Не в курсе.
Но при любом раскладе новый профсоюз, чтобы себя выгодно представить будет когти рвать.
А это для работников предприятия - основное.
Чтобы профбоссы не только о себе беспокоились, но о работниках.А далее - либо новый профсоюз будет радеть не только за руководство, либо...
будут другие новые профсоюзы.И это нормально.
Жизнь идёт, всё меняется...Или считаете, что под определённых индивидуумов вода не течёт?
Все люди, все человеки.
Даже вроде как несменяемый Саныч, и тот ушелся.
Как и куда - тема отдельная.
Но где тот Саныч?Так и здесь, гораздо ниже.
1. Типа как раньше представляли в ссср - и кухарка может руководить государством?) Мне бы ваш оптимизм!
2. Насчет саныча вы таки не правы) этот не пропадет, он теперь почетный удмурт и сенатор от удмуртии...
quote:
Как писала пуговка
Пуговка не является профбоссом.
А информацию ,на которую Вы ссылаетесь, неплохо подкреплять не словами "Как писала пуговка", а хотя бы ссылками на данное решение.
был 1 профсоюз, теперь будет 2 и начнется разброд и шатания, думаете предприятию станет лучше?
Конечно!
Вы когда что-то покупать собираетесь, то идёте сразу в любой маазин, или первоначально сравниваете и цены и сроки гарантии и возможность доставки..
Альтернатива, однако!
quote:
Originally posted by ls:
1. Типа как раньше представляли в ссср - и кухарка может руководить государством?) Мне бы ваш оптимизм!
брысь от дедушки.... там не так было... )))
quote:
Originally posted by ls:
1. Типа как раньше представляли в ссср - и кухарка может руководить государством?)
НУ если обычный строитель, без политического образования правил республикой 18(?) лет, то почему какая-то матвиенко, бывшая комсомольская активичтка, не может управлять регионом по номером 78?
Или тот, кто дембельнулся каким-то п/полковником имеет в прямом смысле страну под названием Россия?
так что кухарка далеко не худший вариант.
По крайней мере - близка к низам.
Другой вопрос: насколько хорошо она запомнила откуда вышла
Мне бы ваш оптимизм!
Чем отличается пессимист от оптимиста?
РАзбежка небольшая.
Главное - внутреннее составляющее.
Какой склад - такой и настрой.
=========================================
Если кто помнит, то раньше в профсоюзныз билетах была надпись: Профсоюзы -школа коммунизма
Куда ушёл не то что коммунизм, а так называемый "развитой социализм" все знают.
Профсоюзы - остались.
Но принцип работать так, чтобы не было мучительно больно от руководства - осталась.
"Абидно, да?" (с)
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Пуговка не является профбоссом.
А информацию ,на которую Вы ссылаетесь, неплохо подкреплять не словами "Как писала пуговка", а хотя бы ссылками на данное решение.[b]был 1 профсоюз, теперь будет 2 и начнется разброд и шатания, думаете предприятию станет лучше?
Конечно!
Вы когда что-то покупать собираетесь, то идёте сразу в любой маазин, или первоначально сравниваете и цены и сроки гарантии и возможность доставки..Альтернатива, однако![/B]
Пуговка-пресс секретарь, и ее слова не опровергли...
Сравнение с магазином вам кажется удачным?)
quote:
Originally posted by ls:не "включайте дурочку" я задал конкретный вопрос, прописано ли право бесплатного проезда сотрудников предприятия в колдоговоре, если да то плиз выдержку.
То есть вы хотите сказать, что оно не прописано, а работодатель возит членов профсоюза чисто по понятиям?)
quote:
Originally posted by C2H5OH:
то положение коллективного договора - <только для членов профсоюза> - является дискриминационным.
Если почитать подальше, то в следующем кол.договоре эту статью убрали и работодатель заключил отдельное соглашение с профсоюзом. И суд совсем не против такого оказался.
quote:
Originally posted by ls:работодатель (в лице пуговки) приводил другие данные, может хватит уже слов а покажете документы и выкладки?
А что - пуговицца тут привела какие-то документы кроме своих слов?)
Я лично видел зарплатные квитки с такими суммами.
quote:
Originally posted by АК-День:
о есть вы хотите сказать, что оно не прописано, а работодатель возит членов профсоюза чисто по понятиям
Отдельным соглашением сделано - и всё в ажуре
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Но при любом раскладе новый профсоюз, чтобы себя выгодно представить будет когти рвать.
Судя по предыдущим итогам деятельности главы нового профсоюза - жажда кипучей деятельности у неё гораздо выше интеллекта...
quote:
Originally posted by АК-День:
Я лично видел зарплатные квитки с такими суммами.
А мы - нет. Верить на слово? Ну-ну...
quote:
Originally posted by ls:Что изменится в новом профсоюзе?
Как писала пуговка, после того как несколько лет назад гражданка (которая теперь лидер нового профсоюза) пошла по судам, трудовая инспекция запретила делать доплату, т.е. ее усилия привели к уменьшению ЗП. Это, кстати, никто не опроверг. И чего вы добъетесь с таким лидером?) был 1 профсоюз, теперь будет 2 и начнется разброд и шатания, думаете предприятию станет лучше?
Че за хрень вы порете?)
Когда Беркутова пошла по судам, работодатель, наоборот, ввел доплату по одной позиции.
quote:
Originally posted by АК-День:То есть вы хотите сказать, что оно не прописано, а работодатель возит членов профсоюза чисто по понятиям?)
А вы сами то его читали?
Я всего лишь прошу указать на каком основании он их бесплатно возит, предполагая, что раз есть такой спор, значит кто-нибудь удосужился это выяснить.
quote:
Originally posted by АК-День:
Когда Беркутова пошла по судам, работодатель, наоборот, ввел доплату по одной позиции.
Какую именно и когда? А то другая есть информация:
quote:
Originally posted by пуговицца:
в 2006 году из-за заявления Беркутовой Г.М. Госинспекция по труду проверила и признала незаконной доплату за работу в двухсменном режиме. Тогда пришлось ее отменить
А какую доплату ввели?
quote:
Originally posted by ls:
А вы сами то его читали?
Сильно сомневаюсь
С нетерпением жду опровержения quote:
Originally posted by АК-День:
Че за хрень вы порете?)
Когда Беркутова пошла по судам, работодатель, наоборот, ввел доплату по одной позиции.
Опять же слова...где доказательства?
quote:
Originally posted by ls: 13-3-2014 02:03 PM
Пуговка-пресс секретарь, и ее слова не опровергли...
Что опровергать, если пресс-секретарь
(кстати только ИПОПАТа или ИжГЭТа тоже? Как она работает?
Две совершенно разные конторы.
ДВа совершенно разных хозяина.
В одно и то же время?) никаких документов не предоставила.
А опровергать систему ОБСС...-Вы бы стали, даже просто гипотетически?
Сравнение с магазином вам кажется удачным?)
Т.е Вы против того, чтобы у рабочего человека из муниципальной конторы ИжГЭТ была возможность по-настоящему оценить и сравнить, то что делает нынешний профком, и что делает новый?
А магазин...
Какая разница кто и что в примере.
Главное - понять суть.
на Украину похоже как то всё. маленькая частичка долбанутых при сторонней поддержке вносит смуту в организованное общество )))))
quote:
Originally posted by ls:
Опять же слова...где доказательства?
А у вас где доказательства?)
Мы, пока вы тут трындите и теоретически рассуждаете, уверенно продвигаемся к достижению наших целей - повысить зарплату работникам.
quote:
Originally posted by АК-День:
Мы, пока вы тут трындите и теоретически рассуждаете, уверенно продвигаемся к достижению наших целей - повысить зарплату работникам.
Молодцы, Петрович!
("Трындеть" перестать?)
quote:
Originally posted by C2H5OH:Молодцы, Петрович!
("Трындеть" перестать?)
Я это не тебе, а оппонентам, которые тут в бессильной злобе слюной брзгают).
quote:
Originally posted by ls:На сколько я знаю, лично вы не являетесь сотрудником ижгэт, однако в их внутренние дела активно лезете, так что не нужно пытаться затыкать рот!
Вы уж извините, но ко мне обратились работники ИжГЭТ, поэтому я в своем праве, а к вам кто обратился? Батов?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
на Украину похоже как то всё. маленькая частичка долбанутых при сторонней поддержке вносит смуту в организованное общество )))))
Если бы не эта тема на форуме, то я бы не узнал многих вещей. Например: кондуктора получают отличную ЗП ничего не делая(по мнению некоторых товарищей 25к), дирехтура-бедолаги всеми силами пытаются заставить их это бабло отработать, профсоюз-это пресс-служба дирехтура, на 11к может отлично прожить взрослый человек, мы живем в организованном обществе, если пытаешься хоть как-то подействовать на организованное общество, то ты долбанутый.
Или я охренел, или совсем даже наоборот.
quote:
Originally posted by LarsVVS:Кстати да, погуглил, профсоюз может добиваться для своих работников дополнительных соц.гарантий: http://www.arhprof.ru/index.php?ELEMENT_ID=1784
.
Вы нарыли одно единственное решение на всю страну, причем, насколько я я понял, не прошедшее все инстанции обжалования. Причем в этой же статье как раз говорится, что это пока беспрецедентное решение, что предыдущие суды были проиграны.
И судя по всему в том соглашении, которое заключено, какая-то очень хитрожопая схема - что-то типа "из прибыли, заработанной членами профсоюза".
Не думаю, что у "ИжГЭТ" этот вопрос проработан сколько-нибудь грамотное.
quote:
Originally posted by graphdark:Если бы не эта тема на форуме, то я бы не узнал многих вещей. Например: кондуктора получают отличную ЗП ничего не делая(по мнению некоторых товарищей 25к), дирехтура-бедолаги всеми силами пытаются заставить их это бабло отработать, профсоюз-это пресс-служба дирехтура, на 11к может отлично прожить взрослый человек, мы живем в организованном обществе, если пытаешься хоть как-то подействовать на организованное общество, то ты долбанутый.
Или я охренел, или совсем даже наоборот.
Я вот искренне не понимаю, откуда эти господа берутся? Нет, чтобы порадоваться, что люди,наконец-то, начали самоорганизовываться, бороться за свои права - в общем делать то, что является важнейшей частью гражданского общества в цивилизованных странах. Так нет- с пеной у рта начинают их обливать грязью. Я понимаю еще Кузнецову, она тут по должности зарплату отрабатывает, а эти-то чего?
quote:
Я понимаю еще Кузнецову, она тут по должности зарплату отрабатывает, а эти-то чего?
Она, кстати в двух конторах пресс-секретарём или в одной на добровольной основе?
Просто как-то не вяжется: если работает в одной -ИПОПАТе, то как она может что-то заикаться про ИжГЭТ.
Если же в обоих, то по совместительству где-то (ИжГЭТ)?
И как она умудряется смену работать в ИПОПАТе, ив это же время сидеть на сайте с поддержкой руководства ИжГЭТа?
Всё так мудрЁнно...
quote:
Originally posted by АК-День:
Нет, чтобы порадоваться, что люди,наконец-то, начали самоорганизовываться, бороться за свои права - в общем делать то, что является важнейшей частью гражданского общества в цивилизованных странах. Так нет- с пеной у рта начинают их обливать грязью. Я понимаю еще Кузнецову, она тут по должности зарплату отрабатывает, а эти-то чего?
Я этого, честно говоря, тоже не понимаю. Ведь организуется рабочий коллектив, чтобы отстаивать сам себя. Пример надо брать. Чтобы и другие так же делали. А там и до адекватного руководства не далеко. А ведь нет. Ругаются.
да разве хто против. методы их не нравятся. Им посути на ошибки показывают и не стыковки.
quote:
Originally posted by graphdark:
Ведь организуется рабочий коллектив, чтобы отстаивать сам себя.
Вам бы сказки писать)))
Знаем мы, как эти рабочие коллективы "самоорганизовываются"...
Зп у них нормальная. Водителям жаловаться грех. Кондукторы получают меньше, но давайте смотреть правде в глаза: кто там работает? Не хочется обижать людей, но вряд ли они найдут другую работу за бОльшие деньги. Поэтому и не уходят, понимают это.
А зарплатой всегда недовольны. Но "самоорганизоваться" на пикет, протесты? Ну, нет. Не такие наши люди. Майдан не устроят.
Кто-то зачем-то подсказал, как повысить себе зарплату. Вот поэтому она такие счастливые на фото))) А вот кто и зачем - это вопросы интересные.
Помнится мне, когда заводы в очередной раз выбрасывали на улицу очередную порцию людей, в общественном транспорте появлялись в качестве кондукторов здоровые взрослые мужики, лет 10-20 до пенсии. Вы действительно "обижаете людей". Помните о "законе бумеранга". Если кидаете кому-то проклятья, они могут и по Вам ударить, особенно если Вы не правы.
quote:
Originally posted by АК-День:
а эти-то чего?
А Вы сами то чего, где скандал с баблом\выборами там товарищ коновалов. Который воняет до тех пор пока ему не дадут бабло, что-бы он заткнулся. Эдакий хитрый шантажист. Одни только крики и вопли на счет "обиженных" государством людей, а реальных завершенных дел только дырка от бублика. Удобно правительству иметь вот таких как товарищ коновалов карманных "робин гудов" которые стравливают напряженность в обществе.
Так на кого работаете, откройте секрет ?
quote:
Originally posted by vovavladlog:
А зарплатой всегда недовольны. Но "самоорганизоваться" на пикет, протесты? Ну, нет. Не такие наши люди. Майдан не устроят.
Кто-то зачем-то подсказал, как повысить себе зарплату. Вот поэтому она такие счастливые на фото))) А вот кто и зачем - это вопросы интересные.
Или, к примеру, ЗП врачей\учителей меньше кондукторской или около того. И кто их организует? И правда вопрос.
с врачами/учителями там понятно всё. там претензии к государству как к работодателю. там политика. А здесь непонятно - можно сказать частное предприятие подчиняющееся законам рынка.
quote:
можно сказать частное предприятие подчиняющееся законам рынка.
Это ИПОПАТ - частное.
А ИжГЭТ -муниципалка.
Или уже город стал как ООО или ЗАО?
Тогда, да, частное.
Но инфы по этому поводу не слышал.
Может,ссылку скиниет.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Удобно правительству иметь вот таких как товарищ коновалов карманных "робин гудов" которые стравливают напряженность в обществе.
Так на кого работаете, откройте секрет ?
Ну вы же написали, кому выгодно. Следовательно, на Правительство РФ, по-вашему.
МОЛНИЯ
Директор МУП "ИжГЭТ" Батов заявил, что непричастен к телефонным угрозам участникам пикета
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/279786.html
Вы видите разницу между самоокупаемостью и полным финансированием государством?
quote:
Originally posted by АК-День:
Ну вы же написали, кому выгодно. Следовательно, на Правительство РФ, по-вашему.
А может вы еще и на госдеп лямку тяните 