quote:
Originally posted by пуговицца:
Вы лучше этой части коллектива напомните вполне официальную информацию про 90 млн. долг ИжГЭТ перед бюджетами и фондами и что предприятие они Батову передали вовсе не процветающее и стабильное. Там речь уже шла про задержку зарплаты. Вы же в курсе, поднимите материалы начала 2011, если запамятовали.
90кк денег долг. А при чем здесь кондуктора? Я вполне понимаю, почему обращаются к власти. Если кондукторам начальствующие рассказывают о долге предприятия. Кого это, собственно, волнует. Головная боль дирехтура, что его предприятие убыточно. Нет дотаций-нет транспорта. Раз дирехтур этого не понимает, значит надо обращаться выше. Все просто же? Ну и, насколько я помню, коллектив пришел с целью выбить себе нормальные условия труда и нормальный уровень оплаты труда. А не решать вопрос о долгах предприятия. ИМХО, перессказанный бред это.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Место, дата, время. Люблю конкретику
вообще разобраться хочется со всеми маршрутами, проходящими через а) Мост Новоажимова б)Удмуртскую в)Советскую г) Пушкинскую д) Холмы. Кардинально)
остановка ВЦ "Метеор" время 18.09-18.24, 11.03.2014
5 29 автобусов, 3 25 автобуса, 78 не считал, вроде 2 прошло и один 27
quote:
5 29 автобусов, 3 25 автобуса, 78 не считал, вроде 2 прошло и один 27
ну вот просто суперконкретно) даже я не ожидала. Как за зарплату честно всех пересчитали
Теперь кто жаловаться будет на 25 - приведу ваши свидетельские показания про 3 автобуса за 15 минут. По 27 посмотрела сводку - было ДТП на Советской-Маркса. Подставили автобус, но до вас он не успел в расписание встать. В два раза интервал увеличился... Вообще, с этими протяженными маршрутами сложно очень предположить, как аукается то, что происходит вообще на другом конце города. А то, что было 5 штук 29-х - это нормально. Они загружаются не от самой Радиотехники, а на остановка от Петрова-Ворошилова...quote:
Originally posted by АК-День:Водители трамваев и работники, с которым общался, полагают это схемой получения отката, других объяснений у них нет. У ИжГЭТа куча подвижного состава, который можно восстанавливать и работать с ним.
Они наверное просто не представляют, что это за вагоны. Тем более, если бы мне сказали бред про вагоны 70х годов постройки, мое воображение разыгралось бы не меньше вашего.
Еще раз, вагоны построены в середине 80, в 95-96 гг полностью модернизированы, улучшен салон, заменена система управления на более экономичную. По сути, вагоны полностью перестроены.
Помимо Ижевска, такие или подобные вагоны уже купили Алма-Ата, Днепропетровск, некоторые города Польши и Германии.
В ЕС действуют программы обновления гортранспорта на низкопольный, поэтому Берлин и распродает свои неплохие вагоны, которые еще могут бегать не один десяток лет.
Куча подвижного состава, про которую вы говорите - это 2х дверные вагоны с низкими окнами, с архаичной системой управления, и, как правило, не прошедшие капитальный ремонт. Если их восстанавливать и модернизировать, понадобится не меньше средств, да и для пассажиров они будут не так удобны, как немецкие вагоны из-за меньшей вместимости и низкой оконной линии.
закупают всякий хлам
хоть 1970 хоть 1980 однофигственно
старье
quote:
Originally posted by пуговицца:
Вы лучше этой части коллектива напомните вполне официальную информацию про 90 млн. долг ИжГЭТ перед бюджетами и фондами и что предприятие они Батову передали вовсе не процветающее и стабильное. Там речь уже шла про задержку зарплаты. Вы же в курсе, поднимите материалы начала 2011, если запамятовали.
Не знаю, не знаю, Наталья. Соловьев сказал, что "Батову предприятие передали в отличном состоянии". Батов, почему-то, ни одним словом ему не возразил.
Это уж вы сами с Соловьевым разбирайтесь. Батов показал, что не готов конструктивно работать с новым профсоюзом, поэтому... я за него агитировать не буду.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Кстати, по Вашим подсчетам, сколько на митинге было НЕ работников ИжГЭТ? а то у нас как-то цифры разнятся...
Плохо, значит, знаете в лицо своих сотрудников. Могу только сказать, что из гражданских активистов были точно 7 человек, включая меня. Не думаю, что были еще какие-то случайные люди - только журналисты, полиция, спецслужбы и чиновники. Но это сверх 110 человек, которые насчитал подполковник Алексей Широбоков (заместитель начальника полиции Управления МВД Ижевска).
quote:
Originally posted by millyyy:
закупают всякий хлам
хоть 1970 хоть 1980 однофигственно
старье
За "битого" бойца двух салабонов дают.
Посмотрите на старую автомобильную технику из германии и сравните с новой Российской для примера ту-же КАЛину.
quote:
Originally posted by Diman_izh:Еще раз, вагоны построены в середине 80, в 95-96 гг полностью модернизированы, улучшен салон, заменена система управления на более экономичную.
Ну и хорошо, если так.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Реалии требуют того, чтобы кондуктор обсудила с первым лицом республики вопросы оплаты труда во время "пока на горшке сижу" (надеюсь, подлинность цитаты оспаривать не будете?) А единственного адекватного оратора, который заговорил о необходимости поддержки предприятия из бюджета на развитие и модернизацию - переорали и не дали сказать. Хорошо хоть Соловьев сам про это заговорил...
И в обращении к Соловьеву и Агашину, и в резолюции о необходимости дотаций говорится, так что не надо с больной головы на здоровую.
"От региональных и городских властей требуем провести аудит работы МУП "ИжГЭТ", обеспечить предоставление социальных гарантий его сотрудникам, в случае необходимости предусмотреть дотации из бюджета как предприятию, выполняющему важную социальную роль".
Хороший повод построить метрополитен. Ижтрополитен.
quote:
Originally posted by Diman_izh:
Они наверное просто не представляют, что это за вагоны.
А те вагоны, которые стоят в депо?
Самое интересное, что часть вагон более старых мотается на маршрутах, а часть более новых стоит на консерве.
quote:
[QUOTE]Originally posted by THE HEDGEHOG:
Посмотрите на старую автомобильную технику из германии и сравните с новой Российской для примера ту-же КАЛину.
А кто про автотехнику говорит?
трамвай имеет свою особенность - он ходит по рельсам.
И смысл покупать (во сколько обошелся один вагон?) хоть и отреставрированный ганссовский подвижной состав (тем более, что там тедежки другие ,точнее, оси) нежели расконсервировать те вагоны, что стоят под забором?
Было бы интересно сравнить стоимость вагона из Берлина (с доставкой, растоможкой, переделыванием под нашу колею, ....) с полным производством вагона под номером 1500 (это, вроде как новый ?)
quote:
Хороший повод построить метрополитен. Ижтрополитен
Ижевск даже метротрам не потянет.
Что далеко ходить, если из скоростного (как было заявлено в 80-е годы) 10-маршрута сделали непонятно что.
Какой "скоростной", если сама скорость ограничена?
(Ехал как-то в сторону Ворошилова и увидел на спуске от Т.Барамзиной к Молдавской табличку с ограничением скорости в 25 км.!)
quote:
Не знаю, не знаю, Наталья. Соловьев сказал, что "Батову предприятие передали в отличном состоянии". Батов, почему-то, ни одним словом ему не возразил.
а для чего возражать? предприятие, действительно, по уровню производственных показателей, по подходу - было и остается одним из лучших. Мы же с вами обсуждаем именно финансовое положение. Именно после кризиса с учетом старого подхода - на широкую ногу - пришлось несладко и могла постигнуть судьба многих других... Предприятию нужно было научиться работать на ту же мощность в совершенно других экономических условиях. Не удивительно, что Беселев и многие ветераны сегодня, узнав про возможные пикеты, выступили на стороне действующей администрации. И не только в этом вопросе. Я в очередной раз поразилась, насколько Владимир Исаакович человечище, он до сих пор полностью владеет ситуацией на предприятии, и что касается процессов в коллективе и производственных дел. А ведь он буквально своими руками создавал это предприятие.
quote:
Originally posted by пуговицца:
а для чего возражать? предприятие, действительно, по уровню производственных показателей, по подходу - было и остается одним из лучших.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Вы лучше этой части коллектива напомните вполне официальную информацию про 90 млн. долг ИжГЭТ перед бюджетами и фондами и что предприятие они Батову передали вовсе не процветающее и стабильное.
Вы врете.
quote:
Originally posted by graphdark:
Вы врете.
Нет, не врет. Кредиторская задолженность по состоянию на 01.01.2011 года превысила 220 миллионов рублей. За 2010 год в результате финансово-хозяйственной деятельности получен убыток в размере 90089 тыс. рублей. Задолженность бюджетов всех уровней составляла 280 миллионов рублей.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
А кто про автотехнику говорит?
трамвай имеет свою особенность - он ходит по рельсам.
И смысл покупать (во сколько обошелся один вагон?) хоть и отреставрированный ганссовский подвижной состав (тем более, что там тедежки другие ,точнее, оси) нежели расконсервировать те вагоны, что стоят под забором?[/B]
"Гансы" сволочи очень пунктуальны и бережливо относится к технике как к производству так и хранении, даже той которая списана и находится на консервации. Про нашего Русского Ваню говорить бессмысленно. Так что скорее от тех что под забором стоят осталась только одна ржавчина. В армии на складах НЗ где законсервированна техника те-же "шишиги" раз в полгода обязательно происходят работы по их обслуживанию, и то железо ржавеет, резина тухнет и т.д. так есть ли смысл говорить о вагонах под забором.
quote:
Originally posted by КатеринаАндреевна:
Нет, не врет. Кредиторская задолженность по состоянию на 01.01.2011 года превысила 220 миллионов рублей. За 2010 год в результате финансово-хозяйственной деятельности получен убыток в размере 90089 тыс. рублей. Задолженность бюджетов всех уровней составляла 280 миллионов рублей.
Как это вяжется с:
quote:
Originally posted by пуговицца:
а для чего возражать? предприятие, действительно, по уровню производственных показателей, по подходу - было и остается одним из лучших.
И кто за это в ответе? Кондуктора?
quote:
"Гансы" сволочи очень пунктуальны и бережливо относится к технике как к производству так и хранении, даже той которая списана и находится на консервации.
У их утилизация дорогущая. Проще нашим продать.
А правда, что ли, что 4 года не поднимали зарплату? Судя по фото.
https://izhevsk.ru/forums/icons...28/10328054.jpg
quote:
Originally posted by Match:
А правда, что ли, что 4 года не поднимали зарплату? Судя по фото.
Как в ТТУ фиг знает, но в ИПОПАТе з/п в том году поднимали.
Для graphdark
А чего возражать-то, действительно. Человек сознательно взялся за руководство предприятием, стоящим на грани банкротства, сумел стабилизировать финансовое положение, сохранить производственные показатели, о которых пишет Наталья, заметьте, производственные, а не финансовые, болеет душой за предприятие, а его смешали с грязью и назвали вором. Кондукторы не в ответе и я признаю их право на защиту своих интересов, но не признаю таких грязных методов. Хотите, чтобы его сняли? Вы знаете, уж умница Батов-то себе работу найдет, и гораздо более высокооплачиваемую, а вот будет ли лучше на предприятии - не факт, далеко не факт.
quote:
Originally posted by КатеринаАндреевна:
Для graphdark
А чего возражать-то, действительно. Человек сознательно взялся за руководство предприятием, стоящим на грани банкротства, сумел стабилизировать финансовое положение, сохранить производственные показатели, о которых пишет Наталья, заметьте, производственные, а не финансовые, болеет душой за предприятие, а его смешали с грязью и назвали вором. Кондукторы не в ответе и я признаю их право на защиту своих интересов, но не признаю таких грязных методов. Хотите, чтобы его сняли? Вы знаете, уж умница Батов-то себе работу найдет, и гораздо более высокооплачиваемую, а вот будет ли лучше на предприятии - не факт, далеко не факт.
Они думают, что придет кондуктор и как начнет рулить предприятием, сразу деньги с неба посыпятся...
quote:
Originally posted by КатеринаАндреевна:
КатеринаАндреевна
Этим людям бесполезно объяснять. Будь ты хоть ангелом, придумают как тебя полить говном и выставят демоном. Кто следующие на митинг? Продавцы, уборщики и охранники магазинов? У них тоже переработки и зарплата не такая о какой мечтают.
quote:
Originally posted by ls:Они думают, что придет кондуктор и как начнет рулить предприятием, сразу деньги с неба посыпятся...
А снизу всегда так кажется, что все пашут а начальник кресло просиживает.
/
КатеринаАндреевна;
ls
Мармеладка-шоколадка
THE HEDGEHOG/
Красиво у вас хором получается.
Душевно.
А по поводу "уж умница Батов"...
КТо-то говорит, что он тукан последний?
Тема-то как называется?
И при чём здесь "умница"?
Неплохая фраза "Этим людям..." показывает отношение комментирующего к народу.
За что вы так "этих люде
Главно
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:А снизу всегда так кажется, что все пашут а начальник кресло просиживает.
Как в анекдоте про сисадмина- че он сидит целыми днями в игрушки играет ни хрена не делает? Давайте его уволим! И начались у конторы проблемы)
/
КатеринаАндреевна;
ls
Мармеладка-шоколадка
THE HEDGEHOG/
Красиво у вас хором получается.
Душевно.
А по поводу "уж умница Батов"...
КТо-то говорит, что он тукан последний?
Тема-то как называется?
И при чём здесь "умница"?
Неплохая фраза "Этим людям..." показывает отношение комментирующего к народу.
За что вы так "этих людей" то не любите?
Что они вам сделали плохого?
Нравится вам всем или нет, но если кого-то задел сам факт ,что создаётся новый профсоюз и враз как чёрт из табакерки повыпыгивали пуговки и иже с ними...
Я больше поддержу ТЕХ ЛЮДЕЙ, нежели эту но администрацию.
Потому как каждый гражданин имеет право на защиту.
А что официозный профсоюз?
Много чего сделал?
quote:
Originally posted by C2H5OH:
/
КатеринаАндреевна;
lsМармеладка-шоколадка
THE HEDGEHOG/
Красиво у вас хором получается.
Душевно.А по поводу "уж умница Батов"...
КТо-то говорит, что он тукан последний?
Тема-то как называется?И при чём здесь "умница"?
Неплохая фраза "Этим людям..." показывает отношение комментирующего к народу.
За что вы так "этих людеГлавно
Только ведь врут "эти люди" что им зп не повышали ни разу... так бы честно и сказали-хотим сразу и много, так нет, изворачиваются...а некоторым лишь бы по митинговать. вон на Украине заигрались уже с митингами то)
quote:
Как в анекдоте про сисадмина-
ТА ксисадмин играет, согласно легендам в двух случаях
quote:
Только ведь врут "эти люди" что им зп не повышали ни разу..
Если не проблематично, то когда и на сколько%
quote:
так бы честно и сказали-хотим сразу и много,
Согласен, такого не бывает.
Но когда было последнее повышение?
quote:
вон на Украине заигрались уже с митингами то)
Хотите сказать, что эти митинги так же повлияют на руководство МУП "ИжГЭТ", саму городскую власть и республиканскую?
quote:
Originally posted by КатеринаАндреевна:
А чего возражать-то, действительно. Человек сознательно взялся за руководство предприятием, стоящим на грани банкротства, сумел стабилизировать финансовое положение, сохранить производственные показатели, о которых пишет Наталья, заметьте, производственные, а не финансовые, болеет душой за предприятие, а его смешали с грязью и назвали вором. Кондукторы не в ответе и я признаю их право на защиту своих интересов, но не признаю таких грязных методов. Хотите, чтобы его сняли? Вы знаете, уж умница Батов-то себе работу найдет, и гораздо более высокооплачиваемую, а вот будет ли лучше на предприятии - не факт, далеко не факт.
Круто. Никто не виноват. Все здорово. Кондуктора дураки опорочили почти святого человека. До этого врачи голодали. Бастовали учителя детской школы искусств. Все они тоже дураки. Порочили светлое имя своих дирехтуров. Это уже не к вам, а вообще. Я так считаю. Если предприятие не может обеспечить нормальные условия труда с нормальным уровнем ЗП. А следовательно, оно не в силах обеспечить заявленного качества предоставляемых услуг. Значит оно не должно существовать. В противном случае-это мучение для работников прежде всего, ибо их много, и для руководства в частности. А уже назвался друздем, так будь добр, полезать в кузовок. Сарапульский радиозавод, порт Сарапул, куча других бывших предприятий. Результат именно таких вот попыток.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
posted 12-3-2014 03:52 PM Click Here to See the Profile for C2H5OH пожаловаться модератору исправлять исправления Ц /
КатеринаАндреевна;
lsМармеладка-шоколадка
THE HEDGEHOG/
Красиво у вас хором получается.
Душевно.
Все-таки хором поют? Всем профсоюзом честь дирехтура защищают. Ишь как премию отрабатывают. Хотя откуда. У убыточного предприятия-то? Которое возит весь Ижевск, но все-равно в долгах. Фантастика.
quote:
Originally posted by graphdark:
Круто. Никто не виноват. Все здорово. Кондуктора дураки опорочили почти святого человека. До этого врачи голодали. Бастовали учителя детской школы искусств. Все они тоже дураки. Порочили светлое имя своих дирехтуров. Это уже не к вам, а вообще. Я так считаю. Если предприятие не может обеспечить нормальные условия труда с нормальным уровнем ЗП. А следовательно, оно не в силах обеспечить заявленного качества предоставляемых услуг. Значит оно не должно существовать. В противном случае-это мучение для работников прежде всего, ибо их много, и для руководства в частности. А уже назвался друздем, так будь добр, полезать в кузовок. Сарапульский радиозавод, порт Сарапул, куча других бывших предприятий. Результат именно таких вот попыток.
Я считаю, что учителей и врачей нельзя ставить на одну линию с кондукторами. В этих сферах выступления были справедливы. Их я поддерживаю. Но нельзя ставить в один ряд квалифицированных специалистов и кондукторов. И смешно сравнивать зарплату директора и подчиненных, заметьте, у них разная ответственность. Собственно пусть проверяют предприятие, кто хочет докапаться, тот найдет до чего.
quote:
Originally posted by graphdark:
Всем профсоюзом честь дирехтура защищают. Ишь как премию отрабатывают
)))))), если бы, я там даже не работаю.
Знаю генерального директора МУП "ИжГЭТ" Андрея Батова ,как толкового специалиста и хотел бы поддержать его.
quote:
смешно сравнивать зарплату директора и подчиненных
Вовсе нет, как раз там прямая, официально признанная зависимость. В Ижевске постановлением администрации для муниципальных учреждений, если правильно помню, размер ЗП директора просто автоматически считается от средней по больнице за предыдущие 12 месяцев (на миллион повышающих коэффициентов, это само собой ). В МУПах вроде та же система?
quote:
:
login_login
Да пускай считают)))У нас любят считать кто/сколько получает, кажется что ты больше всех работаешь, а получаешь мало. Везде так.
quote:Я тоже не из ТТУ
Originally posted by graphdark:
Все-таки хором поют?
И вообще никого не защищаю.Головой надо думать, а не фигню всякую не подумав нести.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
но в ИПОПАТе з/п в том году поднимали.
Если не секрет, без переработок водитель около 25 тыров получает?
Если на обычном расписании, без отстоя и на нормальном маршруте, со средней заполняемостью (где везут именно пассажиров, а не воздух и не селёдку)?
И ещё.
Если зарплата водителя автобуса сопоставима с его трудозатратами, то почему в ИПОПАТ набирают тех, кто только-только отучился на категорию "B", а потом сразу пошел учиться на "D"?
Куда весь народ-то девается?
Пойму, что каждый человек ищет где лучше.
Неужели такое количество водителей не находит что зарплата в ИПОПАТе реальная по труду?
quote:
Originally posted by C2H5OH:Если не секрет, без переработок водитель около 25 тыров получает?
Если на обычном расписании, без отстоя и на нормальном маршруте, со средней заполняемостью (где везут именно пассажиров, а не воздух и не селёдку)?
Это у пуговицы спрашивайте, если она конечно ответит. Давненько было дело, но видел и з/п у кондукатора под 25 т.р..
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:Это у пуговицы спрашивайте, если она конечно ответит. Давненько было дело, но видел и з/п у кондукатора под 25 т.р..
Привиделось. 10-11 тысяч зарплата кондуктора.
quote:
Если зарплата водителя автобуса сопоставима с его трудозатратами, то почему в ИПОПАТ набирают тех, кто только-только отучился на категорию "B", а потом сразу пошел учиться на "D"?
Кстати да, набирают на курсы повышения квалификации с 20 лет. Это в ИжГЭТ.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Не удивительно, что Беселев и многие ветераны сегодня, узнав про возможные пикеты, выступили на стороне действующей администрации. И не только в этом вопросе.
Серьезно? Беселев выступил? Ай молодца. А можно ссылку?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Это у пуговицы спрашивайте, если она конечно ответит. Давненько было дело, но видел и з/п у кондукатора под 25 т.р..
Кто там, что писал про думать головой, писать всякий бред? Уж не показалось-ли?
quote:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Да пускай считают)))У нас любят считать кто/сколько получает, кажется что ты больше всех работаешь, а получаешь мало. Везде так.
Что за детский лепет? Какие любят не любят? Вы издеваетесь? Есть закон по которому дирехтуру начисляется ЗП. Я понимаю, что на закон болт клали. Но это же не правильно, поэтому и возмущаются бастующие.
quote:
Originally posted by АК-День:Привиделось. 10-11 тысяч зарплата кондуктора.
Смотря кто как и сколько работает. Еще вчера кондукторская зарплата составляла 6-8 тысяч, а сегодня даже вы,заведомо снижающий цифру, назвали 10-11 тысяч. кто хочет заработать и 25 получит.
quote:
Originally posted by АК-День:
Серьезно? Беселев выступил? Ай молодца. А можно ссылку?
Не нервничайте, какую ссылку просите,сходите и узнаете. Понятно, что шок для вас, но таковы факты 
quote:
Originally posted by Mackutos:
Смотря кто как и сколько работает. Еще вчера кондукторская зарплата составляла 6-8 тысяч, а сегодня даже вы,заведомо снижающий цифру, назвали 10-11 тысяч. кто хочет заработать и 25 получит.
То есть, за 25 часов в сутки можно заработать 25к денег? Ну это же просто чудо. Бросаю свое инженерство, немедленно бегу записываться в кондукторы. Только, сдается мне, вы тоже врете. пруф
Кажись за это и бастуют? Чтобы хоть иногда спать и денег получать за свой труд? Или я путаю?
quote:
Originally posted by graphdark:
То есть, за 25 часов в сутки можно заработать 25к денег? Ну это же просто чудо. Бросаю свое инженерство, немедленно бегу записываться в кондукторы. Только, сдается мне, вы тоже врете.
Кажись за это и бастуют? Чтобы хоть иногда спать и денег получать за свой труд? Или я путаю?
Да тут все врут кроме вас смотрю. Правдоруб вы знатный. Никто не позволит муниципальному предприятию нарушать трудовой кодекс. Есть норма часов, утвержденная по стране и никто больше нее работать не будет по доброй воле. вышел в ночную смену получи надбавку соответствующую, все по закону. Переработка происходит исключительно на добровольной основе. А если не устраивает зарплата, так никто насильно на эту работу не зовет, придут другие желающие.Таков рынок труда. И да, тут про неквалифицированный труд говорили, так не хотите ли ответить почему тот же врач или учитель получает почти столько же сколько и транспортники?
quote:
Originally posted by Serge77:
Знаю генерального директора МУП "ИжГЭТ" Андрея Батова ,как толкового специалиста и хотел бы поддержать его.
Отличный специалист и просто находка для транспортников.Из такой дыры поднял предприятие. Просто всегда есть прослойка так называемых нытиков, которым любой руководитель, как красная тряпка для быка, обязательно ворует, пилит, жирует. Обычная черная зависть холопов перед главным. Обычно таких не слушают и применяют фразу, "собаки лают караван идёт".
quote:
Originally posted by graphdark:
То есть, за 25 часов в сутки можно заработать 25к денег? Ну это же просто чудо. Бросаю свое инженерство, немедленно бегу записываться в кондукторы. Только, сдается мне, вы тоже врете. пруф
Кажись за это и бастуют? Чтобы хоть иногда спать и денег получать за свой труд? Или я путаю?
а что 13-18к за не квалифицированный труд кондуктора это мало? Совсем зажирели? Шастают хамоватые ленивые(не все конечно) тетки по трамваю, не на открытом воздухе все таки работают.
их можно заменить турникетами ...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Да тут все врут кроме вас смотрю. Правдоруб вы знатный. Никто не позволит муниципальному предприятию нарушать трудовой кодекс. Есть норма часов, утвержденная по стране и никто больше нее работать не будет по доброй воле. вышел в ночную смену получи надбавку соответствующую, все по закону. Переработка происходит исключительно на добровольной основе. А если не устраивает зарплата, так никто насильно на эту работу не зовет, придут другие желающие.Таков рынок труда. И да, тут про неквалифицированный труд говорили, так не хотите ли ответить почему тот же врач или учитель получает почти столько же сколько и транспортники?
Оукей-оукей, мистер скажу но пруфом не поделюсь-просто поругаюсь. Закон. Заговорили о законе. Разве для дирехутра не регламентирована ЗП? Тем же законом? В общем, ваша позиция мне ясна-дирехутр золтце. Кондуктора-дураки и сами во всем виноваты. Если нужна помощь какая-нибудь бастующим-я готов. Прежде всего информационно или еще чем. Просто потому, что отношение к бастующим не человеческое.
quote:
Originally posted by millyyy:
их можно заменить турникетами ...
Это уже обсуждалось в соседней ветке, советую почитать.
quote:
Originally posted by graphdark:
Если нужна помощь какая-нибудь бастующим-я готов. Прежде всего информационно или еще чем. Просто потому, что отношение к бастующим не человеческое.
Буду иметь ввиду.
quote:
Originally posted by Mackutos:Не нервничайте, какую ссылку просите,сходите и узнаете. Понятно, что шок для вас, но таковы факты
Что мне нервничать-то?) Я только рад, если Беселев в это дело включится. Надо будет с ним пообщаться.
Что-то я разучился видео с Ютьюба на форуме выкладывать... Кто знает как?
graphdark, этот макутос во многих темах высмеивает всех тех, кто пытается отстоять свои права или что-либо изменить, пытаясь скрыть свою пассивность, поскольку его позиция Табаки - этакая шестерка прихвостень. К счастью все мы знаем как закончилась судьба одноименного персонажа из Книги джунглей. Уверен и это использованное резино-техническое изделие ждет та же участь!
quote:
Originally posted by АК-День:
http://www.youtube.com/watch?v...GUsSN1w&index=2
А куда там жать, чтобы такую ссылку брать?
quote:
Originally posted by аноним:
graphdark, этот макутос во многих темах высмеивает всех тех, кто пытается отстоять свои права или что-либо изменить, пытаясь скрыть свою пассивность, поскольку его позиция Табаки - этакая шестерка прихвостень. К счастью все мы знаем как закончилась судьба одноименного персонажа из Книги джунглей. Уверен и это использованное резино-техническое изделие ждет та же участь!
А может личико откроешь ананимный ананистик? Хотя кажется я знаю кто это, вечно находящийся в бане "как бомж ноль" ))) Тявкай дальше и да, не переводи на других свою сущность шакалёнка)
quote:
А куда там жать, чтобы такую ссылку брать?
Дак все туда же. Поделится-HTML код-скопировать-вставить уже куда надо.
quote:
Originally posted by Match:
Дак все туда же. Поделится-HTML код-скопировать-вставить уже куда надо.
А,ну да. Просто у меня хтмл почему-то не грузился.
Так всё-таки: альтернативные профсоюзы во благо для тружеников или нет?
Кто они для администрации и действующему карманному - понятно: кость в горле.
А по теме-то немногие (в том числе и я) высказываются.
понятно, что профсоюз должен защищать работников, находить компромисс между низами и верхами; действующий профком эанят этим или всё-таки более на стороне администрации?
Мнения высказывайте, пож
Предлагаю:
1) уволить не согласных
2) понизить зарплаты
3) набрать китайцев монгол и прочих из стран СНГ
С обучением.
quote:
Originally posted by -электронщик-:
Предлагаю:
[b]1) уволить не согласных
2) понизить зарплаты
3) набрать китайцев монгол и прочих из стран СНГ
С обучением.[/B]
Вот! Сразу видно человек готовился, обдумывал варианты. Новаторство так и прет из всех трещин. Поди ка еще не спал уже таки 3 ночи, мЫсля мысли мысленные! Талант просто! Воспитанникам детских садов с таким соперничать будет тяжело в плане реформаторских мысленных мыслей!
quote:
С обучением.
Нафига с обучением то? Трамвай по рельсам ездит - никуда не урулит, можно монголо-китайцев сразу и садить, показать главное педали газа и открывания дверей и вперед - на линию!
quote:
Originally posted by АК-День:
Привиделось. 10-11 тысяч зарплата кондуктора.
В основной массе тех кому лень работать да, Вы выйдите на улицу поспрашивайте у целевой группы (женщин 30-60 лет) работающих в других сферах у них з/п как раз в этом пределе и вертится.
А на счет 25 у кондукатора, попросите у пуговицы у нее есть доступ к этим данным пусть поднимет инфу за год.
интересно, а за что платить 20-25т зп кондуктору?
сей труд никакой квалификации не требует в отличии например от врачей или учителей, человек не работает на улице в любую погоду, как к примеру строители. То что рано вставать приходится или поздно ложиться, так скользящий график есть у многих.
Имхо, требования повышения зп только потому что им так хочется или потому что они набрали кредитов-не аргументированы и наглы. Есть какие-нибудь обоснования данным требованиям?
Я пока тут таких не видел!
ЗЫ: На всяк случ повторяю к Ижгэт отношения не имею)
Андрей Петрович, смотрю, вот значительно повысит свою образованность и осведомленность во многих технических и околотранспортных вопросах
Пикет как новая форма эффективного образования - надо патентовать quote:
смотрю, вот значительно повысит свою образованность и осведомленность во многих технических и околотранспортных вопросах
Классный ответ.
Из старояза: "Вас много, а я одна"; "А ещё шляпу надел. Интеллигент"...
Продолжать можно.
А по сути?
То, что пикет (митинг - кому как нравится) мера вынужденная - даже пуговица не оспорила.
Т.е. пробюлема есть.
А то, как пуговицца забалтывает тему -так это сказывается профдеятельность.
"Вам товарищ майор хорошо: Вы рот закрыли - рабочее место убрали".
quote:
Originally posted by ls:
Имхо, требования повышения зп только потому что им так хочется или потому что они набрали кредитов-не аргументированы и наглы. Есть какие-нибудь обоснования данным требованиям?
Круто. Будьте добры, распишите, как взрослый человек может прожить на 11000р. месяц. Или это тоже не основание? К примеру, у меня только съем жилья 10к+комуналка стоит.
quote:
Originally posted by graphdark:
Круто. Будьте добры, распишите как взрослый человек может прожить на 11000р. месяц. Или это тоже не основание? К примеру, у меня только съем жилья 10к+комуналка стоит.
А вы не находите, что это ваши проблемы?
Покажите в какой статье закона написано, что работодатель обязан обеспечивать все нужды работника?
Не нравится данная работа, кто мешает искать ту, что будет более достойной, чему-то научиться? Работа в городе есть, было бы желание! А вот его то как раз не наблюдается. Вы спросите сколько например получают тетеньки на почте, санитарки в детсадах и т.д.
Кстати, на листовках Ижгэт, что висят в трамвае, написано - иногородним предоставляется общежитие. Но это не значит что будут доплачивать + 10к на съем квартиры не правда ли?
quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще разобраться хочется со всеми маршрутами, проходящими через а) Мост Новоажимова б)Удмуртскую в)Советскую г) Пушкинскую д) Холмы. Кардинально)
Что, таки есть обоснованные надежды на выделенки?
quote:
Originally posted by Snooker-man:
Хороший повод построить метрополитен. Ижтрополитен.
У нас нет таких пассажиропотоков. Даже для миллионников затея довольно сомнительная. Гораздо дешевле и эффективнее трамвай развивать.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Было бы интересно сравнить стоимость вагона из Берлина (с доставкой, растоможкой, переделыванием под нашу колею, ....) с полным производством вагона под номером 1500 (это, вроде как новый ?)
Берлинский с адапатцией будет около 4 миллионов, модернизация Т3 - вроде 5 миллионов. Причем Т3 - существенно меньше по пассажировместимости. Если без наведения лоска (т.е. с сохранением старого внешнего вида) - 1.3-1.5 миллиона за штуку.
quote:
что работодатель обязан обеспечивать все нужды работника?
ДА, здесь небольшой перебор.
Работодатель ДОЛЖЕН оплачивать работу так, как положено.
И никаких излишеств.
А профсоюз ДОЛЖЕН находить общий язык с работодателем, чтобы работники не чувствовали себя изгоями.
Иначе чем можно объяснить тот хотя бы факт, что не члены профсоюза (хотя тоже работники предприятия) не имеют бесплатного проезда?
quote:
Originally posted by C2H5OH:
А профсоюз ДОЛЖЕН находить общий язык с работодателем, чтобы работники не чувствовали себя изгоями.Иначе чем можно объяснить тот хотя бы факт, что не члены профсоюза (хотя тоже работники предприятия) не имеют бесплатного проезда?
Давайте это разберем:
1. Бесплатный проезд не является обязательным условием законодательно.
На ранние и поздние рейсы, как я понимаю, сотрудников доставляет развозка. Теоретически этим предприятие вправе ограничиться. (только не нужно говорить, что так было при СССР, такого государства давно нет)
2. Профсоюз добился бесплатного проезда для своих членов. Как и почему не знаю, это к пуговке вопрос.
3. Почему не члены профсоюза должны пользоваться этой льготой?
Так понятнее? Мнение естественно имхо)
quote:
Originally posted by ls:
2. Профсоюз добился бесплатного проезда для своих членов. Как и почему не знаю, это к пуговке вопрос.
3. Почему не члены профсоюза должны пользоваться этой льготой?
Законодательно не разрешается такое. Только если профсоюз за счет собранных денег как-то компенсирует потери предприятия. Либо это распространяется на всех, вне зависимости от членства в профсоюзе
quote:
Originally posted by ls:Давайте это разберем:
2. Профсоюз добился бесплатного проезда для своих членов. Как и почему не знаю, это к пуговке вопрос.
3. Почему не члены профсоюза должны пользоваться этой льготой?Так понятнее? Мнение естественно имхо)
2. Это не профсоюз добился, это работодатель придумал как загнать работников обратно в "псевдопрофсоюз", который теперь подмахивает ему любые решения не в интересах работников.
Важный нюанс, согласитесь.
3. Трудовой кодекс, статья 43:
"Действие коллективного договора распространяется на всех работников организации..."
То есть никакой профсоюз не может заключить колдоговор так, чтобы его действие не распространялось бы и на членов коллектива, не состояящих в профсоюзе, который выступал стороной колдоговора.
Кроме того, есть норма ТК РФ - равная оплата за равный труд.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Законодательно не разрешается такое. Только если профсоюз за счет собранных денег как-то компенсирует потери предприятия. Либо это распространяется на всех, вне зависимости от членства в профсоюзе
Где это написано?
quote:
Originally posted by ls:
интересно, а за что платить 20-25т зп кондуктору?
Сейчас зарплата кондуктора 10-11 тысяч, таким образом ваши цифры и возмущение не имеют отношения к реальности.
quote:
Originally posted by АК-День:2. Это не профсоюз добился, это работодатель придумал как загнать работников обратно в "псевдопрофсоюз", который теперь подмахивает ему любые решения не в интересах работников.
Важный нюанс, согласитесь.3. Трудовой кодекс, статья 43:
"Действие коллективного договора распространяется на всех работников организации..."
То есть никакой профсоюз не может заключить колдоговор так, чтобы его действие не распространялось бы и на членов коллектива, не состояящих в профсоюзе, который выступал стороной колдоговора.
И что бесплатный проезд оговорен у них в трудовом договоре?
quote:
Originally posted by АК-День:
Сейчас зарплата кондуктора 10-11 тысяч, таким образом ваши цифры и возмущение не имеют отношения к реальности.
Угу, но они же хотят их сильно повысить, вот мне и интересно исходя из каких экономических выводов?
quote:
Originally posted by ls:
А вы не находите, что это ваши проблемы?
Покажите в какой статье закона написано, что работодатель обязан обеспечивать все нужды работника?
Нет, не нахожу. Транспорт+питание+одежда+жилье и не дай *ог простыть никак в 11000 за месяц не уложиться. Потрудитесь сами поискать. Выше я приводил статью ТК, в которой прописан рост ЗП от роста цен на потребительские товары. Если я холодный, голодный, не спавший и больной. Так как меня к людям можно пускать и чьи это, прежде всего, проблемы? Если качество предоставляемых услуг страдает? Говорю же (тоже выше). Либо делай хорошо, либо не делай совсем. Простой же принцип.
quote:
Originally posted by АК-День:
"псевдопрофсоюз", который теперь подмахивает ему любые решения не в интересах работников.
Важный нюанс, согласитесь.
Если профсоюз не выполняет своих функция, зачем создавать новый профсоюз? Должности в нем же выборные, не логичнее избрать коллективу новых руководителей профсоюза, тех, кто будет ратовать за коллектив?
quote:
Originally posted by graphdark:
Нет, не нахожу. Транспорт+питание+одежда+жилье и не дай *ог простыть никак в 11000 за месяц не уложиться. Потрудитесь сами поискать. Выше я приводил статью ТК, в которой прописан рост ЗП от роста цен на потребительские товары. Если я холодный, голодный, не спавший и больной. Так как меня к людям можно пускать и чьи это, прежде всего, проблемы? Если качество предоставляемых услуг страдает? Говорю же (тоже выше). Либо делай хорошо, либо не делай совсем. Простой же принцип.
1. Транспорт - проезд бесплатный
2. Жилье - предоставляют общежитие
3. Элементарное лечение у нас больших денег таки не требует.
Я же говорю, работодатель предоставляет работу и ее оплату тем кто согласен. Если вам не нравится-это ваш выбор, вы можете договариваться в работодателем, но не требовать. Как новоявленный лидер профсоюза, у нее оказывается кредиты и надо внукам помогать, смешно)
quote:
Originally posted by ls:
Если вам не нравится-это ваш выбор, вы можете договариваться в работодателем, но не требовать. Как новоявленный лидер профсоюза, у нее оказывается кредиты и надо внукам помогать, смешно)
Я думаю, Батову сейчас гораздо более смешно...)
Ваша манера дискутировать вызывает неуважение. Выдергивать слова из контекста общей беседы (тем более в интерпретации представителя работодателя) и игнорировать аргументы работников, изложенные ими в официальном обращении (а это отсылки к Трудовому кодексу, к Отраслевому соглашению, к объективно имеющимся условиям труда) - по меньшей мере некорректно.
Мысль, что "не нравится зарплата - иди гуляй", тоже противоречит законодательству, которое предполагает различные формы УЧАСТИЯ работников в управлении предприятием. Включая процедуры коллективных переговоров. И даже процедуру ЗАБАСТОВКИ. Которая, по определению, предполагает выдвижение ТРЕБОВАНИЙ.
quote:
Originally posted by ls:Угу, но они же хотят их сильно повысить, вот мне и интересно исходя из каких экономических выводов?
умножьте 11 тыс. на 1,4 (40%) - какая сумма получится?
quote:
Originally posted by ls posted 13-3-2014 11:44 AM #429 :
Давайте это разберем:
Скорее, попробуем разобрать.
Начали?
quote:
Originally posted by ls:
1. Бесплатный проезд не является обязательным условием законодательно.
Законодательно - нет.
Но где равные условия для членов и не членов?
На ранние и поздние рейсы,
Ага.
quote:
Originally posted by ls:
2. Профсоюз добился бесплатного проезда для своих членов.
Со средств, собираемых в счёт оплаты процентовки профсоюза?
Не смешно.
Как и почему не знаю, это к пуговке вопрос.
Пуговка не является профбоссом, она более по разговорной части со СМИ.
quote:
Originally posted by ls:
3. Почему не члены профсоюза должны пользоваться этой льготой?
Потому как либо у всех работников есть право на бесплатный, либо ни у кого.
Это, извините, не льготные путёвки в местный санаторий.
quote:
Originally posted by ls:И что бесплатный проезд оговорен у них в трудовом договоре?
У кого? У членов "карманного профсоюза"?
quote:
Originally posted by ls:Если профсоюз не выполняет своих функция, зачем создавать новый профсоюз? Должности в нем же выборные, не логичнее избрать коллективу новых руководителей профсоюза, тех, кто будет ратовать за коллектив?
А это уже, извините, дело самих работников, что логичнее, и как им эффективнее действовать. Я, конечно, могу долго объяснять общеизвестную истину, что "карманный профсоюз", работающий под контролем работодателя, практически невозможно реформировать, но это будет излишний аргумент, с вас довольно и того, что закон позволяет, а работник право имеет.
quote:
Originally posted by АК-День:Я думаю, Батову сейчас гораздо более смешно...)
Ваша манера дискутировать вызывает неуважение. Выдергивать слова из контекста общей беседы (тем более в интерпретации представителя работодателя) и игнорировать аргументы работников, изложенные ими в официальном обращении (а это отсылки к Трудовому кодексу, к Отраслевому соглашению, к объективно имеющимся условиям труда) - по меньшей мере некорректно.
Мысль, что не нравится зарплата - иди гуляй, тоже противоречит законодательству, которое предполагает различные формы УЧАСТИЯ работников в управлении предприятием. Включая процедуры коллективных переговоров. И даже процедуру ЗАБАСТОВКИ. Которая, по определению, предполагает выдвижение ТРЕБОВАНИЙ.
Не нужно мне указывать на мою манеру вести диалог, от вас слышно пока что только хочу-хочу, где обоснование требований?
Насчет не нравится зарплата-гуляй, так это и есть правда, с чего вы взяли что вам кто то обязан, увольтесь все, или договоритесь!
А вводить город в транспортный коллапс из-за того что набрали кредитов или надо платить за съемную квартиру-имхо не правильно и преступно!
quote:
Originally posted by АК-День:умножьте 11 тыс. на 1,4 (40%) - какая сумма получится?
работодатель (в лице пуговки) приводил другие данные, может хватит уже слов а покажете документы и выкладки?
quote:
Originally posted by C2H5OH:Потому как либо у всех работников есть право на бесплатный, либо ни у кого.
Мне никто так и не привел ни 1 выдержки, где это написано и подписано.
Утверждаете - докажите!
quote:
Originally posted by АК-День:У кого? У членов "карманного профсоюза"?
не "включайте дурочку" я задал конкретный вопрос, прописано ли право бесплатного проезда сотрудников предприятия в колдоговоре, если да то плиз выдержку.
quote:
Originally posted by АК-День:А это уже, извините, дело самих работников, что логичнее, и как им эффективнее действовать. Я, конечно, могу долго объяснять общеизвестную истину, что "карманный профсоюз", работающий под контролем работодателя, практически невозможно реформировать, но это будет излишний аргумент, с вас довольно и того, что закон позволяет, а работник право имеет.
На сколько я знаю, лично вы не являетесь сотрудником ижгэт, однако в их внутренние дела активно лезете, так что не нужно пытаться затыкать рот!
quote:
Originally posted by ls:не "включайте дурочку" я задал конкретный вопрос, прописано ли право бесплатного проезда сотрудников предприятия в колдоговоре, если да то плиз выдержку.
Записано или нет не знаю, но если выйти из профсоюза компенсации за проезд можно лишится, что лично мне совсем не нравится. А если честно, то от профсоюза за все время работы я лично "ни странный заморский фрукт - фейхуа" не видел.
А мнение на счет нового профсоюза у ТТУ это всего лишь попытка некоторых не слишком честных личностей присосаться к кормушке, как и все попытки товарища Коновала тоже куда то присосаться. Ему обидно что все мимо него проходит вот и ноет где и как может.
quote:
Originally posted by ls:
Мне никто так и не привел ни 1 выдержки, где это написано и подписано.
Утверждаете - докажите!
Что записано?
То, что дибо у всех, либо ни у кого?
А на каком основании, коль Вы так начали, члены профсоюза имеют бесплатный?
За счёт отчислений процентов, собираемых ежемесячно в адрес профсоюза?
quote:
Originally posted by ls:
Как новоявленный лидер профсоюза, у нее оказывается кредиты и надо внукам помогать, смешно)
Ну вот и вышла бастовать. И молодец. Не скрывает, что ей на общечеловеческие нужды. Не на третий этаж дома. Что в этом постыдного-то? Или жирующего? Это само-собой разумеется. Подарок внукам на НГ 1000р. Чуть не 1/11 ЗП, а жить месяц надо.
quote:
Originally posted by C2H5OH:Что записано?
То, что дибо у всех, либо ни у кого?А на каком основании, коль Вы так начали, члены профсоюза имеют бесплатный?
За счёт отчислений процентов, собираемых ежемесячно в адрес профсоюза?
Если есть соответствующий пункт в колдоговоре- тогда требование бесплатного проезда законно для всех сотрудников. Если же такового нет, и данная льгота является результатом соглашения с профсоюзом - то извините, ваши требования бред! Вот я и спрашиваю есть таковое или нет, так то это камень преткновения и серьезный.
Или вы считаете, что к примеру предоставление профсоюзной путевки то же полагается и тем кто в нем не состоит?
quote:
Originally posted by graphdark:
Ну вот и вышла бастовать. И молодец. Не скрывает, что ей на общечеловеческие нужды. Не на третий этаж дома. Что в этом постыдного-то? Или жирующего? Это само-собой разумеется. Подарок внукам на НГ 1000р. Чуть не 1/11 ЗП, а жить месяц надо.
Мне только непонятно, почему работодатель это обязан оплачивать по вашим словам? С какой радости? Еще при этом когда требуют и угрожают, а заметьте не пытаются договориться. Вся эта история началась с угроз и рассмотрения какой дом строит руководитель. (кстати дом так себе)