Anbur1976 07-12-2014 22:38
цитата:
Изначально написано nv159:
А чем эта интегрированность делает их отличными от удмуртов? Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
В бытовой сфере, конечно же, нет. В культурной сфере - венгры-большинство католики, удмурты - православные. Исторически, удмурты, как подданные России, СССР дважды воевали против венгров за последние 100 лет. С другой стороны, именно благодаря венграм, которые в ходе первой мировой войны собирали на своей территории военнопленных из числа финно-угорских народов,мы имеем уникальные записи удмуртских фольклорных произведений. Интерес венгров к удмуртам остается на таком же уровне.
MaRiNa 07-12-2014 23:15
Anbur1976
я, конечно, могу ошибаться, но в общем и целом у меня сложилось впечатление, что финны как раз -таки очень интересуются всем угро-финским, и в том числе удмуртским. больше, чем удмурты, финским или эстонским, например.
собственно о клипе. вот посмотрела я ролик "Супер удмурт". в нем удмурты как бы рассказывают, какие они сегодня. и все что удмуртского я там увидела, это удмуртские костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское. или я что-то неправильно понимаю?
Anbur1976 07-12-2014 23:34
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
или я что-то неправильно понимаю?
вы правильно понимаете - ибо это гумно, пардон, бессвязный поток слов, смысла нет, единственное осмысленное выражение - это "супер удмурт". Все, ахтунг.
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
я, конечно, могу ошибаться, но в общем и целом у меня сложилось впечатление, что финны как раз -таки очень интересуются всем угро-финским, и в том числе удмуртским. больше, чем удмурты, финским или эстонским, например.
правильно, если бы Удмуртия была отдельным государством с приличным доходом, а финны с эстонцами были частью России, а венгры частью Австро-Венгрии, то удмурты очень пристально бы интересовались своими "братьями".))) Но есть то, что есть)))
nv159 08-12-2014 06:16
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
правильно, если бы Удмуртия была отдельным государством с приличным доходом
То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.
Anbur1976 08-12-2014 06:37
цитата:
Изначально написано nv159:
То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.
Православие у удмуртов самое обычное. То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф. Скорее большинство из них атеисты, меньшинство православные верующие, а те, кто себя позиционирует язычниками - внимательные читатели этнографической литературы не самого высокого качества))))
Толки 08-12-2014 09:07
цитата:
Originally posted by MaRiNa:
костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское.
цитата:
Originally posted by Anbur1976:
бессвязный поток слов, смысла нет,
Еще одну сторону, как минимум, все же можно "забабахать" -- это, вроде как, немного этнофутуризм.
nv159 08-12-2014 19:27
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф
Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти. Те, кто моложе к религии безразличны, хотя крестятся, чтобы стариков не обижать. К примеру, знакомые татары более религиозны.
Anbur1976 09-12-2014 07:45
цитата:
Изначально написано nv159:
знакомые татары более религиозны
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
nv159 10-12-2014 18:40
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
О серьезности религиозных чувств не скажу, не обсуждали этой темы. Но точно не мода и не ощущение "банды". Люди грамотные, большинство с высшим образование, устремленные в карьеру. Скорей уважение к родственникам или стремление избежать конфликтов по поводу религии.
В отличие от родственников-удмуртов, большинство которых карьера не волнует. Больше стремление к стабильности. И образование в основном среднее.
Толки 10-12-2014 19:05
Странные у Вас какие-то удмурты в знакомых. У меня, наоборот, впечатление, что сверх головы детей подбросят, но толкнут в вуз. Вот стремление к стабильности -- это да, среди татар "пассионариев" традиционно явно больше.
Robin Gut 10-12-2014 19:21
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти.
nv159 10-12-2014 21:43
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
Anbur1976 10-12-2014 22:04
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
Robin Gut 10-12-2014 22:47
[QUOTE]Originally posted by nv159:
[B]
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
#591
Это скорее индивидуальные черты человека,нежели показатель принадлежности к какой-нибудь национальности.
[QUOTE]Originally posted by Anbur1976:
[B]
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
история редактирования
#592
Я за чистое заднее стекло,чтобы видеть едущие за мной автомобили.
dom-servis 11-12-2014 15:57
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
Татары нормальные чуваки, только у них попонтоваться перед многочисленными родственниками считается чуть ли не за культ. Иногда теще-татарке приходится на эту тему мозги вправлять 
Пол Удмуртии в детстве с балалайкой проездил с концертами с песнями (пардон за написание, грамматике не учился удмуртской):
1) Юащько мемиелесь, тон шаплы дыр коть кинлесь
2) Кучапи мон кучапи, ау ау ау, моне эктонде понна тау тау тау
Удмурты поймут
тыры-пыры 18-01-2015 13:08
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
фаркоп 18-01-2015 15:42
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
Это в Ижевске такие надписи встречаются в основном, в Татарстане и Башкортстане не замечал такого, там чаще попадаются: Алла сакласын.
тыры-пыры 18-01-2015 17:03
тоже заметил
nv159 18-01-2015 18:13
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
Да спокойно относится. Как к любому дураку среди окружающих. Не обращать внимания. От какого-то чувства своей ущербности такие глупости пишут и на стенках и на машинах, а некоторые и на билборды замахиваются.
тыры-пыры 18-01-2015 18:27
тоже подумал что не от избытка ума такое.
zvezdo4ka 18-01-2015 22:01
цитата:
Изначально написано nv159:
Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти.
Это особенность не только удмуртов. Кто-то считает, что бог в душе, кто-то следует канонам. Степень религиозности у всех разная.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
О некоторых складывается такое впечатление. Среди знакомых есть религиозные татары, атеисты, даже православные).
тыры-пыры 19-01-2015 16:33
арабы еще более религиозны
фаркоп 19-01-2015 19:07
цитата:
Изначально написано Fishka L:
татары более религиозны
Не знай, супруга татарка,сам башкир, родственники татары не заметил особо, больше показухи.Я к религии нейтрален.В семье культа религии не было никогда.
nv159 20-01-2015 07:31
цитата:
Изначально написано фаркоп:
татары более религиозныНе знай, супруга татарка,сам башкир, родственники татары не заметил особо, больше показухи.Я к религии нейтрален.В семье культа религии не было никогда.
Скорей всего не замечаете. Мусульманство более человечно, ближе к реальностям жизни. Нет таких жестких требований к окружающим, как у христиан. Не к себе, а именно к окружающим. Впрочем, некоторые фанатики из мусульман начинают брать пример с христиан и тоже требуют от окружающих исполненения законов шариата и кричат об оскорблении их религиозных чувств.
тыры-пыры 20-01-2015 13:20
удивил.очень сильно удивил
Толки 20-01-2015 22:47
Ну, раз "пошла такая пьянка", вот:
N 543, 26 ч. июня 1811-го года
Из Казанскаго губернскаго правления г. начальнику Камско-Ижевскаго оружейнаго и железоделательнаго завода.
По данным в сие правление Тетюшскаго уезда деревни Большаго Салтыка татарин Хусеин Аиткулов, деревни Балтачей служилой татарин Аблей Кутылев, деревни Енасалы служилой татарин Ярми Биктемиров и деревни Актяевой из чуваш новокрещен малолетной Иван Егоров, прошениями прописывая:
...2-м, что тому будет лет с десять, отдал оной означенной Кутылев племянницу свою Гулбачкду Абдряшитову за татарина их же деревни Ишмухамет Чумагулова, которой выбран в милиционые ратьники и по негодности к службе оставлен на Ижевском заводе. И известился он ныне /л. 2/ чрез обратившихся по негодности с тех заводов того ж уезда деревень Бурнашевой Ишлезя Биширова и Челнов Изея Ишмурзина, кои действительно удостоверяли, что тот племянницы его муж помер и похоронен ими. И племянница его уже вышла в замужество в их же деревне живущаго отставнаго салдата Бахтила Бахтиярова. Но ныне неизвестно по каким причинам чрез сие правление та племянница его с родным сыном Ишмурзой якобы требуется к мужу ея в тот завод, уже и выслана от Тетюшскаго земскаго суда без всякаго ея согласия в великое отягощение и разстройство. Просит, чрез кого следует, приказать племянницу его Гулбязиту Абдрешитову от отсылки таковой дальной дороги к мужу ея избавить, так как муж ея помер, но буде сего зделать невозможно, то о умертвии мужа ея учинить с тем заводом выправку, а дотоле приказать Казанскому земскому суду впредь до выправки племянницу его хотя отдать ему на росписку, дабы оная под присмотром земскаго суда не изнурялась...
А по справке в сем правлении оказалось, что горный начальник Банковских и Ижевская оружейная контора при отношениях своих, доставя именные списки о семействах мастеровых тамошних заводов, требовали, по силе доклада министра финансов, высочайше конфирмованнаго в 15-й день марта 1807 года, поступивших на означенные заводы в мастеровые людей оставшихся на прежних их жительствах жен и детей обояго пола непременно и без продолжения времяни выслать на те заводы за надлежащим препровождением...
С прописанием сего г. инспектор сих заводов рапортом его от 8 августа 1823 года с N 1234 представил Артиллерийскому департаменту с мнением своим, что по прежде представленному списку селениям, предназначенным к приписке, заключаются татарские деревни Агрызи и Ижбобьи, имея с древних лет окоренелость, состоят вблизи заводских лесов и разстоянием от завода первая - в 40 и последняя - в 44 верстах, то и сии деревни по недальнему разстоянию с приписанными уже непременными работниками не оставить приписать в состав прочих селений, испрашиваемых к таковой же приписке.
nv159 21-01-2015 08:26
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
удивил.очень сильно удивил
А чему удивляетесь? Просто сравните, какие требования к верующему в Коране и в Новом змвете. И как выполняют эти требования верующие мусульмане и христиане. Это не доказательство того, что одна религия лучше другой. Я неверующий, в том числе и не атеист. Для меня все религии не шибко уважаемы. Но это не относится к верующим, которые привержены к какой-то религии. Их я уважаю независимо от их религиозных убеждений. Или не уважаю. В том числе и попов и проповедников национализма.
тыры-пыры 21-01-2015 10:44
закрутил .сильно верующих мусульман я еще не встречал ни разу.с кавказа так же выпивают и свои правила нарушают,татары так же сало едят и выпивают.религия должна быть одна-порядочность и человечность.в некоторых религиях этого не заметишь,хотя на словах там все львы толстые.я бы много чего написал и факты привел,но смысла нет.
тыры-пыры 21-01-2015 10:53
Первоуральск, 9 декабря. Религиозная девушка из Первоуральска оказалась в зале суда после призывов в Интернете не праздновать Новый год и другие праздники по причине их несоответствия традициям ислама. Среди тех, кто не разделил ее взгляды нашлись активисты, которые пошли прямиком к следователям. По заявлению обвинения, 23-летняя Эльвира Султанахметова распространяла в интернете материалы, разжигающие религиозную ненависть и вражду, сообщают СМИ.
Султанахметова 25 декабря 2013 года решила развернуто ответить в соцсети на вопрос о том, может ли мусульманин праздновать Новый год. «Начиная с детского сада, детей учат взывать не к Аллаху, а к Санта Клаусу, Деду Морозу и прочим табутам. Это ни что иное, как великий обман детей и воспитание их многобожниками. Их естество заполняется языческими символами», — в том числе написала девушка.
В отношении Султанахметовой возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 282 УК РФ – «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Ее ждет штраф до 300 тысяч рублей, а в худшем случае — два года лишения свободы. Дело в том, что поток мыслей девушки в Сети пропался на глаза блогеру Степану Черногубову, который сам был ранее приговорен к исправительным работам за экстремизм, а теперь с энтузиазмом мониторит соцсети на предмет наличия в них информации, направленной на неприятие православия. Также в правоохранительные органы обратился один верующий, которому пришлись не по вкусу высказывания девушки о православных обычаях.с риафан
фаркоп 21-01-2015 11:51
Девушка права по сути. Но она бессильна перед законом.Чтобы было как она хочет, надо жить в Средней Азии или Исламских государствах.
тыры-пыры 21-01-2015 12:08
в чем она права?то есть моему ребенку в садике должны рассказывать про аллаха?я так же против рассказов о исусе христе.пусть лучше про дед мороза рассказывают и лешего в лесу.и что значит бессильна перед законом.бедную девочку притесняет закон Российской Федерации?страны в которой она живет и законам которой она должна подчиняться?а насчет где жить это правильно,есть светские государства,есть несветские.по конституции Россия светское государство.
тыры-пыры 21-01-2015 12:16
да и вообще все споры о религии ведут к уголовным делам.всегда найдется кто то миролюбивее собеседника и накатает заяву.так что я пас.просто один факт привел,что к чему приводит.
фаркоп 21-01-2015 12:32
Она про детей мусульманского происхождения права.Про остальных детей и речи нет. Но не все родители мусульманского происхождения поддерживают ее.Она ,к тому же и дура как и всякая баба, вынесла это все это на публику,навязала дискуссию, живя в Первоуральске.Но ее по своему истрактовали и она получила, чего не хотела.
Я уже писал выше, что мусульманство в России в основном показуха на бытовом уровне.
Новый год который празднуется -это христианский праздник.Мусульманский новый год это Навруз.Вообще тема религии,это сугубо личное дело каждого.Публичному обсуждению не должно выставляться.
фаркоп 21-01-2015 12:49
Тема про удмуртский язык,ушли от темы.
Я учился в сельхозе, ребята были в основном из районов.На электрофаке удмуртскую речь я практически не слышал. Зам.декана постоянно вставляла по этому поводу,что между собой надо общаться на своем языке,надо учить языку представителей других наций, если будет интерес.Это было лет 30 с лишним назад.
тыры-пыры 21-01-2015 13:23
согласен.башкирины,с которыми знаком тоже нейтральны к вопросам религии.а эта девочка получит максимум условное.или штраф.на этом закроют дело.но законы страны,в которой живешь,нужно соблюдать,а не переиначивать под себя.насчет удмуртского языка-в татарии могли не выдать аттестат без сдачи татарского языка,это когда я учился.сейчас не знаю как там.и в трамваях там не морщатся от их языка,и дамы истеричные не отписываются в духе "ах,я не знаю что будет если моя доча будет изучать удмуртский язык"-очень сильно напоминает высказывания хохлов и литовцев,запрещающих русский язык,или швейцарцев,выгоняющих армянина (или грузина,не помню точно) со снежного курорта за русскоязычность.все это называется коротко и емко-Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации. половина отписавшихся в этой теме-похожа на эту девочку.а вы Толки правильную тему открываете,но неинтересно.
тыры-пыры 21-01-2015 13:27
а удмурты я так понял между собой по удмуртски разговаривают,тоже в сельхозе учился.так и разговаривали по удмуртски.в курилке часто слышал.в общаге.
фаркоп 21-01-2015 13:56
Агрофак, зоофак,мехфак,да разговаривали.Электрофак практически нет,очень редко.Жил в общаге с удмуртами в комнате.Я просил иногда на досуге,научите меня языку,так баловались, они меня удмуртским словам, я их татарским.У меня язык татарский с башкирским диалектом.Татары это сразу замечают, я некоторые слова выправил уже,т.к.жена татарка.По теме:свой язык надо знать, это знак уважения к своей нации.
nv159 21-01-2015 21:51
цитата:
Изначально написано фаркоп:Девушка права по сути. Но она бессильна перед законом.Чтобы было как она хочет, надо жить в Средней Азии или Исламских государствах
Не права по сути. Коран почитайте. Нет там запретов на участие в чужих праздниках и деву Марию с Христом в Коране признают и уважают. Это нынешние экстремисты среди мусульман берут пример с христиан и их неуважения к другим религиям.
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
в трамваях там не морщатся от их языка,и дамы истеричные не отписываются в духе "ах,я не знаю что будет если моя доча будет изучать удмуртский язык"-очень сильно напоминает высказывания хохлов и литовцев,запрещающих русский язык
Так было изучение удмуртского языка в Удмуртии. И в ВУЗы принимали удмуртов на особых условиях. Просто необходимости в этом не стало. Ну не нужен удмуртский моей племяннице, хирургической сестре, хотя она его отлично знает. После смерти бабушки не с кем ей поговорить на удмуртском. Она жалеет, что английский плохо знает. Могла бы уже за границей работать.
тыры-пыры 21-01-2015 21:58
не перестаешь удивлять-могла бы уже заграницей работать,экстремисты среди мусульман берут пример с христиан.
тыры-пыры 21-01-2015 23:55
nv159,ты прям дартаньян в окружении родственников удмуртов
nv159 22-01-2015 07:22
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
nv159,ты прям дартаньян в окружении родственников удмуртов
Это как? На сивой лошадке?
фаркоп 22-01-2015 09:53
Я этот сюжет смотрел по татарскому телевидению,там проблема выеденного яйца не стоит,просто раздули как всегда.
Толки 24-01-2015 18:20
Ижевск. Удмуртия. В феврале стартует новый учебный год для желающих изучить удмуртский язык. Как сообщают организаторы, занятия начнутся 2 февраля и будут проходить дважды в неделю по вечерам.
В Ижевске курсы организуют на трех площадках: в Институте повышения квалификации учителей - ИПКиПРО (Ухтомского, 25), Гуманитарный лицей (Шишкина,3), Дом дружбы народов (Орджоникидзе, 33). Также курсы организуют в Можге, Глазове и Дебёсах.
По всем вопросам обращаться в министерство национальной политики по телефону 8 (3412) 685-355.
http://susanin.udm.ru/news/2015/01/24/435994
zvezdo4ka 25-01-2015 21:38
цитата:
Изначально написано nv159:
Впрочем, некоторые фанатики из мусульман начинают брать пример с христиан и тоже требуют от окружающих исполненения законов шариата и кричат об оскорблении их религиозных чувств.
Nexi* 29-01-2015 12:42
цитата:
в некоторых религиях этого не заметишь,хотя на словах там все львы толстые
это точно)
Толки 09-02-2015 21:19
Ижевск. 9 февраля. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - Компания Google включила удмуртский язык в список языков операционной системы Android, а в AppStore стала доступна для скачивания удмуртская клавиатура.
http://www.interfax-russia.ru/...580991&sec=1671
Толки 20-01-2016 13:15
"В трех населенных пунктах Удмуртии с февраля заработают курсы национального языка, сообщили "НацАкценту" в Миннаце республики 18 января.
Занятия начнутся с 1 февраля в Ижевске, Воткинске и селе Вавож. Окончательное количество площадок для уроков зависит от количества слушателей. Программа обучения составляет 72 часа. Студенов научат говорить по-удмуртски, вести диалог, задавать вопросы, обмениваться мнениями в наиболее типичных ситуациях общения. Слушатели смогут понимать речь, обращенную к ним, и кратко излагать суть прочитанного. Занятия проходят 2-3 раза в неделю в удобное для студентов время. По окончании курсов выдаётся сертификат об освоении начального уровня общения на удмуртском языке.
Курсы пройдут в республике уже в 10 раз. В 2015 году обучение проводилось на 14 площадках, 9 из которых работали в Ижевске. Удмуртский учили также в селах Селты и Малая Пурга, в поселке Кез и городах - Глазове и Можга".