Толки 20-04-2014 17:39
Даже классические крепостные, которые помещичьи -- не вполне рабы. Опять же и государственные, в свою очередь, с петровских времен для официального удаления от дома на 30 верст и более должны были брать/просить/покупать паспорта и платить ОБРОЧНУЮ подать, которая в XIX в. была выше подушной. Это феодализм, привязка к земле. У казенных крестьян феодал -- государство. Но это, конечно же, не рабство. А вот помещичьих к концу XVIII в. могли продать без земли, с разделением семей. Им вкупе с дворцовыми нельзя было покупать пустопорожнюю землю (что разрешалось с 1802 г., если правильно помню, другим непривилегированным), но это в принципе было несильно распространено, в сравнении с мирским владением. В жизни все было достаточно размыто: государственных могли сделать помещичьими, дворцовых/удельных -- непременными работниками, помещичьих крестьян татарских мурз, если те не перейдут в православие или еще из-за чего, -- сделать ясачными (это не касалось удмуртов) и т.д. Опять же браки заключались между людьми разных этно-сословных групп.
Основная масса удмуртов принадлежала к категории ясачных государственных. Часть их с 1807 г. стали непременными работниками Ижевского завода, пара деревень -- непременными Воткинского завода. Они могли переходить в купечество, мещанство и даже в казаки.
Если взять Вашу формулу, то удмурты не знали рабства, т.к. на них не заключали купчие крепости, не дарили, не передавали по наследству. Но и русских, и татар в наших краях в помещичьих было очень мало. Это, в частности, д. Аксарино, Арзамасцево, т.н. татарская волость Терси.
Еще помещичьими (часто даже дворовыми) у нас были люди "из пленных" "башкирцев", "калмыков". Их крестили, они почти сразу обрусевали. В николаевские времена им или другим могло повезти получить свободу по закону, если, например, удавалось доказать, что куплены были недворянами. Покупка людей купцами и пр. (не только для заводов) в XVIII в. была весьма распространена.
razdva 20-04-2014 18:43
есть такое слово сарказм,толки.еще и ирония есть.много чего есть
ОгненнаяМышь 20-04-2014 18:48
Толки, спасибо.
razdva 20-04-2014 18:48
ты тему с какой целью возобновлял?поболтать с умным видом про украину?польшу?18 век?или про удмуртский язык?меня еще и люди непоследовательные раздражают оказывается
razdva 20-04-2014 18:50
quote:
Originally posted by кира борисовна:
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
что с вами случится такое ужасное милая леди
Толки 20-04-2014 19:12
Объясняю саркастическому недопонявшему:
Польша и Галиция в ней эпохи санаций и рядом -- легкая параллель, показывающая людям вроде, например, Михса, что недокультурными считать других могут не только они.
XVIII в. и не только он -- история, в т.ч. и языка, исторических условий его развития и существования. К слову, даже в XVIII в. удмуртам было знаком термин (дай бог, правильно его воспроизвожу) "канделе", забытый/замещенный потом. Он, с одной стороны, показывает в очередной раз тесную связь предков носителей языка с булгарами, а с другой -- указывает на длительный период их существования в государственной системе.
Наконец, просто скучно быть в прокрустовом ложе.
razdva 20-04-2014 21:02
у меня дядя историк.пару книжек выпустил,напечатанные статьи.по истории поволжья.я тебе могу гору исторических фактов выложить и про арларов,и про татар,и про башкир с марийцами.смысла не вижу.просто сама тема очень глупая.одни бредни.марий эл.удмуртия.карелия.коми.там себя русские прекрасно чувствуют.в отличии от рт и кавказа.там чуть-чуть нац. напряги существуют.поэтому не нужно мутить воду лишний раз.добрее нужно быть.всем сторонам.и объясни мне,ученый человек,что такое прокрустово ложе.еще меня тошнит от людей,употребляющих высокопарные и ненужные слова
razdva 20-04-2014 21:11
непорядочный ты гражданин,толки.с такими неприятно общаться
Толки 20-04-2014 21:20
Я Вас сюда и не звал. Уже который раз повторяете про неприятие, но...
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
Так выходит?
А прокрустово ложе, простите пожалуйста, -- это дополнительное чтение, кажется, в 6 классе (мифы Древней Греции). Гугл в конце концов...
Дядя -- молодец, наверно. Насчет Вас -- вопрос.
razdva 20-04-2014 21:31
а ты подумай.нет не прощу.тебе сколько лет толки
Толки 20-04-2014 21:43
Ответил в p.m.
razdva 20-04-2014 21:51
не нравится мне когда в пм пишут без спроса.а насчет засорения темы-в 35 пора уже понимать,когда и что говорить.первый мой пост в твоей теме-против нападок на удмуртский язык,который ты защищаешь.и в твои сообщения я не лез.а ты полез в мои и выставляешь на какое то обозрение с какой то усмешкой.пишешь какие то отписки потом.дурень ты
Толки 20-04-2014 21:56
quote:
Originally posted by razdva:
тошноты.вот вам заняться нехером.бреда столько страниц.
Вот Ваше начало. Оно явно противоречит этому последнему утверждению:
quote:
первый мой пост в твоей теме-против нападок на удмуртский язык etc
Толки 20-04-2014 22:09
Еще, пожалуйста, не мстите мне, повесившись на моих воротах). Все равно это из серии этнографических баек про удмуртов. Да и тяжело жить с таким отношением к жизни. Чуть что, сразу "не прощу". Будьте, пожалуйста, спокойнее.
razdva 20-04-2014 22:18
дурень в квадрате.япона мать,ты вообще думаешь,что пишешь?или в себя ушел?при чем здесь ворота?при чем здесь повеситься?слова не нужно принимать буквально.я спокоен.а первый мой пост о том,что граждане удмуртии в какие то дебри полезли.сразу говорю,это не только про тебя.толки,ты дурной,да?
Толки 20-04-2014 22:21
Про "дебри" объяснил? Про разность интересов -- тоже?
Поняли друг друга? Почистим наши "опусы" или пусть будут?
razdva 20-04-2014 22:23
при чем здесь какие-то этнографические байки вообще
razdva 20-04-2014 22:24
не наши.а твои и мои.пусть будут
Толки 20-04-2014 22:25
quote:
Originally posted by razdva:
этнографические байки
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
razdva 20-04-2014 22:33
quote:
Originally posted by Толки:
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
А сегодня в завтрашний день могут смотреть не все. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало, кто может это сделать
nv159 21-04-2014 05:58
quote:
Originally posted by Толки:
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
А что такое народ? Вот людей, которые умеют говорить на удмуртском, русском и английском я знаю. Знаю женщину, которая и на финском и на удмуртском может поговорить не имея в родне удмуртов. Знаю удмуртов, дети которых не понимают удмуртского языка, но родители нисколечко от этого не печалятся, не считают, что дети им изменили. Могу понять о чем говорят, когда орут об измене жене или мужу или государству. Но что такое измена языку мне непонятно. Видимо предполагается, что все удмурты должны говорить только на удмуртском и жениться только на удмуртках? А когда говорят на русском, то это измена? Только это очень уж похоже на нацизм.
А когда Толки пишет здесь на русском, он сам изменник. Хохлянские националисты на украинских форумах пишут только на украинском. Впрочем, когда они читают по русски, наверное тоже маленько изменяют. Дальше возникает естественный вопрос, а что делать с изменниками. И далее и далее. Впрочем, все это уже было и неплохо описано.
Толки 21-04-2014 10:49
Я разве где-то сказал, что это плохо, когда народ изменяет своему языку? Это не плохо, а, скорее, несколько печально. И про то, что такое народ, Вы, вроде как, сами ответили.
Кстати, языки без народов тоже бывают. "Подзагнул" чуть-чуть.
Толки 23-04-2014 11:24
Вот немного казаки:
удмурт Филип Алексеев сын, "а по-иноверчески" Конанбай Болтаев, 46 лет в районе 1762 г., живущий "в Красноуфимской крепости в казаках".
Толки 29-04-2014 15:23
Увидел:
Просим Вас изложить свое мнение по ряду актуальных вопросов современной языковой политики и проблем сохранения и развития удмуртского языка.
Как заполнить анкету...
http://0s.mrxwg4y.m5xw6z3mmuxg...myA5KI/viewform
tutunia 05-05-2014 09:29
quote:
Толки
к чему такая анкета? на форуме 1,5 удмурта.
---
тема опять скатилась.. закрывайте.
ДомовЁнок 05-05-2014 16:31
quote:
Изначально написано Толки:
Кстати, языки без народов тоже бывают.
Факт. Идиш, к примеру.
Толки 05-05-2014 16:36
А разве идиш уже нигде на сегодня не является разговорным?
Так то имел в виду, например, ту же латынь. А если уж совсем усугублять, то любые конструкты вроде будинос, эсперанто или языки программирования.
ДомовЁнок 05-05-2014 16:50
quote:
Изначально написано Толки:
А разве идиш уже нигде на сегодня не является разговорным?
У столетних стариков в Арэце. Я, как большинство, его почти не знаю. И в Старом Свете иногда слышим. Много понимаем, но не говорим на нем.
Толки 25-11-2014 23:48
Немного купцы:
язычник из д. Жикьяшур Усман Матвеев, 41 год по 4-й ревизии. Вышел с семейством в малмыжское купечество в 1786 г.
Death Monster 01-12-2014 14:48
ААААА..МОИ ГЛАЗА
))))))))В@сёк 02-12-2014 08:52
клип офигенский!!!!!1!!1111
------------------
самое главное в холостяцкой жизни - не допускать плесени эволюционировать
sifon22 02-12-2014 09:40
цитата:
клип офигенский!!
как то добротой повеяло...(извините за сентиментальность)
Толки 02-12-2014 10:28
Главное в текст особо не вслушиваться. Он чутка "упоротый"). Хип-хоп...)))
В@сёк 02-12-2014 11:05
ну, через слово я понял
вечером подруга придёт - переведёт полностью
она в УдГУ удмуртский преподавала
------------------
Бабы, как негры: друг друга они бабами называют, а другим нельзя - оскорбление.
sifon22 02-12-2014 11:07
цитата:
в текст особо не вслушиваться
нуу у "акцепта" тексты тож не айс...
В@сёк 02-12-2014 11:23
типа тексты "Руки вверх" - образец русской литературы
------------------
- Привет, ребята! Я - алкоголь, и у меня к вам всего один вопрос: какого хрена сидим?
Death Monster 03-12-2014 12:12
цитата:
Изначально написано sifon22:
нуу у "акцепта"
так сходи послушай..9 числа вроде приезжают
)MaRiNa 07-12-2014 18:21
клип наглядно демонстрирует, что удмуртская культура на данный момент находится под мощным влиянием двух других мировых культур: русской и американской. Причем американское влияние доминирует.
Anbur1976 07-12-2014 20:14
youtube.com
а это чье влияние демонстрирует? Европы, Америки, России или Китая?)))
Ну и по мотивам "Три метра над уровнем неба")))
Япония?)))
эшшо где-то взято)))
youtube.com
sifon22 07-12-2014 20:37
цитата:
9 числа вроде приезжают
чёт как то перегорел...в машине иногда один на трассе где-нибудь включу и хорош..
В@сёк 07-12-2014 20:39
цитата:
Originally posted by MaRiNa:
клип наглядно демонстрирует,
сначала сама добейся
а потом критикуй обоснованно
------------------
Если ты меня бросишь, я пойду и порежу себе колбасы.
MaRiNa 07-12-2014 20:58
цитата:
Изначально написано В@сёк:
сначала сама добейся
а потом критикуй обоснованно
чего добиться?
и я не критикую. просто наблюдения
MaRiNa 07-12-2014 21:06
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
а это чье влияние демонстрирует? Европы, Америки, России или Китая?)))
не знаю даже. может, русской советского периода. просто песня И. Николаева на удмуртском языке
группа "Элли", конечно, экспериментирует. Интересно, как они выбирают и чем руководствуются. Слишком уж разные направления: и Европа, и Япония, и арабский Восток.
Вообще, конечно, это обычное явление, когда разные культуры друг у друга что-то заимствуют. Интересно, кто у кого и что перенимает.
А как насчет финнов или венгров? С ними удмурты как-то культурно контактируют?
В@сёк 07-12-2014 21:38
я думаю, что в период с 1939 по 1945 годы удмурты контактировали и с финнами и с венграми....
исключительно с активной половой позиции
+ 122370 - [: | | | | :] Поделиться 2008-02-12 15:21 #394757
Он: Do you wanna fuck me?
Она: O_o Where are you from?
Он: German)))
Она: We fucked you at 45)))
(с)Баш, ессно
------------------
Чем отличается комар от девушки?
Да тем, что комара не надо гладить по голове, когда сосет!!!
ЗЫ
как-то летел на аэроплане с бундесами
присаживаясь, вежливо поздоровкался: -Гутен таг!
он обрадовался /встретил цивилизованного человека в этой варварской стране/, чото заболтал по-своему
а я, кроме ХендеХох и ГитлерКапут, ничо и не помню от деда
Anbur1976 07-12-2014 21:41
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
С ними удмурты как-то культурно контактируют?
А смысл? Венгры, эстонцы и финны глубоко интегрированы в европейскую (ака христианскую культуру, причем западнохристианскую, пусть и реформированную). В этом отношении для удмуртов самым близким народом является русский народ. Тем более, что удмуртский язык отличается от вышеперечисленных в такой огромной степени (правда венгерский еще дальше от финского и эстонского), что проще общаться на русском))).
А контакты конечно же поддерживаются на уровне интереса "родственные языки".
nv159 07-12-2014 22:27
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
А смысл? Венгры, эстонцы и финны глубоко интегрированы в европейскую (ака христианскую культуру, причем западнохристианскую, пусть и реформированную)
А чем эта интегрированность делает их отличными от удмуртов? Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
В@сёк 07-12-2014 22:31
цитата:
Originally posted by nv159:
Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
у нас нет своей студии Privat
------------------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная. Короче, это, выйдешь за меня?
Anbur1976 07-12-2014 22:38
цитата:
Изначально написано nv159:
А чем эта интегрированность делает их отличными от удмуртов? Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
В бытовой сфере, конечно же, нет. В культурной сфере - венгры-большинство католики, удмурты - православные. Исторически, удмурты, как подданные России, СССР дважды воевали против венгров за последние 100 лет. С другой стороны, именно благодаря венграм, которые в ходе первой мировой войны собирали на своей территории военнопленных из числа финно-угорских народов,мы имеем уникальные записи удмуртских фольклорных произведений. Интерес венгров к удмуртам остается на таком же уровне.
MaRiNa 07-12-2014 23:15
Anbur1976
я, конечно, могу ошибаться, но в общем и целом у меня сложилось впечатление, что финны как раз -таки очень интересуются всем угро-финским, и в том числе удмуртским. больше, чем удмурты, финским или эстонским, например.
собственно о клипе. вот посмотрела я ролик "Супер удмурт". в нем удмурты как бы рассказывают, какие они сегодня. и все что удмуртского я там увидела, это удмуртские костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское. или я что-то неправильно понимаю?
Anbur1976 07-12-2014 23:34
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
или я что-то неправильно понимаю?
вы правильно понимаете - ибо это гумно, пардон, бессвязный поток слов, смысла нет, единственное осмысленное выражение - это "супер удмурт". Все, ахтунг.
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
я, конечно, могу ошибаться, но в общем и целом у меня сложилось впечатление, что финны как раз -таки очень интересуются всем угро-финским, и в том числе удмуртским. больше, чем удмурты, финским или эстонским, например.
правильно, если бы Удмуртия была отдельным государством с приличным доходом, а финны с эстонцами были частью России, а венгры частью Австро-Венгрии, то удмурты очень пристально бы интересовались своими "братьями".))) Но есть то, что есть)))
nv159 08-12-2014 06:16
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
правильно, если бы Удмуртия была отдельным государством с приличным доходом
То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.
Anbur1976 08-12-2014 06:37
цитата:
Изначально написано nv159:
То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.
Православие у удмуртов самое обычное. То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф. Скорее большинство из них атеисты, меньшинство православные верующие, а те, кто себя позиционирует язычниками - внимательные читатели этнографической литературы не самого высокого качества))))
Толки 08-12-2014 09:07
цитата:
Originally posted by MaRiNa:
костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское.
цитата:
Originally posted by Anbur1976:
бессвязный поток слов, смысла нет,
Еще одну сторону, как минимум, все же можно "забабахать" -- это, вроде как, немного этнофутуризм.
nv159 08-12-2014 19:27
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф
Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти. Те, кто моложе к религии безразличны, хотя крестятся, чтобы стариков не обижать. К примеру, знакомые татары более религиозны.
Anbur1976 09-12-2014 07:45
цитата:
Изначально написано nv159:
знакомые татары более религиозны
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
nv159 10-12-2014 18:40
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
О серьезности религиозных чувств не скажу, не обсуждали этой темы. Но точно не мода и не ощущение "банды". Люди грамотные, большинство с высшим образование, устремленные в карьеру. Скорей уважение к родственникам или стремление избежать конфликтов по поводу религии.
В отличие от родственников-удмуртов, большинство которых карьера не волнует. Больше стремление к стабильности. И образование в основном среднее.
Толки 10-12-2014 19:05
Странные у Вас какие-то удмурты в знакомых. У меня, наоборот, впечатление, что сверх головы детей подбросят, но толкнут в вуз. Вот стремление к стабильности -- это да, среди татар "пассионариев" традиционно явно больше.
Robin Gut 10-12-2014 19:21
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти.
nv159 10-12-2014 21:43
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
Anbur1976 10-12-2014 22:04
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
Robin Gut 10-12-2014 22:47
[QUOTE]Originally posted by nv159:
[B]
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
#591
Это скорее индивидуальные черты человека,нежели показатель принадлежности к какой-нибудь национальности.
[QUOTE]Originally posted by Anbur1976:
[B]
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
история редактирования
#592
Я за чистое заднее стекло,чтобы видеть едущие за мной автомобили.
dom-servis 11-12-2014 15:57
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
Татары нормальные чуваки, только у них попонтоваться перед многочисленными родственниками считается чуть ли не за культ. Иногда теще-татарке приходится на эту тему мозги вправлять
Пол Удмуртии в детстве с балалайкой проездил с концертами с песнями (пардон за написание, грамматике не учился удмуртской):
1) Юащько мемиелесь, тон шаплы дыр коть кинлесь
2) Кучапи мон кучапи, ау ау ау, моне эктонде понна тау тау тау
Удмурты поймут
тыры-пыры 18-01-2015 13:08
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
фаркоп 18-01-2015 15:42
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
Это в Ижевске такие надписи встречаются в основном, в Татарстане и Башкортстане не замечал такого, там чаще попадаются: Алла сакласын.
тыры-пыры 18-01-2015 17:03
тоже заметил
nv159 18-01-2015 18:13
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
Да спокойно относится. Как к любому дураку среди окружающих. Не обращать внимания. От какого-то чувства своей ущербности такие глупости пишут и на стенках и на машинах, а некоторые и на билборды замахиваются.
тыры-пыры 18-01-2015 18:27
тоже подумал что не от избытка ума такое.
zvezdo4ka 18-01-2015 22:01
цитата:
Изначально написано nv159:
Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти.
Это особенность не только удмуртов. Кто-то считает, что бог в душе, кто-то следует канонам. Степень религиозности у всех разная.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
О некоторых складывается такое впечатление. Среди знакомых есть религиозные татары, атеисты, даже православные).
тыры-пыры 19-01-2015 16:33
арабы еще более религиозны
фаркоп 19-01-2015 19:07
цитата:
Изначально написано Fishka L:
татары более религиозны
Не знай, супруга татарка,сам башкир, родственники татары не заметил особо, больше показухи.Я к религии нейтрален.В семье культа религии не было никогда.
nv159 20-01-2015 07:31
цитата:
Изначально написано фаркоп:
татары более религиозныНе знай, супруга татарка,сам башкир, родственники татары не заметил особо, больше показухи.Я к религии нейтрален.В семье культа религии не было никогда.
Скорей всего не замечаете. Мусульманство более человечно, ближе к реальностям жизни. Нет таких жестких требований к окружающим, как у христиан. Не к себе, а именно к окружающим. Впрочем, некоторые фанатики из мусульман начинают брать пример с христиан и тоже требуют от окружающих исполненения законов шариата и кричат об оскорблении их религиозных чувств.
тыры-пыры 20-01-2015 13:20
удивил.очень сильно удивил
Толки 20-01-2015 22:47
Ну, раз "пошла такая пьянка", вот:
N 543, 26 ч. июня 1811-го года
Из Казанскаго губернскаго правления г. начальнику Камско-Ижевскаго оружейнаго и железоделательнаго завода.
По данным в сие правление Тетюшскаго уезда деревни Большаго Салтыка татарин Хусеин Аиткулов, деревни Балтачей служилой татарин Аблей Кутылев, деревни Енасалы служилой татарин Ярми Биктемиров и деревни Актяевой из чуваш новокрещен малолетной Иван Егоров, прошениями прописывая:
...2-м, что тому будет лет с десять, отдал оной означенной Кутылев племянницу свою Гулбачкду Абдряшитову за татарина их же деревни Ишмухамет Чумагулова, которой выбран в милиционые ратьники и по негодности к службе оставлен на Ижевском заводе. И известился он ныне /л. 2/ чрез обратившихся по негодности с тех заводов того ж уезда деревень Бурнашевой Ишлезя Биширова и Челнов Изея Ишмурзина, кои действительно удостоверяли, что тот племянницы его муж помер и похоронен ими. И племянница его уже вышла в замужество в их же деревне живущаго отставнаго салдата Бахтила Бахтиярова. Но ныне неизвестно по каким причинам чрез сие правление та племянница его с родным сыном Ишмурзой якобы требуется к мужу ея в тот завод, уже и выслана от Тетюшскаго земскаго суда без всякаго ея согласия в великое отягощение и разстройство. Просит, чрез кого следует, приказать племянницу его Гулбязиту Абдрешитову от отсылки таковой дальной дороги к мужу ея избавить, так как муж ея помер, но буде сего зделать невозможно, то о умертвии мужа ея учинить с тем заводом выправку, а дотоле приказать Казанскому земскому суду впредь до выправки племянницу его хотя отдать ему на росписку, дабы оная под присмотром земскаго суда не изнурялась...
А по справке в сем правлении оказалось, что горный начальник Банковских и Ижевская оружейная контора при отношениях своих, доставя именные списки о семействах мастеровых тамошних заводов, требовали, по силе доклада министра финансов, высочайше конфирмованнаго в 15-й день марта 1807 года, поступивших на означенные заводы в мастеровые людей оставшихся на прежних их жительствах жен и детей обояго пола непременно и без продолжения времяни выслать на те заводы за надлежащим препровождением...
С прописанием сего г. инспектор сих заводов рапортом его от 8 августа 1823 года с N 1234 представил Артиллерийскому департаменту с мнением своим, что по прежде представленному списку селениям, предназначенным к приписке, заключаются татарские деревни Агрызи и Ижбобьи, имея с древних лет окоренелость, состоят вблизи заводских лесов и разстоянием от завода первая - в 40 и последняя - в 44 верстах, то и сии деревни по недальнему разстоянию с приписанными уже непременными работниками не оставить приписать в состав прочих селений, испрашиваемых к таковой же приписке.
nv159 21-01-2015 08:26
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
удивил.очень сильно удивил
А чему удивляетесь? Просто сравните, какие требования к верующему в Коране и в Новом змвете. И как выполняют эти требования верующие мусульмане и христиане. Это не доказательство того, что одна религия лучше другой. Я неверующий, в том числе и не атеист. Для меня все религии не шибко уважаемы. Но это не относится к верующим, которые привержены к какой-то религии. Их я уважаю независимо от их религиозных убеждений. Или не уважаю. В том числе и попов и проповедников национализма.
тыры-пыры 21-01-2015 10:44
закрутил .сильно верующих мусульман я еще не встречал ни разу.с кавказа так же выпивают и свои правила нарушают,татары так же сало едят и выпивают.религия должна быть одна-порядочность и человечность.в некоторых религиях этого не заметишь,хотя на словах там все львы толстые.я бы много чего написал и факты привел,но смысла нет.
тыры-пыры 21-01-2015 10:53
Первоуральск, 9 декабря. Религиозная девушка из Первоуральска оказалась в зале суда после призывов в Интернете не праздновать Новый год и другие праздники по причине их несоответствия традициям ислама. Среди тех, кто не разделил ее взгляды нашлись активисты, которые пошли прямиком к следователям. По заявлению обвинения, 23-летняя Эльвира Султанахметова распространяла в интернете материалы, разжигающие религиозную ненависть и вражду, сообщают СМИ.
Султанахметова 25 декабря 2013 года решила развернуто ответить в соцсети на вопрос о том, может ли мусульманин праздновать Новый год. «Начиная с детского сада, детей учат взывать не к Аллаху, а к Санта Клаусу, Деду Морозу и прочим табутам. Это ни что иное, как великий обман детей и воспитание их многобожниками. Их естество заполняется языческими символами», — в том числе написала девушка.
В отношении Султанахметовой возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 282 УК РФ – «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Ее ждет штраф до 300 тысяч рублей, а в худшем случае — два года лишения свободы. Дело в том, что поток мыслей девушки в Сети пропался на глаза блогеру Степану Черногубову, который сам был ранее приговорен к исправительным работам за экстремизм, а теперь с энтузиазмом мониторит соцсети на предмет наличия в них информации, направленной на неприятие православия. Также в правоохранительные органы обратился один верующий, которому пришлись не по вкусу высказывания девушки о православных обычаях.с риафан
фаркоп 21-01-2015 11:51
Девушка права по сути. Но она бессильна перед законом.Чтобы было как она хочет, надо жить в Средней Азии или Исламских государствах.
тыры-пыры 21-01-2015 12:08
в чем она права?то есть моему ребенку в садике должны рассказывать про аллаха?я так же против рассказов о исусе христе.пусть лучше про дед мороза рассказывают и лешего в лесу.и что значит бессильна перед законом.бедную девочку притесняет закон Российской Федерации?страны в которой она живет и законам которой она должна подчиняться?а насчет где жить это правильно,есть светские государства,есть несветские.по конституции Россия светское государство.
тыры-пыры 21-01-2015 12:16
да и вообще все споры о религии ведут к уголовным делам.всегда найдется кто то миролюбивее собеседника и накатает заяву.так что я пас.просто один факт привел,что к чему приводит.
фаркоп 21-01-2015 12:32
Она про детей мусульманского происхождения права.Про остальных детей и речи нет. Но не все родители мусульманского происхождения поддерживают ее.Она ,к тому же и дура как и всякая баба, вынесла это все это на публику,навязала дискуссию, живя в Первоуральске.Но ее по своему истрактовали и она получила, чего не хотела.
Я уже писал выше, что мусульманство в России в основном показуха на бытовом уровне.
Новый год который празднуется -это христианский праздник.Мусульманский новый год это Навруз.Вообще тема религии,это сугубо личное дело каждого.Публичному обсуждению не должно выставляться.
фаркоп 21-01-2015 12:49
Тема про удмуртский язык,ушли от темы.
Я учился в сельхозе, ребята были в основном из районов.На электрофаке удмуртскую речь я практически не слышал. Зам.декана постоянно вставляла по этому поводу,что между собой надо общаться на своем языке,надо учить языку представителей других наций, если будет интерес.Это было лет 30 с лишним назад.
тыры-пыры 21-01-2015 13:23
согласен.башкирины,с которыми знаком тоже нейтральны к вопросам религии.а эта девочка получит максимум условное.или штраф.на этом закроют дело.но законы страны,в которой живешь,нужно соблюдать,а не переиначивать под себя.насчет удмуртского языка-в татарии могли не выдать аттестат без сдачи татарского языка,это когда я учился.сейчас не знаю как там.и в трамваях там не морщатся от их языка,и дамы истеричные не отписываются в духе "ах,я не знаю что будет если моя доча будет изучать удмуртский язык"-очень сильно напоминает высказывания хохлов и литовцев,запрещающих русский язык,или швейцарцев,выгоняющих армянина (или грузина,не помню точно) со снежного курорта за русскоязычность.все это называется коротко и емко-Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации. половина отписавшихся в этой теме-похожа на эту девочку.а вы Толки правильную тему открываете,но неинтересно.
тыры-пыры 21-01-2015 13:27
а удмурты я так понял между собой по удмуртски разговаривают,тоже в сельхозе учился.так и разговаривали по удмуртски.в курилке часто слышал.в общаге.
фаркоп 21-01-2015 13:56
Агрофак, зоофак,мехфак,да разговаривали.Электрофак практически нет,очень редко.Жил в общаге с удмуртами в комнате.Я просил иногда на досуге,научите меня языку,так баловались, они меня удмуртским словам, я их татарским.У меня язык татарский с башкирским диалектом.Татары это сразу замечают, я некоторые слова выправил уже,т.к.жена татарка.По теме:свой язык надо знать, это знак уважения к своей нации.
nv159 21-01-2015 21:51
цитата:
Изначально написано фаркоп:Девушка права по сути. Но она бессильна перед законом.Чтобы было как она хочет, надо жить в Средней Азии или Исламских государствах
Не права по сути. Коран почитайте. Нет там запретов на участие в чужих праздниках и деву Марию с Христом в Коране признают и уважают. Это нынешние экстремисты среди мусульман берут пример с христиан и их неуважения к другим религиям.
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
в трамваях там не морщатся от их языка,и дамы истеричные не отписываются в духе "ах,я не знаю что будет если моя доча будет изучать удмуртский язык"-очень сильно напоминает высказывания хохлов и литовцев,запрещающих русский язык
Так было изучение удмуртского языка в Удмуртии. И в ВУЗы принимали удмуртов на особых условиях. Просто необходимости в этом не стало. Ну не нужен удмуртский моей племяннице, хирургической сестре, хотя она его отлично знает. После смерти бабушки не с кем ей поговорить на удмуртском. Она жалеет, что английский плохо знает. Могла бы уже за границей работать.
тыры-пыры 21-01-2015 21:58
не перестаешь удивлять-могла бы уже заграницей работать,экстремисты среди мусульман берут пример с христиан.
тыры-пыры 21-01-2015 23:55
nv159,ты прям дартаньян в окружении родственников удмуртов
nv159 22-01-2015 07:22
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
nv159,ты прям дартаньян в окружении родственников удмуртов
Это как? На сивой лошадке?
фаркоп 22-01-2015 09:53
Я этот сюжет смотрел по татарскому телевидению,там проблема выеденного яйца не стоит,просто раздули как всегда.
Толки 24-01-2015 18:20
Ижевск. Удмуртия. В феврале стартует новый учебный год для желающих изучить удмуртский язык. Как сообщают организаторы, занятия начнутся 2 февраля и будут проходить дважды в неделю по вечерам.
В Ижевске курсы организуют на трех площадках: в Институте повышения квалификации учителей - ИПКиПРО (Ухтомского, 25), Гуманитарный лицей (Шишкина,3), Дом дружбы народов (Орджоникидзе, 33). Также курсы организуют в Можге, Глазове и Дебёсах.
По всем вопросам обращаться в министерство национальной политики по телефону 8 (3412) 685-355.
http://susanin.udm.ru/news/2015/01/24/435994
zvezdo4ka 25-01-2015 21:38
цитата:
Изначально написано nv159:
Впрочем, некоторые фанатики из мусульман начинают брать пример с христиан и тоже требуют от окружающих исполненения законов шариата и кричат об оскорблении их религиозных чувств.
Nexi* 29-01-2015 12:42
цитата:
в некоторых религиях этого не заметишь,хотя на словах там все львы толстые
это точно)
Толки 09-02-2015 21:19
Ижевск. 9 февраля. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - Компания Google включила удмуртский язык в список языков операционной системы Android, а в AppStore стала доступна для скачивания удмуртская клавиатура.
http://www.interfax-russia.ru/...580991&sec=1671
Толки 20-01-2016 13:15
"В трех населенных пунктах Удмуртии с февраля заработают курсы национального языка, сообщили "НацАкценту" в Миннаце республики 18 января.
Занятия начнутся с 1 февраля в Ижевске, Воткинске и селе Вавож. Окончательное количество площадок для уроков зависит от количества слушателей. Программа обучения составляет 72 часа. Студенов научат говорить по-удмуртски, вести диалог, задавать вопросы, обмениваться мнениями в наиболее типичных ситуациях общения. Слушатели смогут понимать речь, обращенную к ним, и кратко излагать суть прочитанного. Занятия проходят 2-3 раза в неделю в удобное для студентов время. По окончании курсов выдаётся сертификат об освоении начального уровня общения на удмуртском языке.
Курсы пройдут в республике уже в 10 раз. В 2015 году обучение проводилось на 14 площадках, 9 из которых работали в Ижевске. Удмуртский учили также в селах Селты и Малая Пурга, в поселке Кез и городах - Глазове и Можга".