nv159 06-03-2014 21:58
quote:
Достаточно давно уже в России (как минимум, в Удмуртии) идет сокращение "мест обучения" немецкому, французскому и пр. (наверно) в угоду английскому. Глобализация, которая в перспективе приведет к требованию ликвидировать и русский язык как ненужный, незначимый, влияние которого неуклонно падает..
То обязательное обучение, то запрет обучения языку. Может все проще? Создать условия для обучения и пусть люди выбирают, что им нужно изучать.
кира борисовна 07-03-2014 22:29
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
nv159 08-03-2014 06:23
quote:
Originally posted by кира борисовна:
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
Ничего страшного. Не будет учить удмуртский или будет делать вид, что учит, а учителя будут делать вид, что учат. Как было в 50-е - 60-е годы, когда моих ровесников пытались заставить учить удмуртский. Но лучше, конечно, глупостей с насильным обучением не делать.
кира борисовна 08-03-2014 11:56
quote:
Originally posted by nv159:
Ничего страшного. Не будет учить удмуртский или будет делать вид, что учит, а учителя будут делать вид, что учат. Как было в 50-е - 60-е годы, когда моих ровесников пытались заставить учить удмуртский. Но лучше, конечно, глупостей с насильным обучением не делать.
я извиняюсь мы несколько строк прочли с ней обхохотались...насильно никогда ничего делать не надо
nv159 08-03-2014 18:58
quote:
Originally posted by кира борисовна:
.насильно никогда ничего делать не надо
Да ладно, иногда надо. Ежели человек ворует или, хуже того, убить пытается другого, то его лучше насильно в тюрьму посадить. А вот учить насильно да, не получится. Учиться самому надо.
кира борисовна 08-03-2014 19:14
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы нв159:
[Б]
Да ладно, иногда надо. Ежели человек ворует или, хуже того, убить пытается другого, то его лучше насильно в тюрьму посадить. А вот учить насильно да, не получится. Учиться самому надо.[/Б][/QУОТЕ]
тут согласна
Толки 12-03-2014 14:10
quote:
Originally posted by nv159:
Учиться самому надо.
И даже тут не всегда самому.
Anbur1976 17-03-2014 13:47
"Ездили не через Урдогурт, а над Куреггопом, выезжали через Идлудзезьы в Кайсыгурт по Ньыльсингопу"
LarsVVS 17-03-2014 14:22
Что за непонятные слова: "ездили", "через", "выезжали"?
Anbur1976 17-03-2014 14:23
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Что за непонятные слова: "ездили", "через", "выезжали"?
не знаю, мне все понятно, включая "непонятные" слова)
Толки 19-03-2014 10:02
Бадӟым Удмурт Диктант - совместная образовательная акция редакции национального вещания ТРК "Моя Удмуртия" и Ассоциации учителей удмуртского языка "Выжы", призванная привлечь внимание к вопросам грамотности и развить культуру грамотного письма на удмуртском языке.
Суть акции - добровольный диктант на удмуртском языке для всех желающих, который проходит 6 апреля 2013 года
- в 229 аудитории 1 корпуса УдГУ в 12.00
- посредством эфира радио Моя Удмуртия в рамках радиовечеринки ЭКТОНИКА
с 22.00 до 23.00.
Бадӟым Удмурт Диктант - это своеобразный флеш-моб. Незнакомые друг с другом люди узнав об акции, 6 апреля в 22.00 собираются у радиоприёмников или подключаясь к интернет-вещанию радио Моя Удмуртия, пишут диктант под диктовку учителей удмуртского языка из ассоциации "ВЫЖЫ"
Anbur1976 19-03-2014 10:06
жи~ши пишИ через И)
В каком-то языке действуют такие правила)
LarsVVS 19-03-2014 10:14
quote:
Originally posted by Толки:
который проходит 6 апреля 2013 года
Где же я оставил свою машину времени...
Толки 19-03-2014 10:18
Упс)
Толки 19-03-2014 10:19
17 марта 2014 - 14:40
В Удмуртии Тотальный диктант снова пройдёт не только на русском, но и на удмуртском языке. Все желающие могут проверить свою грамотность 12 апреля в УдГУ в 12 часов дня.
Заочная форма диктанта пройдет на радио <Моя Удмуртия>. Начало - в 17:00. Возможность принять участие в акции есть и у посетителей нашего сайта.
Напомним, что в прошлом году около 300 человек в возрасте от 14 до 80 лет проверили свою грамотность, написав диктант на удмуртском языке.
Моя Удмуртия
art702 19-03-2014 17:49
Конечно, очень хочется, чтобы удмуртский язык сохранился, не канул в лету.
Но не знаю, чем руководствуются сторонники обязательного введения изучения удмуртского языка. Это не даст ничего положительного. Язык от насильного проталкивания любить никто не будет, и говорить на нем от этого больше не станут. Скорее русские так исковеркают удмуртский, что сами удмурты рискуют не узнать его. От специфических удмуртских букв точно ничего не останется.
Нужно создавать предпосылки для изучения удмуртского языка, развивать культуру. Создавать яркие и полезные мероприятия на удмуртском языке, поддерживать литературу на национальном языке, молодых авторов. Конечно, это сложная, кропотливая работа, это не языком болтать и требовать, "чтобы все и обязательно".
Чем виноваты русские в том, что сами удмурты не учат своих детей своему языку - тоже не понятно. У русских в своей культуре есть проблемы, им нужно их решать, а не удмуртский учить. Вся культура осталась на сцене, в жизни все нужно возрождать заново.
А как быть с бесермянами, кряшенами, чувашами и марийцами, проживающими издавна на территории УР? Им забыть свой язык и учить удмуртский?
Anbur1976 19-03-2014 19:04
quote:
Originally posted by art702:
А как быть с бесермянами? Им забыть свой язык и учить удмуртский?
Дык как бы бесмермянам ничего учить не надо, ибо разговаривают они на удмуртском, ну если хотите - бесермянском наречии удмуртского языка...ну ладно, ладно, пусть это называется бесермянский язык)))
Толки 20-03-2014 09:07
По чести, если помнить о "финском варианте", то для всех народов должна быть возможность изучения их языка. Где-то выше делал перепост: есть в классе 5-6 человек, принадлежащих к определенному народу, в т.ч. русскому, финны дают им возможность изучать родной язык за государственный счет.
Per_Astra 20-03-2014 10:49
quote:
Originally posted by Толки:
По чести, если помнить о "финском варианте", то для всех народов должна быть возможность изучения их языка. Где-то выше делал перепост: есть в классе 5-6 человек, принадлежащих к определенному народу, в т.ч. русскому, финны дают им возможность изучать родной язык за государственный счет.
Глупый неумный удмурт! Тяжело тебе понять разницу между "обязать всех изучать" и "давать возможность изучать".
Озабоченное чудо.
Толки 20-03-2014 10:55
Найдите, пожалуйста, мои утверждения, в которых я высказывался бы за "обязание".
Мне как раз нравится финский вариант. Вы, как минимум, невнимательны, относительно зигующий товарищ.
Толки 26-03-2014 13:11
Удмурт второй трети XIX века, знавший, кроме своего языка, русский и, похоже, татарский языки. По-русски неплохо пишет:
Аймак Алексеев, 57 лет, вероисповедания магометанскаго, под судом был в 1846 году по делу об убийстве отца моего Алексея Аязова тептярями деревни Варзей, :освобожден, грамоте учен, Асановской волости деревни Мувыжей государственный крестьянин. Оставил я язычество и принял магометанский закон в 1831 году по собственному убеждению, а не по склонению кого-либо, а в 1836 г. : венчался на татарской женке, разведшейся с первым мужем, деревни /л. 23/ Рысовой Хабибъямалой Бикмухаметовой. Брак совершен был проезжавшим неизвестно куда ахуном Оренбургскаго регулярнаго казачьяго полка Рахметуллой Ибрагимовым. В споре после моего брака с означенною женкою Хабибъямалою покойный отец мой Алексей Аязов по неудовольствию, что я оставил язычество и принял магометанский закон вопреки его желанию, подавал об этом прошение, по коему в 1836 году елабужский земский исправник Левицкий Рогал (?) производил следствие, и в 1838 году последовало от высшаго начальства, но откуда не знаю, решение, каковое мне объявлено в присудствии Елабужскаго земскаго суда, и решением этим оставлен я магометанином:
Аймак Алесеев дает сквозную подпись за свою жену и за себя.
Интересно, что из этой деревни родом серебряный призер Сочинской олимпиады Дмитрий Япаров.
Толки 19-04-2014 09:52
Адмирал Финляндии, с апреля 2013 года возглавляющий штаб военной разведки Европейского союза Георгий Алафузофф в интервью журналистам заявил, что по данным его ведомства российских военных на востоке Украины нет, а сложная ситуация спровоцирована действиями Киева и недовольством местных жителей...
[Родился] 8 сентября 1953 года... В то время семья была в очень тесных отношениях с русской диаспорой Финляндии, поэтому мальчика крестили в православие и дали имя Георгий. Позже мальчик пошел в русско-финскую школу.
Закончив в 17 лет лицей в Хельсинки, Георгий в совершенстве владел русским, финским и шведским языками, которые и по сей день считает родными...
Помимо трех <родных> языков, владеет английским и польским.
http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html
Alnaza 19-04-2014 20:43
quote:
Originally posted by Толки:
Алафузофф
Ога, и фамилия смотрю типично финская
Толки 20-04-2014 11:20
В последнее десятилетие перед войной наши соседи и друзья поляки продолжали наступать на те же грабли, от которых вот уже скоро двадцать лет получаем по лбу мы в Украине. Они не могли консолидировать страну. Нет, сами они были патриотами хоть куда, но с национальными меньшинствами как-то не складывалось. Если украинцы претендовали на свое эфирное время на польском радио, то в газетах издевательски интересовались, а какие, собственно, культурные достижения, собираются пропагандировать наши меньшие братья?
http://www.mankurty.com/hroniky/?p=214
razdva 20-04-2014 12:35
тошноты.вот вам заняться нехером.бреда столько страниц.
Толки 20-04-2014 12:54
Кому чего). Я, например, не ищу подержаных шин за 4 тыра (стараюсь брать новое) или игровых приставок (не играю, считаю бредом)).
razdva 20-04-2014 14:46
а еще трусы у меня с симпсонами.
razdva 20-04-2014 14:51
(нравится мультфильм)
razdva 20-04-2014 14:52
а еще мне не нравятся глупые тупые люди(иногда в интернете покупаю не для себя)
Толки 20-04-2014 14:56
Вот и оправдываться начал.
ОгненнаяМышь 20-04-2014 17:25
а государственные крестьяне от крепостных чем отличались? это как и крепостные было рабством или можно считать, что удмурты не знали рабства?
Толки 20-04-2014 17:39
Даже классические крепостные, которые помещичьи -- не вполне рабы. Опять же и государственные, в свою очередь, с петровских времен для официального удаления от дома на 30 верст и более должны были брать/просить/покупать паспорта и платить ОБРОЧНУЮ подать, которая в XIX в. была выше подушной. Это феодализм, привязка к земле. У казенных крестьян феодал -- государство. Но это, конечно же, не рабство. А вот помещичьих к концу XVIII в. могли продать без земли, с разделением семей. Им вкупе с дворцовыми нельзя было покупать пустопорожнюю землю (что разрешалось с 1802 г., если правильно помню, другим непривилегированным), но это в принципе было несильно распространено, в сравнении с мирским владением. В жизни все было достаточно размыто: государственных могли сделать помещичьими, дворцовых/удельных -- непременными работниками, помещичьих крестьян татарских мурз, если те не перейдут в православие или еще из-за чего, -- сделать ясачными (это не касалось удмуртов) и т.д. Опять же браки заключались между людьми разных этно-сословных групп.
Основная масса удмуртов принадлежала к категории ясачных государственных. Часть их с 1807 г. стали непременными работниками Ижевского завода, пара деревень -- непременными Воткинского завода. Они могли переходить в купечество, мещанство и даже в казаки.
Если взять Вашу формулу, то удмурты не знали рабства, т.к. на них не заключали купчие крепости, не дарили, не передавали по наследству. Но и русских, и татар в наших краях в помещичьих было очень мало. Это, в частности, д. Аксарино, Арзамасцево, т.н. татарская волость Терси.
Еще помещичьими (часто даже дворовыми) у нас были люди "из пленных" "башкирцев", "калмыков". Их крестили, они почти сразу обрусевали. В николаевские времена им или другим могло повезти получить свободу по закону, если, например, удавалось доказать, что куплены были недворянами. Покупка людей купцами и пр. (не только для заводов) в XVIII в. была весьма распространена.
razdva 20-04-2014 18:43
есть такое слово сарказм,толки.еще и ирония есть.много чего есть
ОгненнаяМышь 20-04-2014 18:48
Толки, спасибо.
razdva 20-04-2014 18:48
ты тему с какой целью возобновлял?поболтать с умным видом про украину?польшу?18 век?или про удмуртский язык?меня еще и люди непоследовательные раздражают оказывается
razdva 20-04-2014 18:50
quote:
Originally posted by кира борисовна:
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
что с вами случится такое ужасное милая леди
Толки 20-04-2014 19:12
Объясняю саркастическому недопонявшему:
Польша и Галиция в ней эпохи санаций и рядом -- легкая параллель, показывающая людям вроде, например, Михса, что недокультурными считать других могут не только они.
XVIII в. и не только он -- история, в т.ч. и языка, исторических условий его развития и существования. К слову, даже в XVIII в. удмуртам было знаком термин (дай бог, правильно его воспроизвожу) "канделе", забытый/замещенный потом. Он, с одной стороны, показывает в очередной раз тесную связь предков носителей языка с булгарами, а с другой -- указывает на длительный период их существования в государственной системе.
Наконец, просто скучно быть в прокрустовом ложе.
razdva 20-04-2014 21:02
у меня дядя историк.пару книжек выпустил,напечатанные статьи.по истории поволжья.я тебе могу гору исторических фактов выложить и про арларов,и про татар,и про башкир с марийцами.смысла не вижу.просто сама тема очень глупая.одни бредни.марий эл.удмуртия.карелия.коми.там себя русские прекрасно чувствуют.в отличии от рт и кавказа.там чуть-чуть нац. напряги существуют.поэтому не нужно мутить воду лишний раз.добрее нужно быть.всем сторонам.и объясни мне,ученый человек,что такое прокрустово ложе.еще меня тошнит от людей,употребляющих высокопарные и ненужные слова
razdva 20-04-2014 21:11
непорядочный ты гражданин,толки.с такими неприятно общаться
Толки 20-04-2014 21:20
Я Вас сюда и не звал. Уже который раз повторяете про неприятие, но...
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
Так выходит?
А прокрустово ложе, простите пожалуйста, -- это дополнительное чтение, кажется, в 6 классе (мифы Древней Греции). Гугл в конце концов...
Дядя -- молодец, наверно. Насчет Вас -- вопрос.
razdva 20-04-2014 21:31
а ты подумай.нет не прощу.тебе сколько лет толки
Толки 20-04-2014 21:43
Ответил в p.m.
razdva 20-04-2014 21:51
не нравится мне когда в пм пишут без спроса.а насчет засорения темы-в 35 пора уже понимать,когда и что говорить.первый мой пост в твоей теме-против нападок на удмуртский язык,который ты защищаешь.и в твои сообщения я не лез.а ты полез в мои и выставляешь на какое то обозрение с какой то усмешкой.пишешь какие то отписки потом.дурень ты
Толки 20-04-2014 21:56
quote:
Originally posted by razdva:
тошноты.вот вам заняться нехером.бреда столько страниц.
Вот Ваше начало. Оно явно противоречит этому последнему утверждению:
quote:
первый мой пост в твоей теме-против нападок на удмуртский язык etc
Толки 20-04-2014 22:09
Еще, пожалуйста, не мстите мне, повесившись на моих воротах). Все равно это из серии этнографических баек про удмуртов. Да и тяжело жить с таким отношением к жизни. Чуть что, сразу "не прощу". Будьте, пожалуйста, спокойнее.
razdva 20-04-2014 22:18
дурень в квадрате.япона мать,ты вообще думаешь,что пишешь?или в себя ушел?при чем здесь ворота?при чем здесь повеситься?слова не нужно принимать буквально.я спокоен.а первый мой пост о том,что граждане удмуртии в какие то дебри полезли.сразу говорю,это не только про тебя.толки,ты дурной,да?
Толки 20-04-2014 22:21
Про "дебри" объяснил? Про разность интересов -- тоже?
Поняли друг друга? Почистим наши "опусы" или пусть будут?
razdva 20-04-2014 22:23
при чем здесь какие-то этнографические байки вообще
razdva 20-04-2014 22:24
не наши.а твои и мои.пусть будут
Толки 20-04-2014 22:25
quote:
Originally posted by razdva:
этнографические байки
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
razdva 20-04-2014 22:33
quote:
Originally posted by Толки:
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
А сегодня в завтрашний день могут смотреть не все. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало, кто может это сделать
nv159 21-04-2014 05:58
quote:
Originally posted by Толки:
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
А что такое народ? Вот людей, которые умеют говорить на удмуртском, русском и английском я знаю. Знаю женщину, которая и на финском и на удмуртском может поговорить не имея в родне удмуртов. Знаю удмуртов, дети которых не понимают удмуртского языка, но родители нисколечко от этого не печалятся, не считают, что дети им изменили. Могу понять о чем говорят, когда орут об измене жене или мужу или государству. Но что такое измена языку мне непонятно. Видимо предполагается, что все удмурты должны говорить только на удмуртском и жениться только на удмуртках? А когда говорят на русском, то это измена? Только это очень уж похоже на нацизм.
А когда Толки пишет здесь на русском, он сам изменник. Хохлянские националисты на украинских форумах пишут только на украинском. Впрочем, когда они читают по русски, наверное тоже маленько изменяют. Дальше возникает естественный вопрос, а что делать с изменниками. И далее и далее. Впрочем, все это уже было и неплохо описано.
Толки 21-04-2014 10:49
Я разве где-то сказал, что это плохо, когда народ изменяет своему языку? Это не плохо, а, скорее, несколько печально. И про то, что такое народ, Вы, вроде как, сами ответили.
Кстати, языки без народов тоже бывают. "Подзагнул" чуть-чуть.
Толки 23-04-2014 11:24
Вот немного казаки:
удмурт Филип Алексеев сын, "а по-иноверчески" Конанбай Болтаев, 46 лет в районе 1762 г., живущий "в Красноуфимской крепости в казаках".
Толки 29-04-2014 15:23
Увидел:
Просим Вас изложить свое мнение по ряду актуальных вопросов современной языковой политики и проблем сохранения и развития удмуртского языка.
Как заполнить анкету...
http://0s.mrxwg4y.m5xw6z3mmuxg...myA5KI/viewform
tutunia 05-05-2014 09:29
quote:
Толки
к чему такая анкета? на форуме 1,5 удмурта.
---
тема опять скатилась.. закрывайте.
ДомовЁнок 05-05-2014 16:31
quote:
Изначально написано Толки:
Кстати, языки без народов тоже бывают.
Факт. Идиш, к примеру.
Толки 05-05-2014 16:36
А разве идиш уже нигде на сегодня не является разговорным?
Так то имел в виду, например, ту же латынь. А если уж совсем усугублять, то любые конструкты вроде будинос, эсперанто или языки программирования.
ДомовЁнок 05-05-2014 16:50
quote:
Изначально написано Толки:
А разве идиш уже нигде на сегодня не является разговорным?
У столетних стариков в Арэце. Я, как большинство, его почти не знаю. И в Старом Свете иногда слышим. Много понимаем, но не говорим на нем.
Толки 25-11-2014 23:48
Немного купцы:
язычник из д. Жикьяшур Усман Матвеев, 41 год по 4-й ревизии. Вышел с семейством в малмыжское купечество в 1786 г.
Death Monster 01-12-2014 14:48
ААААА..МОИ ГЛАЗА
))))))))В@сёк 02-12-2014 08:52
клип офигенский!!!!!1!!1111
------------------
самое главное в холостяцкой жизни - не допускать плесени эволюционировать
sifon22 02-12-2014 09:40
цитата:
клип офигенский!!
как то добротой повеяло...(извините за сентиментальность)
Толки 02-12-2014 10:28
Главное в текст особо не вслушиваться. Он чутка "упоротый"). Хип-хоп...)))
В@сёк 02-12-2014 11:05
ну, через слово я понял
вечером подруга придёт - переведёт полностью
она в УдГУ удмуртский преподавала
------------------
Бабы, как негры: друг друга они бабами называют, а другим нельзя - оскорбление.
sifon22 02-12-2014 11:07
цитата:
в текст особо не вслушиваться
нуу у "акцепта" тексты тож не айс...
В@сёк 02-12-2014 11:23
типа тексты "Руки вверх" - образец русской литературы
------------------
- Привет, ребята! Я - алкоголь, и у меня к вам всего один вопрос: какого хрена сидим?
Death Monster 03-12-2014 12:12
цитата:
Изначально написано sifon22:
нуу у "акцепта"
так сходи послушай..9 числа вроде приезжают
)MaRiNa 07-12-2014 18:21
клип наглядно демонстрирует, что удмуртская культура на данный момент находится под мощным влиянием двух других мировых культур: русской и американской. Причем американское влияние доминирует.
Anbur1976 07-12-2014 20:14
youtube.com
а это чье влияние демонстрирует? Европы, Америки, России или Китая?)))
Ну и по мотивам "Три метра над уровнем неба")))
Япония?)))
эшшо где-то взято)))
youtube.com
sifon22 07-12-2014 20:37
цитата:
9 числа вроде приезжают
чёт как то перегорел...в машине иногда один на трассе где-нибудь включу и хорош..
В@сёк 07-12-2014 20:39
цитата:
Originally posted by MaRiNa:
клип наглядно демонстрирует,
сначала сама добейся
а потом критикуй обоснованно
------------------
Если ты меня бросишь, я пойду и порежу себе колбасы.
MaRiNa 07-12-2014 20:58
цитата:
Изначально написано В@сёк:
сначала сама добейся
а потом критикуй обоснованно
чего добиться?
и я не критикую. просто наблюдения
MaRiNa 07-12-2014 21:06
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
а это чье влияние демонстрирует? Европы, Америки, России или Китая?)))
не знаю даже. может, русской советского периода. просто песня И. Николаева на удмуртском языке
группа "Элли", конечно, экспериментирует. Интересно, как они выбирают и чем руководствуются. Слишком уж разные направления: и Европа, и Япония, и арабский Восток.
Вообще, конечно, это обычное явление, когда разные культуры друг у друга что-то заимствуют. Интересно, кто у кого и что перенимает.
А как насчет финнов или венгров? С ними удмурты как-то культурно контактируют?
В@сёк 07-12-2014 21:38
я думаю, что в период с 1939 по 1945 годы удмурты контактировали и с финнами и с венграми....
исключительно с активной половой позиции
+ 122370 - [: | | | | :] Поделиться 2008-02-12 15:21 #394757
Он: Do you wanna fuck me?
Она: O_o Where are you from?
Он: German)))
Она: We fucked you at 45)))
(с)Баш, ессно
------------------
Чем отличается комар от девушки?
Да тем, что комара не надо гладить по голове, когда сосет!!!
ЗЫ
как-то летел на аэроплане с бундесами
присаживаясь, вежливо поздоровкался: -Гутен таг!
он обрадовался /встретил цивилизованного человека в этой варварской стране/, чото заболтал по-своему
а я, кроме ХендеХох и ГитлерКапут, ничо и не помню от деда
Anbur1976 07-12-2014 21:41
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
С ними удмурты как-то культурно контактируют?
А смысл? Венгры, эстонцы и финны глубоко интегрированы в европейскую (ака христианскую культуру, причем западнохристианскую, пусть и реформированную). В этом отношении для удмуртов самым близким народом является русский народ. Тем более, что удмуртский язык отличается от вышеперечисленных в такой огромной степени (правда венгерский еще дальше от финского и эстонского), что проще общаться на русском))).
А контакты конечно же поддерживаются на уровне интереса "родственные языки".
nv159 07-12-2014 22:27
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
А смысл? Венгры, эстонцы и финны глубоко интегрированы в европейскую (ака христианскую культуру, причем западнохристианскую, пусть и реформированную)
А чем эта интегрированность делает их отличными от удмуртов? Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
В@сёк 07-12-2014 22:31
цитата:
Originally posted by nv159:
Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
у нас нет своей студии Privat
------------------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная. Короче, это, выйдешь за меня?
Anbur1976 07-12-2014 22:38
цитата:
Изначально написано nv159:
А чем эта интегрированность делает их отличными от удмуртов? Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
В бытовой сфере, конечно же, нет. В культурной сфере - венгры-большинство католики, удмурты - православные. Исторически, удмурты, как подданные России, СССР дважды воевали против венгров за последние 100 лет. С другой стороны, именно благодаря венграм, которые в ходе первой мировой войны собирали на своей территории военнопленных из числа финно-угорских народов,мы имеем уникальные записи удмуртских фольклорных произведений. Интерес венгров к удмуртам остается на таком же уровне.
MaRiNa 07-12-2014 23:15
Anbur1976
я, конечно, могу ошибаться, но в общем и целом у меня сложилось впечатление, что финны как раз -таки очень интересуются всем угро-финским, и в том числе удмуртским. больше, чем удмурты, финским или эстонским, например.
собственно о клипе. вот посмотрела я ролик "Супер удмурт". в нем удмурты как бы рассказывают, какие они сегодня. и все что удмуртского я там увидела, это удмуртские костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское. или я что-то неправильно понимаю?
Anbur1976 07-12-2014 23:34
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
или я что-то неправильно понимаю?
вы правильно понимаете - ибо это гумно, пардон, бессвязный поток слов, смысла нет, единственное осмысленное выражение - это "супер удмурт". Все, ахтунг.
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
я, конечно, могу ошибаться, но в общем и целом у меня сложилось впечатление, что финны как раз -таки очень интересуются всем угро-финским, и в том числе удмуртским. больше, чем удмурты, финским или эстонским, например.
правильно, если бы Удмуртия была отдельным государством с приличным доходом, а финны с эстонцами были частью России, а венгры частью Австро-Венгрии, то удмурты очень пристально бы интересовались своими "братьями".))) Но есть то, что есть)))
nv159 08-12-2014 06:16
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
правильно, если бы Удмуртия была отдельным государством с приличным доходом
То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.
Anbur1976 08-12-2014 06:37
цитата:
Изначально написано nv159:
То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.
Православие у удмуртов самое обычное. То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф. Скорее большинство из них атеисты, меньшинство православные верующие, а те, кто себя позиционирует язычниками - внимательные читатели этнографической литературы не самого высокого качества))))
Толки 08-12-2014 09:07
цитата:
Originally posted by MaRiNa:
костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское.
цитата:
Originally posted by Anbur1976:
бессвязный поток слов, смысла нет,
Еще одну сторону, как минимум, все же можно "забабахать" -- это, вроде как, немного этнофутуризм.
nv159 08-12-2014 19:27
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф
Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти. Те, кто моложе к религии безразличны, хотя крестятся, чтобы стариков не обижать. К примеру, знакомые татары более религиозны.
Anbur1976 09-12-2014 07:45
цитата:
Изначально написано nv159:
знакомые татары более религиозны
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
nv159 10-12-2014 18:40
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
О серьезности религиозных чувств не скажу, не обсуждали этой темы. Но точно не мода и не ощущение "банды". Люди грамотные, большинство с высшим образование, устремленные в карьеру. Скорей уважение к родственникам или стремление избежать конфликтов по поводу религии.
В отличие от родственников-удмуртов, большинство которых карьера не волнует. Больше стремление к стабильности. И образование в основном среднее.
Толки 10-12-2014 19:05
Странные у Вас какие-то удмурты в знакомых. У меня, наоборот, впечатление, что сверх головы детей подбросят, но толкнут в вуз. Вот стремление к стабильности -- это да, среди татар "пассионариев" традиционно явно больше.
Robin Gut 10-12-2014 19:21
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти.
nv159 10-12-2014 21:43
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
Anbur1976 10-12-2014 22:04
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
Robin Gut 10-12-2014 22:47
[QUOTE]Originally posted by nv159:
[B]
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
#591
Это скорее индивидуальные черты человека,нежели показатель принадлежности к какой-нибудь национальности.
[QUOTE]Originally posted by Anbur1976:
[B]
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
история редактирования
#592
Я за чистое заднее стекло,чтобы видеть едущие за мной автомобили.
dom-servis 11-12-2014 15:57
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
Татары нормальные чуваки, только у них попонтоваться перед многочисленными родственниками считается чуть ли не за культ. Иногда теще-татарке приходится на эту тему мозги вправлять
Пол Удмуртии в детстве с балалайкой проездил с концертами с песнями (пардон за написание, грамматике не учился удмуртской):
1) Юащько мемиелесь, тон шаплы дыр коть кинлесь
2) Кучапи мон кучапи, ау ау ау, моне эктонде понна тау тау тау
Удмурты поймут
тыры-пыры 18-01-2015 13:08
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
фаркоп 18-01-2015 15:42
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
Это в Ижевске такие надписи встречаются в основном, в Татарстане и Башкортстане не замечал такого, там чаще попадаются: Алла сакласын.
тыры-пыры 18-01-2015 17:03
тоже заметил
nv159 18-01-2015 18:13
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
Да спокойно относится. Как к любому дураку среди окружающих. Не обращать внимания. От какого-то чувства своей ущербности такие глупости пишут и на стенках и на машинах, а некоторые и на билборды замахиваются.
тыры-пыры 18-01-2015 18:27
тоже подумал что не от избытка ума такое.
zvezdo4ka 18-01-2015 22:01
цитата:
Изначально написано nv159:
Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти.
Это особенность не только удмуртов. Кто-то считает, что бог в душе, кто-то следует канонам. Степень религиозности у всех разная.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
О некоторых складывается такое впечатление. Среди знакомых есть религиозные татары, атеисты, даже православные).