quote:
Originally posted by ZGFibW:
Давайте вспомним откуда взялась вотская автономия, в результате государственного переворота и сговора революционеров и горстки вотских сепаратистов.
Восстание против этого Ижевских, Воткинских жителей было кроваво подавлено.
Вот это исторически недостоверно хотя бы потому, что перемешаны даты.
А про сепаратистов просто улыбнуло. Это ж надо так телевизора насмотреться).
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Удмурты подносили Великому Князю, хлеб-соль на блюде с надписью "От крестьян Сарапульского уезда"
Это тоже странный пассаж. Вы в курсе, что в Сарапульском уезде не только удмурты жили? Что за Великий князь? Владимир Красное Солнышко?
quote:
Originally posted by ZGFibW:
А.С. Пушкин который по крови эфиоп
Пушкин если и "эфиоп", то только по матери, и то давно. Вы по-еврейски собираетесь корни определять?
Почти былинный Гаврила Олексич у истоков рода Пушкиных (как и многих других родов).
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Мы говорим на Русском языке созданном из славянского и иных тюркских, финно-угорских, еврейских и иных и гордимся этим
Михс, фас!)))
quote:
Originally posted by ZGFibW:
До этого восстания и был русский народ состоящий в том числе из русских удмуртов, потому, что они приняли крещение, приняли русский быт, кухню, и язык церковно-славянский.
Тоже прикольно. Вы явно из современных студиозусов. Когда-то была возможность: начинал развлекаться -- собирал, записывал их "исторические" опусы. Вот это можно в эту мини-коллекцию добавить.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Это было написано в 1848 году, когда на удмуртском языке была только издана первая книжка.
До египтян все равно далеко). Причем гораздо ближе к удмуртам.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
...на Русском языке созданном из ... еврейских ...
"Еврейский" язык называют древнейшим, и он старше латыни.
Русскому (даже устному) языку, по разным источникам, от от 12-ти ди 10 веков.
Ивриту, арамейскому, (письменному) более трех с половиной тысяч лет. Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад. ( Сегодня в Израиле 25 Адара 5774 года ).
Общих слов нет.
Есть только заимствованные современные - водка, балаган...
А в русском из иврита - халява (молоко, которое отдают бесплатно) еще несколько подобных полужаргонных. 
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад
сдается мне, что Иисус родился всего лишь 2014 лет назад, бо календарь наш считает годы от рождества Христова) Ну там еще споры, котрые могут удревнить рождение Христа на несколько лет.
Русскому языку всего 600 лет, как и его братьям украинскому и белорусскому. Древнерусский язык - общий предок современных восточнославянских языков ныне считатся мертвым языком. Коми и удмуртский языки стали развиваться самостоятельно с начала II тыс. н. э., т.е. им ок. 1000 лет.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад.
Тогда уж Адам... Откуда известно-то?
quote:
Originally posted by Толки:
Что за Великий князь?
Михаил Николаевич, надо полагать.
Христос как раз не удревнится должен, а омолодиться лет на 600. Незыблемые мегалиты исторической лжи прочно засели в головах?
Толки, что такого? На что "фас"?! С очевидными вещами зачем мне спорить?
Язык - это не "застывший мегалит". Язык живет, развивается. Слова из других языков становятся родными, свои собственные слова меняются, преобразуются.
Так что здесь ты ошибся. Нам, нацикам (вот все думаю, если я вместо "нацикам" напишу "нациS/Sтам", меня забанят или нет?), нет смысла отрицать очевидное.
Хотелось бы, конечно, чтобы язык не засорялся, но тут уж как получится.
P.S. Кстати, Толки! Зачем мои посты потер? Ну что за детский сад? Или реально очкуешь, что по-моему призыву вас по ст.282 привлекут? Дело то вполне реально возбудить - факты разжигания розни/сепаратистких настроений налицо.
И вообще, ребята!
Может ликбез сначала проведем? Определения выучим, что такое "фашизм", "нацизм", "национализм", "расизм"?
Такое чувство, что все ваши познания об этих понятиях черпаются из плохих художественных фильмов.
Ну вот Толки, я нацик, да. Но при чем тут евреи???
И еще вопрос к Толки. Ты тут на форуме хорошо ориентируешься. Что с темой про олимпиаду? Куда делась? Феймспалм что-ли, и автор тему удалил? Или перенесли?
Я там про "Победобесие" постик черканул, хотел отзывы посмотреть, а темы нет.
Не подскажешь, чего там и как?
а что с великими удмуртскими произведениями? где они и какова их давность?
Ура!!!
"Депутаты Государственного Совета Удмуртской Республики на проходящей 25 февраля 10 сессии парламента отклонили поправку "Удмурт Кенеша" о введении обязательного изучения удмуртского языка во всех школах на территории республики. За поправку проголосовало 7 депутатов, против - 57."
http://news.uralistica.com/?p=9919
Тему можно закрывать.
Разум победил! Здравый смысл восторжествовал! Ура!
борьба сил света с силами разума )))
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тему можно закрывать.
Тему можно и закрыть, вопросы останутся. Их как тему не закроешь, даже если очень хочется. Все равно, пока последний удмурт не женится на последней еврейке, найдутся люди, которые будут ковыряться в национальном вопросе.
quote:
Originally posted by nv159:
вопросы останутся
какие?
quote:
За поправку проголосовало 7 депутатов, против - 57.
Интересно бы фамилии этих 7-ми удмурт-националистов узнать,дабы на следующих выборах их прокатить мимо кресел тёпленьких в Думе.
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
в Думе
В госсовете. Ну и будут они либо по спискам ЕР идти либо по сельским районам...
quote:
Ну и будут они либо по спискам ЕР идти либо по сельским районам...
Вот ведь, не тонет "оно" ни при каких обстоятельствах....
Когда они были за народ, эти депутаты, пожалели денег на такую хорошую и полезную программу, которая открывает дополнительные социальные и культурные возможности перед человеком, позволяет более глубоко изучать удмуртскую культуру, теперь мы не имеем возможность быть частью обоих языковых сред и обоих языковых культур.
quote:
Originally posted by Rashid:
борьба сил света с силами разума )))
Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Когда они были за народ, эти депутаты, пожалели денег на такую хорошую и полезную программу, которая открывает дополнительные социальные и культурные возможности перед человеком, позволяет более глубоко изучать удмуртскую культуру, теперь мы не имеем возможность быть частью обоих языковых сред и обоих языковых культур.
Ты себя что-ли к народу причисляешь? 
Мне твоя дерьмовая программа нафиг не нужна, хотя я тоже народ.
quote:
Originally posted by Alexy555:Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
Рашид - татарин. Он специально в Казань свалил, чтоб ваш удмуртский насильно не учить.
Сейчас то что он тебе ответит? Татарский ему родной, он не против. Тебе русских казанцев спрашивать надо.
У тебя национальность есть, Алексей555? Или ты "гражданин мира"?
Думаю, ты удмурт. Так вот, езжай в Казань. Там тебя быстро заставят изучать "родной язык" - и в Казани твоим родным языком будет татарский. И дети твои - вотячата - будут на татарском говорить, а не на удмуртском. А в Чувашию переедешь - "родным языком" твоим и твоих детей будет чувашский.
Нормально, да? Все равно будешь трещать про "полезную хорошую программу"? Или начнешь вопить про притеснения вотяков?
Ладно, тему-бредятину эту апать не хочу. Перейду в режим читателя пока что.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
какие?
quote:
Originally posted by nv159:
Все равно, пока последний удмурт
))))))))))))))))
Тему закрывать не буду, потому что
quote:
Originally posted by Толки:
Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.
Михс, все понимаю, продолжаете искать подобных себе, употребляя оскорбительные эпитеты. Но здесь по возможности и дальше буду Вас подчищать. В частности, предпоследний пост удалю за употребление термина "г..й", если не замените "удобоваримым" синонимом. Ну, и последний тоже. Все равно пока ничего даже относительно оригинального от Вас уже не вижу.
О! Толки!
Тебе всегда рад ответить.
Унылый мой! А сам ты что "относительно оригинального" можешь написать? А насчет удаления постов - так ты трусоват, оказывается. Блин, был о тебе лучшего мнения.
Синонимы, относительно удобоваримые в споре: неадекватная (непродуманная, неприемлемая, плохая...) программа, вотяк (если употребляется для обозначения современного этапа развития народа) - удмурт, чухонец - соответственно финн, черемис - мариец этц)))))))))))))).
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ладно, тему ни о чем апать не хочу. Перейду в режим читателя пока что.
Вы, как минимум, за свои слова даже отвечать не можете. Смысл с Вами на вашем языке (оскорбляющем) дискутировать? Мне на дорогах хватает слушать быдло, сам таким бываю (но стараюсь не быть).
quote:
Originally posted будут на татарском говорить, а не на удмуртском. [/B]
Возвращаясь к теме. Среди современных татар, как и русских, нашего края очень много предков, когда-то говоривших по-удмуртски.
Если использовать "мышление" Гумилева, татары - очень молодой народ и отсюда все еще более-менее пассионарный, включающий в свой состав других.
quote:
Originally posted by Толки:
татары - очень молодой народ и отсюда все еще более-менее пассионарный, включающий в свой состав других.
Ерунда. Ассимиляция татарами других национальностей происходит только в самом Татарстане и Башкортостане, где их число достаточно велико (плюс национально-ориентированное руководство республик, разумеется). За пределами этих двух республик их численность и доля в составе населения - падают, они сами становятся жертвами ассимиляции.
"Бог на стороне больших батальонов." Вольтер
Толки! Ну не расстраивайся ты так. Мне лично ты симпатичен (заочно), хоть ты и активный удмуртофил. Я хорошо отношусь к удмуртам (как и к татарам, евреям), не говоря уж про братьев-славян с Украины и других стран.
Перестань мыслить категориями детских идеологизированных учебников. Нацик - это НЕ враг представителям других национальностей.
Поэтому перестань общаться со мной как обиженная девочка.
Вот цитата из украинского "Правого порядка" (или Правый фронт, как там точно?):
"Кто разделяет наши идеи и ценности - те наши братья.
Кто толерантно относится к нашим идеям и ценностям - те наши друзья.
Кто противник наших идей и ценностей - тот наш враг.
Национальность не имеет никакого значения."
Могу ошибаться насчет точности цитаты (искать лень), но смысл такой.
Повторюсь. Виктор Ан - стал гражданином России чуть более года назад. Но ни один русский нацик не скажет ему, что он желтокожая косоглазая обезьяна. Почему - понятно?
И еще раз повторюсь: его медали тут абсолютно не при чем, хотя они дорогого стоят.
У меня много знакомых, которые папы удмурт, мамы татарлар, а дети русские, так, что надо три языка в школе преподавать, и курсы для взрослых, чтобы все обязательно знали удмуртский, татарский и арамейский.
и Паскаль! (детям ессно)
quote:
Originally posted by Per_Astra:Повторюсь. Виктор Ан - стал гражданином России чуть более года назад. Но ни один русский нацик не скажет ему, что он желтокожая косоглазая обезьяна. Почему - понятно?
Скажут и многие. Встретят на улице - еще и по бошке настукают, ибо понятия не имеют, кто он такой, и что тут делает какой-то вьетнамец.
quote:
Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
1. Причем тут Татарстан? Тема про Удмуртию. Или вы все меряете относительно чего-то?
2. Про обязательное обучение татарскому - не в курсе. Мои дети еще малы для школы.
3. Кто сбежал и о каком шуме речь?
quote:
Рашид - татарин. Он специально в Казань свалил, чтоб ваш удмуртский насильно не учить
а ты не так далек от истины - одна из причин была - не хочу чтоб у моих детей был ижевский говор ))) как представил себя на утреннике сына, в садике: "Детиииии, а довайтеееее покажееееем чотаааааа" ... брррр
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:
и Паскаль! (детям ессно)
лучше путь джаву учат, освоить так же просто, а толку будет больше!
quote:
Originally posted by Rashid:
не хочу чтоб у моих детей был ижевский говор )))
ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))
То, что в Казани говорят не совсем так, как в других городах России, - факт давно известный. И дело не только в том, что жителя третьей столицы может выдать татарский акцент. Распознать казанца помогут некоторые слова и выражения, которые мы привыкли употреблять в речи. И хотя нам самим кажется, что так говорят все и везде, на деле это далеко не так. Как же приезжему человеку понять казанца? В этом поможет наш казанско-русский разговорник.
АЙДА, ударение на второе А
Произошедшее по сути от татарского слово <эйдэ> (в переводе - пойдем), оно успехом используется как в речи татар, так и русских. При этом слово может употребляться и как глагол, и как междометие, и как еще вашей душе угодно.
Примеры:
- Айда пойдем уже, чего ждать?
- Айда завтра в кино?
- Айда!
ЗАЧЕМ, ударение на Е
Так уж сложилось, что в Казани нет применения словам <Почему?> и <Для чего?>. Используются они крайне редко и далеко не всеми. А если и используются, то не всегда к месту. В большинстве случаев слово <почему> вполне успешно заменяется словом <Зачем>. Даже тогда, когда звучит это более, чем странно.
Примеры:
- Зачем вы поехали в парк, а не на пляж?
- Зачем вы кричите?
- Я не пойду свидание!
- Зачем?
КВАРТАЛ, ударение на первое А Само слово <квартал> есть не только в Казани. Но вот то, как его произносят местные жители, - это отдельная песня. Все словари четко дают понять, что произносить слово <квартал> нужно со следующим ударением: <квартАл>. Но казанцы вот уже много лет отмахиваются от этого ударения, настаивая на своем варианте - <квАртал>. И отдельного внимания заслуживает то, как мы делаем множественное число этого слова.
Примеры:
- Мы живем на кварталАх!
- Как уехать с КварталОв?
КОРЫ, ударение на О
Изначально слово пришло в Казань в полном его варианте - <мочить коры> или <мочить корки>. И, между прочим, именно такой вид его употребления и сохранился в большинстве других российских городов. В Казани же выражение несколько видоизменилось и сократилось, и в итоге от него осталось только лишь одно слово <коры>. Слово употребляется в значении <прикол>, <забавно>.
Пример:
Ну, коры вообще!
ЛОВИТЬ МОТОР
Оказывается, привычное для местных жителей словосочетание <ловить мотор> также употребляется далеко не везде. Большинству российских жителей больше по душе такой вариант, как <поймать такси>, даже если на самом деле это не такси, а все тот же <мотор>.
НЕТУ
Это отрицательный ответ на вопрос. Интересная особенность, в книгах Булгакова часто употребляется слово <нету>. Из современных авторов - у Веллера. Булгаков таки не был казанцем.
Пример:
- Читал вчера путеводитель <Кошк@Казань>?
- Нету!
ПОРЕБРИК, ударение на Е
Большинство туристов, приезжающих в Казань, искренне недоумевают, услышав такое привычное для местных жителей слово: <поребрик>. Понять их, впрочем, можно. Дело в том, что для большинства россиян поребриков просто не существует. Для них существует бордюр. Понять казанцев могут лишь питерцы: жители Северной столицы также гордо именуют бордюр <поребриком>.
Пример:
Не споткнись о поребрик!
ПОСЧЕТ
Данное слово местными жителями употребляется вместо традиционного <Насчет>.
Пример:
- Посчет билетов звонил в кинотеатр?
- Нету.
- Зачем?
СЧИТАЙ, ЩЕТАЙ
Произносимое больше как <Щетай>, оно не несет особого смысла и используется, скорее, для связки слов в предложении.
Примеры:
- Мы, считай, сразу билеты купили!
- Ну, считай.
УЖ
Слово <уж>, столь широко распространенное у казанцев, может составить конкуренцию пресловутому <айда>. Оно как слово-паразит буквально заполонило речь местных жителей, встречаясь везде, где можно, да и где нельзя тоже. По одной из версий, слово <уж> стало употребляться по аналогии с татарским словом <инде>. Например <матур инде> - <красивая уж>. По словам приезжих, казанская речь просто кишит этим самым <уж>:
Примеры:
- Пойдем уж.
Хватит уж повторять.
Зачем уж так строго?
ЧТО ЛИ
<Ненавязчивое> окончание к большинству вопросительных предложений, придающее им некий утвердительный окрас с налётом сомнения. Чаще произносится как <шоли>, <шоль>, <шоле>, особенно гопниками.
Пример:
- Айда в кино, что ли?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
где их число достаточно велико (плюс национально-ориентированное руководство республик, разумеется). За пределами этих двух республик их численность и доля в составе населения - падают, они сами становятся жертвами ассимиляции.
То же самое приблизительно можно сказать и о русских.
Более того, этнографами и писателями XIX в. отмечены переходы русских крестьян, например, на якутский язык. Если не ошибаюсь, в частности, об этом писал Гончаров во "Фрегате "Паллада".
Число татар в Удмуртии относительно постоянно, во всяком случае их "процент" падает далеко не столь значительно, как у удмуртов.
quote:
Originally posted by Толки:
То же самое приблизительно можно сказать и о русских.
Приблизительно - это как? Если говорить о русских в пределах России...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Если говорить о русских в пределах России...
то, например, русские крестьяне Восточной Сибири в XIX в. достаточно активно переходили на якутский язык. Кажется, именно Гончаров по этому поводу "каламбурил", что русская знать, не зная русского, в совершенстве владеет французским, а дети русских крестьян Сибири, не зная русского, обходятся якутским.
Знаю, как минимум, одного русского, который вырос в удмуртской деревне и удмуртский знает, может, даже лучше, чем родной язык.
quote:
Знаю, как минимум, одного русского, который вырос в удмуртской деревне
Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь! Если копнуть его родословную, то наверняка окажется, что это или полу- или в большинстве своём удмурт.
А Вы свое родословие копать не пробовали?)
quote:
А Вы свое родословие копать не пробовали?)
Я-то своё знаю, по-крайней мере- с конца 19 века.
quote:
Originally posted by gerus:
с конца 19 века
Это ни о чем. Знаю свои корни примерно до конца XVIII в. (серьезнее займусь, может, когда на пенсию уйду), боюсь гордиться "чистотой" своих кровей. В нашем роду, как минимум, была полька в начале XX в., но ее дети не оставили, вроде как, потомства. Кто знает, кто еще был...
quote:
Originally posted by gerus:
Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь!
Один всем известный чел писал про таких;" страшно далеки они от народа". Ситуация обыденная. Специалистов раньше отправляли в отдаленные и не очень деревни. Дети в любом случае в результате общения знали два языка. Да как и в смешанных деревнях.
Есть хорошая знакомая,рассказывала, что отец был каким-то спецом по ретрансляторам. Ретранслятор стоял рядом с удмуртской деревней. И в голову на приходило отказываться от изучения удмуртского в школе. А потом и русский выучила и закончила ФРГФ.
А вот чистокровные русские - это фантастика. Кроме Пушкина, ессно)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))
ты путаешь с челнинским и нефтекамским говором - вот там именно быдлооттенки. Тут, как раз, очень культурно говорят.
Айда, Зачем - я точно так же говорил и в Ижевске и многие так говорят? КвАртал - это не просто слово - это обозначение конкретного микрорайона. Т.е. чтоб отделять этот микрорайон он самого слова квартал. Поребрик и бордюр употребляется 50/50. Остальное да, часто слышу.
Зато никто не вытягивает окончания и не окает.
Rashid Казанский говор тут многие мАсковским называют.
Это те, кто настоящего мАсковского говора не слышали. Ведь в Татариии не московский, а татарский акцент.Но конечно, в любом случае, казанский говор симпАтичнее уральского, к которому и местный пока еще относится.
Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо. В это может поверить только тот, кто не бывал в Казани.
Все слова используются широко по всей России. КвАртал - именно так говорят в Тольятти. Тоже Татария что ли?
А примеры из словаря - это вообще ЛОЛ - кто ТАК говорит? Впечатление, что автор "словаря" просто надергал где-то инфы, а сам так и не доехал до Казани ни разу.
- Зачем, зачем по Невскому я шла... (С)
quote:
Originally posted by Rashid:
Тут, как раз, очень культурно говорят.
По-всякому бывает. Казань -- бальшОй гарад)
Ближе чуть-чуть к теме:
Татары-мусульмане оказывали значительное влияние на своих нерусских соседей. Дореволюционные исследователи называли обычаи празднования пятницы, широкое распространение татарского языка, заимствования в одежде и быту, наконец, переходы в ислам. Воздействие мусульманской народной культуры проявлялось и в том, что удмурты-язычники почитали Акташа, а к имени верховного бога Инмара добавляли эпитеты Аляк и Каба.
Удмуртский этнограф Г.Е. Верещагин называл агрызских татар основными продавцами в округе платков и ситца (и иного <красного товара> ), причем отмечал, что удмуртские женщины предпочитали их русским торговцам потому, <что татары говорят с ними по-вотски, что ряда на природном языке лучше>. Среди так называемых <мелочников>, торговцев различными чудо-снадобьями они также преобладали. Знание татарами удмуртского языка в первую очередь обеспечивало им <доверие и гостеприимство>.
Огромную роль на уровне межэтнических контактов сыграли крещеные татары, выступавшие на определенном этапе в роли проводников христианства среди удмуртов. Церкви, в которых проводились службы на татарском языке, нередко посещались и удмуртами. Кряшенские священники принимали активное участие в преследовании языческих обрядов в инородческих приходах. Зафиксированы случаи официальной и неофициальной службы крещеных татар писцами в волостях, населенных удмуртами и марийцами
Кстати, посмотрел сейчас "Специальный корреспондент" от 25.02.14. (можно легко найти на ю-туб). С 50-й минуты там возмущается жительница Украины: "Насильно заставляют учить украинский". И вся студия возмущается: "Вот гады! Нарушение прав, безобразие!"
А ведь это независимая суверенная страна, как Латвия или Эстония, на которые тут любят ссылаться.
А вы хотите, чтобы нас насильно заставляли учить чужой язык на территории России. В натуре, совсем нюх потеряли.
quote:
Originally posted by Rashid:
Тут, как раз, очень культурно говорят.
я часто бываю в Казани, так что не надо))) акцент легко узнаваем, и его никак с московским, где я также часто бываю, не спутать)))
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо.
так-то это не мой словарь - это словарь жителя Казани. Естественно, что многие формы распространены за переделами Татарии, ибо русские говоры "границ не знают". Трамвай номер 1 "однеркой" называют не только в Удмуртии). Кстати, карта русских окающих и акающих говоров здесь уже была. Для меня - квАртал - это 3 месяца, а квартАл - это часть городской жилой застройки))) И это - литературная норма!!!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А вы хотите, чтобы нас насильно заставляли учить чужой язык на территории России. В натуре, совсем нюх потеряли.
в отличие от перечисленных стран - основной закон России предусматривает использование других языков в качестве государственных.
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
так шта, иди лесом)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я часто бываю в Казани, так что не надо))) акцент легко узнаваем
как акцент связан с культурой речи?
по поводу квАртала, еще раз объясню для танкистов - это микрорайон! Прежде чем что-то бездумно репостить, не мешало бы вникнуть в суть написанного. Но чукча не читатель, я понимаю ...
quote:
Originally posted by Rashid:
это микрорайон!
И что из этого следует? Неправильное словоупотребление. Или ты реально думаешь, что название микрорайона буквально означает "3 месяца"))) А ты тут о культуре речи толкуешь, тогда, когда у вас целые микрорайоны "некультурно" называются)))
еще раз для тугодумов: как ты, словесно, отделишь понятие жилого квартала от конкретного микрорайона? вот люди и играют со слогом, решая именно эту проблему.
Анбур, не разбираясь в вопросе ты регулярно лезешь спорить. Будь живы Ильф и Петров, они бы с тебя могли писать своего слесаря Полесова ...
quote:
Originally posted by Rashid:
вот люди и играют со слогом,
Вот и нет культуры речи у них...)
Вообще то сами подтвердили, достаточно всего лишь легкого логического "сопоставления".
quote:
достаточно всего лишь легкого логического "сопоставления".
Достаточно лёгкого логического умозаключения, что ТЕМА исчерпала себя.
Всё уже обсудили.
Кроме того- Законопроект не прошёл утверждение.
И слава Б-гу!
Тема превратилась в "междусобойчик". А это- уже не очень интересно )))
Автор,пора,наверное, темку уже прикрывать.
quote:
Originally [/b]
Тему закрывать не буду, потому что
quote:
Originally posted by Толки:
Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.
quote:
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
так шта, иди лесом
А для чего по лесу то ползать? Все просто и понятно. Не умеешь на русском - имеешь право наряду с русским пользоваться удмуртским, или татарским. Только ежели в суд пойдешь, к примеру, то кроме адвоката будешь оплачивать еще и переводчика. Ну и куча проблем с документами и показаниями. В удмуртском языке в принципе отсутствуют множество понятий и юридических и экономических и прочих. Как жена должна перепечи готовить еще можно внятно обсудить, А как пиццу сготовить - уже сложности будут, хотя это вроде просто большая перепеча.
И ежели считаешь себя удмуртским народом, то можешь потребовать для себя гарантий изучения удмуртского языка. А я считаю себя русским народом и требую для себя и детей гарантий изучения русского языка, и насильственное изучение удмуртского языка есть нарушение моих конституционных прав на сохранение моего родного русского языка и его изучение и развитие.
Законы-то, получается, против обязательного и принудительного изучения языка
quote:
Originally posted by nv159:
А как пиццу сготовить
таки пицца - нерусское слово, точно также как документ, арбитраж, нотариат, процедура, инстанция, экономика и многое многое другое и ничего, русский язык не стесняется пользоваться огромным числом заимствованных слов. Английский, кстати, тоже. В нем вообще процентов на 80 исходная германская лексика заместилась на романскую. Ничего, англичане как-то по этому поводу не переживают.
quote:
Originally posted by nv159:
А я считаю себя русским народом и требую для себя и детей гарантий изучения русского языка, и насильственное изучение удмуртского языка есть нарушение моих конституционных прав на сохранение моего родного русского языка и его изучение и развитие.
Законы-то, получается, против обязательного и принудительного изучения языка
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
К стати в законе есть интересная оговорка:
Родной язык - язык, усвоенный человеком с детства.
То есть для ребёнка не знающего до школы языка предков, а знающего только русский именно русский и является родным языком.
А для человека имеющего аттестат о среднем образовании, а в нём русский язык и литература - 3, то есть усвоение русского языка, тем более родным является русский язык, что подтверждено документом с печатью.
Так, что утверждение, что все удмурты обязаны и хотят знать удмуртский(вотский) язык, являются ошибочными, не основанными на законе.
А пропаганда детям в школах, общественных местах, СМИ, что они удмурты и их родной язык значит может быть только удмуртский, а русский на котором они говорят уже не родной это правонарушение и вторжение в процесс воспитания, в семью.
quote:
Originally posted by Alexy555:
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
Что решил Верховный Суд РФ по татарскому пока не нашел. Но из Постановления КС РФ от 16 ноября 2004 № 16-П, где указано,
"что изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня" следует, что хочу - учу татарский, а не хочу -не учу. Что незаконно? И почему двойная мораль из Татарстана должна распространяться на всю Россию?
Таким образом, содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" ... нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
http://www.rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html
quote:
что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
Что изучаются языки в равных объемах, не противоречит. Образовательные учреждения могут их преподавать в равных объемах и изучать можно а равных объемах. Но если не желаешь изучать татарский язык, то по Постановлению КС РФ "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня". Двойка по татарскому не должна препятствовать итоговой аттестации. Тем более, что ВС РФ запретил ЕГЭ на татарском
нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки... изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации - ключевое слово "НОРМАТИВНОЕ". Попробуйте, не учить. Попробовать можно, только к ЕГЭ не допустят.
quote:
Originally posted by Alexy555:
Попробовать можно, только к ЕГЭ не допустят.
А это уже нарушение Конституции и Постановления КС.
Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции в РФ))
quote:
Originally posted by Alexy555:
Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции в РФ
Когда ваше авто стукнут на дороге, или по вашей голове стукнут, сумку отнимут, то сильно сомневаюсь, что будете называть это мелочью.
quote:
Originally posted by nv159:
Когда ваше авто стукнут на дороге, или по вашей голове стукнут, сумку отнимут, то сильно сомневаюсь, что будете называть это мелочью.
Придется еще уточнять: Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции РФ Татарстаном))
quote:
Originally posted by Alexy555:
Придется еще уточнять: Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции РФ Татарстаном
Мелочь или не мелочь, это тем, кто живет а Татарстане виднее. Воевать из-за обучения языку я бы не стал, но мелко нагадить сторонникам заставлять учить ненужные предметы постарался бы. А зацепить их почти всегда есть за что.
До меня дошло в чем их замысел по изучению "языка титульной нации" и от чего обучение ему принесёт пользу не титульным.
Всё просто, они готовят отделение Удмуртии от России, запрет русского языка и независимость, как в Прибалтике, тогда конечно, польза будет очевидной...
quote:
Originally posted by ZGFibW:
готовят отделение Удмуртии от России, запрет русского языка и независимость
Вы сами себя читаете, интересно очень. Вы -- не старая бабка, случаем?
"И словно мухи тут и там
Ходют слухи по умам,
А бяззубые старухи из разносют по умам" /еврей Высоцкий/
Публичное обращение к автору темы.
Толки! Прекрати удалять посты, не несущие оффтопа!
В моем посте 469 я привел цитаты кенешкинского прихвостня кынылканки Алексея555, где он прямо признается, что понимает - принудительное изучение УЯ - это нарушение Конституции РФ. Тем не менее, он продолжает настаивать на введении обязаловки.
ПОЧЕМУ ТЫ УДАЛИЛ ЭТОТ ПОСТ??? Боишься?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В моем посте 469 я привел цитаты кенешкинского прихвостня кынылканки Алексея555, где он прямо признается, что понимает - принудительное изучение УЯ - это нарушение Конституции РФ. Тем не менее, он продолжает настаивать на введении обязаловки.
Было бы так, не удалил бы. Уже не помню, но, наверно, были очередные "перлы" типа "идиот", "дебил" этц.
Ок.
Напишу по другому.
Алексей555 признал, что обязательное изучение татарского языка в Татарстане является нарушением Конституции РФ. Т.е. оно (обязательное изучение) незаконно, нарушает права других национальностей, проживающих в Татарстане, и подпадает под статью 282 - дискриминация по национальному признаку.
Как бы там ни было, у нас в УР такого пока нет.
Почему же функционеры "удмурт кенеш" так усиленно стремятся к нарушению Конституции РФ в УР? Почему такие деятели, как Алексей555 поддерживают их? Ведь они не могут не понимать, что эти попытки преследуют цель нарушения Конституции страны, вносят напряжение и дестабилизацию в общество?
Ответов ровно два:
1. По своей собственной глупости.
2. Делают это сознательно.
В любом случае, Прокуратура УР обязана указать данным лицам на недопустимость подобных действий.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ок.
Напишу по другому.
Алексей555 признал, что обязательное изучение татарского языка в Татарстане является нарушением Конституции РФ. Т.е. оно (обязательное изучение) незаконно, нарушает права других национальностей, проживающих в Татарстане, и подпадает под статью 282 - дискриминация по национальному признаку.Как бы там ни было, у нас в УР такого пока нет.
Почему же функционеры "удмурт кенеш" так усиленно стремятся к нарушению Конституции РФ в УР? Почему такие деятели, как Алексей555 поддерживают их? Ведь они не могут не понимать, что эти попытки преследуют цель нарушения Конституции страны, вносят напряжение и дестабилизацию в общество?
Ответов ровно два:
1. По своей собственной глупости.
2. Делают это сознательно.В любом случае, Прокуратура УР обязана указать данным лицам на недопустимость подобных действий.
Чудной товарищ этот Пер Астра)))
Специально повторяю:
Таким образом, содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" ... нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
http://www.rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html
Мое мнение по этому поводу ничтожно для КС, впрочем, как и Пер Астры. Может, конечно, сходить он в нашу Прокуратуру, сослаться на меня - я не возражаю)))
quote:
Originally posted by Толки:
Предыдущие перед этим посты чистим сами или мне это сделать?
Я не вижу особого криминала в своих епредыдущих постах. Такие слова как "маразм", "дурдом" и даже "опилки в голове" имхо не являются оскорбительными. По крайней мере настолько, чтобы удалять посты из-за использования этих слов.
Алексей555.
Прочитал твой пост, удаленный Толки.
Мой забавный, а как ты думаешь, что он думает про удмуртов, если даже русские у него "П/р"? Неужели ты не понимаешь, что если русские для него "П/р", то удмурты - вообще животные. 
Cкорее, на удмуртов он надеется как на своих союзников. Есть у тюркских нациков идея выстроить Идель-Урал без России, активно пытались/пытаются сватать поволжских и пермских финнов в это. Крайние националисты, за какую бы кровь ни ратовали -- они очень похожи друг на друга. Гитлер, помимо немцев, почищенных от "примесей", очень надеялся на англо-саксов в своем известном "труде". В реальной истории поболее союзников нашел, даже среди "грязных" французов (вишистский режим).
quote:
Originally posted by Alexy555:
Насчет того, что удмурты - животные, обмолвился ты, и то трусливо на форуме. То, что русские - потомственные рабы, высказано открыто на российском телевидении. Судя по твоим действиям и заявлениям, не возражаешь?
Ладно, полетел я.
Все, что высказывается на телевидении и не только российском - на 90% вранье. Телевидение везде для пропаганды существует. Без вариантов. Кто платит, тот и рулит. Будешь не то бормотать, платить не будут. Одни и те же люди крутятся в ящике, те, что "правильно" говорят. Никакой политики - это тоже политика. Все эти паразитики извращаются во вранье про рабов и гадостях потому, что не любят русские воевать. Но если уж доходит дело до драки, то никаких правил, выдуманных всякой сволочью для спасения шкуры при проигрыше, не признают. Бьют, пока шевелиться не перестанет.
Удалять сообщения конечно можно. Только толку от этого немного. Лучше знать, кто что думает и чего хочет. И своевременно реагировать на это. Конкретно надо показывать, что неправ человек. А посты трут, когда не знают, что ответить или боятся показать, что согласны и изображают несогласие.
Вот. Как пример, что 282 статья может работать не только против русских.
http://lenta.ru/news/2014/03/05/chelyabinsk/
Главное - прецедент. Когда окажется, что по ст.282 можно осудить не только русского, всякие "патриоты" ротик прикроют.
А то сейчас любая шавка мнит себя львом и норовит укусить, думая что это безнаказанно.
quote:
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
Принудительно обучать человекОв чужому языку, это по меньшей мере глупо и вредно. Сильно сомневаюсь, что Верховный суд РФ занял такую позицию. Где пруф???. Факультативно - пожалуйста, принудительно же полная ерунда. Кому надо сам научится.
Особенно доставляет, например, нежелание некоторых удмуртов изучать удмуртский, но зато Касимов то уж точно знает, что должен учить каждый удмурт, да и не удмурт тоже. Ему всенепременно виднее. )))