quote:
Originally posted by Per_Astra:
А что тебе нужно? Чтобы нас и дальше нагибали идиотскими законами, отличными налогами, ростом цен, безумными тратами на говно-популисткие мега-проекты и т.д. люди, которые имеют в своем сортире золотой ершик для смытия гавна? Причем этот ершик куплен на деньги за продажу наших природных ресурсов, за наш труд, оплачиваемый копейками
Разве не после майданов в Москве в 91 - 93 годах принимались эти идиотские законы? Те, кто организует майданы, не о людях заботятся, они о своих шкурных интересах трясутся. Пытаться исправить бестолковое решение голосовать за Януковича еще более тупым решением начать стрелять против Януковича добром не кончится. Это уже хреново завершилось в Югославии, Египте, Ливии, Тунисе и ....
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Недавно видел объявление: "Требуется няня в детский сад. Оклад - 3500 (Три тысячи пятьсот!!!) рублей."
Это тебя устраивает?
Дашь башку на отсечение, что после майдана няня начнет получать 35000. А если не будет, то сам будешь ей доплачивать? Скорей всего, после майданов, она вообще без работы останется. Садики закроют. Не нужны станут. Все будут без работы сидеть. А ты будешь рассказывать сказки, что за свободу надо платить и будешь получать за свои сказки денежки. Если жив останешься после майдана-то. Некоторые майдановцы до светлого будущего не дожили, закопали их в земельку. Вот наверное радуются на том свете, что нет больше Януковича, а вместо него будет тырить Тимошенко и компания. А уж родственники убитых как рады победе. Только почему-то не показывают их радостных лиц такие же сказочники, как ты. Думаю, боятся, что фейсы попортятся, если к родственника убитых сунутся.
quote:
Originally posted by IvSid:
И думается мне в связи с этим, что когда мы все поймем, что мы все вместе (русские, татары, удмурты, буряты) - это особая "порода", когда мирно уживемся внутри нашей страны, учитывая культурные особенности друг-друга, когда перестанем по отдельности причислять себя к каким-то вымышленным общностям, искать в друг-друге врага, вот тогда мы станем сильные, тогда сами сможем определять будущее своё и будущее соседних народов - они сами к нам потянутся и уже не будут вспоминать своих же высказываний, что "росияне это чмыринное болото"
Все правильно, это объединение людей и происходит а стране. Только не всех устраивает единство людей. Некого будет нанимать для защиты наворованного, да и воровать-то пожалуй не дадут.
Как знаток удмуртской культуры и языка, ответь на несколько простых вопросов, показывающих, что удмуртский язык равный среди других языков таких как славянский, тюркский, греческий, еврейский и достоин того, чтобы его выучить.
Приведи пример, что удмуртский язык это ключ к древней мудрости записанной на нём и которая достойна, что бы прочесть её в оригинале.
1.Когда появилась первая язбука, упоминание о ней, самые первые слова, произведения записанные удмуртским письмом.
2.Когда была издана первая книга на удмуртском языке и кем.
3.Назови 5 произведений удмуртских философов, учёных до советского периода достойных чтобы их прочесть в оригинале.
Остальным наверное тоже будет интересно узнать
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Как знаток удмуртской культуры и языка, ответь на несколько простых вопросов, показывающих, что удмуртский язык равный среди других языков таких как славянский, тюркский, греческий, еврейский и достоин того, чтобы его выучить.
Приведи пример, что удмуртский язык это ключ к древней мудрости записанной на нём и которая достойна, что бы прочесть её в оригинале.1.Когда появилась первая язбука, упоминание о ней, самые первые слова, произведения записанные удмуртским письмом.
2.Когда была издана первая книга на удмуртском языке и кем.
3.Назови 5 произведений удмуртских философов, учёных до советского периода достойных чтобы их прочесть в оригинале.Остальным наверное тоже будет интересно узнать
Что ты, друг! Эти вопросы уже задавали в теме. Не в этой, которая является кастрацией, а в изначальной.
Эти вопросы очень не нравятся кенешкам, ибо выясняется, что даже азбуки не было.
nv159, мне жаль, что тебя уносит в даль. Имхо ты вполне адекватный человек, но в последних твоих постах эмоции преобладают над разумом. Не скатывайся в болото. Уверен, мы бы с тобой вполне нашли общий язык, несмотря на разногласия по многим вопросам.
Да все знают, что азбуку придумали русские миссионеры и первые слова вотского языка записаны во второй половине 18 века.
Первые удмуртские книги увидели свет в 1847 году. Они были написаны с использованием русской графики и орфографии того времени. Если не ошибаюсь был русскими просветителями издан Букварь для крещёных Вотяков, Казанская типография.
Про умного Вотяка уже выше анекдот писали, видимо его труды предлагают читать после окончания обучения в школе.
Однако по мифологии Удмуртов известно, что у них была Книга, в которой было записано как молится и править суд и были жрецы или волхвы которые её читали и ей руководствовались.
Очевидно, что если удмурты арийского происхождения племя, то книга могла быть только на славяно-арийском языке, по настоящему родном для удмуртов.
Раз пошла такая пьянка.
Первые удмуртские слова (антропонимы и топонимы) были зафиксированы еще в самом начале 16 в. в документах, составленных на русском языке. К сожалению, архивы Болгарского и Казанского государств практически полностью погибли, но без сомнения в их актовом материале должны были содержаться схожие данные по удмуртскому языку. Во всяком случае, в сохранившихся арабографичных документах на татарском языке отмечен удмуртский антропоним, относящийся ко второй половине XV в. Первый довольно обширный латинско-удмуртский словарь с включением отдельных фраз был составлен 1726 г. Мессершмидтом, естественно слова были записаны на основе латиницы. Вообще, в силу того, что науку в России в 18 в. двигали, главным образом, немцы, удмуртские словари первой половины 18 в. были все составлены на основе латиницы. Кириллица была использована в первых переводных с русского оригинала стихах в 1767 г. В 1775 г. выходят в свет "Сочинения, принадлежащих к грамматике вотского языка", составленные под общим руководством миссинера Пуцека-Григоровича. (чуть ранее вышла грамматика чувашского языка, а одновременно с удмуртской грамматикой - марийская). Переводы текстов святого писания были подготовлены к печати в начале 19 в., однако в силу различных причин изданы были лишь в 1847 г. Тогда же был издан и букварь на удмуртском языке. Предание о книге - распространенный сюжет не только у удмуртов. Он призван объяснить отсутствие "своей" письменности у народов, давно живущих в окружении письменной культуры. Естественно, отсутствие "своей" письмености, не означает, что до ее появления никто не умел писать и читать, просто это делали с использованием письмености на других языках.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
nv159, мне жаль, что тебя уносит в даль. Имхо ты вполне адекватный человек, но в последних твоих постах эмоции преобладают над разумом. Не скатывайся в болото. Уверен, мы бы с тобой вполне нашли общий язык, несмотря на разногласия по многим вопросам.
Да никуда не уносит. Не хочется мне, чтобы у нас украинские события повторились. А все эти наци, геи, гомики, педики и прочие делители народа в своих шкурных интересах именно туда, в войну, людей заталкивают. Потому и вполне разумно использую некоторый избыток эмоциональности. Иногда это побуждает людей задуматься.
quote:
Первые удмуртские слова
Почему ты решил, что это удмуртские топонимы, а не коми-пермяцкие например.
Придание о книге вполне реально, ибо удмурты пришли на эту территорию с Индии, где была письменность у высших каст, принесённая славяно-ариями с Русского севера. Санскрит=Русский язык.
Правильно написал, что в 18 веке историю переписали, в том числе и удмуртов, из нормальных людей переписав в индейцев, та же лож, как про славян живших в землянках и звериных шкурах.
Потому и нет древней письменности, что, если что и находят, относят к славянской. Так и лишили вас славного прошлого.
Удмуртский=Эсперанто.
Тебе надо ты и учи язык Пуцека, наших детей не надо в эту пропасть тянуть.
Мы будем на Санскрите - Русском говорить как наши предки и гордиться этим.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Почему ты решил, что это удмуртские топонимы, а не коми-пермяцкие например.
потому что жителями тех деревень значились "вотяки", а не "пермяки".
Остальное - к Задорнову
Реализация прав одних не должна нарушать права других.
У Удмуртов есть право учить и общаться на удмуртском а у остальных есть право его не слышать и не знать, ибо не нужен.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
есть право его не слышать
как его реализовать? беруши в уши или удмуртам запретить на своем языке говорить?
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Реализация прав одних не должна нарушать права других.
У Удмуртов есть право учить и общаться на удмуртском а у остальных есть право его не слышать и не знать, ибо не нужен.
Вот понимаешь, для реализации указанного тобой "права" придется либо вырезать всех удмуртов, либо всех неудмуртов выселить из мест обитания удмуртов,
уж прости, но тут ты глупость сморозил
И вообще, хватит уже вспоминать "славяно-ариев" лучше оставить их в их историческом прошлом.
Поляки - тожеславяне, эти "братушки" постоянно нападали ни Киев и даже на Москву ходили,
Чехи - тожеславяне, а эти "братушки" под германцев во вторую мировую без единого выстрела легли,
Венгры - тожеславяне (с угорскими корнями) в ту же вторую мировую воевали на стороне Гитлера,
дальше перечислять?
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе придется противостоять польско-украинскому славянскому национализму, подпитываемому германцами и англосаксами при финансовой поддержке еврейского фининтерна
а мы тут с вами все обсуждаем какие-то левые вбросы татарина Энвильки Касимова о необходимости введения обязательно изучения удмуртского
Тоже штампом на штамп:
Национализм в крайней его степени, искание виноватого ("еврейский фининтерн" этц) -- это дикая отрыжка капитализма, стремление переложить проблему с больной головы на здоровую, поиск повода для грызни, в которой "чубы трещать" будут далеко не всегда у панов. Так, в частности, началась Первая мировая война, 100-летие начала которой собрались нынче отмечать.
quote:
Originally posted by IvSid:
польско-украинскому славянскому национализму
А кому там противостоять собственно? Две вымирающие нации... Посмотрите их рождаемость...
Они вымирают и мы вымираем. Никакой, наверно, разницы. Вместо "делания" детей нацизм.
По идее, никакого Удмуртского языка не должно быть на территории России.
Даешь переименование удмуртской республики в "приуральскую" область или губернию! А можно к Пермской присоединиться, еще и время лучше будет.
По и идее и Вас не должно быть, только вот оно, нарисовалось).
А на время вообще фиолетово. Татары своих коров доят не по московскому времени.
quote:
Originally posted by Толки:
Татары своих коров доят
А у татар с этим вообще все очень запущено и плохо...
Неправильная национальная политика, руссификация нужна.
quote:
Originally posted by Толки:
Никакой, наверно, разницы.
Они быстрее...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Они быстрее...
Жаль. Хорошо, что мои родственники-украинцы детей рожают.
quote:
Originally posted by FindW:
А у татар с этим вообще все очень запущено и плохо...
С сельским хозяйством у них получше, чем у многих.
quote:
Originally posted by FindW:
руссификация нужна.
А начать необходимо с Вас. Нельзя русскому по-албански писать, когда он за русификацию ратует)
А хохлам походу жрать скоро нечего будет
И выход к морю у нас, надеюсь, найдется ум им отрезать.
Радоваться несчастью родного народа -- фейс об палм.
quote:
Originally posted by Толки:
А начать необходимо с Вас. Нельзя русскому по-албански писать, когда он за русификацию ратует)
А вы граматей да?
Идите в школу грамматику преподавайте, если такой умный.
quote:
Originally posted by Толки:
Радоваться несчастью родного народа -- фейс об палм.
Ну я надеюсь ситуация раскрутиться и по сценарию Абхазии пойдет.
А еще я очки надел).
В общем, начну Ваши "перлы" удалять, если продолжите в таком же "абхазском" духе.
quote:
Originally posted by Толки:
В общем, начну Ваши "перлы" удалять, если продолжите в таком же "абхазском" духе.
Ну я не понимаю, а смысл русский народ учить удмуртскому?
Язык практически мертвый, пусть бабульки на нем в деревнях говорят.
Все труды великого товарища Сталина ведь не уважаете.
quote:
Originally posted by FindW:
Ну я не понимаю, а смысл русский народ учить удмуртскому?
Язык практически мертвый, пусть бабульки на нем в деревнях говорят.
Я тоже не вижу адекватного посыла к всеобучу удмуртского языка. Тем более по отношению к тем русским, которые даже свой язык знают через пень колоду.
Про мертвый язык писали еще в XIX в. Ничего, пережил язык тех, переживет этих. Но вот что дальше...
При "товарище Сталине" писались и преподавались "удмуртские грамматики" практически повсеместно в Удмуртии.
quote:
Originally posted by Толки:
Я тоже не вижу адекватного посыла к всеобучу удмуртского языка.
quote:
Originally posted by IvSid:
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе придется противостоять польско-украинскому славянскому национализму, подпитываемому германцами и англосаксами при финансовой поддержке еврейского фининтерна
а мы тут с вами все обсуждаем какие-то левые вбросы татарина Энвильки Касимова о необходимости введения обязательно изучения удмуртского
Сказано правильно. С этим трудно не согласиться.
А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, хватит духа там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода? 
quote:
Originally posted by gerus:
Сказано правильно. С этим трудно не согласиться.
А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, сможете там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода?
Сказано неправильно, потому что осуществлен поиск внешний врагов. Это наследие тоталитарного сознания.
На "акции" осознанно, по собственной инициативе еще ни разу не ходил. Не хочу никаких раздолбаев, которые потом удерут или переметнутся, поддерживать.
quote:
Originally posted by Толки:
Сказано неправильно, потому что осуществлен поиск внешний врагов. Это наследие тоталитарного сознания.
Сознание должно быть исключительно космополитичным?
quote:
Originally posted by gerus:
Сознание должно быть исключительно космополитичным?
Нет, конечно. Однако когда человек начинает искать соринку вместо бревна, купившись, лишь несколько переиначив, на предложение власть имущего воспринимать себя в мире как в "осажденной крепости", на которую направлены дула врагов, главный из которых - "еврейский фининтерн"... Для меня это патология.
Другая сторона этой патологии -- "возжелание Сталина".
Толки, Сталин был относительно мирным дядькой. Неплохо страну поднял за столь короткое время. А если бы не его доброта и мягкость то мы вообще многих проблем не знали.
Ладно-ладно.
Я и не пытаюсь из него строить тирана-кровососа. Но жить в его времена не хотел бы хотя бы потому, что в его, без сомнения, великое время бабушка с прабабушкой были вынуждены нищенствовать в кулацких вавожских краях.
quote:
Originally posted by Толки:
Но жить в его времена не хотел бы хотя бы потому, что в его, без сомнения, великое время бабушка с прабабушкой были вынуждены нищенствовать в кулацких вавожских краях.
А до него было лучше разве? Вы же не знаете.
И о каких кулаках в его время речь?
Совсем далеко от темы отошли. Остановимся. Употребляя термин "кулацкие", всего лишь отметил зажиточность вавожских крестьян. А если кулаки как "кровососы", "мироеды", то они были даже в 1930-е гг. Ну, или пытались представить, что они есть. Сталину, в частности, принадлежит "идея" о нарастании классовой борьбы по мере приближения к социализму.
quote:
Originally posted by Толки:
Жаль. Хорошо, что мои родственники-украинцы детей рожают.
Русских?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Русских?
Пожалуй. Точно не удмуртов)
У меня брат деда был раскулачен - был старостой и владел мельницей
Много таких, раскулаченных, среди всех народов.
Потомки многих этих раскулаченных, тем не менее, достигли высот и обид на Сталина не держат. Но дальше эту линию рассуждений буду удалять.
quote:
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе
Давайте вспомним откуда взялась вотская автономия, в результате государственного переворота и сговора революционеров и горстки вотских сепаратистов.
Восстание против этого Ижевских, Воткинских жителей было кроваво подавлено.
До этого восстания и был русский народ состоящий в том числе из русских удмуртов, потому, что они приняли крещение, приняли русский быт, кухню, и язык церковно-славянский.
Удмурты подносили Великому Князю, хлеб-соль на блюде с надписью "От крестьян Сарапульского уезда"
Именно так и было описано во всех описаниях быта русского народа.
Русский народ это славянские племена и иные- русские удмурты, чуваши, татары, но были и казанские, астраханские татары видимо мусульмане, но всё равно русский народ.
Русский это принадлежность к Руси, для кого Русь является Родиной.
Наличие не славянской крови никогда не было недостатком или препятствием для того, что бы считать себя Русским, пример тому А.С. Пушкин который по крови эфиоп, а до 10 лет не знал русского языка.
Если некоторые Удмурты не хотят быть Русскими это их право, но остальных тянут в это болото не зачем.
Мы говорим на Русском языке созданном из славянского и иных тюркских, финно-угорских, еврейских и иных и гордимся этим.
Создание русской словесности в прямом смысле принадлежит Ломоносову. Творец языка и слога, он первый начал писать чисто и правильно. В торжественных одах Ломоносова, Сумарокова, Кострова и Петрова слог возвысился. Тогда возникла у нас лирическая, эпическая, драматическая и дидактическая поэзия. Здесь прославились Богданович, Хемницер, Фонвизин, Державин, Дмитриев, Княжнин, Капнист, Нелединский-Мелецкий, Бобров, Измайлов, кн. Шаховской, Карамзин, преобразователь языка и знаток изящного слога; Муравьев (Мих. Ник.), Озеров, Шишков, Крылов, народный баснописец; Жуковский, Батюшков, Козлов, Пушкин неподражаемый, Гнедич, Грибоедов, Востоков, Воейков, Веневитинов, Давыдов, бар. Дельвиг, девица Кульман, граф. Ростопчина, кн. Баратынский и др. Греч, Булгарин и Сеньковский дали новое направление языку, очистив его от многих застарелых грамматических форм; Кукольник, Загоскин, Гоголь, Кольцов, Даль...
Это было написано в 1848 году, когда на удмуртском языке была только издана первая книжка.
Сепаратисты-националисты в Удмуртии это пятая колонна, как они действуют смотрите фильм "Биохимия предательства" и их затеи расколоть Россию не пройдут.
Я просто что хотел сказать, нас попытаются столкнуть лбами на национальной и иной почве. Поэтому опасно все эти заигрывания с субнациональностями, как только центральная власть даст слабину - жди беды. Посмотрите, что происходит сейчас на Украине, у нас в Татарии. Надо прежде всего помнить, что мы русские и за единое государство. Не попадайтесь на провокации. Как дополнительный язык - как увлечение, интерес к этносам и т.д. в этом ничего плохого не вижу. А Навальников и прочих типа радующих за свой народ, так они по поводу Украины сейчас от радости корчатся. Их цель дестабилизация. Это не значит, что они пишут только ложь, нет. Наши правители тоже "хороши".
quote:
Originally posted by gerus:
...А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, хватит духа там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода?
gerus, я полукровка.
Я не знаю удмуртского, но мне интересна история родного края, поэтому читаю Верещагина и других исследователей, когда нечем заняться рисую на Яндекс-картах места размещения "оптимизированных" деревень (русских, удмуртских, татарских) если знаю, то дописываю национальные названия.
Мой ребенок во втором классе свободно изучает русский, удмуртский и английский, в перспективе еще и финский будет, и никто этому не препятствует. Класс маленький, поэтому достаточное внимание уделяется каждому ребенку. А мало учеников потому что родители сами стремаются отдавать своих детей в класс с изучением удмуртского. Чистых удмуртов там не более 50%, хотя и они удмуртского не знают.
Мы - родители, регулярно и на добровольной основе из своих карманов поддерживаем русскую и удмуртскую культуру
, у кого дети в школу ходят, тот поймет Ну а по поводу акций протеста - так не будет их, так как об обязаловке дальше болтовни до выборов дело не пойдет. Президентом УР будет Соловьев (строитель), министром культуры уже назначен другой Соловьев, оба удмурты. Значит на выборах, в том числе, будут удмуртскую карту разыгрывать.
Вы уж потерпите до выборов, а потом весь этот популизм сам сойдет на нет, так как казна пуста.
quote:
Originally posted by IvSid:
Вы уж потерпите до выборов, а потом весь этот популизм сам сойдет на нет, так как казна пуста.
Хохлы тоже терпели, а теперь терпение кончилось и стреляют друг в друга. Майдан - это не решение проблемы, это дорога в жопу. Много раз такое было, пора уж учиться. И чтобы не доводить дело до майдана, надо прямо говорить о проблеме, а не рассказывать о нкжде политиков врать ради выборов. Пусть не врут.
quote:
Originally posted by IvSid:
Мы - родители, регулярно и на добровольной основе из своих карманов поддерживаем русскую и удмуртскую культуру , у кого дети в школу ходят, тот поймет
Лет 200 уже национальные изолированные культуры сливаются в одну, общечеловеческую. А за "национальной" культурой всегда скрываются чьи-то шкурные интересы. Попробуйте разобраться, что вы поддерживаете за свои денежки. Я не против изучения удмуртского языка теми, кто желает, даже за государственные деньги. Но прежде всего надо дать возможность сохранить существующие памятники удмуртской, русской, татарской культуры на территории Удмуртии. Деньги дать надо музеям, ученым. И изучением языка там можно заниматься, а не в школе. Пользы больше будет.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Давайте вспомним откуда взялась вотская автономия, в результате государственного переворота и сговора революционеров и горстки вотских сепаратистов.
Восстание против этого Ижевских, Воткинских жителей было кроваво подавлено.
Вот это исторически недостоверно хотя бы потому, что перемешаны даты.
А про сепаратистов просто улыбнуло. Это ж надо так телевизора насмотреться).
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Удмурты подносили Великому Князю, хлеб-соль на блюде с надписью "От крестьян Сарапульского уезда"
Это тоже странный пассаж. Вы в курсе, что в Сарапульском уезде не только удмурты жили? Что за Великий князь? Владимир Красное Солнышко?
quote:
Originally posted by ZGFibW:
А.С. Пушкин который по крови эфиоп
Пушкин если и "эфиоп", то только по матери, и то давно. Вы по-еврейски собираетесь корни определять?
Почти былинный Гаврила Олексич у истоков рода Пушкиных (как и многих других родов).
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Мы говорим на Русском языке созданном из славянского и иных тюркских, финно-угорских, еврейских и иных и гордимся этим
Михс, фас!)))
quote:
Originally posted by ZGFibW:
До этого восстания и был русский народ состоящий в том числе из русских удмуртов, потому, что они приняли крещение, приняли русский быт, кухню, и язык церковно-славянский.
Тоже прикольно. Вы явно из современных студиозусов. Когда-то была возможность: начинал развлекаться -- собирал, записывал их "исторические" опусы. Вот это можно в эту мини-коллекцию добавить.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Это было написано в 1848 году, когда на удмуртском языке была только издана первая книжка.
До египтян все равно далеко). Причем гораздо ближе к удмуртам.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
...на Русском языке созданном из ... еврейских ...
"Еврейский" язык называют древнейшим, и он старше латыни.
Русскому (даже устному) языку, по разным источникам, от от 12-ти ди 10 веков.
Ивриту, арамейскому, (письменному) более трех с половиной тысяч лет. Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад. ( Сегодня в Израиле 25 Адара 5774 года ).
Общих слов нет.
Есть только заимствованные современные - водка, балаган...
А в русском из иврита - халява (молоко, которое отдают бесплатно) еще несколько подобных полужаргонных.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад
сдается мне, что Иисус родился всего лишь 2014 лет назад, бо календарь наш считает годы от рождества Христова) Ну там еще споры, котрые могут удревнить рождение Христа на несколько лет.
Русскому языку всего 600 лет, как и его братьям украинскому и белорусскому. Древнерусский язык - общий предок современных восточнославянских языков ныне считатся мертвым языком. Коми и удмуртский языки стали развиваться самостоятельно с начала II тыс. н. э., т.е. им ок. 1000 лет.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад.
Тогда уж Адам... Откуда известно-то?
quote:
Originally posted by Толки:
Что за Великий князь?
Михаил Николаевич, надо полагать.
Христос как раз не удревнится должен, а омолодиться лет на 600. Незыблемые мегалиты исторической лжи прочно засели в головах?
Толки, что такого? На что "фас"?! С очевидными вещами зачем мне спорить?
Язык - это не "застывший мегалит". Язык живет, развивается. Слова из других языков становятся родными, свои собственные слова меняются, преобразуются.
Так что здесь ты ошибся. Нам, нацикам (вот все думаю, если я вместо "нацикам" напишу "нациS/Sтам", меня забанят или нет?), нет смысла отрицать очевидное.
Хотелось бы, конечно, чтобы язык не засорялся, но тут уж как получится.
P.S. Кстати, Толки! Зачем мои посты потер? Ну что за детский сад? Или реально очкуешь, что по-моему призыву вас по ст.282 привлекут? Дело то вполне реально возбудить - факты разжигания розни/сепаратистких настроений налицо.
И вообще, ребята!
Может ликбез сначала проведем? Определения выучим, что такое "фашизм", "нацизм", "национализм", "расизм"?
Такое чувство, что все ваши познания об этих понятиях черпаются из плохих художественных фильмов.
Ну вот Толки, я нацик, да. Но при чем тут евреи???
И еще вопрос к Толки. Ты тут на форуме хорошо ориентируешься. Что с темой про олимпиаду? Куда делась? Феймспалм что-ли, и автор тему удалил? Или перенесли?
Я там про "Победобесие" постик черканул, хотел отзывы посмотреть, а темы нет.
Не подскажешь, чего там и как?
а что с великими удмуртскими произведениями? где они и какова их давность?
Ура!!!
"Депутаты Государственного Совета Удмуртской Республики на проходящей 25 февраля 10 сессии парламента отклонили поправку "Удмурт Кенеша" о введении обязательного изучения удмуртского языка во всех школах на территории республики. За поправку проголосовало 7 депутатов, против - 57."
http://news.uralistica.com/?p=9919
Тему можно закрывать.
Разум победил! Здравый смысл восторжествовал! Ура!
борьба сил света с силами разума )))
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тему можно закрывать.
Тему можно и закрыть, вопросы останутся. Их как тему не закроешь, даже если очень хочется. Все равно, пока последний удмурт не женится на последней еврейке, найдутся люди, которые будут ковыряться в национальном вопросе.
quote:
Originally posted by nv159:
вопросы останутся
какие?
quote:
За поправку проголосовало 7 депутатов, против - 57.
Интересно бы фамилии этих 7-ми удмурт-националистов узнать,дабы на следующих выборах их прокатить мимо кресел тёпленьких в Думе.
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
в Думе
В госсовете. Ну и будут они либо по спискам ЕР идти либо по сельским районам...
quote:
Ну и будут они либо по спискам ЕР идти либо по сельским районам...
Вот ведь, не тонет "оно" ни при каких обстоятельствах....
Когда они были за народ, эти депутаты, пожалели денег на такую хорошую и полезную программу, которая открывает дополнительные социальные и культурные возможности перед человеком, позволяет более глубоко изучать удмуртскую культуру, теперь мы не имеем возможность быть частью обоих языковых сред и обоих языковых культур.
quote:
Originally posted by Rashid:
борьба сил света с силами разума )))
Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Когда они были за народ, эти депутаты, пожалели денег на такую хорошую и полезную программу, которая открывает дополнительные социальные и культурные возможности перед человеком, позволяет более глубоко изучать удмуртскую культуру, теперь мы не имеем возможность быть частью обоих языковых сред и обоих языковых культур.
Ты себя что-ли к народу причисляешь? Мне твоя дерьмовая программа нафиг не нужна, хотя я тоже народ.
quote:
Originally posted by Alexy555:Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
Рашид - татарин. Он специально в Казань свалил, чтоб ваш удмуртский насильно не учить.
Сейчас то что он тебе ответит? Татарский ему родной, он не против. Тебе русских казанцев спрашивать надо.
У тебя национальность есть, Алексей555? Или ты "гражданин мира"?
Думаю, ты удмурт. Так вот, езжай в Казань. Там тебя быстро заставят изучать "родной язык" - и в Казани твоим родным языком будет татарский. И дети твои - вотячата - будут на татарском говорить, а не на удмуртском. А в Чувашию переедешь - "родным языком" твоим и твоих детей будет чувашский.
Нормально, да? Все равно будешь трещать про "полезную хорошую программу"? Или начнешь вопить про притеснения вотяков?
Ладно, тему-бредятину эту апать не хочу. Перейду в режим читателя пока что.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
какие?
quote:
Originally posted by nv159:
Все равно, пока последний удмурт
))))))))))))))))
Тему закрывать не буду, потому что
quote:
Originally posted by Толки:
Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.
Михс, все понимаю, продолжаете искать подобных себе, употребляя оскорбительные эпитеты. Но здесь по возможности и дальше буду Вас подчищать. В частности, предпоследний пост удалю за употребление термина "г..й", если не замените "удобоваримым" синонимом. Ну, и последний тоже. Все равно пока ничего даже относительно оригинального от Вас уже не вижу.
О! Толки!
Тебе всегда рад ответить.
Унылый мой! А сам ты что "относительно оригинального" можешь написать? А насчет удаления постов - так ты трусоват, оказывается. Блин, был о тебе лучшего мнения.
Синонимы, относительно удобоваримые в споре: неадекватная (непродуманная, неприемлемая, плохая...) программа, вотяк (если употребляется для обозначения современного этапа развития народа) - удмурт, чухонец - соответственно финн, черемис - мариец этц)))))))))))))).
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ладно, тему ни о чем апать не хочу. Перейду в режим читателя пока что.
Вы, как минимум, за свои слова даже отвечать не можете. Смысл с Вами на вашем языке (оскорбляющем) дискутировать? Мне на дорогах хватает слушать быдло, сам таким бываю (но стараюсь не быть).
quote:
Originally posted будут на татарском говорить, а не на удмуртском. [/B]
Возвращаясь к теме. Среди современных татар, как и русских, нашего края очень много предков, когда-то говоривших по-удмуртски.
Если использовать "мышление" Гумилева, татары - очень молодой народ и отсюда все еще более-менее пассионарный, включающий в свой состав других.
quote:
Originally posted by Толки:
татары - очень молодой народ и отсюда все еще более-менее пассионарный, включающий в свой состав других.
Ерунда. Ассимиляция татарами других национальностей происходит только в самом Татарстане и Башкортостане, где их число достаточно велико (плюс национально-ориентированное руководство республик, разумеется). За пределами этих двух республик их численность и доля в составе населения - падают, они сами становятся жертвами ассимиляции.
"Бог на стороне больших батальонов." Вольтер
Толки! Ну не расстраивайся ты так. Мне лично ты симпатичен (заочно), хоть ты и активный удмуртофил. Я хорошо отношусь к удмуртам (как и к татарам, евреям), не говоря уж про братьев-славян с Украины и других стран.
Перестань мыслить категориями детских идеологизированных учебников. Нацик - это НЕ враг представителям других национальностей.
Поэтому перестань общаться со мной как обиженная девочка.
Вот цитата из украинского "Правого порядка" (или Правый фронт, как там точно?):
"Кто разделяет наши идеи и ценности - те наши братья.
Кто толерантно относится к нашим идеям и ценностям - те наши друзья.
Кто противник наших идей и ценностей - тот наш враг.
Национальность не имеет никакого значения."
Могу ошибаться насчет точности цитаты (искать лень), но смысл такой.
Повторюсь. Виктор Ан - стал гражданином России чуть более года назад. Но ни один русский нацик не скажет ему, что он желтокожая косоглазая обезьяна. Почему - понятно?
И еще раз повторюсь: его медали тут абсолютно не при чем, хотя они дорогого стоят.
У меня много знакомых, которые папы удмурт, мамы татарлар, а дети русские, так, что надо три языка в школе преподавать, и курсы для взрослых, чтобы все обязательно знали удмуртский, татарский и арамейский.
и Паскаль! (детям ессно)
quote:
Originally posted by Per_Astra:Повторюсь. Виктор Ан - стал гражданином России чуть более года назад. Но ни один русский нацик не скажет ему, что он желтокожая косоглазая обезьяна. Почему - понятно?
Скажут и многие. Встретят на улице - еще и по бошке настукают, ибо понятия не имеют, кто он такой, и что тут делает какой-то вьетнамец.
quote:
Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
1. Причем тут Татарстан? Тема про Удмуртию. Или вы все меряете относительно чего-то?
2. Про обязательное обучение татарскому - не в курсе. Мои дети еще малы для школы.
3. Кто сбежал и о каком шуме речь?
quote:
Рашид - татарин. Он специально в Казань свалил, чтоб ваш удмуртский насильно не учить
а ты не так далек от истины - одна из причин была - не хочу чтоб у моих детей был ижевский говор ))) как представил себя на утреннике сына, в садике: "Детиииии, а довайтеееее покажееееем чотаааааа" ... брррр
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:
и Паскаль! (детям ессно)
лучше путь джаву учат, освоить так же просто, а толку будет больше!
quote:
Originally posted by Rashid:
не хочу чтоб у моих детей был ижевский говор )))
ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))
То, что в Казани говорят не совсем так, как в других городах России, - факт давно известный. И дело не только в том, что жителя третьей столицы может выдать татарский акцент. Распознать казанца помогут некоторые слова и выражения, которые мы привыкли употреблять в речи. И хотя нам самим кажется, что так говорят все и везде, на деле это далеко не так. Как же приезжему человеку понять казанца? В этом поможет наш казанско-русский разговорник.
АЙДА, ударение на второе А
Произошедшее по сути от татарского слово <эйдэ> (в переводе - пойдем), оно успехом используется как в речи татар, так и русских. При этом слово может употребляться и как глагол, и как междометие, и как еще вашей душе угодно.
Примеры:
- Айда пойдем уже, чего ждать?
- Айда завтра в кино?
- Айда!
ЗАЧЕМ, ударение на Е
Так уж сложилось, что в Казани нет применения словам <Почему?> и <Для чего?>. Используются они крайне редко и далеко не всеми. А если и используются, то не всегда к месту. В большинстве случаев слово <почему> вполне успешно заменяется словом <Зачем>. Даже тогда, когда звучит это более, чем странно.
Примеры:
- Зачем вы поехали в парк, а не на пляж?
- Зачем вы кричите?
- Я не пойду свидание!
- Зачем?
КВАРТАЛ, ударение на первое А Само слово <квартал> есть не только в Казани. Но вот то, как его произносят местные жители, - это отдельная песня. Все словари четко дают понять, что произносить слово <квартал> нужно со следующим ударением: <квартАл>. Но казанцы вот уже много лет отмахиваются от этого ударения, настаивая на своем варианте - <квАртал>. И отдельного внимания заслуживает то, как мы делаем множественное число этого слова.
Примеры:
- Мы живем на кварталАх!
- Как уехать с КварталОв?
КОРЫ, ударение на О
Изначально слово пришло в Казань в полном его варианте - <мочить коры> или <мочить корки>. И, между прочим, именно такой вид его употребления и сохранился в большинстве других российских городов. В Казани же выражение несколько видоизменилось и сократилось, и в итоге от него осталось только лишь одно слово <коры>. Слово употребляется в значении <прикол>, <забавно>.
Пример:
Ну, коры вообще!
ЛОВИТЬ МОТОР
Оказывается, привычное для местных жителей словосочетание <ловить мотор> также употребляется далеко не везде. Большинству российских жителей больше по душе такой вариант, как <поймать такси>, даже если на самом деле это не такси, а все тот же <мотор>.
НЕТУ
Это отрицательный ответ на вопрос. Интересная особенность, в книгах Булгакова часто употребляется слово <нету>. Из современных авторов - у Веллера. Булгаков таки не был казанцем.
Пример:
- Читал вчера путеводитель <Кошк@Казань>?
- Нету!
ПОРЕБРИК, ударение на Е
Большинство туристов, приезжающих в Казань, искренне недоумевают, услышав такое привычное для местных жителей слово: <поребрик>. Понять их, впрочем, можно. Дело в том, что для большинства россиян поребриков просто не существует. Для них существует бордюр. Понять казанцев могут лишь питерцы: жители Северной столицы также гордо именуют бордюр <поребриком>.
Пример:
Не споткнись о поребрик!
ПОСЧЕТ
Данное слово местными жителями употребляется вместо традиционного <Насчет>.
Пример:
- Посчет билетов звонил в кинотеатр?
- Нету.
- Зачем?
СЧИТАЙ, ЩЕТАЙ
Произносимое больше как <Щетай>, оно не несет особого смысла и используется, скорее, для связки слов в предложении.
Примеры:
- Мы, считай, сразу билеты купили!
- Ну, считай.
УЖ
Слово <уж>, столь широко распространенное у казанцев, может составить конкуренцию пресловутому <айда>. Оно как слово-паразит буквально заполонило речь местных жителей, встречаясь везде, где можно, да и где нельзя тоже. По одной из версий, слово <уж> стало употребляться по аналогии с татарским словом <инде>. Например <матур инде> - <красивая уж>. По словам приезжих, казанская речь просто кишит этим самым <уж>:
Примеры:
- Пойдем уж.
Хватит уж повторять.
Зачем уж так строго?
ЧТО ЛИ
<Ненавязчивое> окончание к большинству вопросительных предложений, придающее им некий утвердительный окрас с налётом сомнения. Чаще произносится как <шоли>, <шоль>, <шоле>, особенно гопниками.
Пример:
- Айда в кино, что ли?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
где их число достаточно велико (плюс национально-ориентированное руководство республик, разумеется). За пределами этих двух республик их численность и доля в составе населения - падают, они сами становятся жертвами ассимиляции.
То же самое приблизительно можно сказать и о русских.
Более того, этнографами и писателями XIX в. отмечены переходы русских крестьян, например, на якутский язык. Если не ошибаюсь, в частности, об этом писал Гончаров во "Фрегате "Паллада".
Число татар в Удмуртии относительно постоянно, во всяком случае их "процент" падает далеко не столь значительно, как у удмуртов.
quote:
Originally posted by Толки:
То же самое приблизительно можно сказать и о русских.
Приблизительно - это как? Если говорить о русских в пределах России...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Если говорить о русских в пределах России...
то, например, русские крестьяне Восточной Сибири в XIX в. достаточно активно переходили на якутский язык. Кажется, именно Гончаров по этому поводу "каламбурил", что русская знать, не зная русского, в совершенстве владеет французским, а дети русских крестьян Сибири, не зная русского, обходятся якутским.
Знаю, как минимум, одного русского, который вырос в удмуртской деревне и удмуртский знает, может, даже лучше, чем родной язык.
quote:
Знаю, как минимум, одного русского, который вырос в удмуртской деревне
Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь! Если копнуть его родословную, то наверняка окажется, что это или полу- или в большинстве своём удмурт.
А Вы свое родословие копать не пробовали?)
quote:
А Вы свое родословие копать не пробовали?)
Я-то своё знаю, по-крайней мере- с конца 19 века.
quote:
Originally posted by gerus:
с конца 19 века
Это ни о чем. Знаю свои корни примерно до конца XVIII в. (серьезнее займусь, может, когда на пенсию уйду), боюсь гордиться "чистотой" своих кровей. В нашем роду, как минимум, была полька в начале XX в., но ее дети не оставили, вроде как, потомства. Кто знает, кто еще был...
quote:
Originally posted by gerus:
Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь!
Один всем известный чел писал про таких;" страшно далеки они от народа". Ситуация обыденная. Специалистов раньше отправляли в отдаленные и не очень деревни. Дети в любом случае в результате общения знали два языка. Да как и в смешанных деревнях.
Есть хорошая знакомая,рассказывала, что отец был каким-то спецом по ретрансляторам. Ретранслятор стоял рядом с удмуртской деревней. И в голову на приходило отказываться от изучения удмуртского в школе. А потом и русский выучила и закончила ФРГФ.
А вот чистокровные русские - это фантастика. Кроме Пушкина, ессно)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))
ты путаешь с челнинским и нефтекамским говором - вот там именно быдлооттенки. Тут, как раз, очень культурно говорят.
Айда, Зачем - я точно так же говорил и в Ижевске и многие так говорят? КвАртал - это не просто слово - это обозначение конкретного микрорайона. Т.е. чтоб отделять этот микрорайон он самого слова квартал. Поребрик и бордюр употребляется 50/50. Остальное да, часто слышу.
Зато никто не вытягивает окончания и не окает.
Rashid Казанский говор тут многие мАсковским называют.
Это те, кто настоящего мАсковского говора не слышали. Ведь в Татариии не московский, а татарский акцент.Но конечно, в любом случае, казанский говор симпАтичнее уральского, к которому и местный пока еще относится.
Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо. В это может поверить только тот, кто не бывал в Казани.
Все слова используются широко по всей России. КвАртал - именно так говорят в Тольятти. Тоже Татария что ли?
А примеры из словаря - это вообще ЛОЛ - кто ТАК говорит? Впечатление, что автор "словаря" просто надергал где-то инфы, а сам так и не доехал до Казани ни разу.
- Зачем, зачем по Невскому я шла... (С)