Концентрация идио... ой! странных типков в этой теме превышает стандартную концентрацию идиотов в других темах.
Это естественно. Ведь только идиоты могут свои дохлые умственные потуги выдавать за разумные мысли.
IvSid, пост N294. Более жуткий бред можно услышать разве что в дурдоме. Мало того, саму мысль среди нагромождения букв трудно разглядеть - настолько путанно, бестолково и безграмотно (в смысле правил русского языка) излагает автор поста свой поток сознания.
Толки - вообще готовая научная работа для начинающего психиатра.
Есть еще Алекс555 и другие экземпляры.
Что интересно: все они сторонники обязательного изучения уя.
Имхо диагноз очевиден. Осталось только выявить что первично: слабоумие ведет к требованию обязательного изучения уя или желание обязательного изучения уя приводит, некогда нормального человека, к слабоумию?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Концентрация идио... ой! странных типков в этой теме превышает стандартную концентрацию идиотов в других темах.
Это естественно. Ведь только идиоты могут свои дохлые умственные потуги выдавать за разумные мысли.IvSid, пост N294. Более жуткий бред можно услышать разве что в дурдоме. Мало того, саму мысль среди нагромождения букв трудно разглядеть - настолько путанно, бестолково и безграмотно (в смысле правил русского языка) излагает автор поста свой поток сознания.
Толки - вообще готовая научная работа для начинающего психиатра.
Есть еще Алекс555 и другие экземпляры.Что интересно: все они сторонники обязательного изучения уя.
Имхо диагноз очевиден. Осталось только выявить что первично: слабоумие ведет к требованию обязательного изучения уя или желание обязательного изучения уя приводит, некогда нормального человека, к слабоумию?
"Чукча" не читатель, "чукча" - пейсатель?
И где же ты видел за всех, что они сторонники обязательного изучения удмуртского языка?
А в целом ты прав, однако. Идиотов тут излишне много, мог бы и выйти, чтобы стало поменьше
Специально для тебя, Ивсид, старый анекдот.
Приходит мужик в библиотеку и начинает что-то лихорадочно искать. Ищет - не находит.
Библиотекарь:
- Что вы ищете? Вам помочь?
- Да вот, где-то здесь должна быть книга про умного удмурта (Ивсида)!
- Вы ошиблись. Фантастика на втором этаже.
Дык разве ж это анекдот? В 20-е гг. прошлого века один удмуртский писатель написал научно-фантастическую повесть про умного удмурта, которому удалось попасть в светлое коммунистическое будущее...
Per_Astra, ну ить ты точно не читатель
Ты где-то видел, чтобы Я писал за обязательное изучение удмуртского?
Вроде наоборот всюду стебал стукнутого на головку татарина Энвильку Каимова, который и носится с этой бредовой идеей.
Позиция Толки, вроде, аналогична.
Так зачем приписываешь, то чего не было?
И кстати, ты на что так "возбудился"? Неужто на слово "нацик"? Дык вроде это нормально слово, даже Путин себя как-то русским националистом прозвал..., так что нормальное это слово
Ну а по моему словоблудию выше - так там такая штука: налоги (частично), собираемые с русских регионов в виде субсидий идут в нерусские регионы на развитие русской культуры.
Т.е. если в Удмуртии "удмуртами" запишутся более 50% населения, то Удмуртия сможет ежегодно получать безвозвратные субсидии из федерального центра на развитие русской культуры. Может, конечно для русской культуры в Удмуртии это лишние деньги, но это к счастью не мне решать
P/S/ Марш все на Центральную площадь, отмечать окончание полномочий!!!
quote:
Originally posted by Толки:
Вместо того, чтобы заставлять, лучше бы подумали, как заинтересовать. Например, введение обязательного экзамена для чиновника на знание азов языка второго по численности (когда-то первого) народа республики
Живет себе народ спокойно. Нормальный, культурный народ. Весь народ замечательно общается на русском языке. Знаю среди удмуртов хороших преподавателей русского языка.
Вдруг вылазят фантазеры и начинают выдумывать - надо заставить всех изучать удмуртский, а то не понимают люди, что такое шур, гурт, луд и т.п. Взбрело им в голову, что все, живущие на земле от Севы до Быргынды должны уметь говорить на удмуртском. Чем отличается земля в республике от земли за границей республики, которая нарисована только на бумажке, никто и не объяснит, кроме кучки людей, которые могут сказать, что здесь командую я, а там не я. Точно говорю, что не заметишь разницы, если пройдешь по лесу от Сосновки до Николаево, пройдешь по Каме от Сергино до Гордино или от Чайковского до Докши. И деревья одинаковые и песок и вода. И почему потомки старообрядцев в Сергино или Красногорском должны изучать удмуртский однако я не понимаю. Может им потребовать изучения старославянского?
Согласен с Вами.
Кстати, так, для сведения: многие потомки "старообрядцев из Сергина" являются одновременно потомками обрусевших коми-пермяков Зюздинского края.
считаю что в виде обязательного обучения удмуртский язык не нужен.
кому надо - тот изучит.
к тому же, на мой взгляд, он некрасивый, да еще и тяяяянущий ... бррр.
по этому самому говору жителей удмуртии очень хорошо определяют в других областях 
Проснулся человек).
Мне кажется очень смешным татарский язык ("косилка-молотилка... бр...бр...бр"), и что? Есть сейчас у нас ТНВ, особенно смешна озвучка латиноамериканских сериалов. В татарском темп речи слишком высокий, частящий, много гортанных звуков - это у нетатар вызывает отторжение, более того, даже противно бывает с непривычки. Но это субъективное.
Говор в Удмуртии - не столько от удмуртов, сколько от "вологодских", "архангелогородских", "ивановских", "нижегородских" окающих. Вятские - робята хвацкие. Пермские, отчасти екатеринбургские традиционные также окают.
Акающий акцент татар, для которых русский -- неродной, выглядит не менее "прикольно", как и окающий акцент удмуртов.
А́канье - неразличение гласных /о/ и /а/ в безударных слогах. Свойственно южнорусским, части среднерусских и всем белорусским диалектам; является нормой в русском и белорусском литературных языках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аканье
дело не столько в Оканье, сколько в вытягивании окончаний.
если по теме, надеюсь что обязаловку не введут в школах
quote:
Originally posted by Rashid:
дело не столько в Оканье, сколько в вытягивании окончаний.если по теме, надеюсь что обязаловку не введут в школах
Сами -то в Казани как относятся к обязательному обучению татарскому?
quote:
Originally posted by Rashid:
сколько в вытягивании окончаний
Так и это черта северорусского говора.
Литературная норма принята такая "акающая", потому что Москва - столица России, а не Владимир или Новгород. И даже Тверь.
quote:
Originally posted by Rashid:
надеюсь что обязаловку не введут в школах
Согласен полностью. Еще бы в Татарстане отменили)
Сегодня Междунаро́дный день родно́го языка́ (на других официальных языках ООН: англ. International Mother Language Day, исп. Día Internacional de la Lengua Materna, фр. la Journée internationale de la langue maternelle)! Поздравляю русских, удмуртов, татар...!
Че на удмуртский не перевел?
Анай кыллэн калыккуспо нуналаз)
Эй быгатысал мон... или Обязательно бы "накосячил" со своим простонародным, к тому же "корявым".
Мля! Ржу-ни-магу! Ну вотяки, ну затейники!
http://izhlife.ru/education/40...gumenty-za.html
Если кто считает, что эта статья - не бред, бредятина жутчайшая, то я не знаю.
Даже местные сторонники обязалки должны признать - то что написано - это ПРОСТО ПЕСЕЦ!!!!
Так и хочется сказать: "Не оскорбляйте удмуртов! Они не настолько тупы, чтобы верить этой статье!"
Кто, какой идиота кусок, в состоянии написать ЭТО???!!! В организайии КУнКЫл видимо собраны те экземпляры, что даже для КЕнешек являются безмозглыми выродками.
IvSid, не, я на слово "нацик" не обижаюсь. Я горжусь, что я "нацик". Я с удовольствием буду "мочить в сортире" выродков при первой возможности.
Вот 3-х (или даже 4-х?) кратного олимпийского чемпиона Витьку Ана мочить не буду, ибо он РУССКИЙ. И не потому, что он медали завоевал.
Кожа желтая и косоглазый? Да пофиг! По своему духу он более русский, чем многие из местных завсегдатаев. Он гордится своей великой страной и ее культурой, ничего никому не навязывая.
А всяких кунылков надо удалять хирургически как раковую опухоль.
Процитирую из этой статьи "кусочек":
Существующая в Финляндии система преподавания родных языков, позволяющая для группы из 5-6 человек открывать бесплатные занятия по данному языку, финансируемые из средств местных органов власти, была разработана, исходя из понимания важности родного языка или языка родителей и предков на формирование идентичности индивида. Создатели этой системы пришли к выводу, что для формирования здорового финского общества важно, чтобы люди с иноэтничным и инокультурным происхождением, могли ответить без ущерба для собственной самоидентификации на вопросы <Кто я?> и <Каково моё место в финском обществе?>. Благодаря доступу к изучению родного языка и своей культуры меньшинства имеют более высокую самооценку и больше уверенности в себе, что в целом сказывается на их социальном и психологическом комфорте, степени интеграции в общество и потенциалом для самореализации.
А вот с этим не согласен:
"Введение удмуртского языка в школьную программу наравне с русским работает на символическое признание равноценности обоих государственных языков и важности удмуртской культуры для Удмуртии".
Нельзя наравне, нельзя обязывать. Лучше заинтересовывать.
Вычитал сейчас шутку Жванецкого:
- А Вы готовы полюбить радикала?
- Ради кала? Нет.
Как-то так)
quote:
Originally posted by Толки:
... Лучше заинтересовывать.
Чем заинтересовывать? Я,например, не вижу никаких стимулов.
Не нужны они.
Хотя... если вот только такая ситуация: Познакомился,например, с удмурткой, а она ставит такие условия: "Пока по-удмуртски со мной не заговоришь - НЕ ДАМ!"
Ну тут хоть какой-то стимул есть!
Правда, я бы ей ответил в таком духе: "Не дашь- найду другую. Русскую или татарочку. Они более ласковые!"
Толки!
Ты процитировал текст статьи (пост 321).
Согласен ли лично я с ним? Да! Согласен.
Но мне абсолютно непонятно, как на основании этого разумного текста дебилоиды из кунылков пришли к выводу обязательного изучения уя на территории УР.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
IvSid, не, я на слово "нацик" не обижаюсь. Я горжусь, что я "нацик". Я с удовольствием буду "мочить в сортире" выродков при первой возможности.
А когда тебя, дурачок, будут мочить, тоже удовольствие получишь? Статейку-то накарябали такие же бестолковые нацики, как и ты. И аргументы у тебя одного уровня с ними, да и мозги тоже.
блинн,вот не дается мне удмуртский язык,ну никак.Говорю на 4х языках,могу поднять в воздух самолет,могу на логарифлинейке маршрут просчитать,да много чего.. ,а вот по сабжу- ну никак.Да и соседи- сплошь носители языка,а разъясняемся на русском.
Может просто мне это не надо ? Чорд,а вот это уже наверняка явное проявление моего бескультурия ?
Мар причина ? Думаю,что мои обучаемость с восприимчивостью с возрастом резко снижаются.
))
А насчет "обязаловки"- нет,не одобряю(равно как не приемлю ситуацию с обязаловкой в соседнем регионе),хотя вот "факультатив" и его господдержка имеет право на развитие.В разумных финансовых пределах,разумеется.
quote:
Originally posted by Толки:
На самом деле - ОТКРЫТИЕ. Потому что, до этой статьи удмурты не могли бы сказать, что слово РАЙ был в удмуртской лексике. Считалась, что РАЙ - это заимствование из БИБЛИИ и других языков. Но мы снова ПОДЫШИМ. Во-первых, слово РАЙ (РЙ, РОЙ, РОЙТ, ИРИЙ) присутствует почти во всех славянских языках, мы его видим в древне-иранских, древне-индийских языках, так почему же удмуртский не должен его знать? Давайте, ПОДЫШИМ поглубже - перевернем РАЙ - получается ЙР, ЙОР, ЙАР, ЙЫР, ЙУР, ЙЕР, Й?Р - это очень известные корневые слова и суффиксы в удмуртском и коми языках. ЙЫР, ЙОР, ЙР (голова), ЙАРкыт (ярко), ЙАРатон (любовь), ЙАР (берег), ЙАРдон, ?АРдон (рассвет), ЙАРдытон (ослепление светом), думаем сюда же можно приписать, ?Р (русло реки), ШУР (река), РУША, РАША (русь), ИБЫР (защитный амулет удмуртов), СИБЫР (сибирь), а можно и ЭРЕКЧАН, ?РЕКЧАН (обман), греческий ЭРОС и т. д. Это у нас третье доказательство. Пойдемте дальше и глубже в РАЙ.
Там:http://pen.invozho.ru/page/udmurtskij-yazyk-pomnit-rai этой "развлекухи" море.
этим изысканиям наверняка позавидует великий филолак и лигвист всея руси Михаил Задорнов.
Ну,если это ваш стеб,то -принято.
))
Да,добавлю вам на лопасти.Многие мои знакомые (различных народностей) свою малосимпатию к удмуртскому языку обьясняют перенасыщением оного шипящими и свистящими звуками,придающими удмуртской речи .. эээ... мягко скажем,забавный такой колорит,практически не встречающийся на остальных обозримых просторах.
Соглашусь,пожалуй.
quote:
Originally posted by DeadCo:
практически не встречающийся на остальных обозримых просторах.Соглашусь,пожалуй.
таки вы не слышали польский))) у них даже погоняло "пшеки")
таки да,слышал.Но кшиштофы -далекая заграница.
))
хотя нет,вру.Доставляет чувашское Шупашкар (Чебоксары).
Удмуртский тут не одинок,получается.
ПС.
ниразу не "розжиг"
quote:
ПС.ниразу не "розжиг"
Ну да. Просто констатация факта )))
quote:
Originally posted by DeadCo:
Удмуртский тут не одинок
я думаю, что его марийский опережает.
Вот с марийской вики текст на лугово-марийском
"Ончыч марий-влак руш да суас ӱчашымаш деч Юл сер деч Вӱтла эҥерын кӱшыл ужашышкыже куржыныт".
quote:
Originally posted by nv159:
А когда тебя, дурачок, будут мочить, тоже удовольствие получишь? Статейку-то накарябали такие же бестолковые нацики, как и ты. И аргументы у тебя одного уровня с ними, да и мозги тоже.
Вот поэтому, дурачок, я и нацик - не хочу, чтобы меня и моих детей "тоже начали мочить".
Если молчать и терпеть, употребляясь гей-толерастам, "начать мочить" меня - всего лишь дело времени. Сначала обязаловка с языком, потом квота на представительскую власть, потом вето на представительскую власть людям "некоренной" национальности, а там уж и "мочить" можно начать.
Поэтому авторов статейки "замочить" нужно в зародыше - потом поздно будет.
И да, с дебилами аргументы должны быть дебильными, ибо других они просто не понимают.
Удмурты терпеливы, пассивны и толерантны, поэтому не могут быть врагами славянским народам: совершенно разные "весовые категории". Им не то чтобы власть захватить в своем регионе, а хотя бы сохранить остатки культуры.
Все эти вбросы про какую-то обязаловку или там еще чего-то совершенно не подкреплены финансово или политически, они носят явно заказной популистский характер. Просто кто-то, пусть даже не удмурт, набивает себе цену, возможно хотят раскачать молодых удмуртов перед выборами.
Недавно на страничке во вконтактах одного из активистов по продвижению УЯ видел объяву о сборе средств на выпуск номера небольшой газеты на удмуртском. На всё им нужно было собрать около 7 тыс. руб., так два человека из руководства Удмурт Кенеша скинулись по целых 500 рубликов. Смех да и только. Это чтобы вы увидели реальную политическую и финансовую силу "силу" этих вбрасывающих - пусто за ними.
Per_Astra, к сожалению, главный враг славян - сами же славяне, что и видно в Украине: ради сиюминутной выгоды готовы войти в коалицию с западом и уничтожить свое государство, ввергнув его в хаос.
nv159, агрессивные нацики нужны. Кто-то же должен периодически брать этот мир за яйца, заставляя заплывших жиром политиков обращать внимание на потребности вверенного им населения. Вон нацик Ярош со своими боевиками выбил стул из под зажравшегося уголовника Януковского. Янука в Украине любили, также как у нас любили Волкова с его Комосом, поэтому жалеть его не надо. А полумеры в виде политического компромисса с зажравшейся властью, как этого хотели малодушные Яценюки и Кличко не привели бы ни к чему хорошему. А сейчас все эти политиканы-толерасты жиденько обделались и на политическую сцену могут выйти действительно стоящие люди, не имеющие счетов в зарубежных банках.
Только не думайте, что я за бандеровцев, но именно они скинули Януковского, сидящего на крючке у западных банкиров и политиков, а это дает Украине шанс начать все с чистого листа (хотя сам понимаю, что Запад этого не допустит).
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Если молчать и терпеть, употребляясь гей-толерастам, "начать мочить" меня - всего лишь дело времени. Сначала обязаловка с языком, потом квота на представительскую власть, потом вето на представительскую власть людям "некоренной" национальности, а там уж и "мочить" можно начать.
Поэтому авторов статейки "замочить" нужно в зародыше - потом поздно будет
Все это фантазируют такие же не думающие люди как и ты. Ты поизучай, чем "великий" нацик Гитлер кончил. Ты туда же топаешь. Для меня что геи, что нацики русские, что удмуртские - дерьмо одного сорта. Все вы недоумки стравливаете людей друг с другом, а потом сторговываетесь на чужой крови.
quote:
Originally posted by IvSid:
Кто-то же должен периодически брать этот мир за яйца, заставляя заплывших жиром политиков обращать внимание на потребности вверенного им населения. Вон нацик Ярош со своими боевиками выбил стул из под зажравшегося уголовника Януковского.
Этот храбрый Ярош пошел бы и настукал по репе Януковскому. Только все эти наци ссат сами лезть, других посылают кровь проливать. А сами денежки гребут на чужой крови. Когда один вор отнимает у другого нахапанное, то нет у меня желания встревать в их драчку. А те кто встревают - идиоты. Война мне не нужна.
А что тебе нужно? Чтобы нас и дальше нагибали идиотскими законами, отличными налогами, ростом цен, безумными тратами на говно-популисткие мега-проекты и т.д. люди, которые имеют в своем сортире золотой ершик для смытия гавна? Причем этот ершик куплен на деньги за продажу наших природных ресурсов, за наш труд, оплачиваемый копейками.
Недавно видел объявление: "Требуется няня в детский сад. Оклад - 3500 (Три тысячи пятьсот!!!) рублей."
Это тебя устраивает?
На содержание ребенка - 200 руб. в месяц. На содержание служебной собаки - 450 руб. в месяц.
Это тебя устраивает?
Пойух на все, лишь бы не было войны?
Наткнулся в Тырнете, зацепило, мля.
Пожалуй опубликую тут высказывание одного "истинно-славянина" из "братской" Украины о россиянах, чтобы потом "не было мучительно больно" людям в России, считающими себя настоящими славяно-ариями с нордическим характером (из комментов к заметке http://ermalex76.livejournal.com/16762.html):
"flugegehimen, February 22nd, 2014, 08:36 pm
Украинцы и есть Русские, наследники Киевской Руси, те кого вы имеете ввиду это росияне, так называемые росы.Корни в словах разные, не о чем не говорит?
Русский это Руссич и звучит гордо. А росияне это чмыринное болото черножепых и угро-финов и еще куча народностей и этнических формирований. В большинстве своем ненавидящие Русских.
ПуКин угро-фин, рос как и все его окружение. Русские на территории Кацапстана так же не уважают и презирают как и Русских живущих в Украине"
Подобных высказываний много, и это еще не самое "яркое"
.Сдается мне, что россияне - это особая "порода", с которой "истинные" славяне не особо то и хотят "дружить", то мы для них "росы", то "уралойды", то еще кто попало...
И думается мне в связи с этим, что когда мы все поймем, что мы все вместе (русские, татары, удмурты, буряты) - это особая "порода", когда мирно уживемся внутри нашей страны, учитывая культурные особенности друг-друга, когда перестанем по отдельности причислять себя к каким-то вымышленным общностям, искать в друг-друге врага, вот тогда мы станем сильные, тогда сами сможем определять будущее своё и будущее соседних народов - они сами к нам потянутся и уже не будут вспоминать своих же высказываний, что "росияне это чмыринное болото".
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А что тебе нужно? Чтобы нас и дальше нагибали идиотскими законами, отличными налогами, ростом цен, безумными тратами на говно-популисткие мега-проекты и т.д. люди, которые имеют в своем сортире золотой ершик для смытия гавна? Причем этот ершик куплен на деньги за продажу наших природных ресурсов, за наш труд, оплачиваемый копейками
Разве не после майданов в Москве в 91 - 93 годах принимались эти идиотские законы? Те, кто организует майданы, не о людях заботятся, они о своих шкурных интересах трясутся. Пытаться исправить бестолковое решение голосовать за Януковича еще более тупым решением начать стрелять против Януковича добром не кончится. Это уже хреново завершилось в Югославии, Египте, Ливии, Тунисе и ....
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Недавно видел объявление: "Требуется няня в детский сад. Оклад - 3500 (Три тысячи пятьсот!!!) рублей."
Это тебя устраивает?
Дашь башку на отсечение, что после майдана няня начнет получать 35000. А если не будет, то сам будешь ей доплачивать? Скорей всего, после майданов, она вообще без работы останется. Садики закроют. Не нужны станут. Все будут без работы сидеть. А ты будешь рассказывать сказки, что за свободу надо платить и будешь получать за свои сказки денежки. Если жив останешься после майдана-то. Некоторые майдановцы до светлого будущего не дожили, закопали их в земельку. Вот наверное радуются на том свете, что нет больше Януковича, а вместо него будет тырить Тимошенко и компания. А уж родственники убитых как рады победе. Только почему-то не показывают их радостных лиц такие же сказочники, как ты. Думаю, боятся, что фейсы попортятся, если к родственника убитых сунутся.
quote:
Originally posted by IvSid:
И думается мне в связи с этим, что когда мы все поймем, что мы все вместе (русские, татары, удмурты, буряты) - это особая "порода", когда мирно уживемся внутри нашей страны, учитывая культурные особенности друг-друга, когда перестанем по отдельности причислять себя к каким-то вымышленным общностям, искать в друг-друге врага, вот тогда мы станем сильные, тогда сами сможем определять будущее своё и будущее соседних народов - они сами к нам потянутся и уже не будут вспоминать своих же высказываний, что "росияне это чмыринное болото"
Все правильно, это объединение людей и происходит а стране. Только не всех устраивает единство людей. Некого будет нанимать для защиты наворованного, да и воровать-то пожалуй не дадут.
Как знаток удмуртской культуры и языка, ответь на несколько простых вопросов, показывающих, что удмуртский язык равный среди других языков таких как славянский, тюркский, греческий, еврейский и достоин того, чтобы его выучить.
Приведи пример, что удмуртский язык это ключ к древней мудрости записанной на нём и которая достойна, что бы прочесть её в оригинале.
1.Когда появилась первая язбука, упоминание о ней, самые первые слова, произведения записанные удмуртским письмом.
2.Когда была издана первая книга на удмуртском языке и кем.
3.Назови 5 произведений удмуртских философов, учёных до советского периода достойных чтобы их прочесть в оригинале.
Остальным наверное тоже будет интересно узнать
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Как знаток удмуртской культуры и языка, ответь на несколько простых вопросов, показывающих, что удмуртский язык равный среди других языков таких как славянский, тюркский, греческий, еврейский и достоин того, чтобы его выучить.
Приведи пример, что удмуртский язык это ключ к древней мудрости записанной на нём и которая достойна, что бы прочесть её в оригинале.1.Когда появилась первая язбука, упоминание о ней, самые первые слова, произведения записанные удмуртским письмом.
2.Когда была издана первая книга на удмуртском языке и кем.
3.Назови 5 произведений удмуртских философов, учёных до советского периода достойных чтобы их прочесть в оригинале.Остальным наверное тоже будет интересно узнать
Что ты, друг! Эти вопросы уже задавали в теме. Не в этой, которая является кастрацией, а в изначальной.
Эти вопросы очень не нравятся кенешкам, ибо выясняется, что даже азбуки не было.
nv159, мне жаль, что тебя уносит в даль. Имхо ты вполне адекватный человек, но в последних твоих постах эмоции преобладают над разумом. Не скатывайся в болото. Уверен, мы бы с тобой вполне нашли общий язык, несмотря на разногласия по многим вопросам.
Да все знают, что азбуку придумали русские миссионеры и первые слова вотского языка записаны во второй половине 18 века.
Первые удмуртские книги увидели свет в 1847 году. Они были написаны с использованием русской графики и орфографии того времени. Если не ошибаюсь был русскими просветителями издан Букварь для крещёных Вотяков, Казанская типография.
Про умного Вотяка уже выше анекдот писали, видимо его труды предлагают читать после окончания обучения в школе.
Однако по мифологии Удмуртов известно, что у них была Книга, в которой было записано как молится и править суд и были жрецы или волхвы которые её читали и ей руководствовались.
Очевидно, что если удмурты арийского происхождения племя, то книга могла быть только на славяно-арийском языке, по настоящему родном для удмуртов.
Раз пошла такая пьянка.
Первые удмуртские слова (антропонимы и топонимы) были зафиксированы еще в самом начале 16 в. в документах, составленных на русском языке. К сожалению, архивы Болгарского и Казанского государств практически полностью погибли, но без сомнения в их актовом материале должны были содержаться схожие данные по удмуртскому языку. Во всяком случае, в сохранившихся арабографичных документах на татарском языке отмечен удмуртский антропоним, относящийся ко второй половине XV в. Первый довольно обширный латинско-удмуртский словарь с включением отдельных фраз был составлен 1726 г. Мессершмидтом, естественно слова были записаны на основе латиницы. Вообще, в силу того, что науку в России в 18 в. двигали, главным образом, немцы, удмуртские словари первой половины 18 в. были все составлены на основе латиницы. Кириллица была использована в первых переводных с русского оригинала стихах в 1767 г. В 1775 г. выходят в свет "Сочинения, принадлежащих к грамматике вотского языка", составленные под общим руководством миссинера Пуцека-Григоровича. (чуть ранее вышла грамматика чувашского языка, а одновременно с удмуртской грамматикой - марийская). Переводы текстов святого писания были подготовлены к печати в начале 19 в., однако в силу различных причин изданы были лишь в 1847 г. Тогда же был издан и букварь на удмуртском языке. Предание о книге - распространенный сюжет не только у удмуртов. Он призван объяснить отсутствие "своей" письменности у народов, давно живущих в окружении письменной культуры. Естественно, отсутствие "своей" письмености, не означает, что до ее появления никто не умел писать и читать, просто это делали с использованием письмености на других языках.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
nv159, мне жаль, что тебя уносит в даль. Имхо ты вполне адекватный человек, но в последних твоих постах эмоции преобладают над разумом. Не скатывайся в болото. Уверен, мы бы с тобой вполне нашли общий язык, несмотря на разногласия по многим вопросам.
Да никуда не уносит. Не хочется мне, чтобы у нас украинские события повторились. А все эти наци, геи, гомики, педики и прочие делители народа в своих шкурных интересах именно туда, в войну, людей заталкивают. Потому и вполне разумно использую некоторый избыток эмоциональности. Иногда это побуждает людей задуматься.
quote:
Первые удмуртские слова
Почему ты решил, что это удмуртские топонимы, а не коми-пермяцкие например.
Придание о книге вполне реально, ибо удмурты пришли на эту территорию с Индии, где была письменность у высших каст, принесённая славяно-ариями с Русского севера. Санскрит=Русский язык.
Правильно написал, что в 18 веке историю переписали, в том числе и удмуртов, из нормальных людей переписав в индейцев, та же лож, как про славян живших в землянках и звериных шкурах.
Потому и нет древней письменности, что, если что и находят, относят к славянской. Так и лишили вас славного прошлого.
Удмуртский=Эсперанто.
Тебе надо ты и учи язык Пуцека, наших детей не надо в эту пропасть тянуть.
Мы будем на Санскрите - Русском говорить как наши предки и гордиться этим.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Почему ты решил, что это удмуртские топонимы, а не коми-пермяцкие например.
потому что жителями тех деревень значились "вотяки", а не "пермяки".
Остальное - к Задорнову
Реализация прав одних не должна нарушать права других.
У Удмуртов есть право учить и общаться на удмуртском а у остальных есть право его не слышать и не знать, ибо не нужен.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
есть право его не слышать
как его реализовать? беруши в уши или удмуртам запретить на своем языке говорить?
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Реализация прав одних не должна нарушать права других.
У Удмуртов есть право учить и общаться на удмуртском а у остальных есть право его не слышать и не знать, ибо не нужен.
Вот понимаешь, для реализации указанного тобой "права" придется либо вырезать всех удмуртов, либо всех неудмуртов выселить из мест обитания удмуртов,
уж прости, но тут ты глупость сморозил
И вообще, хватит уже вспоминать "славяно-ариев" лучше оставить их в их историческом прошлом.
Поляки - тожеславяне, эти "братушки" постоянно нападали ни Киев и даже на Москву ходили,
Чехи - тожеславяне, а эти "братушки" под германцев во вторую мировую без единого выстрела легли,
Венгры - тожеславяне (с угорскими корнями) в ту же вторую мировую воевали на стороне Гитлера,
дальше перечислять?
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе придется противостоять польско-украинскому славянскому национализму, подпитываемому германцами и англосаксами при финансовой поддержке еврейского фининтерна
а мы тут с вами все обсуждаем какие-то левые вбросы татарина Энвильки Касимова о необходимости введения обязательно изучения удмуртского
Тоже штампом на штамп:
Национализм в крайней его степени, искание виноватого ("еврейский фининтерн" этц) -- это дикая отрыжка капитализма, стремление переложить проблему с больной головы на здоровую, поиск повода для грызни, в которой "чубы трещать" будут далеко не всегда у панов. Так, в частности, началась Первая мировая война, 100-летие начала которой собрались нынче отмечать.
quote:
Originally posted by IvSid:
польско-украинскому славянскому национализму
А кому там противостоять собственно? Две вымирающие нации... Посмотрите их рождаемость...
Они вымирают и мы вымираем. Никакой, наверно, разницы. Вместо "делания" детей нацизм.
По идее, никакого Удмуртского языка не должно быть на территории России.
Даешь переименование удмуртской республики в "приуральскую" область или губернию! А можно к Пермской присоединиться, еще и время лучше будет.
По и идее и Вас не должно быть, только вот оно, нарисовалось).
А на время вообще фиолетово. Татары своих коров доят не по московскому времени.
quote:
Originally posted by Толки:
Татары своих коров доят
А у татар с этим вообще все очень запущено и плохо...
Неправильная национальная политика, руссификация нужна.
quote:
Originally posted by Толки:
Никакой, наверно, разницы.
Они быстрее...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Они быстрее...
Жаль. Хорошо, что мои родственники-украинцы детей рожают.
quote:
Originally posted by FindW:
А у татар с этим вообще все очень запущено и плохо...
С сельским хозяйством у них получше, чем у многих.
quote:
Originally posted by FindW:
руссификация нужна.
А начать необходимо с Вас. Нельзя русскому по-албански писать, когда он за русификацию ратует)
А хохлам походу жрать скоро нечего будет
И выход к морю у нас, надеюсь, найдется ум им отрезать.
Радоваться несчастью родного народа -- фейс об палм.
quote:
Originally posted by Толки:
А начать необходимо с Вас. Нельзя русскому по-албански писать, когда он за русификацию ратует)
А вы граматей да?
Идите в школу грамматику преподавайте, если такой умный.
quote:
Originally posted by Толки:
Радоваться несчастью родного народа -- фейс об палм.
Ну я надеюсь ситуация раскрутиться и по сценарию Абхазии пойдет.
А еще я очки надел).
В общем, начну Ваши "перлы" удалять, если продолжите в таком же "абхазском" духе.
quote:
Originally posted by Толки:
В общем, начну Ваши "перлы" удалять, если продолжите в таком же "абхазском" духе.
Ну я не понимаю, а смысл русский народ учить удмуртскому?
Язык практически мертвый, пусть бабульки на нем в деревнях говорят.
Все труды великого товарища Сталина ведь не уважаете.
quote:
Originally posted by FindW:
Ну я не понимаю, а смысл русский народ учить удмуртскому?
Язык практически мертвый, пусть бабульки на нем в деревнях говорят.
Я тоже не вижу адекватного посыла к всеобучу удмуртского языка. Тем более по отношению к тем русским, которые даже свой язык знают через пень колоду.
Про мертвый язык писали еще в XIX в. Ничего, пережил язык тех, переживет этих. Но вот что дальше...
При "товарище Сталине" писались и преподавались "удмуртские грамматики" практически повсеместно в Удмуртии.
quote:
Originally posted by Толки:
Я тоже не вижу адекватного посыла к всеобучу удмуртского языка.
quote:
Originally posted by IvSid:
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе придется противостоять польско-украинскому славянскому национализму, подпитываемому германцами и англосаксами при финансовой поддержке еврейского фининтерна
а мы тут с вами все обсуждаем какие-то левые вбросы татарина Энвильки Касимова о необходимости введения обязательно изучения удмуртского
Сказано правильно. С этим трудно не согласиться.
А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, хватит духа там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода?
quote:
Originally posted by gerus:
Сказано правильно. С этим трудно не согласиться.
А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, сможете там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода?
Сказано неправильно, потому что осуществлен поиск внешний врагов. Это наследие тоталитарного сознания.
На "акции" осознанно, по собственной инициативе еще ни разу не ходил. Не хочу никаких раздолбаев, которые потом удерут или переметнутся, поддерживать.
quote:
Originally posted by Толки:
Сказано неправильно, потому что осуществлен поиск внешний врагов. Это наследие тоталитарного сознания.
Сознание должно быть исключительно космополитичным?
quote:
Originally posted by gerus:
Сознание должно быть исключительно космополитичным?
Нет, конечно. Однако когда человек начинает искать соринку вместо бревна, купившись, лишь несколько переиначив, на предложение власть имущего воспринимать себя в мире как в "осажденной крепости", на которую направлены дула врагов, главный из которых - "еврейский фининтерн"... Для меня это патология.
Другая сторона этой патологии -- "возжелание Сталина".
Толки, Сталин был относительно мирным дядькой. Неплохо страну поднял за столь короткое время. А если бы не его доброта и мягкость то мы вообще многих проблем не знали.
Ладно-ладно.
Я и не пытаюсь из него строить тирана-кровососа. Но жить в его времена не хотел бы хотя бы потому, что в его, без сомнения, великое время бабушка с прабабушкой были вынуждены нищенствовать в кулацких вавожских краях.
quote:
Originally posted by Толки:
Но жить в его времена не хотел бы хотя бы потому, что в его, без сомнения, великое время бабушка с прабабушкой были вынуждены нищенствовать в кулацких вавожских краях.
А до него было лучше разве? Вы же не знаете.
И о каких кулаках в его время речь?
Совсем далеко от темы отошли. Остановимся. Употребляя термин "кулацкие", всего лишь отметил зажиточность вавожских крестьян. А если кулаки как "кровососы", "мироеды", то они были даже в 1930-е гг. Ну, или пытались представить, что они есть. Сталину, в частности, принадлежит "идея" о нарастании классовой борьбы по мере приближения к социализму.
quote:
Originally posted by Толки:
Жаль. Хорошо, что мои родственники-украинцы детей рожают.
Русских?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Русских?
Пожалуй. Точно не удмуртов)
У меня брат деда был раскулачен - был старостой и владел мельницей
Много таких, раскулаченных, среди всех народов.
Потомки многих этих раскулаченных, тем не менее, достигли высот и обид на Сталина не держат. Но дальше эту линию рассуждений буду удалять.
quote:
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе
Давайте вспомним откуда взялась вотская автономия, в результате государственного переворота и сговора революционеров и горстки вотских сепаратистов.
Восстание против этого Ижевских, Воткинских жителей было кроваво подавлено.
До этого восстания и был русский народ состоящий в том числе из русских удмуртов, потому, что они приняли крещение, приняли русский быт, кухню, и язык церковно-славянский.
Удмурты подносили Великому Князю, хлеб-соль на блюде с надписью "От крестьян Сарапульского уезда"
Именно так и было описано во всех описаниях быта русского народа.
Русский народ это славянские племена и иные- русские удмурты, чуваши, татары, но были и казанские, астраханские татары видимо мусульмане, но всё равно русский народ.
Русский это принадлежность к Руси, для кого Русь является Родиной.
Наличие не славянской крови никогда не было недостатком или препятствием для того, что бы считать себя Русским, пример тому А.С. Пушкин который по крови эфиоп, а до 10 лет не знал русского языка.
Если некоторые Удмурты не хотят быть Русскими это их право, но остальных тянут в это болото не зачем.
Мы говорим на Русском языке созданном из славянского и иных тюркских, финно-угорских, еврейских и иных и гордимся этим.
Создание русской словесности в прямом смысле принадлежит Ломоносову. Творец языка и слога, он первый начал писать чисто и правильно. В торжественных одах Ломоносова, Сумарокова, Кострова и Петрова слог возвысился. Тогда возникла у нас лирическая, эпическая, драматическая и дидактическая поэзия. Здесь прославились Богданович, Хемницер, Фонвизин, Державин, Дмитриев, Княжнин, Капнист, Нелединский-Мелецкий, Бобров, Измайлов, кн. Шаховской, Карамзин, преобразователь языка и знаток изящного слога; Муравьев (Мих. Ник.), Озеров, Шишков, Крылов, народный баснописец; Жуковский, Батюшков, Козлов, Пушкин неподражаемый, Гнедич, Грибоедов, Востоков, Воейков, Веневитинов, Давыдов, бар. Дельвиг, девица Кульман, граф. Ростопчина, кн. Баратынский и др. Греч, Булгарин и Сеньковский дали новое направление языку, очистив его от многих застарелых грамматических форм; Кукольник, Загоскин, Гоголь, Кольцов, Даль...
Это было написано в 1848 году, когда на удмуртском языке была только издана первая книжка.
Сепаратисты-националисты в Удмуртии это пятая колонна, как они действуют смотрите фильм "Биохимия предательства" и их затеи расколоть Россию не пройдут.
Я просто что хотел сказать, нас попытаются столкнуть лбами на национальной и иной почве. Поэтому опасно все эти заигрывания с субнациональностями, как только центральная власть даст слабину - жди беды. Посмотрите, что происходит сейчас на Украине, у нас в Татарии. Надо прежде всего помнить, что мы русские и за единое государство. Не попадайтесь на провокации. Как дополнительный язык - как увлечение, интерес к этносам и т.д. в этом ничего плохого не вижу. А Навальников и прочих типа радующих за свой народ, так они по поводу Украины сейчас от радости корчатся. Их цель дестабилизация. Это не значит, что они пишут только ложь, нет. Наши правители тоже "хороши".
quote:
Originally posted by gerus:
...А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, хватит духа там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода?
gerus, я полукровка.
Я не знаю удмуртского, но мне интересна история родного края, поэтому читаю Верещагина и других исследователей, когда нечем заняться рисую на Яндекс-картах места размещения "оптимизированных" деревень (русских, удмуртских, татарских) если знаю, то дописываю национальные названия.
Мой ребенок во втором классе свободно изучает русский, удмуртский и английский, в перспективе еще и финский будет, и никто этому не препятствует. Класс маленький, поэтому достаточное внимание уделяется каждому ребенку. А мало учеников потому что родители сами стремаются отдавать своих детей в класс с изучением удмуртского. Чистых удмуртов там не более 50%, хотя и они удмуртского не знают.
Мы - родители, регулярно и на добровольной основе из своих карманов поддерживаем русскую и удмуртскую культуру
, у кого дети в школу ходят, тот поймет Ну а по поводу акций протеста - так не будет их, так как об обязаловке дальше болтовни до выборов дело не пойдет. Президентом УР будет Соловьев (строитель), министром культуры уже назначен другой Соловьев, оба удмурты. Значит на выборах, в том числе, будут удмуртскую карту разыгрывать.
Вы уж потерпите до выборов, а потом весь этот популизм сам сойдет на нет, так как казна пуста.
quote:
Originally posted by IvSid:
Вы уж потерпите до выборов, а потом весь этот популизм сам сойдет на нет, так как казна пуста.
Хохлы тоже терпели, а теперь терпение кончилось и стреляют друг в друга. Майдан - это не решение проблемы, это дорога в жопу. Много раз такое было, пора уж учиться. И чтобы не доводить дело до майдана, надо прямо говорить о проблеме, а не рассказывать о нкжде политиков врать ради выборов. Пусть не врут.
quote:
Originally posted by IvSid:
Мы - родители, регулярно и на добровольной основе из своих карманов поддерживаем русскую и удмуртскую культуру , у кого дети в школу ходят, тот поймет
Лет 200 уже национальные изолированные культуры сливаются в одну, общечеловеческую. А за "национальной" культурой всегда скрываются чьи-то шкурные интересы. Попробуйте разобраться, что вы поддерживаете за свои денежки. Я не против изучения удмуртского языка теми, кто желает, даже за государственные деньги. Но прежде всего надо дать возможность сохранить существующие памятники удмуртской, русской, татарской культуры на территории Удмуртии. Деньги дать надо музеям, ученым. И изучением языка там можно заниматься, а не в школе. Пользы больше будет.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Давайте вспомним откуда взялась вотская автономия, в результате государственного переворота и сговора революционеров и горстки вотских сепаратистов.
Восстание против этого Ижевских, Воткинских жителей было кроваво подавлено.
Вот это исторически недостоверно хотя бы потому, что перемешаны даты.
А про сепаратистов просто улыбнуло. Это ж надо так телевизора насмотреться).
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Удмурты подносили Великому Князю, хлеб-соль на блюде с надписью "От крестьян Сарапульского уезда"
Это тоже странный пассаж. Вы в курсе, что в Сарапульском уезде не только удмурты жили? Что за Великий князь? Владимир Красное Солнышко?
quote:
Originally posted by ZGFibW:
А.С. Пушкин который по крови эфиоп
Пушкин если и "эфиоп", то только по матери, и то давно. Вы по-еврейски собираетесь корни определять?
Почти былинный Гаврила Олексич у истоков рода Пушкиных (как и многих других родов).
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Мы говорим на Русском языке созданном из славянского и иных тюркских, финно-угорских, еврейских и иных и гордимся этим
Михс, фас!)))
quote:
Originally posted by ZGFibW:
До этого восстания и был русский народ состоящий в том числе из русских удмуртов, потому, что они приняли крещение, приняли русский быт, кухню, и язык церковно-славянский.
Тоже прикольно. Вы явно из современных студиозусов. Когда-то была возможность: начинал развлекаться -- собирал, записывал их "исторические" опусы. Вот это можно в эту мини-коллекцию добавить.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Это было написано в 1848 году, когда на удмуртском языке была только издана первая книжка.
До египтян все равно далеко). Причем гораздо ближе к удмуртам.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
...на Русском языке созданном из ... еврейских ...
"Еврейский" язык называют древнейшим, и он старше латыни.
Русскому (даже устному) языку, по разным источникам, от от 12-ти ди 10 веков.
Ивриту, арамейскому, (письменному) более трех с половиной тысяч лет. Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад. ( Сегодня в Израиле 25 Адара 5774 года ).
Общих слов нет.
Есть только заимствованные современные - водка, балаган...
А в русском из иврита - халява (молоко, которое отдают бесплатно) еще несколько подобных полужаргонных.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад
сдается мне, что Иисус родился всего лишь 2014 лет назад, бо календарь наш считает годы от рождества Христова) Ну там еще споры, котрые могут удревнить рождение Христа на несколько лет.
Русскому языку всего 600 лет, как и его братьям украинскому и белорусскому. Древнерусский язык - общий предок современных восточнославянских языков ныне считатся мертвым языком. Коми и удмуртский языки стали развиваться самостоятельно с начала II тыс. н. э., т.е. им ок. 1000 лет.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад.
Тогда уж Адам... Откуда известно-то?
quote:
Originally posted by Толки:
Что за Великий князь?
Михаил Николаевич, надо полагать.
Христос как раз не удревнится должен, а омолодиться лет на 600. Незыблемые мегалиты исторической лжи прочно засели в головах?
Толки, что такого? На что "фас"?! С очевидными вещами зачем мне спорить?
Язык - это не "застывший мегалит". Язык живет, развивается. Слова из других языков становятся родными, свои собственные слова меняются, преобразуются.
Так что здесь ты ошибся. Нам, нацикам (вот все думаю, если я вместо "нацикам" напишу "нациS/Sтам", меня забанят или нет?), нет смысла отрицать очевидное.
Хотелось бы, конечно, чтобы язык не засорялся, но тут уж как получится.
P.S. Кстати, Толки! Зачем мои посты потер? Ну что за детский сад? Или реально очкуешь, что по-моему призыву вас по ст.282 привлекут? Дело то вполне реально возбудить - факты разжигания розни/сепаратистких настроений налицо.
И вообще, ребята!
Может ликбез сначала проведем? Определения выучим, что такое "фашизм", "нацизм", "национализм", "расизм"?
Такое чувство, что все ваши познания об этих понятиях черпаются из плохих художественных фильмов.
Ну вот Толки, я нацик, да. Но при чем тут евреи???
И еще вопрос к Толки. Ты тут на форуме хорошо ориентируешься. Что с темой про олимпиаду? Куда делась? Феймспалм что-ли, и автор тему удалил? Или перенесли?
Я там про "Победобесие" постик черканул, хотел отзывы посмотреть, а темы нет.
Не подскажешь, чего там и как?
а что с великими удмуртскими произведениями? где они и какова их давность?
Ура!!!
"Депутаты Государственного Совета Удмуртской Республики на проходящей 25 февраля 10 сессии парламента отклонили поправку "Удмурт Кенеша" о введении обязательного изучения удмуртского языка во всех школах на территории республики. За поправку проголосовало 7 депутатов, против - 57."
http://news.uralistica.com/?p=9919
Тему можно закрывать.
Разум победил! Здравый смысл восторжествовал! Ура!
борьба сил света с силами разума )))
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тему можно закрывать.
Тему можно и закрыть, вопросы останутся. Их как тему не закроешь, даже если очень хочется. Все равно, пока последний удмурт не женится на последней еврейке, найдутся люди, которые будут ковыряться в национальном вопросе.