quote:
Originally posted by IvSid:
Попробуйте понять для себя "еврейский вопрос": евреи прекрасно владеют русским, но их объединяют некие "нити", они чувствуют себя "особенными" и поэтому никогда не станут истинно русскими.
Поэтому они стремительно бегут из России?
1939 год - 956,6 тыс.
1970 год - 808 тыс.
1979 год - 701 тыс.
1989 год - 536,9 тыс.
2002 год - 233,4 тыс.
2010 год - 156,8 тыс.
При этом:
1. Из них "родными" языками владеют
еврейским - 3828
иврит - 7885
идиш - 1147
2. 102.5 тыс. из них - в возрасте за 50 лет...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
Это реальность, которая наблюдается в других регионах. И отрицание существования данной реальности - вот это уже попахивает...
По сравнению с 2012 годом, в текущем учебном году общее количество школ в Удмуртской Республике с изучением родных языков как предмета сократилось на 10 (9 - с изучением удмуртского языка, 1 - с изучением татарского языка), количество учащихся стало меньше на 347. Всего же за последние 10 лет количество школ с преподаванием удмуртского сократилось на треть - в 2003 году их было 332, а в 2013-2014 учебном году в лишь в 242-х школах республики. В текущем учебном году удмуртский язык и литературу изучают около 16 тысяч учеников.
http://news.uralistica.com/?p=9572
quote:
чтоб понятнее было, как введени уя в школах
quote:
Originally posted by Sim:породит негативное отношение к носителям языка
я еще могу понять проявление негативного отношения к этому законопроекту, но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
Это не я переношу отношение на народ, к которому отношусь уважительно; у самого удмуртской крови процентов 50.
Этого я опасаюсь как побочного негативного эффекта от непродуманного шага. И удивляюсь, как этого негатива не могут уловить сторонники продвижения УЯ.
Еще раз повторю свою мысль - сильно сомневаюсь в осуществимости данного шага. При этом знаю, что даже в органах власти среди чиновников в отношении этой инициативы есть прямо противоположные мнения.
Закрывайте уже тему, неактуальна, недавно в какой то газете прочитал, что Госсовет отклонил эту идею, так что вперед на курсы кому это нужно! Если ссылу найду выложу.....
Нашел
Депутаты посчитали иначе
- Проект <Удмурт Кенеш> на данный момент бесперспективный, - прокомментировала Наталья Сударикова. - Мы продолжим переговоры с их организацией и с Министерством образования. Будем искать варианты более серьезного подхода к изучению удмуртского языка. Необходимо разработать программу его поэтапного введения. Важно здесь учитывать мнение родителей и ребенка. Мы не можем принимать решение сверху, это вызовет только отторжение.
http://www.kp.ru/daily/26185/3074068/
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Закрывайте уже тему,
Рановато будет, эта тема немного шире, чем просто про обязательное введение удмуртского языка
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Поэтому они стремительно бегут из России?
1939 год - 956,6 тыс.
1979 год - 701 тыс.
1989 год - 536,9 тыс.
2010 год - 156,8 тыс.
Евреи вообще очень мобильны, так как по-настоящему еврею хорошо только в дороге (не моё, а одного старого еврея, уехавшего в Канаду), все думают, что "рыба ищет где глубже ...", а на самом деле еврею нужно "движение", ощущение хоть какой-то "движухи". Почему думаете в России реформа на реформе сидит и реформой погоняет?
Русским же, а уж тем более финским народам, требуется ощущение хоть какой-то "стабильности" (это моё личное мнение).
Вообще, предлагаю "пораскинуть мозгами", особенно Anbur1976 на тему сильные и слабые стороны в психологическом портрете среднестатистических жителей Удмуртии по категориям: удмурты, удмурты, прикидывающиеся русскими, русские, полукровки, татары (с башкирами). Это может оказаться началом поиска "своего места под солнцем" для удмуртского народа.
Для затравки скажу, что татары сильны кумовством, русские гораздо горлопанистей вотяков, при этом готовы "ставить подножки" даже родственникам, ну а удмурты тихушники-одиночки и познаватели окружающего мира.
Почему предлагаю такую размышлялку?
Мир меняется, у русских ослабла пассионарность, сейчас уже к нам "в гости" активно едут пассионарии с кавказа, азии, возможно, в скором будущем русские будут задумываться над проблемой сохранения традиционного уклада жизни, русской культуры.
Сейчас еще есть время на подумать, вот и предлагаю коллективно подумать о сильных и слабых сторонах народов, и о возможности их использования на совместное благо.
Осторожно надо про "сильные и слабые стороны" народов. Не бывает так просто, чтобы какая-то черта была присуща целому народу, особенно крупному. Горлопанистость русских, тихушество удмуртов, кумовство татар -- в значительной степени из серии этнографических баек.
quote:
"Удмурт Кенеш" не согласна на поэтапный переход к изучению удмуртского языкаКак сообщил "Уралистике" Валерий Хохряков, вице-президент "Удмурт Кенеш", после заседания исполкома, решения об изменении формулировки обязательного изучения удмуртского языка на поэтапный переход к нему принято не было:
- Мы уже в третий раз обсуждаем поправку к закону о языках, которую выдвигает наша ассоциация, и каждый раз большинством голосуем за обязательность удмуртского языка во всех школах республики. По нашему мнению, если предложить на рассмотрение вариант поэтапного изучения удмуртского языка, то значимых шагов для сохранения и развития удмуртского языка и культуры сделано не будет, инициатива повиснет в воздухе. В феврале на сессии в Госсовете УР "Удмурт Кенеш" представит поправку в виде обязательного изучения удмуртского языка.
Поправка об обязательном изучении удмуртского языка, выдвинутая ассоциацией <Удмурт Кенеш>, будет рассмотрена в конце февраля на сессии в Госсовете Удмуртской Республики, после чего станет ясна судьба этой инициативы.
http://news.uralistica.com/?p=9733
Кенеш будто что ужалило. Вначале слили все, что могли, теперь будят "злобные инстинкты".
в Удмуртии 30% удмуртов от общего населения. пусть вводят в школах удмуртский язык на уровне факультатива. нафига эта обязательность для остального населения? я своего ребенка не отдам в школу где обязательный предмет - удмуртский язык.
Вот это я, в т.ч., и имел в виде, когда говорил про
quote:
"злобные инстинкты"
)
давайте введем для начала в паре школ, чтобы для русскоязычных было моветоном отдавать своих детей туда, а потом поглядим где посещаемость будет)) Да прям согласен тридцатку под удмуртский отдать.
quote:
Originally posted by IvSid:
Сейчас еще есть время на подумать, вот и предлагаю коллективно подумать о сильных и слабых сторонах народов, и о возможности их использования на совместное благо.
А что тут думать-то? Переженятся все удмурты, русские, татары друг на друге и все национальные бредни исчезнут. Женился - вот и благо. Совместное. Обоим приятно.
И прекрасно понимают националисты, что так и будет:
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
По нашему мнению, если предложить на рассмотрение вариант поэтапного изучения удмуртского языка, то значимых шагов для сохранения и развития удмуртского языка и культуры сделано не будет, инициатива повиснет в воздухе.
Говоря нормальным языком, это означает, что если не заставим силой учить удмуртский, то никто учить не будет. Даже удмурты.
quote:
Originally posted by Толки:
Кенеш будто что ужалило. Вначале слили все, что могли, теперь будят "злобные инстинкты".
Насчет злобности Кенеш я сильно сомневаюсь. Скорей тут некоторая неумность от отчаяния, что все слили, от бессилия. Хочется побыть националистиком, а не получается. Слабенькие они националисты, это не от злобности, скорей от доброты.
quote:
Originally posted by IvSid:
еврею хорошо только в дороге
"Пеши есчо, аффтор". (с)
Очень интересно подобную хрень читать.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
... Из них "родными" языками владеют
еврейским - 3828
иврит - 7885
идиш - 1147
Эээээ... А что такое "еврейский язык"???
quote:
Толки
А на родном удмуртском как эта статья выглядит? Переведите пятницы ради.(-:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
..., а является административно-территориальной еденицей в составе России.
Действительно, нафик те удмуртский, ты свой родной хотя б осиль. Не еденица, а однёрка, турок.
Куль их щучить, чем бы дитё не тешылось... Хоть удмурдский (как ты выразился) мой родной язык, тотального и насильного насаждения я не поддерживаю. Более того, уверен, что дальше пустых разговоров это не зайдет. А вот организовать доступные факультативы (я не знаю где детей учат удмуртскому поблизости) не мешало бы. Пусть изучают, кому он интересен и необходим. Хуже нисколько от этого не будет.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Хватит тут разжигать рознь между народами всегда жившими душу в душу, своими настырными проталкиваниями идиотских инициатив.
Не кипятитесь. Рознь тут между правительством и населением. Она и так есть, ее и разжигать не надо. Много таких выдумок у наших властей. И с торговлей спиртным и с комендантским часом для детей. Большинству пофиг эти глупости. И молодежь ходит по ночам и спиртным торгуют.
quote:
Originally posted by ybr:
...хозяева, центр которых находится, как в Лондоне, так и Израиле... одновременно.
Обо что же ты, болезный, так головкой то приложился?.. 
quote:
Пошел на йух, дебил. Извини, не знаю как это будет звучать на твоем удмуртском. Надеюсь, и на моем языке поймешь.
Предлагаю банить таких на долго.
Собственно по теме: интересный проект. И идея правильная - свободные(бесплатные) курсы удмуртского языка. Не думаю, что многим интересно, но все же. Изучать язык БЕСПЛАТНО - это здорово. Вот по поводу удмуртского в школах - проект спорный. Без нормальных методичек педагогам будет ой как тяжко(Года два назад, найти удмуртско-русский словарь было проблематично, например). Будет страдать качество обучения. К тому же, в Ижевске(за всю УР говорить не буду) наблюдается негативное отношение к тем, кто называет себя "удмуртами". "Вотяк" вообще считается оскорблением. Причем, на основании чего - мне совершенно непонятно. Дети такую "инициативу" воспримут соответственно. И сломать негативное отношение к "удмуртам"/"вотякам" - тяжелая работа.
если удмурт кенеш очень хочет настроить неудмуртское население против удмуртов (а кому кроме удмуртов нужен их язык в быту, в работе, в общении с жителями страны или иностранцами?), то пусть вводит обязательное изучение. но только после того как найдут деньги на введение в школах дополнительных часов, оплату работы преподавателей (где они их найдут интересно с педагогическим образованием в достаточном количестве?), на подготовку и переподготовку этих преподавателей, на методическую литературу, учебники, словари, тетради и прочее. вот когда найдут, только не в бюджете, пожалуйста, тогда и поговорим.
Чуток почистил. Убрал наиболее неадекватное и оскорбительное.
Ну, и развлечения ради образчик неграмотной лингвистики):
Вот видите, это уже второе доказательство. На самом деле - ОТКРЫТИЕ. Потому что, до этой статьи удмурты не могли бы сказать, что слово РАЙ был в удмуртской лексике. Считалась, что РАЙ - это заимствование из БИБЛИИ и других языков. Но мы снова ПОДЫШИМ. Во-первых, слово РАЙ (РЙ, РОЙ, РОЙТ, ИРИЙ) присутствует почти во всех славянских языках, мы его видим в древне-иранских, древне-индийских языках, так почему же удмуртский не должен его знать? Давайте, ПОДЫШИМ поглубже - перевернем РАЙ - получается ЙР, ЙОР, ЙАР, ЙЫР, ЙУР, ЙЕР, Й?Р - это очень известные корневые слова и суффиксы в удмуртском и коми языках. ЙЫР, ЙОР, ЙР (голова), ЙАРкыт (ярко), ЙАРатон (любовь), ЙАР (берег), ЙАРдон, ?АРдон (рассвет), ЙАРдытон (ослепление светом), думаем сюда же можно приписать, ?Р (русло реки), ШУР (река), РУША, РАША (русь), ИБЫР (защитный амулет удмуртов), СИБЫР (сибирь), а можно и ЭРЕКЧАН, ?РЕКЧАН (обман), греческий ЭРОС и т. д. Это у нас третье доказательство. Пойдемте дальше и глубже в РАЙ.
Там:http://pen.invozho.ru/page/udmurtskij-yazyk-pomnit-rai этой "развлекухи" море.
quote:
если удмурт кенеш очень хочет настроить неудмуртское население против удмуртов (а кому кроме удмуртов нужен их язык в быту, в работе, в общении с жителями страны или иностранцами?)
Люди с "особым" отношением к удмуртам, и не только к удмуртам, уже есть. Они и здесь о себе заявляют. Удмурт Кенеш тут мало что поменяет. Побаловаться с изучением языка могут, но заставить изучать не получится, если даже сами удмурты не рвутся к изучению "родного" языка. Так что не стоит заранее "настраиваться" против удмуртов. Стресс вреден для здоровья. Инфаркты получаются. Не стоит хватать инфаркт из-за бестолковых выдумок об обязательном изучении языка, которые обосновывают тем, что название деревень здесь оканчивается на гурт или шур. Большинство удмуртов вполне даже разумные и культурные люди и не за что на них обижаться.
quote:
Originally posted by nv159:
гурт или шур
Еще "-луд", "-чумо", "-а", "-я" этц)))
Люди с "особым" отношением есть всегда. Это естественная черта традиционного человека.
quote:
Originally posted by nv159:
Побаловаться с изучением языка могут, но заставить изучать не получится, если даже сами удмурты не рвутся к изучению "родного" языка.
С этим как раз усе нормально. Толки в первом посте закрепил ссылку на бесплатные курсы удмуртского. Звонил я туда как-то, любопытства ради, говорят, что около 400 человек записалось. Не знаю сколько по факту будут учиться и уж тем более сколько доучатся, но желающие изучать имеются.
Подброшу хавчика нацикам
:распоряжение правительства ЭрЭфии от 19 декабря 2013 г. N 2420-р про приоритетные направления софинансирования из федерального бюджета, подписанное Давидом Аароновичем Менде.. тфу ты, Дмитрием Анатольевичем Медведевым.
Смотрим пункт 6. "Гармонизация межнациональных отношений, укрепление единства многонационального народа Российской Федерации и обеспечение условий для его полноправного развития"
по нему предусмотрен целевой показатель "доля граждан Российской Федерации, считающих себя россиянами или причисляющих себя к российской нации" - 51% и т.д.
Для тех, кто "в танке" поясню. Вот мы с вами жители Мурлындии и прочих русских территорий платим налоги и значительная часть из них уходит в бюджет федерации, потом федеральные министры, правительство, дума государева решают куда их потратить. Захотят - на олимпиаду, захотят - на новую железную дорогу до Казани, или еще на одно кольцо вокруг Москвы.
В том числе деньги дают на укрепление межнациональных отношений. А теперь смотрим на указанный целевой показатель: "доля граждан Российской Федерации, считающих себя россиянами или причисляющих себя к российской нации". Вот скажите мне если проводить опрос в Татарстане, Башкирии, Дагестане, то сколько процентов татар, башкир, дагов скажут, что они русские?
Потому что они относят себя к своей национальности они получат от федералов денежки на повышение процента лиц, относящих себя к русским, а те регионы, где себя итак русскими считают, таких денег не получат. Это нормальный подход федерации: раз у вас усе спокойненько, то и денег вам не надо.
Так может, если наши удмурты будут себя считать удмуртами, то и наш регион сможет из федерального бюджета вернуть хотя бы часть отправленных туда средств? Деньги в экономике, вроде, лишними не бывают
Курсы, как я понял, для взрослых. А детям чонить перепадет?
quote:
Originally posted by Толки:
Люди с "особым" отношением есть всегда. Это естественная черта традиционного человека
Нацисты в Германии во главе с Гитлером - естественная черта человека? Вы считаете, что это стоило бы повторить в Удмуртии?
quote:
Originally posted by IvSid:
С этим как раз усе нормально. Толки в первом посте закрепил ссылку на бесплатные курсы удмуртского. Звонил я туда как-то, любопытства ради, говорят, что около 400 человек записалось. Не знаю сколько по факту будут учиться и уж тем более сколько доучатся, но желающие изучать имеются.
Если все нормально. Есть желающие изучать язык. Изучают его и все замечательно. Тогда для чего нужно заставлять изучать язык всех, даже не желающих его изучать?
quote:
Originally posted by nv159:
Нацисты в Германии во главе с Гитлером - естественная черта человека?
Хайдеггер примерно так и сказал.
Гитлер - естественный этап развития, перешедшего в болезнь, потому что кое-кто кое-где "смудил" и решил на него опереться.
quote:
Originally posted by nv159:
всех, даже не желающих его изучать?
Согласен с Вами. Вместо того, чтобы заставлять, лучше бы подумали, как заинтересовать. Например, введение обязательного экзамена для чиновника на знание азов языка второго по численности (когда-то первого) народа республики.
Концентрация идио... ой! странных типков в этой теме превышает стандартную концентрацию идиотов в других темах.
Это естественно. Ведь только идиоты могут свои дохлые умственные потуги выдавать за разумные мысли.
IvSid, пост N294. Более жуткий бред можно услышать разве что в дурдоме. Мало того, саму мысль среди нагромождения букв трудно разглядеть - настолько путанно, бестолково и безграмотно (в смысле правил русского языка) излагает автор поста свой поток сознания.
Толки - вообще готовая научная работа для начинающего психиатра.
Есть еще Алекс555 и другие экземпляры.
Что интересно: все они сторонники обязательного изучения уя.
Имхо диагноз очевиден. Осталось только выявить что первично: слабоумие ведет к требованию обязательного изучения уя или желание обязательного изучения уя приводит, некогда нормального человека, к слабоумию?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Концентрация идио... ой! странных типков в этой теме превышает стандартную концентрацию идиотов в других темах.
Это естественно. Ведь только идиоты могут свои дохлые умственные потуги выдавать за разумные мысли.IvSid, пост N294. Более жуткий бред можно услышать разве что в дурдоме. Мало того, саму мысль среди нагромождения букв трудно разглядеть - настолько путанно, бестолково и безграмотно (в смысле правил русского языка) излагает автор поста свой поток сознания.
Толки - вообще готовая научная работа для начинающего психиатра.
Есть еще Алекс555 и другие экземпляры.Что интересно: все они сторонники обязательного изучения уя.
Имхо диагноз очевиден. Осталось только выявить что первично: слабоумие ведет к требованию обязательного изучения уя или желание обязательного изучения уя приводит, некогда нормального человека, к слабоумию?
"Чукча" не читатель, "чукча" - пейсатель?
И где же ты видел за всех, что они сторонники обязательного изучения удмуртского языка?
А в целом ты прав, однако. Идиотов тут излишне много, мог бы и выйти, чтобы стало поменьше
Специально для тебя, Ивсид, старый анекдот.
Приходит мужик в библиотеку и начинает что-то лихорадочно искать. Ищет - не находит.
Библиотекарь:
- Что вы ищете? Вам помочь?
- Да вот, где-то здесь должна быть книга про умного удмурта (Ивсида)!
- Вы ошиблись. Фантастика на втором этаже.
Дык разве ж это анекдот? В 20-е гг. прошлого века один удмуртский писатель написал научно-фантастическую повесть про умного удмурта, которому удалось попасть в светлое коммунистическое будущее...
Per_Astra, ну ить ты точно не читатель
Ты где-то видел, чтобы Я писал за обязательное изучение удмуртского?
Вроде наоборот всюду стебал стукнутого на головку татарина Энвильку Каимова, который и носится с этой бредовой идеей.
Позиция Толки, вроде, аналогична.
Так зачем приписываешь, то чего не было?
И кстати, ты на что так "возбудился"? Неужто на слово "нацик"? Дык вроде это нормально слово, даже Путин себя как-то русским националистом прозвал..., так что нормальное это слово
Ну а по моему словоблудию выше - так там такая штука: налоги (частично), собираемые с русских регионов в виде субсидий идут в нерусские регионы на развитие русской культуры.
Т.е. если в Удмуртии "удмуртами" запишутся более 50% населения, то Удмуртия сможет ежегодно получать безвозвратные субсидии из федерального центра на развитие русской культуры. Может, конечно для русской культуры в Удмуртии это лишние деньги, но это к счастью не мне решать
P/S/ Марш все на Центральную площадь, отмечать окончание полномочий!!!
quote:
Originally posted by Толки:
Вместо того, чтобы заставлять, лучше бы подумали, как заинтересовать. Например, введение обязательного экзамена для чиновника на знание азов языка второго по численности (когда-то первого) народа республики
Живет себе народ спокойно. Нормальный, культурный народ. Весь народ замечательно общается на русском языке. Знаю среди удмуртов хороших преподавателей русского языка.
Вдруг вылазят фантазеры и начинают выдумывать - надо заставить всех изучать удмуртский, а то не понимают люди, что такое шур, гурт, луд и т.п. Взбрело им в голову, что все, живущие на земле от Севы до Быргынды должны уметь говорить на удмуртском. Чем отличается земля в республике от земли за границей республики, которая нарисована только на бумажке, никто и не объяснит, кроме кучки людей, которые могут сказать, что здесь командую я, а там не я. Точно говорю, что не заметишь разницы, если пройдешь по лесу от Сосновки до Николаево, пройдешь по Каме от Сергино до Гордино или от Чайковского до Докши. И деревья одинаковые и песок и вода. И почему потомки старообрядцев в Сергино или Красногорском должны изучать удмуртский однако я не понимаю. Может им потребовать изучения старославянского?
Согласен с Вами.
Кстати, так, для сведения: многие потомки "старообрядцев из Сергина" являются одновременно потомками обрусевших коми-пермяков Зюздинского края.
считаю что в виде обязательного обучения удмуртский язык не нужен.
кому надо - тот изучит.
к тому же, на мой взгляд, он некрасивый, да еще и тяяяянущий ... бррр.
по этому самому говору жителей удмуртии очень хорошо определяют в других областях 
Проснулся человек).
Мне кажется очень смешным татарский язык ("косилка-молотилка... бр...бр...бр"), и что? Есть сейчас у нас ТНВ, особенно смешна озвучка латиноамериканских сериалов. В татарском темп речи слишком высокий, частящий, много гортанных звуков - это у нетатар вызывает отторжение, более того, даже противно бывает с непривычки. Но это субъективное.
Говор в Удмуртии - не столько от удмуртов, сколько от "вологодских", "архангелогородских", "ивановских", "нижегородских" окающих. Вятские - робята хвацкие. Пермские, отчасти екатеринбургские традиционные также окают.
Акающий акцент татар, для которых русский -- неродной, выглядит не менее "прикольно", как и окающий акцент удмуртов.
А́канье - неразличение гласных /о/ и /а/ в безударных слогах. Свойственно южнорусским, части среднерусских и всем белорусским диалектам; является нормой в русском и белорусском литературных языках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аканье
дело не столько в Оканье, сколько в вытягивании окончаний.
если по теме, надеюсь что обязаловку не введут в школах
quote:
Originally posted by Rashid:
дело не столько в Оканье, сколько в вытягивании окончаний.если по теме, надеюсь что обязаловку не введут в школах
Сами -то в Казани как относятся к обязательному обучению татарскому?
quote:
Originally posted by Rashid:
сколько в вытягивании окончаний
Так и это черта северорусского говора.
Литературная норма принята такая "акающая", потому что Москва - столица России, а не Владимир или Новгород. И даже Тверь.
quote:
Originally posted by Rashid:
надеюсь что обязаловку не введут в школах
Согласен полностью. Еще бы в Татарстане отменили)
Сегодня Междунаро́дный день родно́го языка́ (на других официальных языках ООН: англ. International Mother Language Day, исп. Día Internacional de la Lengua Materna, фр. la Journée internationale de la langue maternelle)! Поздравляю русских, удмуртов, татар...!
Че на удмуртский не перевел?
Анай кыллэн калыккуспо нуналаз)
Эй быгатысал мон... или Обязательно бы "накосячил" со своим простонародным, к тому же "корявым".
Мля! Ржу-ни-магу! Ну вотяки, ну затейники!
http://izhlife.ru/education/40...gumenty-za.html
Если кто считает, что эта статья - не бред, бредятина жутчайшая, то я не знаю.
Даже местные сторонники обязалки должны признать - то что написано - это ПРОСТО ПЕСЕЦ!!!!
Так и хочется сказать: "Не оскорбляйте удмуртов! Они не настолько тупы, чтобы верить этой статье!"
Кто, какой идиота кусок, в состоянии написать ЭТО???!!! В организайии КУнКЫл видимо собраны те экземпляры, что даже для КЕнешек являются безмозглыми выродками.
IvSid, не, я на слово "нацик" не обижаюсь. Я горжусь, что я "нацик". Я с удовольствием буду "мочить в сортире" выродков при первой возможности.
Вот 3-х (или даже 4-х?) кратного олимпийского чемпиона Витьку Ана мочить не буду, ибо он РУССКИЙ. И не потому, что он медали завоевал.
Кожа желтая и косоглазый? Да пофиг! По своему духу он более русский, чем многие из местных завсегдатаев. Он гордится своей великой страной и ее культурой, ничего никому не навязывая.
А всяких кунылков надо удалять хирургически как раковую опухоль.
Процитирую из этой статьи "кусочек":
Существующая в Финляндии система преподавания родных языков, позволяющая для группы из 5-6 человек открывать бесплатные занятия по данному языку, финансируемые из средств местных органов власти, была разработана, исходя из понимания важности родного языка или языка родителей и предков на формирование идентичности индивида. Создатели этой системы пришли к выводу, что для формирования здорового финского общества важно, чтобы люди с иноэтничным и инокультурным происхождением, могли ответить без ущерба для собственной самоидентификации на вопросы <Кто я?> и <Каково моё место в финском обществе?>. Благодаря доступу к изучению родного языка и своей культуры меньшинства имеют более высокую самооценку и больше уверенности в себе, что в целом сказывается на их социальном и психологическом комфорте, степени интеграции в общество и потенциалом для самореализации.
А вот с этим не согласен:
"Введение удмуртского языка в школьную программу наравне с русским работает на символическое признание равноценности обоих государственных языков и важности удмуртской культуры для Удмуртии".
Нельзя наравне, нельзя обязывать. Лучше заинтересовывать.
Вычитал сейчас шутку Жванецкого:
- А Вы готовы полюбить радикала?
- Ради кала? Нет.
Как-то так)
quote:
Originally posted by Толки:
... Лучше заинтересовывать.
Чем заинтересовывать? Я,например, не вижу никаких стимулов.
Не нужны они.
Хотя... если вот только такая ситуация: Познакомился,например, с удмурткой, а она ставит такие условия: "Пока по-удмуртски со мной не заговоришь - НЕ ДАМ!"
Ну тут хоть какой-то стимул есть!
Правда, я бы ей ответил в таком духе: "Не дашь- найду другую. Русскую или татарочку. Они более ласковые!"
Толки!
Ты процитировал текст статьи (пост 321).
Согласен ли лично я с ним? Да! Согласен.
Но мне абсолютно непонятно, как на основании этого разумного текста дебилоиды из кунылков пришли к выводу обязательного изучения уя на территории УР.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
IvSid, не, я на слово "нацик" не обижаюсь. Я горжусь, что я "нацик". Я с удовольствием буду "мочить в сортире" выродков при первой возможности.
А когда тебя, дурачок, будут мочить, тоже удовольствие получишь? Статейку-то накарябали такие же бестолковые нацики, как и ты. И аргументы у тебя одного уровня с ними, да и мозги тоже.
блинн,вот не дается мне удмуртский язык,ну никак.Говорю на 4х языках,могу поднять в воздух самолет,могу на логарифлинейке маршрут просчитать,да много чего.. ,а вот по сабжу- ну никак.Да и соседи- сплошь носители языка,а разъясняемся на русском.
Может просто мне это не надо ? Чорд,а вот это уже наверняка явное проявление моего бескультурия ?
Мар причина ? Думаю,что мои обучаемость с восприимчивостью с возрастом резко снижаются.
))
А насчет "обязаловки"- нет,не одобряю(равно как не приемлю ситуацию с обязаловкой в соседнем регионе),хотя вот "факультатив" и его господдержка имеет право на развитие.В разумных финансовых пределах,разумеется.
quote:
Originally posted by Толки:
На самом деле - ОТКРЫТИЕ. Потому что, до этой статьи удмурты не могли бы сказать, что слово РАЙ был в удмуртской лексике. Считалась, что РАЙ - это заимствование из БИБЛИИ и других языков. Но мы снова ПОДЫШИМ. Во-первых, слово РАЙ (РЙ, РОЙ, РОЙТ, ИРИЙ) присутствует почти во всех славянских языках, мы его видим в древне-иранских, древне-индийских языках, так почему же удмуртский не должен его знать? Давайте, ПОДЫШИМ поглубже - перевернем РАЙ - получается ЙР, ЙОР, ЙАР, ЙЫР, ЙУР, ЙЕР, Й?Р - это очень известные корневые слова и суффиксы в удмуртском и коми языках. ЙЫР, ЙОР, ЙР (голова), ЙАРкыт (ярко), ЙАРатон (любовь), ЙАР (берег), ЙАРдон, ?АРдон (рассвет), ЙАРдытон (ослепление светом), думаем сюда же можно приписать, ?Р (русло реки), ШУР (река), РУША, РАША (русь), ИБЫР (защитный амулет удмуртов), СИБЫР (сибирь), а можно и ЭРЕКЧАН, ?РЕКЧАН (обман), греческий ЭРОС и т. д. Это у нас третье доказательство. Пойдемте дальше и глубже в РАЙ.
Там:http://pen.invozho.ru/page/udmurtskij-yazyk-pomnit-rai этой "развлекухи" море.
этим изысканиям наверняка позавидует великий филолак и лигвист всея руси Михаил Задорнов.
Ну,если это ваш стеб,то -принято.
))
Да,добавлю вам на лопасти.Многие мои знакомые (различных народностей) свою малосимпатию к удмуртскому языку обьясняют перенасыщением оного шипящими и свистящими звуками,придающими удмуртской речи .. эээ... мягко скажем,забавный такой колорит,практически не встречающийся на остальных обозримых просторах.
Соглашусь,пожалуй.
quote:
Originally posted by DeadCo:
практически не встречающийся на остальных обозримых просторах.Соглашусь,пожалуй.
таки вы не слышали польский))) у них даже погоняло "пшеки")
таки да,слышал.Но кшиштофы -далекая заграница.
))
хотя нет,вру.Доставляет чувашское Шупашкар (Чебоксары).
Удмуртский тут не одинок,получается.
ПС.
ниразу не "розжиг"
quote:
ПС.ниразу не "розжиг"
Ну да. Просто констатация факта )))
quote:
Originally posted by DeadCo:
Удмуртский тут не одинок
я думаю, что его марийский опережает.
Вот с марийской вики текст на лугово-марийском
"Ончыч марий-влак руш да суас ӱчашымаш деч Юл сер деч Вӱтла эҥерын кӱшыл ужашышкыже куржыныт".
quote:
Originally posted by nv159:
А когда тебя, дурачок, будут мочить, тоже удовольствие получишь? Статейку-то накарябали такие же бестолковые нацики, как и ты. И аргументы у тебя одного уровня с ними, да и мозги тоже.
Вот поэтому, дурачок, я и нацик - не хочу, чтобы меня и моих детей "тоже начали мочить".
Если молчать и терпеть, употребляясь гей-толерастам, "начать мочить" меня - всего лишь дело времени. Сначала обязаловка с языком, потом квота на представительскую власть, потом вето на представительскую власть людям "некоренной" национальности, а там уж и "мочить" можно начать.
Поэтому авторов статейки "замочить" нужно в зародыше - потом поздно будет.
И да, с дебилами аргументы должны быть дебильными, ибо других они просто не понимают.
Удмурты терпеливы, пассивны и толерантны, поэтому не могут быть врагами славянским народам: совершенно разные "весовые категории". Им не то чтобы власть захватить в своем регионе, а хотя бы сохранить остатки культуры.
Все эти вбросы про какую-то обязаловку или там еще чего-то совершенно не подкреплены финансово или политически, они носят явно заказной популистский характер. Просто кто-то, пусть даже не удмурт, набивает себе цену, возможно хотят раскачать молодых удмуртов перед выборами.
Недавно на страничке во вконтактах одного из активистов по продвижению УЯ видел объяву о сборе средств на выпуск номера небольшой газеты на удмуртском. На всё им нужно было собрать около 7 тыс. руб., так два человека из руководства Удмурт Кенеша скинулись по целых 500 рубликов. Смех да и только. Это чтобы вы увидели реальную политическую и финансовую силу "силу" этих вбрасывающих - пусто за ними.
Per_Astra, к сожалению, главный враг славян - сами же славяне, что и видно в Украине: ради сиюминутной выгоды готовы войти в коалицию с западом и уничтожить свое государство, ввергнув его в хаос.
nv159, агрессивные нацики нужны. Кто-то же должен периодически брать этот мир за яйца, заставляя заплывших жиром политиков обращать внимание на потребности вверенного им населения. Вон нацик Ярош со своими боевиками выбил стул из под зажравшегося уголовника Януковского. Янука в Украине любили, также как у нас любили Волкова с его Комосом, поэтому жалеть его не надо. А полумеры в виде политического компромисса с зажравшейся властью, как этого хотели малодушные Яценюки и Кличко не привели бы ни к чему хорошему. А сейчас все эти политиканы-толерасты жиденько обделались и на политическую сцену могут выйти действительно стоящие люди, не имеющие счетов в зарубежных банках.
Только не думайте, что я за бандеровцев, но именно они скинули Януковского, сидящего на крючке у западных банкиров и политиков, а это дает Украине шанс начать все с чистого листа (хотя сам понимаю, что Запад этого не допустит).
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Если молчать и терпеть, употребляясь гей-толерастам, "начать мочить" меня - всего лишь дело времени. Сначала обязаловка с языком, потом квота на представительскую власть, потом вето на представительскую власть людям "некоренной" национальности, а там уж и "мочить" можно начать.
Поэтому авторов статейки "замочить" нужно в зародыше - потом поздно будет
Все это фантазируют такие же не думающие люди как и ты. Ты поизучай, чем "великий" нацик Гитлер кончил. Ты туда же топаешь. Для меня что геи, что нацики русские, что удмуртские - дерьмо одного сорта. Все вы недоумки стравливаете людей друг с другом, а потом сторговываетесь на чужой крови.
quote:
Originally posted by IvSid:
Кто-то же должен периодически брать этот мир за яйца, заставляя заплывших жиром политиков обращать внимание на потребности вверенного им населения. Вон нацик Ярош со своими боевиками выбил стул из под зажравшегося уголовника Януковского.
Этот храбрый Ярош пошел бы и настукал по репе Януковскому. Только все эти наци ссат сами лезть, других посылают кровь проливать. А сами денежки гребут на чужой крови. Когда один вор отнимает у другого нахапанное, то нет у меня желания встревать в их драчку. А те кто встревают - идиоты. Война мне не нужна.
А что тебе нужно? Чтобы нас и дальше нагибали идиотскими законами, отличными налогами, ростом цен, безумными тратами на говно-популисткие мега-проекты и т.д. люди, которые имеют в своем сортире золотой ершик для смытия гавна? Причем этот ершик куплен на деньги за продажу наших природных ресурсов, за наш труд, оплачиваемый копейками.
Недавно видел объявление: "Требуется няня в детский сад. Оклад - 3500 (Три тысячи пятьсот!!!) рублей."
Это тебя устраивает?
На содержание ребенка - 200 руб. в месяц. На содержание служебной собаки - 450 руб. в месяц.
Это тебя устраивает?
Пойух на все, лишь бы не было войны?
Наткнулся в Тырнете, зацепило, мля.
Пожалуй опубликую тут высказывание одного "истинно-славянина" из "братской" Украины о россиянах, чтобы потом "не было мучительно больно" людям в России, считающими себя настоящими славяно-ариями с нордическим характером (из комментов к заметке http://ermalex76.livejournal.com/16762.html):
"flugegehimen, February 22nd, 2014, 08:36 pm
Украинцы и есть Русские, наследники Киевской Руси, те кого вы имеете ввиду это росияне, так называемые росы.Корни в словах разные, не о чем не говорит?
Русский это Руссич и звучит гордо. А росияне это чмыринное болото черножепых и угро-финов и еще куча народностей и этнических формирований. В большинстве своем ненавидящие Русских.
ПуКин угро-фин, рос как и все его окружение. Русские на территории Кацапстана так же не уважают и презирают как и Русских живущих в Украине"
Подобных высказываний много, и это еще не самое "яркое"
.Сдается мне, что россияне - это особая "порода", с которой "истинные" славяне не особо то и хотят "дружить", то мы для них "росы", то "уралойды", то еще кто попало...
И думается мне в связи с этим, что когда мы все поймем, что мы все вместе (русские, татары, удмурты, буряты) - это особая "порода", когда мирно уживемся внутри нашей страны, учитывая культурные особенности друг-друга, когда перестанем по отдельности причислять себя к каким-то вымышленным общностям, искать в друг-друге врага, вот тогда мы станем сильные, тогда сами сможем определять будущее своё и будущее соседних народов - они сами к нам потянутся и уже не будут вспоминать своих же высказываний, что "росияне это чмыринное болото".
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А что тебе нужно? Чтобы нас и дальше нагибали идиотскими законами, отличными налогами, ростом цен, безумными тратами на говно-популисткие мега-проекты и т.д. люди, которые имеют в своем сортире золотой ершик для смытия гавна? Причем этот ершик куплен на деньги за продажу наших природных ресурсов, за наш труд, оплачиваемый копейками
Разве не после майданов в Москве в 91 - 93 годах принимались эти идиотские законы? Те, кто организует майданы, не о людях заботятся, они о своих шкурных интересах трясутся. Пытаться исправить бестолковое решение голосовать за Януковича еще более тупым решением начать стрелять против Януковича добром не кончится. Это уже хреново завершилось в Югославии, Египте, Ливии, Тунисе и ....
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Недавно видел объявление: "Требуется няня в детский сад. Оклад - 3500 (Три тысячи пятьсот!!!) рублей."
Это тебя устраивает?
Дашь башку на отсечение, что после майдана няня начнет получать 35000. А если не будет, то сам будешь ей доплачивать? Скорей всего, после майданов, она вообще без работы останется. Садики закроют. Не нужны станут. Все будут без работы сидеть. А ты будешь рассказывать сказки, что за свободу надо платить и будешь получать за свои сказки денежки. Если жив останешься после майдана-то. Некоторые майдановцы до светлого будущего не дожили, закопали их в земельку. Вот наверное радуются на том свете, что нет больше Януковича, а вместо него будет тырить Тимошенко и компания. А уж родственники убитых как рады победе. Только почему-то не показывают их радостных лиц такие же сказочники, как ты. Думаю, боятся, что фейсы попортятся, если к родственника убитых сунутся.
quote:
Originally posted by IvSid:
И думается мне в связи с этим, что когда мы все поймем, что мы все вместе (русские, татары, удмурты, буряты) - это особая "порода", когда мирно уживемся внутри нашей страны, учитывая культурные особенности друг-друга, когда перестанем по отдельности причислять себя к каким-то вымышленным общностям, искать в друг-друге врага, вот тогда мы станем сильные, тогда сами сможем определять будущее своё и будущее соседних народов - они сами к нам потянутся и уже не будут вспоминать своих же высказываний, что "росияне это чмыринное болото"
Все правильно, это объединение людей и происходит а стране. Только не всех устраивает единство людей. Некого будет нанимать для защиты наворованного, да и воровать-то пожалуй не дадут.
Как знаток удмуртской культуры и языка, ответь на несколько простых вопросов, показывающих, что удмуртский язык равный среди других языков таких как славянский, тюркский, греческий, еврейский и достоин того, чтобы его выучить.
Приведи пример, что удмуртский язык это ключ к древней мудрости записанной на нём и которая достойна, что бы прочесть её в оригинале.
1.Когда появилась первая язбука, упоминание о ней, самые первые слова, произведения записанные удмуртским письмом.
2.Когда была издана первая книга на удмуртском языке и кем.
3.Назови 5 произведений удмуртских философов, учёных до советского периода достойных чтобы их прочесть в оригинале.
Остальным наверное тоже будет интересно узнать
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Как знаток удмуртской культуры и языка, ответь на несколько простых вопросов, показывающих, что удмуртский язык равный среди других языков таких как славянский, тюркский, греческий, еврейский и достоин того, чтобы его выучить.
Приведи пример, что удмуртский язык это ключ к древней мудрости записанной на нём и которая достойна, что бы прочесть её в оригинале.1.Когда появилась первая язбука, упоминание о ней, самые первые слова, произведения записанные удмуртским письмом.
2.Когда была издана первая книга на удмуртском языке и кем.
3.Назови 5 произведений удмуртских философов, учёных до советского периода достойных чтобы их прочесть в оригинале.Остальным наверное тоже будет интересно узнать
Что ты, друг! Эти вопросы уже задавали в теме. Не в этой, которая является кастрацией, а в изначальной.
Эти вопросы очень не нравятся кенешкам, ибо выясняется, что даже азбуки не было.
nv159, мне жаль, что тебя уносит в даль. Имхо ты вполне адекватный человек, но в последних твоих постах эмоции преобладают над разумом. Не скатывайся в болото. Уверен, мы бы с тобой вполне нашли общий язык, несмотря на разногласия по многим вопросам.
Да все знают, что азбуку придумали русские миссионеры и первые слова вотского языка записаны во второй половине 18 века.
Первые удмуртские книги увидели свет в 1847 году. Они были написаны с использованием русской графики и орфографии того времени. Если не ошибаюсь был русскими просветителями издан Букварь для крещёных Вотяков, Казанская типография.
Про умного Вотяка уже выше анекдот писали, видимо его труды предлагают читать после окончания обучения в школе.
Однако по мифологии Удмуртов известно, что у них была Книга, в которой было записано как молится и править суд и были жрецы или волхвы которые её читали и ей руководствовались.
Очевидно, что если удмурты арийского происхождения племя, то книга могла быть только на славяно-арийском языке, по настоящему родном для удмуртов.
Раз пошла такая пьянка.
Первые удмуртские слова (антропонимы и топонимы) были зафиксированы еще в самом начале 16 в. в документах, составленных на русском языке. К сожалению, архивы Болгарского и Казанского государств практически полностью погибли, но без сомнения в их актовом материале должны были содержаться схожие данные по удмуртскому языку. Во всяком случае, в сохранившихся арабографичных документах на татарском языке отмечен удмуртский антропоним, относящийся ко второй половине XV в. Первый довольно обширный латинско-удмуртский словарь с включением отдельных фраз был составлен 1726 г. Мессершмидтом, естественно слова были записаны на основе латиницы. Вообще, в силу того, что науку в России в 18 в. двигали, главным образом, немцы, удмуртские словари первой половины 18 в. были все составлены на основе латиницы. Кириллица была использована в первых переводных с русского оригинала стихах в 1767 г. В 1775 г. выходят в свет "Сочинения, принадлежащих к грамматике вотского языка", составленные под общим руководством миссинера Пуцека-Григоровича. (чуть ранее вышла грамматика чувашского языка, а одновременно с удмуртской грамматикой - марийская). Переводы текстов святого писания были подготовлены к печати в начале 19 в., однако в силу различных причин изданы были лишь в 1847 г. Тогда же был издан и букварь на удмуртском языке. Предание о книге - распространенный сюжет не только у удмуртов. Он призван объяснить отсутствие "своей" письменности у народов, давно живущих в окружении письменной культуры. Естественно, отсутствие "своей" письмености, не означает, что до ее появления никто не умел писать и читать, просто это делали с использованием письмености на других языках.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
nv159, мне жаль, что тебя уносит в даль. Имхо ты вполне адекватный человек, но в последних твоих постах эмоции преобладают над разумом. Не скатывайся в болото. Уверен, мы бы с тобой вполне нашли общий язык, несмотря на разногласия по многим вопросам.
Да никуда не уносит. Не хочется мне, чтобы у нас украинские события повторились. А все эти наци, геи, гомики, педики и прочие делители народа в своих шкурных интересах именно туда, в войну, людей заталкивают. Потому и вполне разумно использую некоторый избыток эмоциональности. Иногда это побуждает людей задуматься.
quote:
Первые удмуртские слова
Почему ты решил, что это удмуртские топонимы, а не коми-пермяцкие например.
Придание о книге вполне реально, ибо удмурты пришли на эту территорию с Индии, где была письменность у высших каст, принесённая славяно-ариями с Русского севера. Санскрит=Русский язык.
Правильно написал, что в 18 веке историю переписали, в том числе и удмуртов, из нормальных людей переписав в индейцев, та же лож, как про славян живших в землянках и звериных шкурах.
Потому и нет древней письменности, что, если что и находят, относят к славянской. Так и лишили вас славного прошлого.
Удмуртский=Эсперанто.
Тебе надо ты и учи язык Пуцека, наших детей не надо в эту пропасть тянуть.
Мы будем на Санскрите - Русском говорить как наши предки и гордиться этим.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Почему ты решил, что это удмуртские топонимы, а не коми-пермяцкие например.
потому что жителями тех деревень значились "вотяки", а не "пермяки".
Остальное - к Задорнову
Реализация прав одних не должна нарушать права других.
У Удмуртов есть право учить и общаться на удмуртском а у остальных есть право его не слышать и не знать, ибо не нужен.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
есть право его не слышать
как его реализовать? беруши в уши или удмуртам запретить на своем языке говорить?
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Реализация прав одних не должна нарушать права других.
У Удмуртов есть право учить и общаться на удмуртском а у остальных есть право его не слышать и не знать, ибо не нужен.
Вот понимаешь, для реализации указанного тобой "права" придется либо вырезать всех удмуртов, либо всех неудмуртов выселить из мест обитания удмуртов,
уж прости, но тут ты глупость сморозил
И вообще, хватит уже вспоминать "славяно-ариев" лучше оставить их в их историческом прошлом.
Поляки - тожеславяне, эти "братушки" постоянно нападали ни Киев и даже на Москву ходили,
Чехи - тожеславяне, а эти "братушки" под германцев во вторую мировую без единого выстрела легли,
Венгры - тожеславяне (с угорскими корнями) в ту же вторую мировую воевали на стороне Гитлера,
дальше перечислять?
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе придется противостоять польско-украинскому славянскому национализму, подпитываемому германцами и англосаксами при финансовой поддержке еврейского фининтерна
а мы тут с вами все обсуждаем какие-то левые вбросы татарина Энвильки Касимова о необходимости введения обязательно изучения удмуртского
Тоже штампом на штамп:
Национализм в крайней его степени, искание виноватого ("еврейский фининтерн" этц) -- это дикая отрыжка капитализма, стремление переложить проблему с больной головы на здоровую, поиск повода для грызни, в которой "чубы трещать" будут далеко не всегда у панов. Так, в частности, началась Первая мировая война, 100-летие начала которой собрались нынче отмечать.