quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Германской группы. А это совсем не одно и то же.
германская группа языков = германские языки (синонимы, однако)
учил в универе 6 месяцев удмуртский язык, показался сложнее латинского,который тоже учил 6 месяцев.В результате ни тем,ни другим уже лет 8 не ботал.Зачем учил? Да фиг его знает...Сомнительный навык,но если вдруг война с Удмуртией(с) ))
quote:
Originally posted by Host:
Зачем учил? Да фиг его знает
Для "понтов", например). До сих пор иногда получается вспоминать отдельные крылатые фразы на латыни, когда-то заученные. Плюс тогда и сейчас восхищают "простота правил" латыни в сравнении с русским, английским и ощущение "взаимосвязанности" языков.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
германская группа языков = германские языки (синонимы, однако)
Ни разу не синонимы. Как, например, автомобиль и автомобилист + ещё мильён примеров.
Вообще-то синонимы. Параллель: не все германские племена эпохи Великого переселения народов являются предками современных немцев (англ. германцы), но говорили они, если по-простому, на германских языках.
Автомобиль и автомобилист -- однокоренные слова, далеко не все однокоренные слова являются синонимами.
Наберите в поиске "иврит язык германской группы" и узнаете, что вы очень сильно упрощаете. Поскольку есть разделение на группы и даже больше, на подгруппы, а далее - на семьи, в данном случае семитская семья. Поэтому гипотетически борщ и пряники можно назвать едой, но это совсем разные вещи.
Где иврит? Тут шла речь, что идиш (к сведению, не так давно гораздо более распространенный язык евреев) -- германский язык или, если чуть-чуть сложнее, язык, принадлежащий к Германской группе Индоевропейской языковой семьи.
Иврит, правильно. Вы сами ответили, что принадлежит к германской группе. И́диш (ייִדיש йидиш и אידיש идиш - дословно: <еврейский> ) - еврейский язык германской группы, в языке идиш, как и в иврите, используется квадратный древнееврейский алфавит. И только в них, насколько я знаю.
quote:
Originally posted by Толки:
Идиш - германский язык, это два.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Иврит, правильно. Вы сами ответили, что принадлежит к германской группе.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Идиш - германский язык
????
Кстати, в том конкретном случае (пост N 11) была не моя цитата из предыдущей темы.
Ай, хорошо как тему зафлудили.
Об удмуртском никто и не пишет ))
Слив засчитан).
Об удмуртском (перспективах расширения его изучения) здесь и в старой теме идут рассуждения широко)
quote:
Originally posted by Толки:
Чего только не обсуждалось еще в старой теме. Языки и люди... они близки друг другу)
Это с фига ли слив? Набирайте в любой поисковой системе "идиш (или же иврит) - язык германской группы" и получите 5 мильёнов ссылок. Так же и семейства языков о чём я уже писал. Говоря - "германский язык" вы упрощаете до примитивизма. Это совершенно очевидный факт, хоть лопните, или засчитайте как очередной слив. ))
А по поводу удмуртского мной мнение высказано выше, он нафик не нужен.
Кроме как отдельно интересующимся. И никто его здесь серьёзно не обсуждает. Именно потому, что это не интересно.
У вас странная манера выдавать желаемое за действительное.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Набирайте в любой поисковой системе "идиш (или же иврит) - язык германской группы"
вы таки нам поясните, зачем вы настойчиво запихиваете иврит в одну группу с идиш? германский язык - вполне допустимое упрощение, используемое повсеместно, достаточно набрать в поисковике "германские языки". Или вы полагаете, что "германский язык" = "немецкий язык"? Вот это вот действительно упрощение до примитивизма. Точно также можно сказать, что удмуртский входит в финно-угорскую группу языков, что будет тождественно утверждению, что удмуртский - это финно-угорский язык. Не прафинно-угорский язык и не финно-угорский праязык, а просто финно-угорский язык, т.е. входящий в число финно-угорских языков.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Или вы полагаете, что "германский язык" = "немецкий язык"?
Это конечно мило, задать мне вопрос, самому ответить, а потом говорить, что я неправ ))
Только я как раз так не считаю и если более-менее внимательно прочтёте мои посты, то поймете почему. Если я в одном месте вместо "идиш" написал "иврит", в описке признался, кстати. Это не значит, что я впихиваю всё в одну кучу. Вот, для справки:
Германская группа:
Северогерманская подгруппа:
датский
шведский
норвежский
исландский
Западногерманская подгруппа:
английский
немецкий
нидерландский (голландский)
идиш
Иврита не видим. Для вас отдельно повторю. Я ошибочно написал вместо "идиш" - "иврит". Думаю, больше вопросов нет. Или и вы засчитаете всё вышесказанное как слив? Вэлком ))
учил удмуртский в школе несколько лет, хотя сам русский. Язык не пригодился, естественно, пусть лучше дополнительную пару английского дают.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Это конечно мило, задать мне вопрос, самому ответить, а потом говорить, что я неправ ))
Только я как раз так не считаю и если более-менее внимательно прочтёте мои посты, то поймете почему. Если я в одном месте вместо "идиш" написал "иврит", в описке признался, кстати. Это не значит, что я впихиваю всё в одну кучу. Вот, для справки:Германская группа:
Северогерманская подгруппа:
датский
шведский
норвежский
исландский
Западногерманская подгруппа:
английский
немецкий
нидерландский (голландский)
идишИврита не видим. Для вас отдельно повторю. Я ошибочно написал вместо "идиш" - "иврит". Думаю, больше вопросов нет. Или и вы засчитаете всё вышесказанное как слив? Вэлком ))
прогресс налицо, после неоднократных напоминаний, вы все же признали, что идиш и иврит - это разные языки. Ставим вам +
Насчет всего остального. Вы привели внутреннее, причем не самое глубокое, деление ГЕРМАНСКИХ ЯЗЫКОВ, полностью исключив из их числа восточногерманскую ветвь. Огромный вам незачет. При этом даже внутри приведенных подразделений ГЕРМАНСКИХ языков вы забыли указать довольно большое количество ныне существующих языков. Опять же - огромный вам минус. Ну и итог, таки идиш германский язык или нет? Если вы считаете его негерманским, то обоснуйте, почему все остальные из скопипастенных таки являются германскими))))
Германские языки (вики, конечно, но в данном вопросе она права, правда шотландский германский не учла, может еще чего забыли))))
Западногерманская группа
Англо-фризская подгруппа <Английский> кластер (Anglic) Древнеанглийский язык
Среднеанглийский язык
Английский язык
Йола (язык) +
<Фризский> кластер Древнефризский язык
Западнофризский язык
Восточнофризский язык
Севернофризский язык
Южногерманская подгруппа Нижнефранкский кластер Древненижнефранкский язык
Средненидерландский язык
Нидерландский язык
Африкаанс
Лимбургское наречие
Нижненемецкий кластер Древнесаксонский язык
Средненижненемецкий язык
Нижненемецкий язык, вкл. нижнесаксонские диалекты
Верхненемецкий кластер Древневерхненемецкий язык
Средневерхненемецкий язык
Средненемецкие диалекты Западносредненемецкое наречие Люксембургский язык
Среднефранкский
Рейнскофранкский
Идиш (еврейский язык)
Вилямовский язык
Восточносредненемецкое наречие, на основе которого сформировался немецкий литературный язык
Южнонемецкие диалекты Северноюжнонемецкое наречие
Алеманнское наречие, вкл. швейцарский немецкий язык
Баварско-австрийское наречие
Цимбрский язык
Скандинавская (северогерманская) группа
Древнесеверный язык +
Островная подгруппа (выделилась из древненорвежского) Исландский язык
Фарерский язык
Норн +
Континентальная подгруппа Западный кластер Древненорвежский язык +
Норвежский (нюнорск), особенно западные диалекты
Восточный кластер Букмол (датско-норвежский)
Датский язык
Сконское наречие +
Шведский язык
Древнегутнийский язык + (ассимилирован шведским языком)
Восточногерманская группа
Все языки данной группы вымерли. По некоторым чертам сближается со скандинавской группой, а рядом лингвистов даже включается в её состав.
Готский язык Крымско-готский язык
Вандальский язык
Бургундский язык
Герульский язык
Гепидский язык
ЗЫ. есть еще более дробная классификация))))
quote:
Набирайте в любой поисковой системе "идиш (или же иврит) - язык германской группы"
Набираете в поисковике "Россия - родина слонов", и получаете 219000 результатов. Улавливаете? ;-)
А если набрать "жопа" - будет стотыщмишьёнов результатов. И чо? ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
А если набрать "жопа" - будет стотыщмишьёнов результатов. И чо? ))
А если набрать этот бред, тобою предложенный
"идиш (или же иврит) - язык германской группы"
то будет, что? думаю будет единственная ссылка на тебя)))
Замечательно. Значит тема удмуртского языка протролена на славу.
О нём никто и не вспоминает )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
амечательно. Значит тема удмуртского языка протролена на славу. О нём никто и не вспоминает )
слив засчитан, обращайся)))
quote:
Originally posted by Soad:
лучше дополнительную пару английского
Большинству это не поможет. Хоть и учил английский в 3 круга и получал пятерки за него, языка не знаю. В этом виноват сам, не преподаватели и не объем часов. Многие родители вообще склонны обвинять в своей неразвитости и неразвитости своих детей систему образования. Это не так, иначе Ломоносов не вышел бы...
Вы в национальной школе в удмуртской деревне учились удмуртскому? Я учился в школе, где удмуртского "рядом не стояло", хоть удмуртов большая часть (или около половины) была.
Какие образованные люди здесь собрались. Интересно читать.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
слив засчитан, обращайся)))
Да, тяжело признать, что вас нагло протроллили, легче сделать вид, что победил.
Вообще то я выше прямо писал, что троллю тему, тем не менее вы, наивный мальчик, попались на голый крючок ))
Слив затянулся)))
Ничего обидного в том, что где-то неправ, не должно быть. Кстати, удмурты, как правило, очень обидчивы. Вы свое родословие не проверяли? Может, гаплотип "пробивали"?)) Судя по Вашему возрасту, учились на истфаке давно (может, и тройки по этнографии были), многое уже "заматерили"...
quote:
Вообще то я выше прямо писал, что троллю тему
Вот кстати говоря такая фраза - ЭПИК ПРОСЁР ТРОЛЛИНГА
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Ай, хорошо как тему зафлудили.
Об удмуртском никто и не пишет ))
Придётся мне.
Кто его мешает учить? Хотите чтобы он преподавался в вашей школе и если таких как вы большинство, тогда ставьте вопрос перед школой и РОНО. Только надо подумать когда или вместо чего его будут учить дети.
Детям сейчас актуально учить не национальные языки, а международные типа английского, испанского или даже китайский. Это поможет во многих планах в будущем. Ведение бизнеса с заграницей и очень многие др вещи на удмуртском делать невозможно.
Даже что бы объяснить бармену в Египте, какое требуется бухло тоже требует знаний и далеко не удмуртского языка.
quote:А кто (или что) мешает учить русский язык, математику, английский? Почему эти предметы существуют в школе как обязательные? Предположу, что потому, что если школьникам дать волю, то они вообще в школу на уроки ходить не будут. Удмуртский в этом плане ничем не лучше и не хуже этих предметов.
Кто его мешает учить?
Кстати, факт:
Уже во всех республиках Поволжья в школах изучают 2-й, а кое-где и 3-й государственный язык. Одна Удмуртия в стороне стоит и всё никак не решится на эту меру.
Вот интересная статья на тему "А как у них?"
на примере Мордовии: http://uralistica.com/profiles...dovskih-jazykov
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
А кто (или что) мешает учить русский язык, математику, английский? Почему эти предметы существуют в школе как обязательные? Предположу, что потому, что если школьникам дать волю, то они вообще в школу на уроки ходить не будут. Удмуртский в этом плане ничем не лучше и не хуже этих предметов.
Это конечно всё здорово. Но надо чётко представлять что возможности нагрузки на детей не резиновые. У нас из-за этого увеличивали срок общего школьного образования.
Предложения должны быть адекватными и конструктивными, а не популискими.
Я бы с радостью заменил литературу на изучение культуры и языка родного края. Или пододвинул бы историю хотя бы потому что при любом раскладе программа будет политизированной и просто неадекватной как и вся эта наука.
Плюс нужна дифференциация программ на городские и сельские школы. В сельских имеет смысл делать такие реформы. В городских нет, там люди живут в другом мире. В городе больше нужен английский и др языки международного общения. Не случайно в большинстве европейских стран огромная доля тех кто может говорить на английском.
quote:
Вы в национальной школе в удмуртской деревне учились удмуртскому? Я учился в школе, где удмуртского "рядом не стояло", хоть удмуртов большая часть (или около половины) была.
Учил в Ижевской школе с 1 по 6 класс, потом ушёл в другую школу, лет 15 назад это было)
quote:
Originally posted by Khenty:
Я бы с радостью заменил литературу на изучение культуры и языка родного края. Или пододвинул бы историю хотя бы потому что при любом раскладе программа будет политизированной и просто неадекватной как и вся эта наука.
Плюс нужна дифференциация программ на городские и сельские школы. В сельских имеет смысл делать такие реформы. В городских нет, там люди живут в другом мире.
Очень сложно считать это
quote:
Originally posted by Khenty:
адекватным и конструктивным
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Вот интересная статья на тему "А как у них?"
на примере Мордовии: http://uralistica.com/profiles...dovskih-jazykov
" До 2004 года русскоязычные школы не были охвачены преподаванием эрзянского и мокшанского языков. Введение этих предметов в школьную программу началось в 2004 году, и было реализовано в качестве факультатива. В 2006 году республика ввела обязательное изучение эрзянского и мокшанского языков во всех школах республики со 2 по 6 класс по 2 часа в неделю."
"Уроки эрзянского и мокшанского языков организованы не только как языковые занятия, но и как путешествия в историю и культуру этих народов. На занятиях дети осваивают язык в игровой форме, много знакомятся с культурой эрзи и мокши, встречаются с известными деятелями этих народов, выступают на различных конкурсах и ходят на экскурсии. Через уроки мордовских языков дети получают возможность глубже познакомиться с культурой коренных народов и проявить себя в творческой деятельности. Во многом именно благодаря такой культурной ориентированности занятий по эрзянскому и мокшанскому языкам к урокам формируется положительное отношение детей, а вслед за ними и их родителей, которые видят интерес ребенка к этим языкам и видят, как ребенок творчески проявляет себя через разного рода культурную деятельность, связанную с занятиями."
Ну и нормально в таком виде. По сути это краеведение. Так надо и сделать класса до 6 краеведение с ненавязчивым изучением удмуртского. Ребенку важно изучать то, "в чем он живет и может потрогать". Опять же межнациональную неприязнь (если она есть) снимет. Но не более... Если разговор об этом - я "за". Другое дело именно изучение языка - более глубокое и затратное по времени. В таком случае выгоднее для ребенка изучить более распространенный и востребованный им во взрослой жизни.
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Кстати, факт:
Уже во всех республиках Поволжья в школах изучают 2-й, а кое-где и 3-й государственный язык. Одна Удмуртия в стороне стоит и всё никак не решится на эту меру.
Кстати факт: в Удмуртии доля титульной нации самая низкая из республик Поволжья... И да, в Марий-Эл разве изучают марийский язык?
Зато
Национальный состав Республики Башкортостан согласно Всероссийской переписи населения 2010 года: русские - 36,1 %, башкиры - 29,5 %, татары - 25,4 %, чуваши - 2,7 %, марийцы - 2,6 %, украинцы - 1 %, лица других национальностей - 2,7
Коми в республике 23,7 %.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
доля титульной нации самая низкая
Идет обрусение -- главная причина (в 1926 г. более половины были удмурты, в 1939, после включения русских районов - почти 40 %, 2010 - 28 %). Обрусение в т.ч. потому, что нет доступного обучения удм.языку.
quote:
Originally posted by Толки:
Очень сложно считать это
Я не вижу практической ценности от этих предметов. Там преподаётся какая то отвлечённая бредятина от гомиков(Лермонтов) и бл*дунов(Пушкин, Толстой) разных мастей которые обитали в каких то там бородатых веках.
хотя эта литература и считается "русской", но русского там ничего не было. Это были богатые которые жили в виртуальном проевропейском мире и писали обычную бездуховную бредятину. Лично я прочитал много книг. Но школьная программа прошла лесом т.к. читать это просто невозможно.
Литература должна передавать актуальный жизненный опыт. Вот зачем детям проникаться мучениями Герасима который топил МуМу в хер знает каком веке? Как это может помочь в жизни? Минаев и тот больше даёт своим читателя чем многотомная бредятина Толстого. Толстой раскручивал тему гламура, а Минаев показал её ущербность и бездуховность. Кто более достоин быть включенным в школьную программу по литературе?
Буду очень раз если литературу заменят на что то более потребное хотя бы историю и язык родного края.
Таки Вы хотите, чтобы Вашим детям преподавали лубочную живопись и "похождения" генерала Скобелева, которые для простонародья малообразованного "поломоя" были... Да, общество образованное узко. Да, говорило по-французски. Но они все равно русские, российские...
Чем вам "Война и мир" не угодила, не понимаю. Такая "войнушка" прикольная, читал - не отрывался. Или "Капитанская дочка" с "Повестью о пугачевщине" Пушкина. История, пусть не совсем родного края, но частично...
Не дай бог, чтобы Ваше пожелание о ликвидации изучения великорусской литературы, достояния мировой культуры, когда-нибудь сбудется.
quote:
Originally posted by Толки:
Таки Вы хотите, чтобы Вашим детям преподавали лубочную живопись и "похождения" генерала Скобелева, которые для простонародья малообразованного "поломоя" были... Да, общество образованное узко. Да, говорило по-французски. Но они все равно русские, российские...
Чем вам "Война и мир" не угодила, не понимаю. Такая "войнушка" прикольная, читал - не отрывался. Или "Капитанская дочка" с "Повестью о пугачевщине" Пушкина. История, пусть не совсем родного края, но частично...
Не дай бог, чтобы Ваше пожелание о ликвидации изучения великорусской литературы, достояния мировой культуры, когда-нибудь сбудется.
Мои дети будут читать то что им будет интересно в первую очередь. А не сомнительный выбор минобрнауки.
Лично я им буду советовать книги в которых даются образы того кем надо стать, а не мыльные пузыри дворнянства из какого то бородатого века.
Есть например "Повесть о настоящем человеке" где человек был настолько силён духом что даже без ног исполнял свой долг.
А чего могут дать все эти пустоголовые Онегины? Это не возвышенная культура, а улетевшая. Когда человек болеет всякими средневековыми балами, дворянами и благородными пиратами\разбойниками он просто не знает что делать когда ему всякие мальчики с Кавказа грозят набить харю. В книжках же всё так благородно и возвышенно.
Вот Любсанг Рампа например, описывает такую жопу что представить сложно. 10 лет японского концлагеря, террор, разруха, смерть. А он ничё такой, бодрячком на всё это смотрит и не теряет духа, потому что у него был смысл в жизни и он шёл через все мучения чтобы выполнить свою предназначение.
А у нас школьная литература описывает сложные душевные переживания Герасима или ещё кого нибудь. Мне если сейчас начинают эти сложные переживания рассказывать я очень быстро затыкаю собеседника. Твоё гайно ты и живи с этим. А детей то зачем этим грузить?
Литература- это не школьный предмет, это воспитание души.(с)
quote:
Originally posted by Khenty:
Мои дети будут читать
надеюсь не будет у тебя их
)))))))))quote:
Originally posted by Khenty:
Есть например "Повесть о настоящем человеке" где человек был настолько силён духом что даже без ног исполнял свой долг.
ИМХО там не столько мотивация по выполнению долга, сколько занятие любимым делом и о том как человек несмотря на увечье продолжал жить полноценной жизнью (во всяком случае внешне). А насчет
quote:
Originally posted by Khenty:
А у нас школьная литература описывает сложные душевные переживания Герасима или ещё кого нибудь.
Такое впечатление, что "Повесть о настоящем человеке" Вы читали очень выборочно. Там эти переживания очень немало места занимают...
quote:
Originally posted by Khenty:
Вот Любсанг Рампа например, описывает такую жопу что представить сложно
Ну так правильно, языком молоть - не мешки ворочать. Фантазия буйная у товарища...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
в Удмуртии доля титульной нации самая низкая из
Кстати то, что в прежние времена, при Советской власти, случалось, когда:
Жители населенного пункта Залазна, Кировской области Омутнинского района изъявили желание войти в состав Удмуртии. Активисты села всеми силами добиваются того, чтобы стать частью Глазовского района...
Когда-то Залазна входила в состав Глазовского уезда, жители поселка хотят вернуть историческую справедливость. Они отчаянно верят в то, что в составе Удмуртии жизнь наладится:
- Если удмурты возьмутся за это, там появится и газ и дорога, наши власти на это забили, не вижу проблемы если это село будет числиться удмуртским, был не раз и в Глазове и в Ижевске, честно скажу отношение властей не такое как у нас, города чистые, люди вежливые, цены гораздо ниже, о каком патриотизме в наше время идет речь? Власти живут для себя, набивая свой карман.
Удмуртия уже много лет ведет активную социальную политику, и, возможно, жителям села Залазна и в самом деле в ее составе будет лучше. Другое дело, брать ответственность еще за один населенный пункт, зачем Глазову ещё одна головная боль. Село нужно полностью восстанавливать, а местного производства как такового нет, поэтому и затраты на ее благоустройство не окупятся.
К слову, Залазна - не первый населенный пункт, не желающий входить в состав Кировской области. Жители Яранска, еще в начале этого года собирали подписи за проведение референдума о присоединении к Марий Эл. Жителей этого города также, как и залазненцы, недовольны благоустройством, в частности их волнует проблема газоснабжения. Чтобы добиться ответа и помощи, они также писали обращение президенту РФ. Пока, правда, тема перехода Яранска в состав Марий Эл так и заглохла.
http://taxi.gorodkirov.ru/article_view?a_id=27243
quote:
Originally posted by Толки:
Коми в республике 23,7 %.
Мы же про Поволжье говорили... И коми почему-то ассимилируются ещё быстрее удмуртов - за 21 год их численность сократилась на 30% (удмуртов - на 17%). Хотя свой язык они знают лучше - 55% удмуртов и 65% коми, но при наличии обязательного изучения языка коми, там знают этот язык только 2% русских (у нас удмуртский знает 1% русских). Так может всё-таки факультативы? Почитайте - как в их городских школах после обязательного изучения языка начали относится к одноклассникам титульной национальности... Вам оно надо?
Это Вы про Поволжье, а мы про соседей)
Коми гораздо дольше рядом с русскими живут. Их еще "евреями севера" называют. Тот же Сарапул, похоже, основывали русские Чердынского уезда, среди которых было много уже тогда обрусевших коми.
Сам за факультатив с какими-нибудь преференциями. Если будет просто факультатив, банально посещать не будут, я в школьном возрасте не стал бы ходить.
Знание русскими удмуртского мне ни к чему, хотя таких русских знаю. В русско-удмуртских деревнях старшее поколение русских если и не говорит, то часто понимает, о чем говорят. Кичится незнанием очень часто пьянь запущенная. Правда, и это ни о чем не говорит: слишком много пьяни в деревне.
quote:
Originally posted by Толки:
Сам за факультатив с какими-нибудь преференциями. Если будет просто факультатив, банально посещать не будут, я в школьном возрасте не стал бы ходить.
Так этот факультатив будет только вместо какого-то другого факультатива. У сына например сейчас 2 факультатива: ритмика и шахматы...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ИМХО там не столько мотивация по выполнению долга, сколько занятие любимым делом и о том как человек несмотря на увечье продолжал жить полноценной жизнью (во всяком случае внешне).
Чего то я конструктива не вижу. Как бэ ломать не строить. Тока где вы образно говоря жить будете со своими способностями.
Полагаю что вы сторонник всех этих Онегиных.
Вот представьте что этому Онегину отрывает ноги. И что он подумает? Наверное: "Какая жалось, я не смогу больше играть в преферанс с куртизанками и плясать на балах". Про долг и Родину он даже задумываться не будет. Долги у таких героев только карточные, а Родина это то что обеспечивает крепостными.
Этих образов и без книжек полно в телевизоре. Тока после этого дети не смогут собраться чтобы набить кому то харю. Оне будут ждать когда их "вызовут на дуэль".
Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.
quote:
Originally posted by Khenty:
Лично я выращу настоящих акул капитализма
Прикольно. Думаю, для этого можно и вовсе не учиться.
quote:
Originally posted by Khenty:
Лично я выращу настоящих акул капитализма
это которые семки жрут и и мобилы отжимают?
)quote:
Originally posted by Khenty:
Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.
Вы сами - акула капитализма? И сколько лет сейчас детям?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
И сколько лет сейчас детям
да нет там детей..и это..у рыб дети по другому вроде называются
quote:
Originally posted by Khenty:
Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.
Хм... Интересные цели) Мне хотелось бы видеть в своем ребенке адаптированного к современным условиям человека, способном выражать свои мысли и имеющим свое мнение (не мнение большинства или начальства). Также хотелось бы, чтоб ребенок во взрослой жизни имел достаточно серьезные навыки в каком либо реальном ремесле, неважно будет ли он сварщиком, разработчиком ПО или проектировщиком слаботочных систем. Наличие напыщенной натуры с дипломом экономиста-перевоччика на меня впечатления не произведет. И еще хотелось бы, чтоб он оставался таким же добрым и отзывчивым, как сейчас. Вот кого хотелось бы вырастить.
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:Хм... Интересные цели) Мне хотелось бы видеть в своем ребенке адаптированного к современным условиям человека, способном выражать свои мысли и имеющим свое мнение (не мнение большинства или начальства). Также хотелось бы, чтоб ребенок во взрослой жизни имел достаточно серьезные навыки в каком либо реальном ремесле, неважно будет ли он сварщиком, разработчиком ПО или проектировщиком слаботочных систем. Наличие напыщенной натуры с дипломом экономиста-перевоччика на меня впечатления не произведет. И еще хотелось бы, чтоб он оставался таким же добрым и отзывчивым, как сейчас. Вот кого хотелось бы вырастить.
Учить выражать свои мысли надо, когда сам начальником станет, иначе навыражается и никем не станет..............
quote:
Originally posted by Игорь_888:Учить выражать свои мысли надо, когда сам начальником станет, иначе навыражается и никем не станет..............
От тото и оно, что стать начальником - мне не видится приоритетной целью. Стать незаменимым и (или) классным специалистом своего дела мне кажется важнее. Это дает человеку определенную независимость и открытую возможность посылать гнилое начальство нах.
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:От тото и оно, что стать начальником - мне не видится приоритетной целью. Стать незаменимым и (или) классным специалистом своего дела мне кажется важнее. Это дает человеку определенную независимость и открытую возможность посылать гнилое начальство нах.
Не соглашусь, но у каждого своя конечно точка зрения.....
Я за изучение удмуртского языка в Удмуртии. А то что удмуртов в Удмуртии 28% - это неправда. У нас почти все т.н. русские проживающие в республике это либо ассимилированные удмурты, либо ранее ассимилированные другие финно-угорские народности. Так что пусть учат язык своих предков и не трындят что они из Руси пришли. Да и русские пусть тоже учат удмуртский - язык народа на земле которого они живут. Я вот, например, татарин и мне нравилось на уроках удмуртского языка и считаю что не зря потратил на них время. Удмуртов я уважаю, а вот тех которые отказались от своей нации и косят под русских презираю. Раз они стремаются своего происхождения, значит они и сами стремные, потому что яблоко от яблони далеко не падает.
quote:
Originally posted by marat986:
удмуртский - язык народа на земле которого они живут
Вы уверены, что раньше удмуртов на этой земле никто не жил?
quote:
Originally posted by marat986:
Так что пусть учат язык своих предков и не трындят что они из Руси пришли. Да и русские пусть тоже учат удмуртский
Ну да, "железной рукой загоним человечество к счастью"
quote:
Originally posted by marat986:
Я за изучение удмуртского языка в Удмуртии. А то что удмуртов в Удмуртии 28% - это неправда. У нас почти все т.н. русские проживающие в республике это либо ассимилированные удмурты, либо ранее ассимилированные другие финно-угорские народности. Так что пусть учат язык своих предков и не трындят что они из Руси пришли. Да и русские пусть тоже учат удмуртский - язык народа на земле которого они живут. Я вот, например, татарин и мне нравилось на уроках удмуртского языка и считаю что не зря потратил на них время. Удмуртов я уважаю, а вот тех которые отказались от своей нации и косят под русских презираю. Раз они стремаются своего происхождения, значит они и сами стремные, потому что яблоко от яблони далеко не падает.
Английский учить надо, за границей пригодится, а то смешно смотреть на таких знатоков местных языков где-нибудь в Европе, в ресторане кукарекующих, пытающихся объяснить официанту, что курицу хотят-))))))))
quote:
Originally posted by Death Monster:
это которые семки жрут и и мобилы отжимают?
Нет которые жрут икру и отжимают заводы.
quote:
Originally posted by Толки:
Прикольно. Думаю, для этого можно и вовсе не учиться.
На уроки литературы ходить во всяком случае не надо.
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:Хм... Интересные цели) Мне хотелось бы видеть в своем ребенке ...
Хотите. Мы ни сколько не против ...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вы сами - акула капитализма?
А я обязан им быть?
То что я знаю например, как точить гайки на токарном станке совсем не значит что я токарь или директор завода.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
И сколько лет сейчас детям?
Какая разница? Вам должность у моих детей уже забронировать охота? Тогда резюме в личку. Мы подумаем.
(Надо ж на ком то отпрысков тренировать.)
quote:
Originally posted by Игорь_888:Английский выучи, за границей пригодится, а то смешно смотреть на таких знатоков местных языков где-нибудь в Европе, в ресторане кукарекующих, пытающихся объяснить официанту, что курицу хотят-))))))))
Вот именно. Говоришь людям, надо быть адекватными при выборе школьной программы. что нагрузка на детей не резиновая и надо исключить оттуда всякий мусор для того чтобы чего то включить, не понимают.
В этом кроется просто ошеломляющая истина. По факту ни кто не рассматривает школьное образование как фундамент мировозрения.
Все ахают как было бы здорово учить удмуртский язык. Всё равно дети там учат всякую хрень пускай ещё и удмуртский будет.
НА..Я спрашивается? это может быть актуально если человек живёт в деревне и не имеет шансов оттуда выбраться. Пускай хоть культуру заодно хранит. С бубном там бегает вокруг костра, духов вызывает и т.п. национальная культура. Но за границей вы же не будете говорить по удмуртски. Финны и венгры которые могут чтото понять это не самая актуальная заграница.
Если бы в школе давали реальные знания вы бы экономили каждый учебный час в день. Потому что в будущем это принесёт деньги, успех и пр.
quote:
Originally posted by Khenty:
А я обязан им быть?
То что я знаю например, как точить гайки на токарном станке совсем не значит что я токарь или директор завода.
Ну так значит и не знаете как им стать, раз считаете что это лучшая цель, но сами её не достигли...
quote:
Originally posted by Khenty:
Какая разница?
Ну они уже родились? Или мсье теоретик не только в капитализме?
quote:
Originally posted by Khenty:Хотите. Мы ни сколько не против ...
Звучит как из уст хозяина жизни моего ребенка. Дорогу найдете?
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:Звучит как из уст хозяина жизни моего ребенка. Дорогу найдете?
Нет не хозяин жизни. Это ваши домыслы.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Ну они уже родились? Или мсье теоретик не только в капитализме?
А какая вам б*дь разница?
Вы пытаетесь доказать несостоятельность моих аргументов через то факт что у меня возможно нет детей?
Мне вам доказать что они есть?
Сначала вы докажите что я вам обязан вам чтото доказывать.
Речь идёт об преподавании удмуртского языка в школах как обязательного. Вы только говорите что другие неправы.
Где конструктив?
Это очень распространённая модель поведения когда люди других дёргают, а сами ничего предложить или сделать не могут. Такое поведение позволяет поднять самооценку за счёт других при этом безо всякой ответственности.
Говорят можно вытащить бабу из деревни, но нельзя вытащить деревню из бабы.
Вы уж извините, но в данном случае можно вытащить человека из советского прошлого, но нельзя вытащить советское прошлое из человека.
(На эту правильную мысль меня натолкнули ваши профранцузкие образы которыми вы мыслите и наверняка подчерпнули из какой нибудь чуши типа "Евгения Онегина".)
Khenty, если уж такой практичный унификатор, то давай тогда и за отмену русского языка агитируй, чтобы быть последовательным. Выучим все английский язык и наступит счастье. Вряд ли ты согласишься, потому что для тебя русский язык имеет ценность как язык твоего народа. Если бы русский язык назвали мусором, то ты бы наверное оскорбился, хотя сам себе позволяешь такие высказывания, даже не задумываясь что задеваешь этим национальные чувства удмуртов. За подобные высказывания подобного тебе активиста о татарском языке, кстати, ему дали уголовное наказание в виде условного срока и штрафа 100 тысяч рублей. Так что за словами следи лучше.
У нас в Конституции страны написано, что республики имеют право устанавливать вторые государственные языки и делать их обязательными не только в школе, но и в повседневной жизни. В том же Татарстане, например, без знания татарского ты не сможешь быть президентом или депутатом местного зак.собрания. И по конституции же имеет право любая республика издать закон требующий знания второго государственного языка даже при приеме на работу и т.п. Так что что касается закона, то он целиком и полностью на стороне многоязычия в республике.
Что касается целесообразности знания нескольких языков, то ты тоже тут не прав. Ты говоришь, что лучше пусть в школе учат деньги зарабатывать, как будто одно другому мешает. Опять таки приведу в пример татар - практически все двухязычные. И что - разве татары менее успешны от этого? Или меньше зарабатывают? Наоборот, знание нескольких языков делает мозг более активным. Даже ученые доказали что знание двух и более языков снижает риск слабоумия, продлевает молодость мозга. Билингвистичность очень сильно улучшает способность учить третьи и четвертые языки. Если человек с детства живет в среде из двух и более языков, то их изучение не доставляет никаких неудобств, дети учат их с такой же простотой как и один язык.
Мои предки, например, занимались торговлей (в царские времена еще) и мой прадед знал в разной степени 5 языков - татарский, башкирский, русский, удмуртский, немецкий и был от этого очень богатым для того времени человеком ведя торговлю между деревнями разных наций Поволжья.
Швейцария, кстати, тоже успешная и богатая страна - а там 4 языка государственных. И это не мешает ей иметь одну из самых лучших в мире образовательных систем.
К тому же что такое язык? Это же не просто набор слов и правил их сочетания. Ведь люди же думают на языках. Поэтому язык - это целый образ мышления, душу народа. Каждый язык развивался многие тысячи лет и представляет собой огромную ценность. Тем более удмуртский язык не маленький и один из самых больших среди финно-угорских по численности носителей. В погоне за унификацией и глобализацией очень недальновидно так вот бездумно уничтожать языки народов. Уничтожая язык, уничтожается народ, его образ мышления, его душа. Да и стоит ли человечеству унифицироваться, терять свой колорит, свое разнообразие? В многообразии народов и культур его природная красота, а в конкуренции между ними залог выживания и дальнейшей эволюции человечества. Ведь любая цивилизация рано или поздно приходит в тупик развития и терпит крах. Поэтому унификация человечества так опасна. Спасти от нее могут только барьеры в виде государственных границ, народов, разнообразных языков, религий, политических строев. Мы должны быть разные. И никто не в праве решать какой народ нужен, а какой нет, какой язык полезный, а какой мусор в школьной программе.
Изучение удмуртского языка итак носит очень поверхностный характер. Но даже за то малое время он знакомит юных жителей Удмуртии с душой удмуртского народа - его языком. Это повышает лояльность к удмуртам, улучшает межнациональные отношения, задает начало интересу к этому народу, к его культуре и истории, способствует сохранению удмуртской идентичности.
И если уж говорить о экономических выгодах, то сохранение и укрепление национальной идентичности, осознание удмуртами своих национальных интересов способствовало бы развитию регионального патриотизма, защиту удмуртами экономических, политических и других интересов Удмуртии, что было бы крайне полезно в условиях когда всю Удмуртию и ее предприятия разворовывают и делят москвичи. За примером опять таки обращусь к Татарстану, в котором Татнефть наполняет 60% республиканского бюджета, в то время как Удмуртнефть налоги платит Москве, потому что на 51% принадлежит Роснефти и на 49% китайскому синопеку. Было бы здорово если бы у Удмуртии появились свои патриоты, я бы их поддержал, хоть и татарин сам. Потому что это выгодно экономически.
В тебе же, Khenty, чувствуется антипатия к удмуртам, неуважительно-нигилистическое и даже враждебное отношение к удмуртам. А этот мирный, скромный и добродушный народ заслуживает к себе лучшего отношения. Так что поумерь пожалуйста свой шовинизм. Избавься от своих враждебных шовинистических стереотипах придуманных не тобой и посмотри на мир добрыми глазами.
quote:
Originally posted by Khenty:
Вы пытаетесь доказать несостоятельность моих аргументов через то факт что у меня возможно нет детей?
Мнения чистых теоретиков весят в таких вопросах куда как меньше, чем мнения практиков.
quote:
Originally posted by Khenty:
ечь идёт об преподавании удмуртского языка в школах как обязательного. Вы только говорите что другие неправы.
Где конструктив?
Я уж высказался, что считаю обязательное изучение удмуртского языка глупостью, вызывающую неприязненные отношения между людьми. Введение факультатива - почему бы и нет, кто хочет (или чьи родители хотят) - пусть ходят. Финансировать за счет республики, иначе загнется (в городах не наберётся желающих, чтобы платить за него)...
Позвольте копеечку вставить.
Дети самостоятельно ничего еще не могут и не хотят до определенного возраста. Где вы видели ребенка, который бы сам захотел и попросился ходить в музыкальную школу или изучать английский язык? Все с подачи родителей, а где-то даже за счет больших их усилий.Так что учить надо. Язык совсем не сложный, тем паче половина слов изъята из русского. Школьников ничем не напряжет. Учить! Надо!
Живешь в Удмуртии, уважай культуру и язык должОн знать. Кстати везде так. У татар вообще с этим жестко.
quote:
Originally posted by Эрка:
Живешь в Удмуртии, уважай культуру и язык должОн знать.
Т.е. если, к примеру, объединить с Кировской областью и назвать Вятским краем, то учить сразу будет не нужно?
quote:
Кстати везде так.
кстати не везде так, уже объясняли
quote:
У татар вообще с этим жестко.
езжайте к татарам
А зачем его учить то? Там и слов то десятой части нет, которые сейчас применяются - удмурты тёмным лесным народом были, когда их русские нашли. Даже в деревнях удмурты говорят на удмуртском, в котором половина слов русские. Нафига нужен такое полуязык?
P.S. Сам удмурт, и язык немного понимаю
quote:
Originally posted by marat986:
В тебе же, Khenty, чувствуется антипатия к удмуртам, неуважительно-нигилистическое и даже враждебное отношение к удмуртам.
Вы понаписали гораздо больше чем смогли прочитать моих постов.
У меня нет времени отвечать на все эти домыслы. Но если вам так хочется я могу ответить на один ваш вопрос развёрнуто. Так что скажите вкратце что вам особенно не нравиться в моих взглядах и мы с этим покончим.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Мнения чистых теоретиков весят в таких вопросах куда как меньше, чем мнения практиков.
Ещё раз. Меня не надо одёргивать дебильными совковыми приёмами. Типа "а ты сам то чё" или "а ты мне докажи". С таким "конструктивными предложениями" вам всегда будут предлагать сходить пешком дальше чем на северный полюс.
Можно подумать что моё семейное положение влияет на вопрос о преподавании удмуртского языка в школах.
Синистр, в русском позаимстованного и того больше, так что нинада)
"Все перемелется, родной мой" (пою).
Спорить и брызгать слюной не собираюсь. Свое мнение я высказала, и хватит).
quote:
Originally posted by Эрка:
в русском позаимстованного и того больше
Дело не в этом. "В других языках тоже есть заимствования" - не оправдание
quote:
Originally posted by SiniSter:
"В других языках тоже есть заимствования" - не оправдание
не оправдание чему? во всех языках есть заимствования, в нормальной обстановке с этим не борются, ибо это история контактирования и развития языка. Англичане почему-то не переживают, что практически на 80% заменили исконные германские слова на галлицизмы. Пуризмом (изгнанием чужих слов) страдают, как правило, в проблемных регионах. Как сейчас это происходит на просторах бывшей Югославии, где, к примеру, "сербский" язык активно пользуется заимствованиями из других языков, а его брат-близнец всячески изгоняет из себя иностранную лексику с одной лишь целью, создать хотя бы чуть чуть отличный от сербского язык. Отсюда такие перлы, как серб. фудбал - хор. nogomet, серб. музика - хор. glazba, серб. депозит - хор. pohrana и т.д.
quote:
Originally posted by Эрка:
Все с подачи родителей, а где-то даже за счет больших их усилий.Так что учить надо.
Кому надо, пусть учит, в чём проблема? Вон, даже курсы есть бесплатные http://kursy.udmurtlyk.ru/ , водите туда СВОИХ детей, наших трогать не смей.
quote:
Originally posted by Эрка:
Дети самостоятельно ничего еще не могут и не хотят до определенного возраста. Где вы видели ребенка, который бы сам захотел и попросился ходить в музыкальную школу или изучать английский язык? Все с подачи родителей, а где-то даже за счет больших их усилий.Так что учить надо. Язык совсем не сложный, тем паче половина слов изъята из русского. Школьников ничем не напряжет. Учить! Надо!
А с кем разговаривать-то будете на удмуртском? У меня родственники-удмурты даже между собой практически на удмуртском не разговаривают, нет нужды. Уж если тратить время и деньги на изучение языков, то лучше китайский учить. Наверное можно найти общее у удмуртов с китайцами, к примеру - пельмени. А может удмуртская - часть китайской культуры?
quote:
Originally posted by nv159:
А может удмуртская - часть китайской культуры?
Таки вы практически правы)))
Вики
Гаплогруппа N.
Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются - финны (68%), балты (46%)[1], якуты (80%)[2], удмурты (56%)[3].
Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO, примерно 25-30 тыс.л.н. широко распространённой в юго-восточной Азии. Хотя современное распространение группы N максимально вокруг Балтийского моря и в северной Азии, нахождение древнейших её субклад N* в горах южного Китая (провинция Юньнань) может говорить о появлении мутации M231 именно в том регионе.
Однако подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой - регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время - между 15 000 и 10 000 лет назад.
Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой - расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) - ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков.
зы. правда тогда, когда жил общий генетический предок части китайцев и части удмуртов ни тех, ни тем более других еще не было)))
quote:
Originally posted by SiniSter:
P.S. Сам удмурт, и язык немного понимаю
Вы уже не удмурт, Вы -- "собачка": "все понимает, но сказать не может"). Обидеть не пытаюсь, сам почти такой, жена совсем такая, дите, соответственно, боюсь, что тоже (постараюсь, чтобы от гимназии К.Герда не отвертелся).
Хорошо, все молодцы. Только объясните - для чего изучать полумертвый язык? Вот я понимаю - в школе учить физику, литературу, историю - эти знания сформируют навыки и общую эрудированность личности. Зачем нужен удмуртский язык?
quote:
Originally posted by Толки:
дите, соответственно, боюсь, что тоже
Вы на своём ребенке пытаетесь свои комплексы реализовать - скажет он вам спасибо, когда вырастет, уверен
От дву-, трех-, многоязычия вреда не будет. Помногу раз и тут, и много где говорилось о пользе языков, причем не только "востребованных". Полумертвым язык не является, не дождетесь пока. Кстати, Ваши слова о русизмах в удмуртском тоже обсуждались здесь. Они либо отрицались, либо призанавались опосредованными, в любом случае русизмы накладываются на правила удмуртского языка. Стали манкуртом, это Ваше решение, вполне нормальное. Перевернуть желание отца стать адвокатом ребенок сможет сам.
МОРДОВСКИЙ ОПЫТ ВВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ ЭРЗЯНСКОГО И МОКШАНСКОГО ЯЗЫКОВ В ШКОЛАХ
В Удмуртии в феврале на сессии Государственного совета республики будут рассмотрены поправки в закон <О реализации полномочий в сфере...
http://kunkyl.udmurtlyk.ru/
Змей Петрович, если будете жить в любой другой Республике или стране, будьте уверены, в программе обучения обязательно будет изучения языка той страны, где вы проживаете, и это нормально. Будут на нем разговаривать или нет, другой вопрос.
quote:
Originally posted by Эрка:
будьте уверены, в программе обучения обязательно будет изучения языка той страны, где вы проживаете, и это нормально.
Я изучаю русский, потому что живу в России, это нормально.
quote:
Я изучаю русский, потому что живу в России, это нормально.
Россия - многонациональная страна).
И это замечательно, считаю
quote:
Originally posted by Эрка:
Россия - многонациональная страна).
Есть разные мнения - какова должна быть доля "прочих" национальностей, чтобы государство считалось многонациональным: от 5%, от 10%, более 1/3... По определению Freedom House, Россия - моноэтническое государство.
Конституция пока о другом говорит. Думается, для нас она важнее "Дома свободы".
Выскажусь еще раз, в качестве апа для темы.
Я, за изучение удмуртского языка, но только в добровольном порядке, по желанию. Навязывать тот, или иной язык в учебных учереждениях - сродни навязывания той, или иной системы вероисповедания.
Мало знать язык, надо уметь думать на этом языке. Мне всегда было интересно, на каком языке думают те, или иные представители национальностей Удмуртии.
quote:
Originally posted by Brahner:
Выскажусь еще раз, в качестве апа для темы.Я, за изучение удмуртского языка, но только в добровольном порядке, по желанию. Навязывать тот, или иной язык в учебных учереждениях - сродни навязывания той, или иной системы вероисповедания.
Мало знать язык, надо уметь думать на этом языке. Мне всегда было интересно, на каком языке думают те, или иные представители национальностей Удмуртии.
На первый взгляд так оно и есть. Только вот все хотят смотреть по телеку отуплящие передачки и не напрягать мозг.
Изучение можeт помочь удмуртам сохранить идентичность и хоть как то стать ближе к духовным корням своего народа.
Может они когда нибудь и выдадут что нибудь новое в плане духовности и культуры.
Но опять же в городе это наврятли имеет смысл.
quote:
Originally posted by Khenty:
Изучение можeт помочь удмуртам сохранить идентичность и хоть как то стать ближе к духовным корням своего народа.
Так и пусть изучают, кто против-то? Искренне им желаю сохранить идентичность и хоть как то стать ближе к духовным корням своего народа. Есть школы, гимназии, классы, бесплатные курсы. Пусть бросают
смотреть по телеку отуплящие передачки и бягом изучать свой язык. Наши дети-то при чём?? Мы, уверяю, сами разберёмся, какому языку их обучать.
quote:
Змей Петрович, если будете жить в любой другой Республике или стране, будьте уверены, в программе обучения обязательно будет изучения языка той страны, где вы проживаете, и это нормально. Будут на нем разговаривать или нет, другой вопрос
Так было уже изучение удмуртского языка. Обязательное для удмуртов. После этого обязательного изучения удмурты перестали разговаривать на удмуртском и стали записываться русскими.
quote:
Originally posted by nv159:
Так было уже изучение удмуртского языка. Обязательное для удмуртов. После этого обязательного изучения удмурты перестали разговаривать на удмуртском и стали записываться русскими.
Стесняюсь спросить, а когда это было?
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:
Стесняюсь спросить, а когда это было?
В 50-е годы точно было. Правда не во всех городских школах изучали удмуртский.
Думаю, удмуртский язык должен быть факультативом по крайней мере пока. И конечно же это не полумертвый язык! Необходима популяризация языка, традиций, культуры, чтоб люди сами захотели его изучать. Просто уважение необходимо. Некоторые тут говорят, я русский, а русского тоже не особо знают. Уши вянут и глаз дергается, когда слышишь и видишь перлы. И еще меня поражают люди, которые рассуждают про практическую ценность знаний тех или иных. У человека должен быть кругозор, должны быть разносторонние знания, позволяющие ему мыслить, развиваться, духовно расти... А иначе деградация.
quote:
Originally posted by Kozyrek:
Думаю, удмуртский язык должен быть факультативом по крайней мере пока. И конечно же это не полумертвый язык! Необходима популяризация языка, традиций, культуры, чтоб люди сами захотели его изучать. Просто уважение необходимо. Некоторые тут говорят, я русский, а русского тоже не особо знают. Уши вянут и глаз дергается, когда слышишь и видишь перлы. И еще меня поражают люди, которые рассуждают про практическую ценность знаний тех или иных. У человека должен быть кругозор, должны быть разносторонние знания, позволяющие ему мыслить, развиваться, духовно расти... А иначе деградация.
А когда кругозор пошире будет, при изучении китайского или при изучении удмуртского? И что есть такого особого в удмуртской культуре, что еще не вошло в общую культуру людей, проживающих здесь. От того, что эту общую культуру называют русской, дело не меняется. Общая она и для удмуртов и для русских. Одно и то же готовили мои удмуртская и русская бабушки. Разница была, что одной больше нравились пироги с рыбой, а другой с мясом, одна варила по весне крапиву, а другая борщевик. И даже меньшее христианское лицемерие в отношениях с мужчинами у удмуртских женщин в наше время стало практически нормой для большей части общества. Для ученых только осталась удмуртская культура, для остальных она давно уже общая. И не деградация это, а развитие.
quote:
Originally posted by Толки:
Конституция пока о другом говорит. Думается, для нас она важнее "Дома свободы".
Т.е. если бы в России все были одной национальности, но в Конституции было бы написано о многонациональности - всё равно права Конституция, а не здравый смысл?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
а не здравый смысл?
Вы не к здравому смыслу апеллировали, а к мнению одной, возможно, авторитетной организации. Это раз. В нашей конституции есть здравый смысл. Это два.
quote:
Originally posted by nv159:
она давно уже общая.
А это смотря с какого бока смотреть. Если рассуждать по-Вашему, она, культура, уже очень давно общая, стала таковой еще до оформления русского и удмуртского народов.
Тут уже не раз говорилось, повторю со "своей колокольни" по Вашей логике: идет глобализация, русский явно проигрывает, давайте перейдем к английскому, ведь у нас давно уже культура общая, ведь мы едим одинаковый хлеб из злаков, любим делать бутерброды. Это не будет деградацией.