Pe_Na 10-01-2014 16:33
quote:
Originally posted by козерожка:
все лучшие рабочие места в медицине
это какие?
Lyke 10-01-2014 16:45
quote:
сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
козерожка 10-01-2014 16:57
quote:
Originally posted by Lyke:
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
А что хорошего в минздраве? Зп 12-16 тыр?) Зайдите на их сайт, всегда есть вакансии, зп обозначена.
Ну и оглядись по сторонам то, вчитайтесь в фамилии на сайтах больниц, много интересного обнаружите.
Lyke 10-01-2014 16:59
quote:
много интересного обнаружите.
А, как странно, что у родителей-врачей ребенок идет в медицинский, это явно вселенский сговор.
quote:
А что хорошего в минздраве? Зп 12-16 тыр?) Зайдите на их сайт, всегда есть вакансии, зп обозначена.
Не паясничайте и не юродствуйте, зарплата и вакансии младшего дворника никого не волнуют.
козерожка 10-01-2014 16:59
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это какие?
Ну попробуйте кардиохирургом стать, например. Или хотя бы офтальмологом с дальнейшим трудоустройством в республиканскую больницу)
VAVAN faza 10-01-2014 17:06
quote:
Originally posted by козерожка:
Вот чистку рядов вы как себе представляете?)
как мне видится решение вопроса-у нас в городе есть высококлассные врачи, с огромнейщим опытом- вот они и будут "экзаменовать" специалистов, причем не только по книжкам, но и по их опыту диагностирования и назначения лечения. как идейка?
quote:
Originally posted by Lyke:
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
а в минздрав без медобразования и опыта работы врачом допускают?я не стебусь, меня действительно бы крайне удивило что в МИНЗДРАВЕ работает человек не из медицины, ЧТО ОН ТАМ ВООБЩЕ ДЕЛАЕТ? ща гляну, кто там у них заседает.
Коломацкий2 10-01-2014 19:06
quote:Я же уже писал, что бесполезно Вам рассказывать. Кончится тем, что Вы со счетами в руках начнете доказывать, что повышения зарплаты достойны только сталевары из военных городков.. Вобщем, пАлюбому к лейтенантам все сведете.. Ну, а ТК1 опять расстроится..
Originally posted by козерожка:
Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
quote:
Originally posted by козерожка:
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)
Разговор шел о врачах, а не о чиновниках и админисранцах..
Коломацкий2 10-01-2014 19:15
quote:
Originally posted by козерожка:Ну попробуйте кардиохирургом стать, например. Или хотя бы офтальмологом с дальнейшим трудоустройством в республиканскую больницу)
Дак они просто не нужны. Роскошь это для республики.. Можно ведь съездить на лечение в Москву, Питер, Казань, Пермь или Ёбург..
РЖД ведь есть! В чем проблемы-то?!
Вон щас агит-паровоз подгоняют как раз.. Там и расскажут куда лучше поехать подлечиться.
Скоростную железную дорогу тоже ведь низдря строить задумали.. Стараются.. Чтоб вплотную приблизить пациента к врачу.
работаплюс 10-01-2014 23:34
quote:
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
Ну, на место министра здравонахренения УР очередь особо и не занимают. Ибо наследственность отягощенная там...
Lyke 10-01-2014 23:53
quote:
а в минздрав без медобразования и опыта работы врачом допускают?
Архиживой пример - предыдущий министр здравзахоронения и чойтотамразвития.
козерожка 11-01-2014 12:22
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
[BЯ же уже писал, что бесполезно Вам рассказывать.[/B]
Сказали бы честно,что не знаете) Я бы вас стыдить не стала
Коломацкий2 11-01-2014 12:29
quote:
Originally posted by козерожка:Сказали бы честно,что не знаете) Я бы вас стыдить не стала
Ну, разве я могу Вам отказать?! Ладно. Согласен. Не знаю.
ооаа 11-01-2014 05:44
quote:
Originally posted by козерожка:Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)
ты знала, ты знала
не имеешь знаний, не лезь, а влезла так не завидуй, а работай...кто же вам учится мешал?
musik 11-01-2014 21:17
В Казани уволили главврача, критиковавшего планы местного минздрава
http://ria-ami.ru/read/24324
VAVAN faza 11-01-2014 22:48
интересно, у нас в больницах глав врачи пойдут на это? или лишь бы свою жопу прикрыть, а там хоть трава не расти. так вы во всех больницах минздрав послали, может быть и до президента достучались?
Pe_Na 13-01-2014 10:47
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
так вы во всех больницах минздрав послали, может быть и до президента достучались
до которого?
*жаль, сейчас ссылка на статью у меня не открывается. из нее следует, что у татар их татарский президент - суд первой и, судя по всему (сорри за тавтологию), последней инстанции. а вот хорошо это или плохо?..
VAVAN faza 13-01-2014 12:45
пошлете минздрав, глядишь и "всея руси" подтянется.
Pe_Na 13-01-2014 13:01
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пошлете минздрав
не, нормально? в большинстве больниц не просто глав.врачи, а ставленники мз, если вы не знали. так что, если вам как пациенту надо, вы и посылайте, хоть запосылайтесь
VAVAN faza 13-01-2014 16:51
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не, нормально? в большинстве больниц не просто глав.врачи, а ставленники мз, если вы не знали. так что, если вам как пациенту надо, вы и посылайте, хоть запосылайтесь
слова пациентов их не трогают, а вот вся больница к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами расправы. это один человек угрожать будет пошлет. еще вопрос-пациенту надо идти"тереть" о делах которых он толком в больнице не знает? откуда нам знать реальную картину происходящего в больнице? с ваших слов? мы придем к главврачу так он нам в ухи своего нассыт-типа все в порядке. мы только конечный результат получаем-полунаплевательское отношения к нам.
Pe_Na 13-01-2014 17:14
quote:
VAVAN faza
расслабьтесь
я не врач, я пациент (с)один в поле не воин, это вы праы)
просто случаи, когда отдельные врачи или даже отдельные глав.врачи (как в статье) выступают против системы, обычно заканчиваются плачевно весьма 
вот когда вместе выступают и врачи, и пациенты - это да, это реально может что-то изменить к лучшему
а то
quote:
конечный результат-полунаплевательское отношения к нам
дык волнует лично ВАС, а грудью на амразуру почему-то ЗА ВАС должны врачи, так?
Pe_Na 13-01-2014 17:17
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а вот вся больница к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами
ага, вот кстати, было. заманалась уже пример приводить - рдкб. год назад.
и что? бОльшая часть форума тех врачей клятвой гиппопотама застыдила
VAVAN faza 13-01-2014 19:18
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ага, вот кстати, было. заманалась уже пример приводить - рдкб. год назад.
и что? бОльшая часть форума тех врачей клятвой гиппопотама застыдила
читал я клятву, так ведь не бастовать призываем, делов то начальнику вломить, раз все недовольны.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
дык волнует лично ВАС, а грудью на амразуру почему-то ЗА ВАС должны врачи, так?
ЗА НАС??? тоесть зарплату они нам выбивают? хорошо сказала. они для себя условий добиваются, будет комфортно работать им, возможно улучшится общее положение с медперсоналом.
может врачи тогда к нам на завод сходят, у генерального побастуют? чтоб нам зп больше платили, и мы могли бы платить за лечение.
мне кажется нету толку от забастовок, давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших. если уж всея руси сказал что все всем платится, аусть за слова отвечает.
Pe_Na 13-01-2014 20:52
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
читал я клятву
гиппопотама? везет
киньте ссылку, я тоже почитаюquote:
может врачи тогда к нам на завод сходят, у генерального побастуют?
а что, со стороны врачей есть жалобы на какчество производимой вами продукции?
quote:
давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших.
как, например?
вы не подумайте, мне правда интересно))
quote:
если уж всея руси сказал что все всем платится, аусть за слова отвечает.
будем к царю-батюшке справедливы - он отвечает, ибо на бумаге и согласно утвержденным методам расчетов всё всем платится
VAVAN faza 13-01-2014 21:47
quote:
Originally posted by Pe_Na:
давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших.
так на главврачей, без их подачи до министерства не достучитесь.проблема в том что врачи боятся потерять места, итак последнее что у них осталось. боятся получить"волчий билет" если так можно выразится, потом не в одну больницу не возьмут, по судам замучаешься бегать.
Pe_Na 13-01-2014 23:04
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
проблема в том что врачи боятся потерять места, итак последнее что у них осталось.
вы знаете, меня это тоже очень удивляет - врачи в дефиците, а места потерять боятся. как так? или не так?
*кстати, вы не ответили, как именно нужно давить на главнюков. пальцами? толкушкой? вот вы бы лично на своего как давили, если бы вас зп не устраивала (учитывая все-таки, что главный - лишь посредник между вами и государством)
VAVAN faza 14-01-2014 06:49
собрать группу недовольных, придти в кабинет к главнюку, задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ Б...?!
Pe_Na 14-01-2014 07:11
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ ?!
ВАВАН, до меня только сейчас дошло, НАСКОЛЬКО вы не в теме))) простите, что спорила
справедливости ради следует заметить, что бОльшая часть эээээээ пусть будет налогоплательщиков вообще считает, что зп у мед.работников офигительная, а бесятся они с жиру
VAVAN faza 14-01-2014 08:13
я так не думаю, но спасение утопающих дело рук самих утопающих, никто не решит проблему за них. я врачей поддерживаю, но митинговать за то чего не знаю на самом деле не пойду.
Pe_Na 14-01-2014 08:55
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
спасение утопающих дело рук самих утопающих
отлично (с)
проблемы врачей - это проблемы врачей. следуя этой логике, проблемы пациентов - это чьи проблемы? 
Европа-СК 14-01-2014 09:21
http://izhlife.ru/crime/39469-...tnego-syna.html
да же слов уже нет. тут в адвокатах врачей есть мамы с маленькими детьми. продолжайте их защищать... пока вас это не коснется (ттт)
quote:
Малыша перевернули на живот и поставили укол.
- Надела сыну колготки, посадила на диван, и он сразу стал синеть. Я закричала, что он синеет! Сделайте что-нибудь! А врач просто стоял и смотрел, - сквозь слезы вспоминает мама малыша. - Я подбежала, стала трясти сына, кричала, чтобы он не терял сознание! Даже когда у сына начались судороги, врач ничего не делал!
надеюсь, что у вас хватит ума воздержаться от язвительного флуда о том, что все мамаши истерички, что она все придумала, а врачи по прежнему святые.
VAVAN faza 14-01-2014 09:23
так, мы её сами и решаем-будет вопрос о неправильном лечении, халатном отношении и прочее со стороны врача-независимая экспертиза-суд-срок. такого решения проблемы желаете?
Европа-СК 14-01-2014 09:27
вы сами понимаете, что ни какой независимой экспертизы не будет. и срока ни какого не будет.
VAVAN faza 14-01-2014 09:42
Европа, успокойтесь, в это специализации не может быть святых. тут может возникать вопрос в проффесионализме, врач может быть жестким, делать больно, но вас с того света вытянет. а попаадется непрофессионал,- здорового залечит.
Uroman 14-01-2014 23:22
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами расправы.
мил человек, ты когда с луны?
почитай про забастовку итальянскую, и про речь брегетоносца. и подумай чО за хрень ты написал...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
делов то начальнику вломить,
а конкретнее? апперкот и хук справа? или чО?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
собрать группу недовольных, придти в кабинет к главнюку, задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ Б...?!
где-где...для недавно свалившихся с луны: деньги на зарплату главврачу дает утфомс, который дает их ровно столько сколько определено правительством ур. поэтому "где деньги? б...!" нужно спрашивать у сам догадайся кого.
Uroman 14-01-2014 23:29
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
будет вопрос о неправильном лечении, халатном отношении и прочее со стороны врача-независимая экспертиза-суд-срок.
только может быть вариант, что по указанной цепочке пойдет твоя вдова. тебе будет легче?
VAVAN faza 14-01-2014 23:52
quote:
Originally posted by Uroman:
мил человек, ты когда с луны?
почитай про забастовку итальянскую, и про речь брегетоносца. и подумай чО за хрень ты написал...
вы как не в россии живете, кто вас слушать пока чего нить не сотворите чтоб привлечь внимание. дал вам что то митинг?
quote:
Originally posted by Uroman:
только может быть вариант, что по указанной цепочке пойдет твоя вдова. тебе будет легче?
я уже писал, раз не можете вылечить, так может и лечущего врача с собой на тот свет прихватить?
Uroman 15-01-2014 12:30
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы как не в россии живете, кто вас слушать пока чего нить не сотворите чтоб привлечь внимание.
это ты с луны. я ему про "итальянку" , он мне про митинг-петтинг".
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
уже писал, раз не можете вылечить,
есть пример вечноживущего пациента?
VAVAN faza 15-01-2014 07:26
я не отслеживаю "последние" новости медицинских движений, незнаю о какой итальянке говорите, скиньте ссылку-почитаю.
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
никто не вечен, но и помощь для ускорения встречи с всевышним врятли кому нужна.
вопрос в другом состоял, мы требуем качественного медобслуживания, вы требуете денег, и предлагаете митинговать с вами, о повышение зп вам-тогда вы будете лучше лечить. ну не шантаж? пациенты виноваты что вам мало платят?
Европа-СК 15-01-2014 09:53
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
нееее, вы что))) врачи в Ижевске об этом не знают. у них такого не было. они все работают на совесть (на нее же и кладут вероятно). а если вы слегка намекнете им об их мягко говоря некомпетентности, они тут же придумают кучу отговорок: зарплата маленькая, правительство хер..ое. СИСТЕМА виновата.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж?
вот! ВОТ! воооот! о чем я и говорила.
Pe_Na 15-01-2014 10:16
quote:
Originally posted by Европа-СК:
о чем я и говорила
о чем? всех врачей на кол, ага)))
итог? сегодня к вам приедет некомпетентныцй фельдшер, а завтра вообще никто не приедет. вы смелый человек
VAVAN faza 15-01-2014 10:20
зарплата действительно маленькая, с этим даже спорить нечего. но заложниками ситуации стают невиновные люди. как то неправильно манипулировать беззащитностью человека.
Европа-СК 15-01-2014 10:28
quote:
Originally posted by Pe_Na:
всех врачей на кол
вас наверно в детстве часто за вранье ругали
я про шантаж, а вы про "всех на кол"
Европа-СК 15-01-2014 10:31
quote:
Originally posted by Pe_Na:
сегодня к вам приедет некомпетентныцй фельдшер, а завтра вообще никто не приедет. вы смелый человек
а я в чем виновата? в чем я лично провинилась перед врачами? ко мне какие претензии?
вы так любите злорадствовать и желать незнакомым людям зла...
en 15-01-2014 10:33
Вы два "кадра", уже который раз на очередной круг уходите...
Суть в том, что:
1. ЗП не соответствует нагрузке и тем бредовым приказам, которые существуют, благодаря МЗ
2. Доход врача считается суммарно (главное же отрапортовать, что смотрите-ка, а у нас средняя по региону ничего так...), не взирая на то, что он живет на работе на нескольких ставках - вне семьи. Это факт и неоднократно "обсасывалось" на форуме.
3. Разговоры про то, что не нравится - иди работай в другую сферу и будешь в достатке. Популизм в основной массе. Нет смысла развивать эту тему, ибо к знаменателю никто никогда не придет.
4. Некачественное обслуживание - есть выбор. Есть некомпетентные работники, как и везде в любой сфере. Большинство же, это грамотные люди, как и в любой сфере
5. Никто не заставляет митинговать ради увеличения ЗП, шантажируя пациентов. В первую очередь это форма выражения своей позиции о происходящем в сфере МЗ (врачи как работники сферы, пациенты как налогоплательщики). Не надо сводить все к врачу и пациенту - не надо грызться. Нет элементарного порядка, вследствие чего и порождается хаос в каждом звене "бизнес-процесса". Есть много тем, которые подняты действующими врачами и пациентами, где перечислены только малая часть того, что происходит...
Pe_Na 15-01-2014 10:48
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вы так любите злорадствовать и желать незнакомым людям зла...
Боже упаси) я всего лишь написала как всё происходит, и как будет происходить, если тенденции в российском здравозахоронении сохранятся.
Uroman 15-01-2014 12:19
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы требуете денег, и предлагаете митинговать с вами
есть доказательства, что именно я предлагал митинговать кому-либо вообще, а тем более вам со мной?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
незнаю о какой итальянке говорите, скиньте ссылку-почитаю.
поиск рулит. итальянская забастовка врачей в ижевске. и скандальная речь ваа, как реакция на данное действие. заметьте второй раз рекомендую ознакомиться, а только потом продолжить дискуссию, если еще не все будет понятно.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж?
и про это вам уже говорили. есть тема: в конце 2012 года хирурги рдкб увольнялись с совместительства - ознакомтесь. ибо именно шатаж оказался самым действенным методом достижения поставленных целей.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
вот при таких фразах сразу видится картина маслом: пришел абсолютно здоровый человек к врачу, и начали его лечить неправильно, и сделали инвалидом. неужели не понятно, что лечение это риск? ибо сказано: все яды -лекарство, все лекарства - яды.
Uroman 15-01-2014 12:23
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
но заложниками ситуации стают невиновные люди.
определитесь только кто их "стаёт" заложниками...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
а вы привидите нам статистику сколько было таких случаев. а заодно сколько случаев, когда пациента вылечили.
VAVAN faza 15-01-2014 18:49
quote:
Originally posted by en:
Никто не заставляет митинговать ради увеличения ЗП, шантажируя пациентов. В первую очередь это форма выражения своей позиции о происходящем в сфере МЗ (врачи как работники сферы, пациенты как налогоплательщики)
вам сказать в чем проявляется шантаж? преступники захватывают объект с некоторым количеством людей, их требования- деньги в обмен на жизни людей. ваши же соратники или кто пишут- мы бы лечили лучше, больше, просто зарплата маленькая.ваши требования(дословно)-платите нам больше, ато смертность повысится.
а по налогам... видите ли, сумма налога уходит в бюджет, а уж как его распределят только ВВП известно. сколько уйдет в МЗ, сколько там осядет, сколько до республики дойдет, сколь тут осядет пока до больниц дойдет, нас врятли кто то скажет.
quote:
Originally posted by Uroman:
определитесь только кто их "стаёт" заложниками...
с трех раз догадаешься? пациенты от правительства зависят? или от минздрава? они от вас зависят, стало быть ваши заложники и некоторых случаях только от вас зависит-будут они жить или нет.
quote:
Originally posted by Uroman:
и про это вам уже говорили. есть тема: в конце 2012 года хирурги рдкб увольнялись с совместительства - ознакомтесь. ибо именно шатаж оказался самым действенным методом достижения поставленных целей.
вот скажите, кого это в первую очередь заденет? минздрав?начьхать они хотели на кадровый голод, они не хотят гражданских волнений, когда люди начнуть умирать от отсутсвия помощи.
quote:
Originally posted by Uroman:
вот при таких фразах сразу видится картина маслом: пришел абсолютно здоровый человек к врачу, и начали его лечить неправильно, и сделали инвалидом. неужели не понятно, что лечение это риск? ибо сказано: все яды -лекарство, все лекарства - яды.
quote:
Originally posted by Uroman:
а вы привидите нам статистику сколько было таких случаев. а заодно сколько случаев, когда пациента вылечили.
это батенька вам виднее. мой вопрос был ответом на ваш
quote:
Originally posted by Uroman:
есть пример вечноживущего пациента?
про итальянку читал, там кстати указано что минздрав поддерживает ваши начинания, ну а про ВАА и говорить нечего, маразм похоже старческий, списывать пора.
Uroman 16-01-2014 12:40
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пациенты от правительства зависят? или от минздрава?
а высчитаете что не зависят???? мля... как вы глупы и наивны. желания общаться с вами больше нет.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
догадаешься
а "тыкать" своей девахе будешь...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мой вопрос был ответом на ваш
вы еврей с одессы?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
минздрав поддерживает ваши начинания,
афуеть... и ничегошенки, мил человек, вы не всосали... ну это ваши проблемы...
VAVAN faza 16-01-2014 18:21
quote:
Originally posted by Uroman:
а "тыкать" своей девахе будешь...
ой да ладно, раз вам претит обращение на ТЫ-уважу вас ваше высочество.
quote:
Originally posted by Uroman:
вы еврей с одессы?
таки нет, а вы шо, антисемит? или фашист? может у вас есть претензии к разнонациональному российскому обществу?
quote:
Originally posted by Uroman:
а высчитаете что не завися???? мля... как вы глупы и наивны. желания общаться с вами больше нет.
если мнение другого человека не совпадает с вашим-это не значит что он глупый, и как ни крути, медперсонал-последнее звено в цепочке здравоохранения, которое напрямую связано с пациентом.
расскажите мне глупому, как минздрав на мое лечение влияет.
quote:
Originally posted by Uroman:
минздрав поддерживает ваши начинания,
афуеть... и ничегошенки, мил человек, вы не всосали... ну это ваши проблемы...
чего я там не всосал? https://izhevsk.ru/forummessage/50/3581118.html
читай обращение(фотография которая)-черным по белому написано-вашу правоту подтвердил минздрав России и ГосТрудинспекция, есть поручение министра здравохранения В. И. СКворцовой до 1 мая устранить в удмуртии все выявленные нарушения, выплатить медработникам незаконно удержанные деньги, наказать виновных.
еще вопросы?
Коломацкий2 16-01-2014 19:28
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
как минздрав на мое лечение влияет.
Хм.. Да. Действительно задачка.. Я бы например не смог Вам объяснить.. И почему-то думаю, что никто не сможет.
Коломацкий2 16-01-2014 19:29
quote:Я думаю, что - нет. Как впрочем и денег..
Originally posted by VAVAN faza:
еще вопросы?
VAVAN faza 16-01-2014 19:30
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Хм.. Да. Действительно задачка.. Я бы например не смог Вам объяснить.. И почему-то думаю, что никто не сможет
а вы простенько так, в двух словах. можете даже ссылочку кинуть где почитать.
VAVAN faza 16-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Как впрочем и денег
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился? даже на министерство положил. может действительно снимут его , а?
Коломацкий2 16-01-2014 20:09
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а вы простенько так, в двух словах.
Да?.. Ну, давайте.. Попробую в двух словах.. Врач. Минздрав.
Ну, как?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
можете даже ссылочку кинуть где почитать.
Без проблем.
http://www.rosminzdrav.ru/
Коломацкий2 16-01-2014 20:13
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился?
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке?
У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
VAVAN faza 16-01-2014 20:24
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке?
У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
очень смешно, в новостях не показывают, подняли вам зарплату на самом деле или нет. расскажите от первого лица, что у вас, достигли ли вы консенсуса.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Врач. Минздрав.
мдя...очень локанично, к сожалению и непонятно. между Врач и МинЗдрав по моему еще куча всякого всего, где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
polykarp 16-01-2014 20:30
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился? даже на министерство положил.
как выяснилось, минздрав УР подчиняется Волкову, а Волков не подчиняется минздраву РФ
кстати, министра (рыбий глаз) в угоду всяким отморозкам он снимать не будетVAVAN faza 16-01-2014 20:33
quote:
Originally posted by polykarp:
как выяснилось, минздрав УР подчиняется Волкову, а Волков не подчиняется минздраву РФ кстати, министра (рыбий глаз) в угоду всяким отморозкам он снимать не будет
ну вот, человек вроде как все разъяснил.
Коломацкий2 16-01-2014 21:02
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну вот, человек вроде как все разъяснил.
Опыт. Пятеро детей.
ПС. Я сразу сказал, что не смогу. У меня только трое.
аноним 111 16-01-2014 21:26
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мдя...очень локанично, к сожалению и непонятно. между Врач и МинЗдрав по моему еще куча всякого всего, где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
Вот почти добрались до истины)) Только пока денежки из минздрава идут,большая часть до врачей не доходит,чудеса......
А так то да зарплата 30 тыщ.,ага)))
VAVAN faza 16-01-2014 21:35
quote:
Originally posted by аноним 111:
Только пока денежки из минздрава идут,большая часть до врачей не доходит,чудеса......
ну ведь вы догадываетесь где, правда?))))
Uroman 16-01-2014 23:30
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке? У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
не признается он... вопросом на вопрос ответит...
уж я его пытал-пытал как давно с луны он свалился, или из запоя вышел - не признается, сукин кот.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в новостях не показывают, подняли вам зарплату на самом деле или нет.
даже последнему идиоту известно, что если сми молчат - значит ничего и не было, ибо если б даже рупь добавили - растрынделись бы на все сто...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
не наши, а ваши...
VAVAN faza 16-01-2014 23:43
quote:
Originally posted by Uroman:
не признается он... вопросом на вопрос ответит...
уж я его пытал-пытал как давно с луны он свалился, или из запоя вышел - не признается, сукин кот.
тута я в ижевске, на других ветках сижу, другим мозг имаю.в запое не бываю-не употребляю, может потому совсем ку-ку
quote:
Originally posted by Uroman:
даже последнему идиоту известно, что если сми молчат - значит ничего и не было, ибо если б даже рупь добавили - растрынделись бы на все сто...
вот проблема, и телек не смотрю почти. все равно там 80% инфы-говно, высосанное из пальца.
quote:
Originally posted by Uroman:
не наши, а ваши...
ну вот тут то как раз уже не НАШИ, а ВАШИ. потому что деньги выделены были для вас, а какие то ...доны их похоже просто в карман ложат.
Uroman 17-01-2014 12:21
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
не НАШИ, а ВАШИ
вот уж хрен!. нашими они МОГЛИ бы стать. (с момента их появления в наших карманах).
а до тех пор это ВАШИ деньги, из ВАШИХ налогов собранные, и для оказания помощи ВАМ предназначенные. и пока ВЫ этого не поймете ВАМ бесполезно объяснять "как минздрав влияет на ваше лечение".
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в карман ложат.
и к сведению: ложат - в штаны. в карман - кладут
brigada8-5 17-01-2014 12:43
и никто не услышал "еn"..
VAVAN faza 17-01-2014 10:00
ладно, ладно- ни нам, ни вам .деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, министерством выделенные (судя по отчету) в полном объеме, благополучно освоились (по крайней мере часть) в карманах чиновников регионального уровня. страдают врачи-страдают пациенты. хотя мне кажется что хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
ls 17-01-2014 10:58
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хотя мне кажется что хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
абсолютно согласен, чиновники конечно в основном полное муд.чье, но и отношение к участковым неоднозначное. Был к примеру в нефтемашовской такой участковый, Вотяков по моему, сча на повышение пошел, только положительные эмоции, а вот вызвали к маме врача, пришла этакая тетка, извиняюсь, ни "ума ни рожи", за что ей ЗП повышать?
Расписывать ее посещения не стану, контраст виден невооруженным взглядом...
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
dr.NIg 17-01-2014 11:16
quote:
Originally posted by ls:
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
в сотый раз.
создайте условия труда для медработников, при которых врачи потянутся в систему государственного здравоохранения. в результате исчезновения дефицита кадров возникнут условия для конкуренции среди эскулапов.
или вы видите это как-то по-другому?
Pe_Na 17-01-2014 11:18
quote:
негатив к врачам в целом
quote:
чиновники в основном полное муд.чье
все мужики - козлы
все бабы - дуры
etc.
Uroman 17-01-2014 11:25
quote:
человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется к VAVANам, и чем больше faza бухтит, тем больше негатива к VAVANам в целом.
Uroman 17-01-2014 11:26
quote:
Originally posted by ls:
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
а по вашему?
Европа-СК 17-01-2014 11:33
quote:
Originally posted by dr.NIg:
создайте условия труда для медработников
это к кому просьба? лично к ls?
ls 17-01-2014 11:34
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в сотый раз.создайте условия труда для медработников, при которых врачи потянутся в систему государственного здравоохранения. в результате исчезновения дефицита кадров возникнут условия для конкуренции среди эскулапов.
или вы видите это как-то по-другому?
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
Да и не верю я в нашей стране в ваши слова про исчезновение дифицита и улучшение качества. А вот в то что качество упадет при добавление ЗП почему то верю, без хорошей чистки персонала. Но вот как...это вопрос(
Европа-СК 17-01-2014 11:34
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
золотой вы мой!
ls 17-01-2014 11:36
quote:
Originally posted by Uroman:
а по вашему?
А по моему, так это серьезная проблема... видели уже так называемую аттестацию милиции в полицию, тут думаю будет не лучше.
dr.NIg 17-01-2014 11:50
quote:
Originally posted by ls:
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
мне? нет, не трудитесь. при нынешней ситуации в здравоохранении, в перспективе собираюсь уйти в частную медицину.
Коломацкий2 17-01-2014 12:07
quote:
Originally posted by ls:
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
Ни в коем случае!
Читая Вас, всё больше убеждаюсь, что прав Mackutos!
Я знаю, как решить проблему, чтобы удовлетворить всех.
Зарплату врачам не поднимаем, а учитывая пожелания ls и Европа-СК, понижаем до минималки.
Врачей сокращаем до минимума.
Всё. Проблема решена.
За благосостояние оставшихся врачей можно больше не волноваться.
Ну, а за олигОфренов я и так не переживал..
Нет, вру. Переживал. Слишком много их.. Поэтому, прием в медвузы увеличить до максимума, а срок обучения в них сократить до минимума.
ПС. Про сокращение численности олигОфренов.. В идеале бы Академика в министры РФ и опыт его распространить по всем больницам и вузам.. Да.. Понимаю.. Мечты..
Европа-СК 17-01-2014 12:28
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Зарплату врачам не поднимаем, а учитывая пожелания ls и Европа-СК, понижаем до минималки.
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
Uroman 17-01-2014 12:32
quote:
Originally posted by ls:
А вот в то что качество упадет при добавление ЗП почему то верю,
это тлетворное влияние мск-0.
quote:
Originally posted by ls:
А по моему, так это серьезная проблема...
и?
ls 17-01-2014 13:04
quote:
Originally posted by Uroman:
это тлетворное влияние мск-0.
Ну и о чем с вами говорить после таких выпадов?
VAVAN faza 17-01-2014 13:07
кроме вас уроман, ни от кого такого негатива и небыло. какой то неудовлетворенный жизнью- сначало министерство виновато в ваших проблемах, пациенты, которые не отслеживают как расходятся их налоги. сам то на итальянку ходил? поддержал педиаторов? или из дома удобней возмущаться? сказали срок разобраться до 1 мая-потерпите, может вернут ваши кровные и зря шумите.
justeco 17-01-2014 13:21
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
сначало министерство виновато в ваших проблемах, пациенты, которые не отслеживают как расходятся их налоги. сам то на итальянку ходил? поддержал педиаторов? или из дома удобней возмущаться?
СНАЧАЛО выучите русский язык. Узнайте про большие и маленькие буквы (когда какие употребляются).
Потом научитесь читать и почитайте что такое "итальянская забастовка". Потом, здесь напишите как нее DrNig идти был должен.
Затем узнайте, что ПЕДИАТОРОВ не бывает.
Если все это сделали, приходите в тему и пишите. Будем рады.
Судя по уровню речи, вам еще 12 лет не исполнилось. Что вы тогда здесь делаете?
Kilmez 17-01-2014 13:27
quote:
Originally posted by Европа-СК:
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
Очередное обострение у Европа-СК детектед. И медицина в данном случае бессильна.
Pe_Na 17-01-2014 13:27
quote:
потерпите
не терпят они
а по заветам
quote:
все должны все бросить
всё бросают. из спм - в стационары, из стационаров к частникам
*программу Коломацкого поддерживаю.
Европа-СК 17-01-2014 13:28
quote:
Originally posted by justeco:
Если все это сделали, приходите в тему и пишите. Будем рады.
экзамены будут? а то глядишь, тут уже с чьего-то разрешения писать надо.
Коломацкий2 17-01-2014 13:44
quote:
Originally posted by Европа-СК:
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
Да. Вы правы. Я фантазер. Ни Вы ни ls про понижение зарплаты не писали. Я извиняюсь.
Вношу коррективы в мой план: зарплату врачам до минималки не понижаем. Всё остальное без изменений.
Как Вам такой вариант?
ПС.
Не. Я тут подумал. Понижаем. Не по просьбе трудящихся, а просто так. Ради ускорения процесса.
VAVAN faza 17-01-2014 13:47
justeco ещё доводы есть? на той странице выложил ссылку-обсуждение итальянской забастовки, с призывом к врачам и медсестрам поддержать . а на счет ошибок, так у нас и с образованием не ахти. и телефон старый, дешевенький -писать не удобно.
Pe_Na 17-01-2014 13:52
quote:
экзамены будут?
я б, как justeco, для начала вопросила, в чем разница между "ёлкой протеста" и "итальянской забастовкой"
ну как можно спорить сам не зная в какой ты теме
quote:
Originally posted by Европа-СК:
а то глядишь, тут уже с чьего-то разрешения писать надо.
писайте сколько хотите и где хотите без чьего-либо разрешения
Лис 17-01-2014 13:55
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж? пациенты виноваты что вам мало платят?
да.
justeco 17-01-2014 14:04
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
justeco ещё доводы есть? на той странице выложил ссылку-обсуждение итальянской забастовки, с призывом к врачам и медсестрам поддержать . а на счет ошибок, так у нас и с образованием не ахти. и телефон старый, дешевенький -писать не удобно.
Ладно, если телефон - простительно. Будем считать - замётано. Просто ошибки уж очень специфические
ls 17-01-2014 14:08
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пациенты виноваты что вам мало платят?
quote:
Originally posted by Лис:
да.
У вас в этом уже и пациенты виноваты?)
Лис 17-01-2014 14:20
quote:
Originally posted by ls:
У вас в этом уже и пациенты виноваты?)
если брать в общем, то да. я кстати пациент если чо.
виновата система, а системы это все мы, а все мы рано или поздно становимся пациентами.
Lyke 17-01-2014 14:38
quote:
"благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
amgok 17-01-2014 15:28
quote:
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
Наверное из пациентов никто не хочет играть в Русскую рулетку. Хороший врач приехал в экстренной ситуации - живёшь, плохой... даж не хочу думать об этом.
Медицина - это жизнь, это святое, тут не может быть разделение на части.
Pe_Na 17-01-2014 15:40
мой мозг взорван
Uroman 17-01-2014 15:45
quote:
Originally posted by amgok:
Медицина - это жизнь, это святое, тут не может быть разделение на части.
и снова здравствуйте! (с)
научитесь разделять понятия "медицина" и "здравоохранение" в дисскуссиях с медицинским сообществом. и будет вам счастье.
VAVAN faza 17-01-2014 17:18
quote:
Originally posted by Lyke:
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
плохой пример. бригада строителей, особенно подрядная, в этом случае заинтересованное лицо, в их интересах сделать быстро и качественно чтоб получить свои деньги.
СпецСтроевские строители миллионы не получают. в управлениях свои воришки сидят,
а вот когда врачу (ну всяко бывает в жизни) выдадут квартиру, ну или в ипотеку взял, все сроки сдачи прошли а дом еще наполовину не достроен-вот тогда все строители для вас станут ....доны. а еще если в процессе экплотации он "сыпаться" начнет....
Lyke 17-01-2014 17:22
quote:
бригада строителей, особенно подрядная, в этом случае заинтересованное лицо, в их интересах сделать быстро и качественно чтоб получить свои деньги.
Вот Вы и подобрались к тому, что врач - лицо не заинтересованное в принципе. Есть кнут, пряника нет.
quote:
все строители для вас станут ....доны
Нет. Матерну тех, кто строил, но на других проецировать не буду, я же не дурак.
VAVAN faza 17-01-2014 17:48
я вот тоже в работе не заинтересован, в оплате заинтересован. но вот проблема,чтоб получить оплату-нужно сделать работу.
в чем прелесть подрядной бригады- у них меньше посредников, соответственно выхлоп за работу больше. а у нас... лес дремучий в любых министерствах, попробуй там свой рубль найди.
quote:
Originally posted by Lyke:
Нет. Матерну тех, кто строил, но на других проецировать не буду, я же не дурак.
ну, если знаешь виновного в лицо, то ты прав. а когда строит управление и у них застой, возможно из за нескольких человек, а в нем 300 человек. то разбираться вы особо не будете.
вот так и формируется общее мнение, один накосячил, вышла история в массы и люди на всё отделение волком смотрят, ато и на больницу.