Pe_Na 10-01-2014 09:34
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вообще людям делать нечего. идите, займитесь делом. книжки почитайте, денег заработайте. столько дел интересных, кроме как в посторонних людей плевать.
а чего вы тогда тут сидите и в посторонних людей плюете? давайте я вас тоже куда-нибудь пошлю:
не устраивают налоги - идите к козероге, она вас научит 1001 способу от них уйти
не устраивает бесплатная медицина - идите заработайте денег на платную
заработали себе денег на платную - идите, поделитесь с ближними своими, с мамой и 90-летней родственницей
etc.
Европа-СК 10-01-2014 10:00
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Pe_Na
вы не глупая девушка. вы сначала прочитайте о чем я пишу, потом поддакивайте этим.
у меня обоснованные претензии к врачам, которые не умеют правила прочитать, по которым нужно рецепты выписывать. а некоторые флудом и откровенным хамством пытаются быстренько переключить внимание от основной проблемы, подчеркивая тем самым, что проблема безалаберности врачей действительно существует.
Pe_Na 10-01-2014 10:09
quote:
Originally posted by Европа-СК:
не умеют правила прочитать, по которым нужно рецепты выписывать.
вы уверены, что у них эти самые ПРАВИЛА есть? руку на отсечение дадите?
quote:
Originally posted by Европа-СК:
проблема безалаберности врачей действительно существует.
как вы думаете, почему в бесплатном здравозахоронении так мало осталось врачей (ну, на счет нехватки педиатров, терапевтов, узких спецов вы должны быть в курсе, раз так хорошо в ОСНОВНЫХ проблемах разбираетесь) и при этом среди оставшихся так много безалаберных?
Европа-СК 10-01-2014 10:39
Да эту тему про врачей уже обсосали со всех сторон не раз. Как люди не устают?
Pe_Na 10-01-2014 11:02
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Как люди не устают?
действительно)
*мадам, вам уже ответили, что обоснованнные претензии пишутся не на форуме, а в специально созданные, работающие на ваши налоги, инстанции.
работаплюс 10-01-2014 11:27
quote:
Как люди не устают?
Вашими молитвами...
Европа-СК 10-01-2014 11:29
Pe_Na, вам дали какие-то полномочия, что бы решать, кто может сюда писать, а кто нет? Я написала исключительно по теме, но тем, кому не чем заняться, решили пообсуждать мою персону, в том числе и вы.
Pe_Na 10-01-2014 11:39
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вам дали какие-то полномочия, что бы решать, кто может сюда писать, а кто нет?
Боже меня упаси) и не "что бы, а "чтобы"
пишите хоть до опупения, раз не устали еще
козерожка 10-01-2014 13:33
И перетекла елка в гоптусню как предновогоднее утро на ЦП)
Счас еще пивные бутылки полетают и можно будет снимать мишуру)
justeco 10-01-2014 13:46
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Я написала исключительно по теме
Тема звучит: " 21 декабря - "ёлка протеста медработников" в Ижевске".
Мне одному кажется, что все-таки не по теме?
quote:
Originally posted by Европа-СК to Pe Na: вы не глупая девушка. вы сначала прочитайте о чем я пишу, потом поддакивайте этим.
Мадам Гульфик тоже была не глупой девушкой (только испарилась, как только угроза массовой акции миновала). И вы тоже не глупая, наверно.
Только с Pe Na у вас разница есть.
В ее словах есть логика, последовательность, интеллект просвечивает, наконец. А у вас всего этого нет.
И причин этому две:
1. Вы отрабатываете свой кусок хлеба (наравне с мадам Гульфик).
2. Вы все-таки глупая.
quote:
вместо того, что бы по митингам бегать да клянчить, лучше бы развивались профессионально и духовно...
пусть сначала эти специалисты работать начнут а не клянчить у государства да у пациентов.
Я так понимаю, у вас хватает ума давать советы врачам, вы даете от своего имени гарантии государства российского и т.д.
Но вам не хватает ума понять, что все врачи разные.
Тут математик написал всего один пост, но все разъяснил. Почитайте пост #592.
Вы говорите врачей надо очистить? - Так мы только ЗА! Повысить зарплату и убрать нахлебников? Так мы снова ЗА!
Не повышать зарплату и убрать нахлебников? Так мы сразу заявляем, что нормальный человек такую нагрузку (которая ляжет на оставшихся) не потянет. Сейчас лечат плохо, после не будут лечить НИКАК!
Не повышать зарплату и заставить всех врачей работать наилучшим образом? Это невозможно, поскольку отток кадров из отрасли идет катастрофическими темпами. И раз он происходит, как объективное явление, то и причины этого явления тоже объективные. И корявостью, дуростью, бестолковостью, тупизной, наконец, отдельных врачей (даже если это будут сотни примеров) это объяснить НЕЛЬЗЯ.
Вы уверены, что у вас еще есть вопросы?
P.S. Для проверки ваших логических способностей - вы напишите свою логическую позицию. Четко, ясно, понятно. Что вы предлагаете (без примеров про бабушку, дедушку, маму, тетю).
Pe_Na 10-01-2014 13:47
quote:
Originally posted by козерожка:
И перетекла елка в гоптусню как предновогоднее утро на ЦП)
вам виднее, я там не тусуюсь)
millyyy 10-01-2014 14:08
елка уже прошла))))))
Pe_Na 10-01-2014 14:12
quote:
Originally posted by millyyy:
елка уже прошла))))))
да ладно!
Европа-СК 10-01-2014 14:14
quote:
Originally posted by justeco:
1. Вы отрабатываете свой кусок хлеба (наравне с мадам Гульфик).
2. Вы все-таки глупая.
)))
выберите самостоятельно вариант, пожалуйста)
но факт, что врачи выписывают рецепты как попало, ни куда не денется, сколько бы вы тут не писали кипятком по поводу моей личности
Европа-СК 10-01-2014 14:20
quote:
Мне одному кажется, что все-таки не по теме?
ну так я рассказала ситуацию, что врачи не умеют читать документы, и мне тут же гуру поставили диагнозы, известные только им, экстрасенсы на расстоянии немедленно считали о моей гнилой сущности и предсказали о моих планах на квартиру моей престарелой тетушки, а последователи метода дедукции запутались в том женщина я или мужчина)))
чувствую попала в цепкие лапы профессионалов. куда уж тут по теме говорить)))
Pe_Na 10-01-2014 14:21
quote:
Originally posted by Европа-СК:
я все-таки глупая.
да)
especially for by millyyy (так старательно набравшей для нас столь сногшибательную новость): тема на форуме закрывается, когда в ней никто не пишет. или когда ее закрывает сам ТС, или модератор 
justeco 10-01-2014 14:21
quote:
...тут не писали кипятком по поводу моей личности... ...последователи метода дедукции запутались в том женщина я или мужчина...
вас случайно не Катериной кличут?
Европа-СК 10-01-2014 14:24
quote:
P.S. Для проверки ваших логических способностей - вы напишите свою логическую позицию. Четко, ясно, понятно.
вот когда вы определитесь с тем, глупая я или просто подруга Гульфик, тогда можете заняться моими логическими способностями.
Pe_Na 10-01-2014 14:37
quote:
Originally posted by Европа-СК:
врачи не умеют читать документы
госпожа Европа, я вас еще раз вопрошаю: вы собственноглазно видели эти документы, прежде, чем утверждать, что врачи их не умеют читать?
я вот - нет, не видела
justeco 10-01-2014 15:18
Европа, глупые врачи не умеют читать документы, про которые:
1. вы не знаете должны ли врачи быть с ними ознакомлены
2. вы не знаете могли ли врачи быть с ними ознакомлены
3. вы не видели эти документы
4. вы не знаете существуют ли они вообще
Но прочитать ваш профиль у врачей ума все-таки хватает (а там написано - пол мужской). Пол, это не то по чему вы ходите, это разделение человечества на две группы. Так вот по вашему профилю вы относитесь к мужскому полу, то есть являетесь мужчиной.
А вообще аргументы у вас железные. Так держать!
quote:
вот когда вы определитесь с тем, глупая я или просто подруга Гульфик
Жаль что вы не поняли - врачам это БЕЗ РАЗНИЦЫ.
Еще раз прошу, обозначьте свою позицию по рассматриваемому вопросу. Хотя, после ваших постов в Ижтрейдинге, где вы так и не смогли определиться ходите вы вы эти магазины, или нет, я не настаиваю на ответе
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Я не хожу в ИТ. Я не отслеживаю что продают в ИТ. Я не знаю какие товары продают по их акции. Я не прошу у точороведа что-то там заказывать. Я не ем горбушу, только семгу, и понятия не имела (в отличии от вас), что она там была и по какой цене
quote:
Originally posted by Европа-СК:
второй год наблюдаю над вашими издевательствами над людьми. смысл какой преследуете? акционный товар ни кому не купить. его разбирают большую часть сотрудники магазина (и их многочисленные знакомые друзья и родственники) и остатки несчастные пенсионеры с боем
P.S. Вас, видимо, зовут Катерина
А не подскажете, кем приходится вам Олег
Pe_Na 10-01-2014 15:23
смешались в кучу люди, кони, мухи, сцуп.. (c)
justeco 10-01-2014 15:25
Pe Na, намек понял, очередного троля кормить перестаю
Pe_Na 10-01-2014 15:40
quote:
justeco
надеюсь, вы поняли, - Европе (
), козероге с ее карма-йогой, гульфикам и иже с ними всё, что им тут пытаются доказать, БЕЗ РАЗНИЦЫ.Дольчемиа 10-01-2014 16:09
Блин зашла про врачей почитать- я тут какая то муть
Разборки каких то продуктов.По теме - мое мнение что врачам надо платить много- минимум раза в 2 выше чем сейчас, а лучше раз в 5 выше чем сейчас.
И не надо сравнивать тут сантехников , водителей и прочих ( без обид) с врачами. Люди все таки жизни спасают. Скоропомощникам так вообще поклон. Люди за копейки работают, устают как собаки. Им в первую очередь зарплату поднять надо. Я бы на такую работу меньше чем за 50 тыщ вообще не пошла бы.
Как тут правильно заметили при экстренной ситуации платный врач к вам не приедет, а приедет обычная бригада скорой помощи которую вызовут если повезет вы сами или прохожие люди.
Далее что тут пишут что ошибки и безотвественное отношение врачей к работе- это есть. Это серьезный вопрос и его тоже надо решать. Кучу есть младшего мед персонала который косячил косячит и будет косячить. Если допускаются ошибки по халатности - я считаю за это надо за решетку- чтобы не было таких случаев как в 7-м роддоме недавно(или почитайте ветку " у меня умер ребенок"- волосы зашевелятся от некоторых описанных случаев в наших роддомах - у меня зашевелились); или тех про которые пишут в других ветках и в других больницах. Безответственные уроды есть везде, но во врачах и мед персонале их должно быть минимум. Хотелось бы чтобы было так.
Увеличьте зарплату+ проведите тотальную чистку рядов, халтурщиков и косячников вон, серьезных косячников посадить, достойным людям место работы.
А что касается камер - я как родитель категорически против!
Коломацкий2 10-01-2014 16:17
quote:
Originally posted by Дольчемиа:
Увеличьте зарплату+ проведите тотальную чистку рядов, халтурщиков и косячников вон, серьезных косячников посадить, достойным людям место работы.
В точку.
Все остальное будет всего лишь обсуждением методов и инструментов для реализации.
Pe_Na 10-01-2014 16:22
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В точку.
Все остальное будет всего лишь обсуждением методов и инструментов для реализации.
Так-то все верно, да.
Беда вот только в России с реализацией-то
козерожка 10-01-2014 16:27
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Все остальное будет всего лишь обсуждением методов и инструментов для реализации.
Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)
Pe_Na 10-01-2014 16:33
quote:
Originally posted by козерожка:
все лучшие рабочие места в медицине
это какие?
Lyke 10-01-2014 16:45
quote:
сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
козерожка 10-01-2014 16:57
quote:
Originally posted by Lyke:
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
А что хорошего в минздраве? Зп 12-16 тыр?) Зайдите на их сайт, всегда есть вакансии, зп обозначена.
Ну и оглядись по сторонам то, вчитайтесь в фамилии на сайтах больниц, много интересного обнаружите.
Lyke 10-01-2014 16:59
quote:
много интересного обнаружите.
А, как странно, что у родителей-врачей ребенок идет в медицинский, это явно вселенский сговор.
quote:
А что хорошего в минздраве? Зп 12-16 тыр?) Зайдите на их сайт, всегда есть вакансии, зп обозначена.
Не паясничайте и не юродствуйте, зарплата и вакансии младшего дворника никого не волнуют.
козерожка 10-01-2014 16:59
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это какие?
Ну попробуйте кардиохирургом стать, например. Или хотя бы офтальмологом с дальнейшим трудоустройством в республиканскую больницу)
VAVAN faza 10-01-2014 17:06
quote:
Originally posted by козерожка:
Вот чистку рядов вы как себе представляете?)
как мне видится решение вопроса-у нас в городе есть высококлассные врачи, с огромнейщим опытом- вот они и будут "экзаменовать" специалистов, причем не только по книжкам, но и по их опыту диагностирования и назначения лечения. как идейка?
quote:
Originally posted by Lyke:
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
а в минздрав без медобразования и опыта работы врачом допускают?я не стебусь, меня действительно бы крайне удивило что в МИНЗДРАВЕ работает человек не из медицины, ЧТО ОН ТАМ ВООБЩЕ ДЕЛАЕТ? ща гляну, кто там у них заседает.
Коломацкий2 10-01-2014 19:06
quote:Я же уже писал, что бесполезно Вам рассказывать. Кончится тем, что Вы со счетами в руках начнете доказывать, что повышения зарплаты достойны только сталевары из военных городков.. Вобщем, пАлюбому к лейтенантам все сведете.. Ну, а ТК1 опять расстроится..
Originally posted by козерожка:
Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
quote:
Originally posted by козерожка:
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)
Разговор шел о врачах, а не о чиновниках и админисранцах..
Коломацкий2 10-01-2014 19:15
quote:
Originally posted by козерожка:Ну попробуйте кардиохирургом стать, например. Или хотя бы офтальмологом с дальнейшим трудоустройством в республиканскую больницу)
Дак они просто не нужны. Роскошь это для республики.. Можно ведь съездить на лечение в Москву, Питер, Казань, Пермь или Ёбург..
РЖД ведь есть! В чем проблемы-то?!
Вон щас агит-паровоз подгоняют как раз.. Там и расскажут куда лучше поехать подлечиться.
Скоростную железную дорогу тоже ведь низдря строить задумали.. Стараются.. Чтоб вплотную приблизить пациента к врачу.
работаплюс 10-01-2014 23:34
quote:
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
Ну, на место министра здравонахренения УР очередь особо и не занимают. Ибо наследственность отягощенная там...
Lyke 10-01-2014 23:53
quote:
а в минздрав без медобразования и опыта работы врачом допускают?
Архиживой пример - предыдущий министр здравзахоронения и чойтотамразвития.
козерожка 11-01-2014 12:22
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
[BЯ же уже писал, что бесполезно Вам рассказывать.[/B]
Сказали бы честно,что не знаете) Я бы вас стыдить не стала
Коломацкий2 11-01-2014 12:29
quote:
Originally posted by козерожка:Сказали бы честно,что не знаете) Я бы вас стыдить не стала
Ну, разве я могу Вам отказать?! Ладно. Согласен. Не знаю.
ооаа 11-01-2014 05:44
quote:
Originally posted by козерожка:Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)
ты знала, ты знала
не имеешь знаний, не лезь, а влезла так не завидуй, а работай...кто же вам учится мешал?
musik 11-01-2014 21:17
В Казани уволили главврача, критиковавшего планы местного минздрава
http://ria-ami.ru/read/24324
VAVAN faza 11-01-2014 22:48
интересно, у нас в больницах глав врачи пойдут на это? или лишь бы свою жопу прикрыть, а там хоть трава не расти. так вы во всех больницах минздрав послали, может быть и до президента достучались?
Pe_Na 13-01-2014 10:47
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
так вы во всех больницах минздрав послали, может быть и до президента достучались
до которого?
*жаль, сейчас ссылка на статью у меня не открывается. из нее следует, что у татар их татарский президент - суд первой и, судя по всему (сорри за тавтологию), последней инстанции. а вот хорошо это или плохо?..
VAVAN faza 13-01-2014 12:45
пошлете минздрав, глядишь и "всея руси" подтянется.
Pe_Na 13-01-2014 13:01
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пошлете минздрав
не, нормально? в большинстве больниц не просто глав.врачи, а ставленники мз, если вы не знали. так что, если вам как пациенту надо, вы и посылайте, хоть запосылайтесь
VAVAN faza 13-01-2014 16:51
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не, нормально? в большинстве больниц не просто глав.врачи, а ставленники мз, если вы не знали. так что, если вам как пациенту надо, вы и посылайте, хоть запосылайтесь
слова пациентов их не трогают, а вот вся больница к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами расправы. это один человек угрожать будет пошлет. еще вопрос-пациенту надо идти"тереть" о делах которых он толком в больнице не знает? откуда нам знать реальную картину происходящего в больнице? с ваших слов? мы придем к главврачу так он нам в ухи своего нассыт-типа все в порядке. мы только конечный результат получаем-полунаплевательское отношения к нам.
Pe_Na 13-01-2014 17:14
quote:
VAVAN faza
расслабьтесь
я не врач, я пациент (с)один в поле не воин, это вы праы)
просто случаи, когда отдельные врачи или даже отдельные глав.врачи (как в статье) выступают против системы, обычно заканчиваются плачевно весьма
вот когда вместе выступают и врачи, и пациенты - это да, это реально может что-то изменить к лучшему
а то
quote:
конечный результат-полунаплевательское отношения к нам
дык волнует лично ВАС, а грудью на амразуру почему-то ЗА ВАС должны врачи, так?
Pe_Na 13-01-2014 17:17
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а вот вся больница к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами
ага, вот кстати, было. заманалась уже пример приводить - рдкб. год назад.
и что? бОльшая часть форума тех врачей клятвой гиппопотама застыдила
VAVAN faza 13-01-2014 19:18
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ага, вот кстати, было. заманалась уже пример приводить - рдкб. год назад.
и что? бОльшая часть форума тех врачей клятвой гиппопотама застыдила
читал я клятву, так ведь не бастовать призываем, делов то начальнику вломить, раз все недовольны.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
дык волнует лично ВАС, а грудью на амразуру почему-то ЗА ВАС должны врачи, так?
ЗА НАС??? тоесть зарплату они нам выбивают? хорошо сказала. они для себя условий добиваются, будет комфортно работать им, возможно улучшится общее положение с медперсоналом.
может врачи тогда к нам на завод сходят, у генерального побастуют? чтоб нам зп больше платили, и мы могли бы платить за лечение.
мне кажется нету толку от забастовок, давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших. если уж всея руси сказал что все всем платится, аусть за слова отвечает.
Pe_Na 13-01-2014 20:52
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
читал я клятву
гиппопотама? везет
киньте ссылку, я тоже почитаюquote:
может врачи тогда к нам на завод сходят, у генерального побастуют?
а что, со стороны врачей есть жалобы на какчество производимой вами продукции?
quote:
давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших.
как, например?
вы не подумайте, мне правда интересно))
quote:
если уж всея руси сказал что все всем платится, аусть за слова отвечает.
будем к царю-батюшке справедливы - он отвечает, ибо на бумаге и согласно утвержденным методам расчетов всё всем платится
VAVAN faza 13-01-2014 21:47
quote:
Originally posted by Pe_Na:
давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших.
так на главврачей, без их подачи до министерства не достучитесь.проблема в том что врачи боятся потерять места, итак последнее что у них осталось. боятся получить"волчий билет" если так можно выразится, потом не в одну больницу не возьмут, по судам замучаешься бегать.
Pe_Na 13-01-2014 23:04
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
проблема в том что врачи боятся потерять места, итак последнее что у них осталось.
вы знаете, меня это тоже очень удивляет - врачи в дефиците, а места потерять боятся. как так? или не так?
*кстати, вы не ответили, как именно нужно давить на главнюков. пальцами? толкушкой? вот вы бы лично на своего как давили, если бы вас зп не устраивала (учитывая все-таки, что главный - лишь посредник между вами и государством)
VAVAN faza 14-01-2014 06:49
собрать группу недовольных, придти в кабинет к главнюку, задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ Б...?!
Pe_Na 14-01-2014 07:11
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ ?!
ВАВАН, до меня только сейчас дошло, НАСКОЛЬКО вы не в теме))) простите, что спорила
справедливости ради следует заметить, что бОльшая часть эээээээ пусть будет налогоплательщиков вообще считает, что зп у мед.работников офигительная, а бесятся они с жиру
VAVAN faza 14-01-2014 08:13
я так не думаю, но спасение утопающих дело рук самих утопающих, никто не решит проблему за них. я врачей поддерживаю, но митинговать за то чего не знаю на самом деле не пойду.
Pe_Na 14-01-2014 08:55
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
спасение утопающих дело рук самих утопающих
отлично (с)
проблемы врачей - это проблемы врачей. следуя этой логике, проблемы пациентов - это чьи проблемы?
Европа-СК 14-01-2014 09:21
http://izhlife.ru/crime/39469-...tnego-syna.html
да же слов уже нет. тут в адвокатах врачей есть мамы с маленькими детьми. продолжайте их защищать... пока вас это не коснется (ттт)
quote:
Малыша перевернули на живот и поставили укол.
- Надела сыну колготки, посадила на диван, и он сразу стал синеть. Я закричала, что он синеет! Сделайте что-нибудь! А врач просто стоял и смотрел, - сквозь слезы вспоминает мама малыша. - Я подбежала, стала трясти сына, кричала, чтобы он не терял сознание! Даже когда у сына начались судороги, врач ничего не делал!
надеюсь, что у вас хватит ума воздержаться от язвительного флуда о том, что все мамаши истерички, что она все придумала, а врачи по прежнему святые.
VAVAN faza 14-01-2014 09:23
так, мы её сами и решаем-будет вопрос о неправильном лечении, халатном отношении и прочее со стороны врача-независимая экспертиза-суд-срок. такого решения проблемы желаете?
Европа-СК 14-01-2014 09:27
вы сами понимаете, что ни какой независимой экспертизы не будет. и срока ни какого не будет.
VAVAN faza 14-01-2014 09:42
Европа, успокойтесь, в это специализации не может быть святых. тут может возникать вопрос в проффесионализме, врач может быть жестким, делать больно, но вас с того света вытянет. а попаадется непрофессионал,- здорового залечит.
Uroman 14-01-2014 23:22
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами расправы.
мил человек, ты когда с луны?
почитай про забастовку итальянскую, и про речь брегетоносца. и подумай чО за хрень ты написал...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
делов то начальнику вломить,
а конкретнее? апперкот и хук справа? или чО?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
собрать группу недовольных, придти в кабинет к главнюку, задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ Б...?!
где-где...для недавно свалившихся с луны: деньги на зарплату главврачу дает утфомс, который дает их ровно столько сколько определено правительством ур. поэтому "где деньги? б...!" нужно спрашивать у сам догадайся кого.
Uroman 14-01-2014 23:29
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
будет вопрос о неправильном лечении, халатном отношении и прочее со стороны врача-независимая экспертиза-суд-срок.
только может быть вариант, что по указанной цепочке пойдет твоя вдова. тебе будет легче?
VAVAN faza 14-01-2014 23:52
quote:
Originally posted by Uroman:
мил человек, ты когда с луны?
почитай про забастовку итальянскую, и про речь брегетоносца. и подумай чО за хрень ты написал...
вы как не в россии живете, кто вас слушать пока чего нить не сотворите чтоб привлечь внимание. дал вам что то митинг?
quote:
Originally posted by Uroman:
только может быть вариант, что по указанной цепочке пойдет твоя вдова. тебе будет легче?
я уже писал, раз не можете вылечить, так может и лечущего врача с собой на тот свет прихватить?
Uroman 15-01-2014 12:30
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы как не в россии живете, кто вас слушать пока чего нить не сотворите чтоб привлечь внимание.
это ты с луны. я ему про "итальянку" , он мне про митинг-петтинг".
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
уже писал, раз не можете вылечить,
есть пример вечноживущего пациента?
VAVAN faza 15-01-2014 07:26
я не отслеживаю "последние" новости медицинских движений, незнаю о какой итальянке говорите, скиньте ссылку-почитаю.
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
никто не вечен, но и помощь для ускорения встречи с всевышним врятли кому нужна.
вопрос в другом состоял, мы требуем качественного медобслуживания, вы требуете денег, и предлагаете митинговать с вами, о повышение зп вам-тогда вы будете лучше лечить. ну не шантаж? пациенты виноваты что вам мало платят?
Европа-СК 15-01-2014 09:53
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
нееее, вы что))) врачи в Ижевске об этом не знают. у них такого не было. они все работают на совесть (на нее же и кладут вероятно). а если вы слегка намекнете им об их мягко говоря некомпетентности, они тут же придумают кучу отговорок: зарплата маленькая, правительство хер..ое. СИСТЕМА виновата.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж?
вот! ВОТ! воооот! о чем я и говорила.
Pe_Na 15-01-2014 10:16
quote:
Originally posted by Европа-СК:
о чем я и говорила
о чем? всех врачей на кол, ага)))
итог? сегодня к вам приедет некомпетентныцй фельдшер, а завтра вообще никто не приедет. вы смелый человек
VAVAN faza 15-01-2014 10:20
зарплата действительно маленькая, с этим даже спорить нечего. но заложниками ситуации стают невиновные люди. как то неправильно манипулировать беззащитностью человека.
Европа-СК 15-01-2014 10:28
quote:
Originally posted by Pe_Na:
всех врачей на кол
вас наверно в детстве часто за вранье ругали
я про шантаж, а вы про "всех на кол"
Европа-СК 15-01-2014 10:31
quote:
Originally posted by Pe_Na:
сегодня к вам приедет некомпетентныцй фельдшер, а завтра вообще никто не приедет. вы смелый человек
а я в чем виновата? в чем я лично провинилась перед врачами? ко мне какие претензии?
вы так любите злорадствовать и желать незнакомым людям зла...
en 15-01-2014 10:33
Вы два "кадра", уже который раз на очередной круг уходите...
Суть в том, что:
1. ЗП не соответствует нагрузке и тем бредовым приказам, которые существуют, благодаря МЗ
2. Доход врача считается суммарно (главное же отрапортовать, что смотрите-ка, а у нас средняя по региону ничего так...), не взирая на то, что он живет на работе на нескольких ставках - вне семьи. Это факт и неоднократно "обсасывалось" на форуме.
3. Разговоры про то, что не нравится - иди работай в другую сферу и будешь в достатке. Популизм в основной массе. Нет смысла развивать эту тему, ибо к знаменателю никто никогда не придет.
4. Некачественное обслуживание - есть выбор. Есть некомпетентные работники, как и везде в любой сфере. Большинство же, это грамотные люди, как и в любой сфере
5. Никто не заставляет митинговать ради увеличения ЗП, шантажируя пациентов. В первую очередь это форма выражения своей позиции о происходящем в сфере МЗ (врачи как работники сферы, пациенты как налогоплательщики). Не надо сводить все к врачу и пациенту - не надо грызться. Нет элементарного порядка, вследствие чего и порождается хаос в каждом звене "бизнес-процесса". Есть много тем, которые подняты действующими врачами и пациентами, где перечислены только малая часть того, что происходит...
Pe_Na 15-01-2014 10:48
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вы так любите злорадствовать и желать незнакомым людям зла...
Боже упаси) я всего лишь написала как всё происходит, и как будет происходить, если тенденции в российском здравозахоронении сохранятся.
Uroman 15-01-2014 12:19
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы требуете денег, и предлагаете митинговать с вами
есть доказательства, что именно я предлагал митинговать кому-либо вообще, а тем более вам со мной?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
незнаю о какой итальянке говорите, скиньте ссылку-почитаю.
поиск рулит. итальянская забастовка врачей в ижевске. и скандальная речь ваа, как реакция на данное действие. заметьте второй раз рекомендую ознакомиться, а только потом продолжить дискуссию, если еще не все будет понятно.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж?
и про это вам уже говорили. есть тема: в конце 2012 года хирурги рдкб увольнялись с совместительства - ознакомтесь. ибо именно шатаж оказался самым действенным методом достижения поставленных целей.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
вот при таких фразах сразу видится картина маслом: пришел абсолютно здоровый человек к врачу, и начали его лечить неправильно, и сделали инвалидом. неужели не понятно, что лечение это риск? ибо сказано: все яды -лекарство, все лекарства - яды.
Uroman 15-01-2014 12:23
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
но заложниками ситуации стают невиновные люди.
определитесь только кто их "стаёт" заложниками...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
а вы привидите нам статистику сколько было таких случаев. а заодно сколько случаев, когда пациента вылечили.
VAVAN faza 15-01-2014 18:49
quote:
Originally posted by en:
Никто не заставляет митинговать ради увеличения ЗП, шантажируя пациентов. В первую очередь это форма выражения своей позиции о происходящем в сфере МЗ (врачи как работники сферы, пациенты как налогоплательщики)
вам сказать в чем проявляется шантаж? преступники захватывают объект с некоторым количеством людей, их требования- деньги в обмен на жизни людей. ваши же соратники или кто пишут- мы бы лечили лучше, больше, просто зарплата маленькая.ваши требования(дословно)-платите нам больше, ато смертность повысится.
а по налогам... видите ли, сумма налога уходит в бюджет, а уж как его распределят только ВВП известно. сколько уйдет в МЗ, сколько там осядет, сколько до республики дойдет, сколь тут осядет пока до больниц дойдет, нас врятли кто то скажет.
quote:
Originally posted by Uroman:
определитесь только кто их "стаёт" заложниками...
с трех раз догадаешься? пациенты от правительства зависят? или от минздрава? они от вас зависят, стало быть ваши заложники и некоторых случаях только от вас зависит-будут они жить или нет.
quote:
Originally posted by Uroman:
и про это вам уже говорили. есть тема: в конце 2012 года хирурги рдкб увольнялись с совместительства - ознакомтесь. ибо именно шатаж оказался самым действенным методом достижения поставленных целей.
вот скажите, кого это в первую очередь заденет? минздрав?начьхать они хотели на кадровый голод, они не хотят гражданских волнений, когда люди начнуть умирать от отсутсвия помощи.
quote:
Originally posted by Uroman:
вот при таких фразах сразу видится картина маслом: пришел абсолютно здоровый человек к врачу, и начали его лечить неправильно, и сделали инвалидом. неужели не понятно, что лечение это риск? ибо сказано: все яды -лекарство, все лекарства - яды.
quote:
Originally posted by Uroman:
а вы привидите нам статистику сколько было таких случаев. а заодно сколько случаев, когда пациента вылечили.
это батенька вам виднее. мой вопрос был ответом на ваш
quote:
Originally posted by Uroman:
есть пример вечноживущего пациента?
про итальянку читал, там кстати указано что минздрав поддерживает ваши начинания, ну а про ВАА и говорить нечего, маразм похоже старческий, списывать пора.
Uroman 16-01-2014 12:40
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пациенты от правительства зависят? или от минздрава?
а высчитаете что не зависят???? мля... как вы глупы и наивны. желания общаться с вами больше нет.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
догадаешься
а "тыкать" своей девахе будешь...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мой вопрос был ответом на ваш
вы еврей с одессы?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
минздрав поддерживает ваши начинания,
афуеть... и ничегошенки, мил человек, вы не всосали... ну это ваши проблемы...
VAVAN faza 16-01-2014 18:21
quote:
Originally posted by Uroman:
а "тыкать" своей девахе будешь...
ой да ладно, раз вам претит обращение на ТЫ-уважу вас ваше высочество.
quote:
Originally posted by Uroman:
вы еврей с одессы?
таки нет, а вы шо, антисемит? или фашист? может у вас есть претензии к разнонациональному российскому обществу?
quote:
Originally posted by Uroman:
а высчитаете что не завися???? мля... как вы глупы и наивны. желания общаться с вами больше нет.
если мнение другого человека не совпадает с вашим-это не значит что он глупый, и как ни крути, медперсонал-последнее звено в цепочке здравоохранения, которое напрямую связано с пациентом.
расскажите мне глупому, как минздрав на мое лечение влияет.
quote:
Originally posted by Uroman:
минздрав поддерживает ваши начинания,
афуеть... и ничегошенки, мил человек, вы не всосали... ну это ваши проблемы...
чего я там не всосал? https://izhevsk.ru/forummessage/50/3581118.html
читай обращение(фотография которая)-черным по белому написано-вашу правоту подтвердил минздрав России и ГосТрудинспекция, есть поручение министра здравохранения В. И. СКворцовой до 1 мая устранить в удмуртии все выявленные нарушения, выплатить медработникам незаконно удержанные деньги, наказать виновных.
еще вопросы?
Коломацкий2 16-01-2014 19:28
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
как минздрав на мое лечение влияет.
Хм.. Да. Действительно задачка.. Я бы например не смог Вам объяснить.. И почему-то думаю, что никто не сможет.
Коломацкий2 16-01-2014 19:29
quote:Я думаю, что - нет. Как впрочем и денег..
Originally posted by VAVAN faza:
еще вопросы?
VAVAN faza 16-01-2014 19:30
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Хм.. Да. Действительно задачка.. Я бы например не смог Вам объяснить.. И почему-то думаю, что никто не сможет
а вы простенько так, в двух словах. можете даже ссылочку кинуть где почитать.
VAVAN faza 16-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Как впрочем и денег
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился? даже на министерство положил. может действительно снимут его , а?
Коломацкий2 16-01-2014 20:09
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а вы простенько так, в двух словах.
Да?.. Ну, давайте.. Попробую в двух словах.. Врач. Минздрав.
Ну, как?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
можете даже ссылочку кинуть где почитать.
Без проблем.
http://www.rosminzdrav.ru/
Коломацкий2 16-01-2014 20:13
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился?
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке?
У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
VAVAN faza 16-01-2014 20:24
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке?
У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
очень смешно, в новостях не показывают, подняли вам зарплату на самом деле или нет. расскажите от первого лица, что у вас, достигли ли вы консенсуса.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Врач. Минздрав.
мдя...очень локанично, к сожалению и непонятно. между Врач и МинЗдрав по моему еще куча всякого всего, где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
polykarp 16-01-2014 20:30
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился? даже на министерство положил.
как выяснилось, минздрав УР подчиняется Волкову, а Волков не подчиняется минздраву РФ
кстати, министра (рыбий глаз) в угоду всяким отморозкам он снимать не будетVAVAN faza 16-01-2014 20:33
quote:
Originally posted by polykarp:
как выяснилось, минздрав УР подчиняется Волкову, а Волков не подчиняется минздраву РФ кстати, министра (рыбий глаз) в угоду всяким отморозкам он снимать не будет
ну вот, человек вроде как все разъяснил.
Коломацкий2 16-01-2014 21:02
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну вот, человек вроде как все разъяснил.
Опыт. Пятеро детей.
ПС. Я сразу сказал, что не смогу. У меня только трое.
аноним 111 16-01-2014 21:26
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мдя...очень локанично, к сожалению и непонятно. между Врач и МинЗдрав по моему еще куча всякого всего, где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
Вот почти добрались до истины)) Только пока денежки из минздрава идут,большая часть до врачей не доходит,чудеса......
А так то да зарплата 30 тыщ.,ага)))
VAVAN faza 16-01-2014 21:35
quote:
Originally posted by аноним 111:
Только пока денежки из минздрава идут,большая часть до врачей не доходит,чудеса......
ну ведь вы догадываетесь где, правда?))))
Uroman 16-01-2014 23:30
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке? У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
не признается он... вопросом на вопрос ответит...
уж я его пытал-пытал как давно с луны он свалился, или из запоя вышел - не признается, сукин кот.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в новостях не показывают, подняли вам зарплату на самом деле или нет.
даже последнему идиоту известно, что если сми молчат - значит ничего и не было, ибо если б даже рупь добавили - растрынделись бы на все сто...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
не наши, а ваши...
VAVAN faza 16-01-2014 23:43
quote:
Originally posted by Uroman:
не признается он... вопросом на вопрос ответит...
уж я его пытал-пытал как давно с луны он свалился, или из запоя вышел - не признается, сукин кот.
тута я в ижевске, на других ветках сижу, другим мозг имаю.в запое не бываю-не употребляю, может потому совсем ку-ку
quote:
Originally posted by Uroman:
даже последнему идиоту известно, что если сми молчат - значит ничего и не было, ибо если б даже рупь добавили - растрынделись бы на все сто...
вот проблема, и телек не смотрю почти. все равно там 80% инфы-говно, высосанное из пальца.
quote:
Originally posted by Uroman:
не наши, а ваши...
ну вот тут то как раз уже не НАШИ, а ВАШИ. потому что деньги выделены были для вас, а какие то ...доны их похоже просто в карман ложат.
Uroman 17-01-2014 12:21
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
не НАШИ, а ВАШИ
вот уж хрен!. нашими они МОГЛИ бы стать. (с момента их появления в наших карманах).
а до тех пор это ВАШИ деньги, из ВАШИХ налогов собранные, и для оказания помощи ВАМ предназначенные. и пока ВЫ этого не поймете ВАМ бесполезно объяснять "как минздрав влияет на ваше лечение".
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в карман ложат.
и к сведению: ложат - в штаны. в карман - кладут
brigada8-5 17-01-2014 12:43
и никто не услышал "еn"..
VAVAN faza 17-01-2014 10:00
ладно, ладно- ни нам, ни вам .деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, министерством выделенные (судя по отчету) в полном объеме, благополучно освоились (по крайней мере часть) в карманах чиновников регионального уровня. страдают врачи-страдают пациенты. хотя мне кажется что хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
ls 17-01-2014 10:58
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хотя мне кажется что хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
абсолютно согласен, чиновники конечно в основном полное муд.чье, но и отношение к участковым неоднозначное. Был к примеру в нефтемашовской такой участковый, Вотяков по моему, сча на повышение пошел, только положительные эмоции, а вот вызвали к маме врача, пришла этакая тетка, извиняюсь, ни "ума ни рожи", за что ей ЗП повышать?
Расписывать ее посещения не стану, контраст виден невооруженным взглядом...
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
dr.NIg 17-01-2014 11:16
quote:
Originally posted by ls:
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
в сотый раз.
создайте условия труда для медработников, при которых врачи потянутся в систему государственного здравоохранения. в результате исчезновения дефицита кадров возникнут условия для конкуренции среди эскулапов.
или вы видите это как-то по-другому?
Pe_Na 17-01-2014 11:18
quote:
негатив к врачам в целом
quote:
чиновники в основном полное муд.чье
все мужики - козлы
все бабы - дуры
etc.
Uroman 17-01-2014 11:25
quote:
человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется к VAVANам, и чем больше faza бухтит, тем больше негатива к VAVANам в целом.
Uroman 17-01-2014 11:26
quote:
Originally posted by ls:
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
а по вашему?
Европа-СК 17-01-2014 11:33
quote:
Originally posted by dr.NIg:
создайте условия труда для медработников
это к кому просьба? лично к ls?