Ижевские события и новости

Чиновники пытаются сорвать митинг медработников (назначен на 16 но

Reda 18-11-2013 19:28

quote:
Может быть когда-нибудь у Вас хватит мозгов понять, что оценивая работу врача, Вы оцениваете свое здоровье.

а вы о моих мозгах не беспокойтесь, лучше б подумали о мозгах тех, кто за баснословные взятки сперва принимает в медвузы бездарей, потом их также за взятки учит и дипломы дает.
ильф и петров 18-11-2013 19:36

quote:
Originally posted by Slavakor:
Очередное безблагодатное нытье.
С другой стороны, будто бы медики не знают, на кого идут учиться и кем работать. Взялся за гуж, не говори что не дюж.

Тогда не сопли не надувайте, что дорого полечили. Зарядку не делал, водой не обливался, водку пил, папироски курил... Заболел-сам виноват.

musik 18-11-2013 19:55

quote:
Originally posted by Reda:
...педиаторов... не было на митинге...

может быть педиатОров - не было, а педиатры - были!
Reda 18-11-2013 20:13

а вообще, среди нас есть хоть один врач? рассказал бы всю правду: сколько получает, как работает...
ильф и петров 18-11-2013 20:19

Получает мала, работает многа.
Коломацкий2 18-11-2013 20:29

quote:
Originally posted by Reda:
о моих мозгах не беспокойтесь,
И не думал..
quote:
Originally posted by Reda:
а вообще, среди нас есть хоть один врач? рассказал бы всю правду: сколько получает, как работает...

Вот здесь все есть.
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3581118.html
АК-День 18-11-2013 22:30

quote:
Originally posted by LeraLerusa:
митинги - надоели эти ваши митинги, займитесь делом! Путину вон тому же напишите.

Вас не спросили.
Уже написано - http://andrey-konoval.livejournal.com/254292.html
Идет сбор подписей по всей стране.
АК-День 18-11-2013 22:31

quote:
Originally posted by Reda:
а вообще, среди нас есть хоть один врач? рассказал бы всю правду: сколько получает, как работает...

Пришли бы на митинг - там врачи в микрофон всю правду рассказывали - сколько получают, как работают.

Lyke 18-11-2013 22:56

quote:
Не нужно изворачиваться, нужно быть специалистом своего дела.

Если ты участковый терапевт - хоть заспециалисться.
AlexLiss-a 18-11-2013 23:22

Приглашу зайти всех сюда в 19 пост

https://izhevsk.ru/forummessage/48/4131347-0.html

Коломацкий2 19-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Приглашу зайти всех сюда в 19 пост

Почитал.

AlexLiss-a, давайте Вашу программу. Что надо делать? Что предлагаете?

AlexLiss-a 19-11-2013 12:12

quote:
AlexLiss-a, давайте Вашу программу. Что надо делать? Что предлагаете?

Ну если уж требовать "достойной медицины", то требовать согласно 4-го поста:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/4131347-0.html

К тому же в отличие от нагрузок врачей, все эти требования прописаны законах.

AlexLiss-a 19-11-2013 12:15

Хороший врач - оказывающий результативную помощь пациенту, голодным не останется, но сложно быть хорошим при отсутствии элементарных вещей.
Коломацкий2 19-11-2013 12:18

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну если уж требовать "достойной медицины", то требовать согласно 4-го поста:

А разве нельзя объединить требования? Добавить свои.. Вы же с Коновалом не противоречите дру-другу. Или я ошибаюсь?

Я например согласен, что Вы многие проблемы правильно озвучиваете. Коновал с Вами разве не согласен?

ПС. То есть Вы хотите добавить требования об условиях работы врачей? О соблюдении трудового законодательства и пр?

AlexLiss-a 19-11-2013 12:26

quote:
А разве нельзя объединить требования? Добавить свои..

Можно, "но всех много, а всего мало"

quote:
Вы же с Коновалом не противоречите дру-другу. Или я ошибаюсь?
Я например согласен, что Вы многие проблемы правильно озвучиваете. Коновал с Вами разве не согласен?

этого я и не могу понять. Непродолжительное общение с Коновалом + его общественная деятельность на сайтах, так и не дали мне четко понять кто он и чего хочет? Кто поддерживает все его начинания?

Потому все же решил спросить напрямую.

Вы не поняли или не согласны с тем, что в связи со сложившимися обстоятельствами, Коновал скорее отвлекает медицинскую общественность от поднятия реальных проблем, нежели помогает ей их затронуть. Больше того, создавая видимость деятельности, всебоящиеся врачи, предпочтут отсидеться и снова потерпеть, пока другие, якобы, будут действовать.

AlexLiss-a 19-11-2013 12:30

quote:
ПС. То есть Вы хотите добавить требования об условиях работы врачей? О соблюдении трудового законодательства и пр?

а так же соблюдения программы ОМС и еще ряда основных документов. Если поворачивать медицину "лицом к людям", то делать это нужно не с позиции "бедных" врачей, а с позиции несчастных пациентов. Как только врачу в ОМС дадут работать ,он будет это делать и будет зарабатывать.
AlexLiss-a 19-11-2013 12:39

Очень интересно составлена программа диспансеризации. На каждого пациента, выделяется конкретная сумма ,при этом если у пациента за последние 2 года были требуемые обследования то сумма от этого не меняется, а диспансеризацию можно считать проведенной не затратив ни копейки. При этом врачи так же не имеют с этого ни копейки. Куда уходят эти конкретные деньги и что фактически делают и без того отсутствующие врачи, вместо оказания медицинской помощи нуждающимся....???? А знаете какие планы у одного врача по диспансеризации???? лучше вам не знать......

Не правда ли интересная схема....???

Больше того, работающее население, просто не имеет возможности, даже если бы оно захотело, рабочее время пройти предлагаемые обследования.


После всего этого, просто стыдно не подкинуть копеечку врачу...

Коломацкий2 19-11-2013 12:39

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы не поняли или не согласны с тем, что в связи со сложившимися обстоятельствами, Коновал скорее отвлекает медицинскую общественность от поднятия реальных проблем, нежели помогает ей их затронуть. Больше того, создавая видимость деятельности, всебоящиеся врачи, предпочтут отсидеться и снова потерпеть, пока другие, якобы, будут действовать.

Очинтересно.
Тут Вам наверное надо поподробнее изложить своё видение процесса.
В чем тут подвох и кто кого отвлекает. Тока пожалуйста без блевотины типа- "Коновалсволочьгосдепзаговорсколькотебезаплатили" и пр..
С конкретными раскладами. По полочкам. Очинтересно.

AlexLiss-a 19-11-2013 12:57

quote:
Тока пожалуйста без блевотины типа- "Коновалсволочьгосдепзаговорсколькотебезаплатили" и пр..

Я такого и не сказал, я сказал, что мне непонятно кто такой Коновал? И кто его поддерживает во всех начинаниях?

Либо он просто не разобравшийся (что не удивительно, так как таких немало и в верхушке здравоохранения и на всех ее уровнях) в проблемах медицины активист, действительно желающий помочь и идущий по пути наименьшего логического сопротивления.

Либо все же он работает "театралом" ставящим спектакль о недовольстве врачей, при этом среди своих актеров самих врачей практически не используя. Но видя его постановку, настоящие врачи (боящиеся оказаться против системы) остаются в стороне, так как думают, что кто-то вокруг что-то делает, а потому я пока посижу посмотрю, чем это все закончится. Этими действиями Коновал оттягивает время - драгоценное время, так как совсем немного осталось до того момента, когда развал ОМС медицины обратить вспять уже будет нельзя.

(Уже раза 3 объяснил разными словами одно и тоже. Так понятнее???)

АК-День 19-11-2013 08:30

quote:
Originally posted by Коломацкий2:


Я например согласен, что Вы многие проблемы правильно озвучиваете. Коновал с Вами разве не согласен?

ПС. То есть Вы хотите добавить требования об условиях работы врачей? О соблюдении трудового законодательства и пр?



Хм... Все эти позиции присутствуют в нашей работе.)

АК-День 19-11-2013 08:34

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а так же соблюдения программы ОМС и еще ряда основных документов. Если поворачивать медицину "лицом к людям", то делать это нужно не с позиции "бедных" врачей, а с позиции несчастных пациентов. Как только врачу в ОМС дадут работать ,он будет это делать и будет зарабатывать.

Можете изложить ваши предложения в четком программном виде? Постановка проблемы, формулировка цели и задач, пути и средства их достижения?
Рад буду ознакомиться и принять на вооружение.

АК-День 19-11-2013 08:39

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я такого и не сказал, я сказал, что мне непонятно кто такой Коновал?
И кто его поддерживает во всех начинаниях?


Ответы:
1) С июля 2013 г. - оргсекретарь Межрегионального профсоюза работников здравоохранения "Действие" ( о более ранних периодах деятельности см. статью в "Русском Репортер" или листайте, н-р, мой ЖЖ или страницу в Вконтакте).
2) Меня поддерживает группа ижевских врачей и медсестер (около 70 человек) и руководство большого профсоюзного объединения "Конфедерация труда России" (КТР).
АК-День 19-11-2013 08:50

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Либо все же он работает "театралом" ставящим спектакль о недовольстве врачей, при этом среди своих актеров самих врачей практически не используя.


А вот это - откровенная неправда. Врачи являются основной движущей силой нашей работы, все решения принимаются самими врачами и с их согласия. И даже на митинге 16 ноября из 9 выступавших было 6 врачей (один - представитель пациентов, 2 - гражданских активиста).
Изучайте сначала матчасть, пожалуйста, прежде чем кидаться обвинениями.
vaganto 19-11-2013 11:45

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ок, расскажите про это. Только давайте без уходов от конкретики.
Итак, конкретный Вам вопрос-
[b]в какие ежемесячные суммы выливается отклонение на 1 рубль в большую сторону зарплаты медработников, хотя бы по такому маленькому региону как Удмуртия?

Жду. [/B]

Предположим в УР работает порядка 40 тысяч медработников - точную цифру, думаю, Вам сможет назвать Минздрав. Следовательно разовое повышение ЗП на 1 руб/мес даст нам нагрузку на бюджет в 40 тыс.руб/месяц (480 тыс. руб. год). Но 1 рубль конкретного медработника не интересует, ему нужна прибавка минимум в 1 тыс. рублей, то есть ежемесячная(ежегодная) нагрузка на бюджет вырастает до 40 млн. рублей/месяц (480 млн. рублей/год). То есть требуется выделить в бюджете (он принимается на год) полмиллиарда рублей.

Согласно этим данным доходная часть бюджета УР составляет около 40 млрд. рублей, а расходная ~50 млрд. рублей, то есть на РАЗОВОЕ (неступенчатое, как это сейчас делается) повышение ЗП медработников УР на 1 тысячу рублей надо перераспределить в бюджете около 1% объёма - у кого отнимать будем?

brigada8-5 19-11-2013 12:08

quote:
а вообще, среди нас есть хоть один врач? рассказал бы всю правду:

работаю сутки через 2 , получаю "нормально" ...
Коломацкий2 19-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by vaganto:
полмиллиарда рублей.
Копейки, по сравнению с.. Блин, даже перечислять лень..
quote:
Originally posted by vaganto:
у кого отнимать будем?
А не надо ни у кого отнимать. Вы эти Ваши едриснёвые страшилки для бабушек у подъезда приберегите. Денег в Росси достаточно. Вопрос- куда они расходуются, кем и как.
amgok 19-11-2013 13:16

Интересно, после митингов, что нибудь меняется? или так же всё и остаётся?
АК-День 19-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by brigada8-5:

работаю сутки через 2 , получаю "нормально" ...

нормально - это сколько?
Сколько рабочих часов в неделю выходит?
какой профиль?

АК-День 19-11-2013 14:17

quote:
Originally posted by amgok:
Интересно, после митингов, что нибудь меняется? или так же всё и остаётся?

Меняется.

brigada8-5 19-11-2013 14:28

quote:
нормально - это сколько?Сколько рабочих часов в неделю выходит?какой профиль?

vaganto сказал сколько "нормально"..
240 часов в месяц
"скорая"
amgok 19-11-2013 14:31

quote:
Меняется


Значит слышит чиновник народ, значит есть надежда на будущее.

brigada8-5 19-11-2013 14:43

quote:
Значит слышит чиновник народ, значит есть надежда на будущее.


это мантра такая для самовнушения?
amgok 19-11-2013 14:54

quote:
это мантра такая для самовнушения?


Для чиновников или для народа?

Кстати, ответы на письма приходят хотя бы.

polykarp 19-11-2013 16:00

quote:
Originally posted by amgok:

ответы на письма приходят хотя бы.



ответы? или отписки?
AlexLiss-a 19-11-2013 16:13

quote:
Originally posted by АК-День:

Можете изложить ваши предложения в четком программном виде? Постановка проблемы, формулировка цели и задач, пути и средства их достижения?
Рад буду ознакомиться и принять на вооружение.


Все по пунктам изложено тут:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/4131347-0.html

Что конкретно нужно менять в работе мед. работников.

Но если нужно в

quote:
программном виде? Постановка проблемы, формулировка цели и задач, пути и средства их достижения?

то в течение недели перепишу все, что написал именно в таком виде.
AlexLiss-a 19-11-2013 16:15

quote:
Originally posted by АК-День:

А вот это - откровенная неправда. Врачи являются основной движущей силой нашей работы, все решения принимаются самими врачами и с их согласия. И даже на митинге 16 ноября из 9 выступавших было 6 врачей (один - представитель пациентов, 2 - гражданских активиста).
Изучайте сначала матчасть, пожалуйста, прежде чем кидаться обвинениями.

Я пока никого ни в чем не обвинил ,я написал ,что мне непонятны определенные позиции и я хотел бы разъяснений.

Нюшидзе 19-11-2013 16:20

quote:
Originally posted by brigada8-5:

работаю сутки через 2 , получаю "нормально" ...

Если Вы, работая на Скорой, официально (без леваков) получаете 35-40, то все не так уж и плохо.

Изначально назывались цифры 10-12-15 тысяч. (педиатрами в первую очередь)

Или официально(по расчеткам) все таки "не нормально"?

АК-День 19-11-2013 16:33

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

то в течение недели перепишу все, что написал именно в таком виде.


Спасибо, буду ждать.
Лучше действительно переписать - чтобы сжато и четко.
АК-День 19-11-2013 16:38

quote:
Originally posted by brigada8-5:

vaganto сказал сколько "нормально"..
240 часов в месяц
"скорая"


Насколько я понял, - это практически две ставки? И ночная работа.
Сколько выходит, все-таки, в деньгах конкретно за 240 часов?

Вон чего в твиттере пишут:
Лена Б. ‏@elenium72 6 ч
@a_konoval @justbeet в Австрии смена только 26 часов, 4-6 раз в месяц.

АК-День 19-11-2013 16:40

quote:
Originally posted by Нюшидзе:

Изначально назывались цифры 10-12-15 тысяч. (педиатрами в первую очередь)



У педиатров-то как раз сейчас в целом нормально по зарплате - добились "итальянской забастовкой". Проблема в том, что норма прикрепления детей к участкам завышена, отсюда невомозожно работать не по-стахановски (перевпыолняя план). А это по 3-5 минут на ребенка...


click for enlarge 1920 X 1804 1007.9 Kb picture

Anri I 19-11-2013 17:42

quote:
Originally posted by Chuksss:

не равняй народ и правительство с чинушами... народ может и люблю, а чинуш - нет

Тогда открою еще более страшную тайну: чинуши берутся из народа, никак ни с марса прилетают.
Народ неотъемлемая часть нашей Родины одно без другого существовать не может, но вы уже сомневаетесь любите ли народ.

airvent12 19-11-2013 17:58

quote:
чинуши берутся из народа, никак ни с марса прилетают.
Народ неотъемлемая часть нашей Родины одно без другого существовать не может, но вы уже сомневаетесь любите ли народ.


Железная логика. Любовь к Родине и народу должна распространяться на чинуш, как неотъемлемую часть и Родины и народа.
brigada8-5 19-11-2013 18:23

quote:
Если Вы, работая на Скорой, официально (без леваков)

без леваков.. не дают нифига
quote:
Или официально(по расчеткам) все таки "не нормально"?


это официально, могу справку показать
а всякие .. орут что у них 13 тыр зряплата, но никто из "орущих" не желают работать на "скорой" ибо "тяжело".. таки могет дифференцировать зарплату?
ЗЫ: поэтому я и не хожу на митинги ..
brigada8-5 19-11-2013 18:27

quote:
АК-День

как всегда врунишка.. врёт по-мелкому.. но кажется что по-крупному..

tritti 19-11-2013 18:29

quote:
Originally posted by LeraLerusa:
не вижу массовости, господа! врачам же подняли зп, на концертах, где дорогущие билеты, одни медики сидят. пока Путин у власти - им будет хорошо!

а товарищ Коновал просто нашел свою нишу и сидит в ней - ни туда, ни сюда... митинги - надоели эти ваши митинги, займитесь делом! Путину вон тому же напишите.


Где это подняли им зп, вот полиции подняли они минимум 45-65 тысяч получают, а врачи как получали около 8-12 тысяч, так и получают, какие медики сидят на концертах? Может высший эшелон, ну это уже другая песня.

brigada8-5 19-11-2013 18:35

quote:
а врачи как получали около 8-12 тысяч, так и получают

не..
получают
те кто работает
brigada8-5 19-11-2013 18:40

quote:
Насколько я понял, - это практически две ставки?

забыл ответить ..
нет, это 1,5 ставки.. на 2 ставки (и более 1,5 кста) работать запрещено
quote:
И ночная работа.

да, "ночные" оплачиваются в двойном размере (с 22 до 6)

quote:
в Австрии смена только 26 часов, 4-6 раз в месяц.

26? как это? начал с 8-00, а закончил в 10-00 след. дня?
АК-День 19-11-2013 19:28

quote:
Originally posted by brigada8-5:

как всегда врунишка.. врёт по-мелкому.. но кажется что по-крупному..


хамите? По существу сказать нечего?

АК-День 19-11-2013 19:32

quote:
Originally posted by brigada8-5:

нет, это 1,5 ставки.. на 2 ставки (и более 1,5 кста) работать запрещено.


Поэтому, я и написал - "практически".

Что-то слишком много часов для полутора ставок. У вас, насколько помню, должна быть 39-часовая рабочая неделя.
И все-таки сколько вы получаете за 240 часов конкретно?

АК-День 19-11-2013 19:33

quote:
Originally posted by brigada8-5:

это официально, могу справку показать


Да, хотелось бы взглянуть на вашу расчетку.

brigada8-5 19-11-2013 19:45

quote:
хотелось бы взглянуть на вашу расчетку.

расчётки на работе валяются, фото справки могу показать
АК-День 19-11-2013 19:49

quote:
Originally posted by brigada8-5:

расчётки на работе валяются, фото справки могу показать

давайте сейчас фото, а расчетку потом. Интересно на структуру зарплаты взглянуть.

brigada8-5 19-11-2013 19:52

quote:
Поэтому, я и написал - "практически".

не надо передёргивать, за соблюдением количества отработанных часов существуют определённые органы , контролирующие эти часы и недопускающие выработку более 1,5 ставок..
ваши "практически" является вбросовым популизмом
brigada8-5 19-11-2013 19:58


click for enlarge 1920 X 1440 332.4 Kb picture
АК-День 19-11-2013 20:06

quote:
Originally posted by brigada8-5:

не надо передёргивать, за соблюдением количества отработанных часов существуют определённые органы , контролирующие эти часы и недопускающие выработку более 1,5 ставок..
ваши "практически" является вбросовым популизмом


Я же с вами не спорю)), я у вас спрашиваю - сколько у вас по трудовому договору и по Трудовому кодексу рабочих часов в неделю.

Вы, видимо,не знаете?)

brigada8-5 19-11-2013 20:15

quote:
Я же с вами не спорю))

ОК

quote:
сколько у вас по трудовому договору и по Трудовому кодексу рабочих часов в неделю.

согласно производственному календарю
и не путайте "в неделю" и "в месяц" = суточный график работы-это не в офисе сидеть с 9 до 17
АК-День 19-11-2013 21:13

quote:
Originally posted by brigada8-5:

согласно производственному календарю
и не путайте "в неделю" и "в месяц" = суточный график работы-это не в офисе сидеть с 9 до 17

Я ничего не путаю. Никакой "производственный календарь" не отменяет понятие "рабочее время", просто при круглосуточном графике работы ведется более сложный , суммированный расчет времени.

Согласно статье 350 Трудового кодекса:
"Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю".

Итак,вы действительно работаете на полторы ставки. Ваша средняя зарплата в месяц, согласно справке - 38400 руб. Соответственно, на ставку - 25600 руб. Неплохо, на первый взгляд, и даже приближается к установленным показателям средней зарплате на 2013 года по "дорожной карте" - 26,5 тыс. по Удмуртии.

Однако вместо того, чтобы работать в нормальном для человека режиме (по 7,8 часов в день), вы гробите свое здоровье, работая круглосуточно, в ночное время. Мне сейчас лень рассчитывать, но рискну предположить, что на ночное время приходится как раз примерно треть вашего рабочего времени. А оно должно оплачиваться в двойном размере.
То есть мы условно можем вычесть из вашей зарплаты надбавку за ночную вредность 6400 руб., и получится, что при нормальном дневном графике ваша зарплата составляла бы всего 19200 руб. Причем из них минимум пара тысяч - это заслуга участниц "итальянской забастовки" и голодовки протеста.
Без них ваша зарплата составляла бы около 17 тысяч руб. - столько, сколько должна получать по "дорожной карте" в Удмуртии медсестра, а не врач.
Впрочем, вас это, похоже, устраивает...)

centrals 19-11-2013 21:22

Фельдшер 03,зп на 1,25 ставки около 20. Хз много или мало если сравнивать между другими БУЗ.
brigada8-5 19-11-2013 21:28

quote:
на ночное время приходится как раз примерно треть вашего рабочего времени. А оно должно оплачиваться в двойном размере.

на Мраке посты не читают? пост N109
quote:
Причем из них минимум пара тысяч - это заслуга участниц "итальянской забастовки" и голодовки протеста.

неа.. всё повышение озвучивалось ДО того...
и 2 месячная задержка в выплате добавочных(по старому-федеральных)=это обычная практика в последие лет 5 (или скока там эти федеральные выплачивали?)

АК надо пиариться.. эт я понимаю,иначе бабла совсем не будет
трындите дальше
только я вам не верю
"болтунишка=работа такой"

Slavakor 19-11-2013 21:35

АК-День, а тебе не кажется, что чтобы получать много денег надо много работать?
Кому надо, те ищут возможности для заработка, кому не надо - те идут и плачутся на митингах. Что выглядит жалко и уныло.
АК-День 19-11-2013 21:37

quote:
Originally posted by Slavakor:
АК-День, а тебе не кажется, что чтобы получать много денег надо много работать?
Кому надо, те ищут возможности для заработка, кому не надо - те идут и плачутся на митингах. Выглядит жалко и уныло.

ахаха)
Медики работают много.

brigada8-5 19-11-2013 21:38

кста, АК так и проигнорил что повышение ЗП произошло вовсе не стараниями мифического"Действия", а вполне реальными действиями ФНПР...
хотя тут ему и сказать-то нечего...
АК-День 19-11-2013 21:42

quote:
Originally posted by brigada8-5:
кста, АК так и проигнорил что повышение ЗП произошло вовсе не стараниями мифического"Действия", а вполне реальными действиями ФНПР...
хотя тут ему и сказать-то нечего...

))) Я помню, это вам председатель вашего ФНПР-овского профкома сказала. Про конкретные "реальные действия", правда, рассказано не было, но для вас и простых слов достаточно.

И я, кстати, не проигнорировал, а четко вам показал что к чему. Это вы там скромно умолкли.

brigada8-5 19-11-2013 21:46

quote:
ахаха)Медики работают много.

спросите у Эстетмена скока он работает
brigada8-5 19-11-2013 21:50

quote:
Про конкретные "реальные действия", правда, рассказано не было, но для вас и простых слов достаточно.

т.е. в ФНПР ви таки и не спрашивали?
удобная позиция
Slavakor 19-11-2013 21:56

quote:
Медики работают много.

Я так понял - стандартные 40 часов в неделю.
И вопрос brigada8-5: с вашей точки зрения, обоснованы ли эти митинги или это небольшая кучка недовольных, которым мало их зарплаты, но сделать что-то ради ее повышения они не хотят?
АК-День 19-11-2013 22:02

quote:
Originally posted by Slavakor:

Я так понял - стандартные 40 часов в неделю.
И вопрос brigada8-5: с вашей точки зрения, обоснованы ли эти митинги или это небольшая кучка недовольных, которым мало их зарплаты, но сделать что-то ради ее повышения они не хотят?

То есть не хотят работать 60 часов в неделю?..)
Надо же какие наглые...

brigada8-5 19-11-2013 22:28

quote:
То есть не хотят работать 60 часов в неделю?..)

"Изя,шо ты упёрся" в недельную выработку? привыкли в офисе просчитывать? в медицине это несколько не так, ибо есть например дежурства ((поликлинические ,работающие на 1 участке, работают на 1 ставку... кто совмещает при отпуске другого терапевта (причём бегут сами с заявами на совмещение))) получают есстно "за совмещение"))
считайте всё-таки за месяц

quote:
И вопрос brigada8-5: с вашей точки зрения, обоснованы ли эти митинги или это небольшая кучка недовольных, которым мало их зарплаты, но сделать что-то ради ее повышения они не хотят?


митинги , оне в целом неплохо, не дают властям расслабится как в 90-ых, когда задержки зарплаты были по несколько месяцев (кста, где был тогда Щукин и Коновал? ), но...
почему-то на "скорой" где нормальные зарплаты очень большой недостаток именно врачей.. тяжко работать? проще сидеть в кабинете и кричать на митингах что мало платят?Эстет всё ноет и ноет...
а уж какую некомпетентность встречаешь что в поликлиниках что в стационарах=это просто пипец... оне ,видите-ли, не могут прочитать ЭКГ без специально обученного специалиста , а "скоровиков" "извозчиками" обзывают
а как про психиатрию начинают рассуждать-так просто "всем галоперидол"
а про АК у меня есть отдельный опус... лениво много букв уже печатать=общий смысл="паразитизм"
Slavakor 19-11-2013 22:57

quote:
а про АК у меня есть отдельный опус... лениво много букв уже печатать=общий смысл="паразитизм"

Ну это ясное (хотя, к сожалению, не для всех) дело.
Схема то проста: примазаться, раздуть из мухи слона, вывести чутка народа на улицу и получить политические девиденды и звание "борца за справедливость".
Или кто-то думает, что Коновал запросто так все делает?
Самое удивительное, что врачи видимо реально не понимают, что деньги не берутся из воздуха. Что есть запланированные доходы, расходы, бюджеты и тд. Где-то я на форуме уже читал, что РАЗОВОЕ повышение на тысячу рублей зарплаты всем врачам Удмуртии выливается в полмиллиарда рублей в год, или 1 процент бюджета республики. А бой между ведомствами порой идет за доли процента.
Все эти заявления "деньги есть в стране, только тратят их неправильно" от лукавого. Уверен, что в высших эшелонах власти сидят люди на порядки умнее и квалифицированнее Коновала, митингующих и прочих вечно недовольных.
polykarp 19-11-2013 23:02

quote:
Originally posted by Slavakor:

что деньги не берутся из воздуха. Что есть запланированные доходы, расходы, бюджеты и тд. Где-то я на форуме уже читал, что РАЗОВОЕ повышение на тысячу рублей зарплаты всем врачам Удмуртии выливается в полмиллиарда рублей в год, или 1 процент бюджета республики. А бой между ведомствами порой идет за доли процента.



т.е. заявления Скворцовой и Путина о выделенных на повышение зарплат врачей деньгах - это сотрясание воздуха?
brigada8-5 19-11-2013 23:03

quote:
общий смысл="паразитизм"

ээ.. звиняйте , в данном определении не прав, признаю свою вину, правильное определение-"симбионт" ибо:
quote:
примазаться

но не убить..
quote:
Все эти заявления "деньги есть в стране, только тратят их неправильно" от лукавого.

могет их просто воруют и/или расходуют на ненужные мероприятия типа ЧМпоФ, Олимпиады и т.п.?
но Коновал не рискнёт выступать против ЧМпоФ.. проще здесь потрындеть, а выступит против "большого"-так "начикают"
Slavakor 19-11-2013 23:07

quote:
т.е. заявления Скворцовой и Путина о выделенных на повышение зарплат врачей деньгах - это сотрясание воздуха?

Это всё на протяжении многих месяцев просчитывается (и да, без этой вашей мышиной возни), и только потом реализуется. Но все думают, что они выйдут, власть замечется и мгновенно им повысит зарплату на 5 тыщ (а лучше на 10! на 20!).
polykarp 19-11-2013 23:10

quote:
Originally posted by Slavakor:

и только потом реализуется. Но все думают, что они выйдут, власть замечется и мгновенно им повысит зарплату на 5 тыщ (а лучше на 10! на 20!).



вообще-то по их словам эти деньги уже давно перечислены в регионы. и, видимо, были кем-то потырены
izh_baranov 19-11-2013 23:29

Ну им хотя бы повышают зарплаты, т.к зарплата бюджетников который год в приоритете - вот и в следующем все силы на нее бросят http://ria.ru/udm/20131114/977091989.html в коммерческих компаниях бы так поднимали или в торговле
Коломацкий2 19-11-2013 23:53

Новые-то как расплодились! Главное, быстро так и незаметно.. Как мухи из опарышей..
polykarp 19-11-2013 23:59

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Новые-то как расплодились!



гос.заказ??? на это дело быстро деньги нашли
Коломацкий2 20-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by polykarp:

гос.заказ???

Ну да. На них главное внимание не обращать. Мухи.

Мне вот выяснения brigada8-5 и АК-День интересны.. Щас еще Академик со своей программой подтянется..

vaganto 20-11-2013 13:59

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Копейки, по сравнению с.. Блин, даже перечислять лень..


quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А не надо ни у кого отнимать. Вы эти Ваши едриснёвые страшилки для бабушек у подъезда приберегите. Денег в Росси достаточно. Вопрос- куда они расходуются, кем и как.

Копейки по сравнению с чем? Вы забываете, что мы оперируем только бюджетом ТФОМС УР(для выплаты ЗП медработникам в ОМС) и бюджетом УР (для прочих выплат, в т.ч. бюджетным медработникам вне ОМС). "Деньги в России" тут слабо участвуют. Первый в разы меньше второго, так что что там, что там сумма в полмиллиарда - значительная.

И это не страшилки. Как уже говорилось бюджет принимается на год и все расходы должны укладываться в принятые размеры, просто так перекинуть объёмы с одной статьи на другую не выйдет, ведь кроме медработников, надо же не забыть о учителях, воспитателях, работниках культуры и прочих бюджетных работников.

Кроме того, если обратили внимание, Бюджет УР на 2013 год был принят дефицитный. Сумма дефицита порядка 10 млрд. рублей, 3-4 млрд. из него должны покрыть федеральные субсидии. А остальное откуда покрывать? А тут вы просите 0.5 млрд. рублей выделить дополнительно, откуда спрашивается, если бюджет и без того в дефиците? Однако же в Правительстве с поставленной задачей справились, если мне память не изменяет летом Волков говорил, что удалось изыскать какую-то сумму. Но я не верю, что это сумма достаточна, чтобы обеспечить мгновенный рост ЗП на 10 тыщ рублей, как хочется многим.

Чтобы деньги были в бюджетах, надо работать и платить налоги. Не будет товаров и налогов, не с чего будет платить бюджетникам.

Коломацкий2 20-11-2013 15:47

quote:

vaganto
Вот так и происходит Ваше чиновничье враньё.

Сначала Вы "предположили" что количество медработников в Удмуртии 40 000 (Почему бы не взять для примера 400 000? А если предположить, что медработников в Удмуртии 4 000 000, то еще больше нагрузка на бюджет нарисуется )
Потом враньё "по мелочи" - 480 000 придуманных миллионов называются "полмиллиардом". Блятакиеденьгитакиеденьги! (В сравнении с тем, что людей лечит просто НЕКОМУ - копейки.)
Потом плач про дефицит бюджета (Без поимённого называния его виновников-эффективных менеджеров. Он как-то сам появился.. Явление природы.. Как снег..)
Потом ловкий развод на тему: деньги утфомс отдельно, а бюджет РФ отдельно.. (Кстати, Вы же вроде, когда Вам было удобно, утфомс называли "всего лишь бухгалтерией"? А сейчас Вам выгоднее назвать его фондом? ) Типа - Вы наши деньги не троньте?
Ну и конечно "переживания" о бюджете и инфляции, из которых становится понятно, что пи*жение денег на саммитах, олимпиадах, универсиадах, глонассах, росреестрах, впк, ржд, повышение зарплат чиновников, министров, думцев и прочие необходимости никак не влияют на инфляцию и не отягощают бюджет.

Инфляция в России возникает только от повышения зарплат врачей и учителей и индексации пенсий. И все это ложится непосильным бременем на бюджет. Да?
vaganto, если Ваши работодатели смогли промыть мозги Вам, то это еще не повод остальных держать за идиотов.

brigada8-5 20-11-2013 16:26

quote:
летом Волков говорил, что удалось изыскать какую-то сумму.

потому-что ФНПР отказалось подписывать договор на условиях ААВ.. не?
airvent12 20-11-2013 21:53

quote:
Уверен, что в высших эшелонах власти сидят люди на порядки умнее

IQ наших высокопоставленных чинуш примерно 1000-1500?
Slavakor 20-11-2013 23:29

quote:
IQ наших высокопоставленных чинуш примерно 1000-1500?

Ну может и не столько, но явно выше среднестатистического здешнего комментатора.
Всегда забавно наблюдать, как некоторые участники форума начинают размышлять о том, как нам обустроить Россию: ведь денег в стране завались, мы знаем все тонкости реальной экономики, политики, юриспруденции, медицины и тд. Вот поставить бы меня на место министра/президента/руководителя, вот я бы развернулся!
Чем больше я смотрю на это безосновательное мышиное нытье "низов", тем больше начинаю сочувствовать "верхам".
И вопрос товарищу Коломацкому Второму. Вот сделай тебя щас ответственным за зарплаты ну тем же медикам, что бы ты сделал? Распиши подробно шаги нахождения на эти цели 2-3 миллиардов рублей, ты же у нас умный. Голиковой или Силуанову бы писал просьбу выделить эти деньги? Или налоги бы поднял? Или попросил Путина остановить подготовку к Олимпиаде за 80 дней до ее начала, а оставшиеся деньги пустить в социалку?
Chuksss 20-11-2013 23:48

quote:
Или попросил Путина остановить подготовку к Олимпиаде за 80 дней до ее начала, а оставшиеся деньги пустить в социалку?

отказаться от ЧМ по Футболу 2018 года - нах нам очередной распил бабла
polykarp 20-11-2013 23:54

quote:
Originally posted by Slavakor:

И вопрос товарищу Коломацкому Второму. Вот сделай тебя щас ответственным за зарплаты ну тем же медикам, что бы ты сделал? Распиши подробно шаги нахождения на эти цели 2-3 миллиардов рублей, ты же у нас умный. Голиковой или Силуанову бы писал просьбу выделить эти деньги? Или налоги бы поднял? Или попросил Путина остановить подготовку к Олимпиаде за 80 дней до ее начала, а оставшиеся деньги пустить в социалку?



может ограничить зарплаты главнюков? почистить ряды их бесконечных замов и замзамов? в министерстве проверить необходимость каждого сотрудника и обоснованность его з/п? пусть не 2-3 миллиарда, но неплохие деньги освободятся но у Коломацкого Второго IQ гораздо выше моего 151
Chuksss 21-11-2013 12:01

quote:
Originally posted by polykarp:

может ограничить зарплаты главнюков? почистить ряды их бесконечных замов и замзамов? в министерстве проверить необходимость каждого сотрудника и обоснованность его з/п? пусть не 2-3 миллиарда, но неплохие деньги освободятся

тоже вариант

Коломацкий2 21-11-2013 12:23

quote:
Originally posted by Slavakor:

Ну может..

Кыш, муха!
Uroman 21-11-2013 02:09

quote:


Вот так и происходит чиновничье враньё.



свежачок. беседовал с руководителем одного из лечебных учреждений. он получил письмо за подписью Му и Ша в котором его уведомили что зарплата санитарок в его учреждении не соответствует той которую обещал Пу. в письме предписано срочно исправить показатели зарплаты, что в реалии означает уволить несколько санитарок, ибо зарплату они "расчитывают" исходя из фактического количества работающих
polykarp 21-11-2013 02:49

это не мухи, это какие-то скотинки
Нюшидзе 21-11-2013 10:48

quote:
Originally posted by brigada8-5:

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009600/9600667.jpg][/URL]

Норм! И пусть так не у всех, ибо это ночные часы и 1.5 ставки. Но радует факт, что при желании (жена в декрете, например), подзаработать и в итоге получить такую сумму можно. (я сейчас без стеба, искренне радуют Ваши цифры)

Лис 21-11-2013 11:15

quote:
Originally posted by Slavakor:
Лишь Коновал радостно скачет посреди этого непотребства в надежде набрать политические очки. "Альтруист" хренов.
Россия еще не самая плохая для жизни страна, скажите спасибо, что не родились в Африке. Если немного стиснуть зубы и упереться, то можно очень даже хорошо жить.


прям как из памятной речи)))))
"И все эти отморозки, шариковы, швондеры за эти деньги находят людей, чтобы побаламутить, и все вокруг носятся. Это что такое?"
"Пахать надо! Они устраивают то, что устроили, ни на чем. Вы посмотрите, кто из этих врачей плохо живет? У всех квартиры, машины, всё есть."


АК-День 21-11-2013 13:58

quote:
Originally posted by Uroman:

свежачок. беседовал с руководителем одного из лечебных учреждений. он получил письмо за подписью Му и Ша в котором его уведомили что зарплата санитарок в его учреждении не соответствует той которую обещал Пу. в письме предписано срочно исправить повазатели зарплаты, что в реалии означает уволить несколько санитарок, ибо зарплату они "расчитывают" исходя из фактического количества работающих

Забегали тараканы...
А санитарок бы надо к нам, чтобы 1) не уволили, 2) оставшимся не повысили нагрузку.

vaganto 21-11-2013 15:08

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот так и происходит Ваше чиновничье враньё.

Сначала Вы "предположили" что количество медработников в Удмуртии 40 000 (Почему бы не взять для примера 400 000? А если предположить, что медработников в Удмуртии 4 000 000, то еще больше нагрузка на бюджет нарисуется )
Потом враньё "по мелочи" - 480 000 придуманных миллионов называются "полмиллиардом". Блятакиеденьгитакиеденьги! (В сравнении с тем, что людей лечит просто НЕКОМУ - копейки.)
Потом плач про дефицит бюджета (Без поимённого называния его виновников-эффективных менеджеров. Он как-то сам появился.. Явление природы.. Как снег..)
Потом ловкий развод на тему: деньги утфомс отдельно, а бюджет РФ отдельно.. (Кстати, Вы же вроде, когда Вам было удобно, утфомс называли "всего лишь бухгалтерией"? А сейчас Вам выгоднее назвать его фондом? ) Типа - Вы наши деньги не троньте?
Ну и конечно "переживания" о бюджете и инфляции, из которых становится понятно, что пи*жение денег на саммитах, олимпиадах, универсиадах, глонассах, росреестрах, впк, ржд, повышение зарплат чиновников, министров, думцев и прочие необходимости никак не влияют на инфляцию и не отягощают бюджет.

Инфляция в России возникает только от повышения зарплат врачей и учителей и индексации пенсий. И все это ложится непосильным бременем на бюджет. Да?
vaganto, если Ваши работодатели смогли промыть мозги Вам, то это еще не повод остальных держать за идиотов.


PreS: Держите себя, пожалуйста, в узде! Не стоит скатываться до беспочвенных обвинений, уличений и оскорблений.

40-тысяч взяты не с потолка, читаем тут. Полмиллиарда не придуманы, весь расчёт выложен перед Вами в предыдущих постах. Естественно, факты вроде удержания постоянной зарплаты на повышенном уровне в течение года, наличия в году 12 месяцев и т.п. были опущены как сами собой разумеющиеся.

Бюджет ТФОМС УР и бюджет УР - разные бюджеты. Если бы Вы читали законы, регламентирующие деятельность ТФОМСов и ФФОМС, то знали бы, что это внебюджетные фонды. И это сделано как раз таки для того, чтобы не было законных оснований для изъятия денег из ОМС на ту же Олимпиаду. Так что учителям, шахтёрам и проч. бюджетникам в этом плане повезло меньше.

Штат перечисленных "негодяев" не так уж и велик, в сравнении с прочим штатом работников бюджетной сферы, если отнять ЗП (пусть даже полностью) у них и дать остальным, я лично, сомневаюсь, что каждый из прочих получит рост зп хотя бы на 500 руб., я уже молчу про тысячу. Инфляция есть всегда, её отсутствие для государства - тревожный признак, и уж тем более, если в стране наблюдается дефляция, если хотите уточнить почему - можете почитать курс Мировой экономики.

О воровстве петь даже не смешно, оно есть и было всегда, даже среди "святых" врачей, если хорошенько покопаться, можно найти воров, даже среди санитарок. Да только эти, с позволения сказать, "великие" преступники, естественно, будут красть в пределах своих возможностей. Сколько было выявлено краж с последующей перепродажей врачами препаратов, особенно наркотической группы? А сколько не выявлено? Сколько списывается задним числом, сколько проводится вторым чеком? Так что коли вы за "против воровства", то действовать надо везде, а не только в излюбленном направлении.

vaganto, если Ваши работодатели смогли промыть мозги Вам И как это мне мозги промывали? Неужели Ваши измышления, так похожие на паранойю, не позволяют понять, что я, как настоящий форумчанин со стажем, высказываю своё ИМХО, по мере сил и возможностей подтверждая его фактами. Простите, пожалуйста, но мама с папой меня с детства так учили, что пустозвонство - не есть хорошо.

PS: Кстати, Вы же вроде, когда Вам было удобно, утфомс называли "всего лишь бухгалтерией"? А сейчас Вам выгоднее назвать его фондом? Да, приведённая фраза является частью моей фразы без ключевого значения! Мною было сказано, что "ТФОМС УР - по сути всего лишь бухгалтер системы здравоохранения", дальше я постарался насколько можно доходчиво объяснить, что я имел в виду. Но, видимо, не дошло. По сему скажу так: фонд аккумулирует средства и оплачивает счета в сфере своей ответственности. Самолично решить, типа: "а нафиг врачу Пупкину П.П. ЗП 20 000 р., если у него нос не той формы и глаза косят - ему и 10 тыщ хватит" - он не может. Фонд постоянно контролируют и проверяют в плане финансов, причём не в пример чаще, чем те же больницы, а ведь некоторым явно не помешала бы хорошенькая проверка УБЭП и Счётной палаты.

vaganto 21-11-2013 15:17

quote:
Originally posted by Uroman:

свежачок. беседовал с руководителем одного из лечебных учреждений. он получил письмо за подписью Му и Ша в котором его уведомили что зарплата санитарок в его учреждении не соответствует той которую обещал Пу. в письме предписано срочно исправить показатели зарплаты, что в реалии означает уволить несколько санитарок, ибо зарплату они "расчитывают" исходя из фактического количества работающих

То есть вариант исправления показателей путём повышения самой зарплаты Вы не рассматриваете? Что плохого в том, что контролирующий орган заметил несоответствие уровня ЗП должной и потребовал это исправить? Вам бы радоваться, что контролирующие органы работают и следят, так нет бы опять какашками кидаться: не смотрят, не контролируют - не довольны, смотрят и контролируют - опять не довольны. Ни Му, ни Ша не имеют полномочий уволить напрямую санитарку Алёну - ибо это как раз таки и есть "бабушкины" страшилки для тех, кто законов не читал. Уволить может Глав. И ему не было предписано уволить. Как повысить показатель решает Глав - к нему все вопросы.

Коломацкий2 21-11-2013 16:18

quote:
Originally posted by vaganto:
Держите себя, пожалуйста, в узде!
Узда- это Ваш удел, vaganto. Узда и стойло.
quote:
Originally posted by vaganto:
Не стоит скатываться до беспочвенных обвинений, уличений и оскорблений.
???
quote:
Originally posted by vaganto:
40-тысяч взяты не с потолка, читаем тут.

Ну, и..? 6 898 врачей + 16 257 средних медицинских работников = скока?
quote:
Originally posted by vaganto:
Полмиллиарда не придуманы,
Придуманы
quote:
Originally posted by vaganto:
Бюджет ТФОМС УР и бюджет УР - разные бюджеты.

Да что Вы говорите!?
quote:
Originally posted by vaganto:
чтобы не было законных оснований для изъятия денег из ОМС на ту же Олимпиаду.
Рукалицо.
quote:
Originally posted by vaganto:
шахтёрам и проч. бюджетникам
Рукалицо.
quote:
Originally posted by vaganto:
Штат перечисленных "негодяев" не так уж и велик, в сравнении с прочим штатом работников бюджетной сферы, если отнять ЗП (пусть даже полностью) у них и дать остальным, я лично, сомневаюсь, что каждый из прочих получит рост зп хотя бы на 500 руб., я уже молчу про тысячу.
Зарплата сечина за 2012 год составила 50 000 000$ Посчитайте, если узда не помешает..
quote:
Originally posted by vaganto:
если хорошенько покопаться, можно найти воров, даже среди санитарок.. а ведь некоторым явно не помешала бы хорошенькая проверка УБЭП и Счётной палаты.

О! Вот и проясняются истинные мотивы изобретателя велосипедов..
Коломацкий2 21-11-2013 16:44

quote:
Originally posted by vaganto:

То есть вариант исправления показателей путём повышения самой зарплаты Вы не рассматриваете? Что плохого в том, что контролирующий орган заметил несоответствие уровня ЗП должной и потребовал это исправить? Вам бы радоваться, что контролирующие органы работают и следят, так нет бы опять какашками кидаться: не смотрят, не контролируют - не довольны, смотрят и контролируют - опять не довольны. Ни Му, ни Ша не имеют полномочий уволить напрямую санитарку Алёну - ибо это как раз таки и есть "бабушкины" страшилки для тех, кто законов не читал. Уволить может Глав. И ему не было предписано уволить. Как повысить показатель решает Глав - к нему все вопросы.



Промолчу..

polykarp 21-11-2013 17:39

Кем работает ватанго??? Меня как-то пугают его логические цепочки
Коломацкий2 21-11-2013 17:51

quote:
Originally posted by polykarp:
Кем работает ватанго???
Где-то на форуме плакался, что очбедный чиновник.

Коломацкий2 21-11-2013 17:54

quote:
Originally posted by vaganto:
О воровстве петь даже не смешно, оно есть и было всегда,

vaganto, Вы сами воруете?
polykarp 21-11-2013 18:06

Может это мой ночной кошмар воплощается?
Uroman 21-11-2013 18:36

quote:
Originally posted by vaganto:

О воровстве петь даже не смешно, оно есть и было всегда, даже среди "святых" врачей, если хорошенько покопаться, можно найти воров, даже среди санитарок. Да только эти, с позволения сказать, "великие" преступники, естественно, будут красть в пределах своих возможностей. Сколько было выявлено краж с последующей перепродажей врачами препаратов, особенно наркотической группы? А сколько не выявлено? Сколько списывается задним числом, сколько проводится вторым чеком? Так что коли вы за "против воровства", то действовать надо везде, а не только в излюбленном направлении.



я так понимаю - это оправдание или теоретическое обоснование того что в излюбленном направлении ОНО и дальше будет существовать и здравствовать? а как же народная мудрость про рыбью голову?
quote:
Originally posted by vaganto:

Как повысить показатель решает Глав - к нему все вопросы.



и как? если "всего лишь" булГактер денюжек самолично не дает? контролирующий орган тоже - только собой по столу стучит?
quote:
Originally posted by vaganto:

путём повышения самой зарплаты Вы не рассматриваете?



а я чО? председатель правительства, что бы рассматривать такие вопросы?
quote:
Originally posted by vaganto:

уволить напрямую



а на кривую?
пы.сы. а вы лично какой вариант могли бы предложить этому главу? из платных услуг, за счет населения? кстати, схема с увольнением это не моё "предположение", а конкретное предложение поступившее главу от сотрудника утфомса не напрямую...