quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Просто вы себе не представляете как выглядит цепочка от отбора до протокола, наверно ,)
Я много чего не представляю, но вам просто надо грамотно излагать свои мысли. А то почему-то именно на реконструкции данного события у вас начинается поток сознания. Тут Пруст не нужен.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
А кто его знает? Акта же нет. Там четко прописывается это. И должность и ФИО... )
Опять виляете. В протоколе испытаний это тоже было прописано - и должность и ФИО.
quote:
В данном случае налицо не халатность, а, полагаю, "партизанская акция". Кто-то верит чиновникам или строителям, что они согласились бы сотрудничать с лицами со стороны, желающими проверить грунт на соответствие нормам?))
Апеллируете к вере и доверию. Это не аргумент. Ничто не мешало попробовать сделать все официально, в противном случае уже что-то думать.
quote:
Originally posted by АК-День:
Отсюда все косяки с формальной процедурой, но проба-то взята с набережной.
А тут вы предлагаете верить вам. Дело вкуса
Мы уже выяснили, вроде, что нам требуется для того, чтобы принять это как аргумент.
quote:
Originally posted by АК-День:
Это самая очевидная версия, которая все объясняет.
Не совсем. Если хотели действительно дела - попытались бы получить результат, который хотя бы оспорить сложно. Эта акция была ради шума, для кого он и для чего он - это загадка. Вот это больше похоже на очевидную версию. Правда, с неизвестными, но сути не меняет - самая очевидная
Не исключаю, что вы тоже можете не знать причин. Вам подкинули идею, как еще потроллить "вот этих ребят", вы за нее взялись не зная кухни. Жахнуло здорово, но теперь остается ждать, куда вырулит, ждать результатов, потому как козырь оказался крапленый.quote:
Originally posted by АК-День:
Опять виляете. В протоколе испытаний это тоже было прописано - и должность и ФИО.
Отборщика? Извините, из-за размеров не читается эта страница у вас в ЖЖ. Это сути не меняет, тем не менее. Раз на месте никто не составил при свидетелях документ,то уж потом, при регистрации пробы, кого угодно напишут (со слов заказчика, отборщика, дяди Вани), правда выдадут подписать бумагу, что лаборатория не несет ответственности за этот момент, либо не примут пробу вообще. Зачем им эти проблемы.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Отборщика? Извините, из-за размеров не читается эта страница у вас в ЖЖ. Это сути не меняет, тем не менее.
Меняет.
Кроме того, на брифинге Минприроды цитируются слова сотрудника, лично отбиравшего пробы.
То есть то, что пробы отобраны именно на набережной именно сотрудником лаборатории, можно считать достоверным.
Или обвиняйте сотрудника в подлоге.
Так лучше. Ценный артефакт мог бы быть. Не хочется придираться, но 2 часа от набережной до Кирова? Круто. Вот примерно то же самое должно быть в акте+привязка к месту отбора (комплекс сооружений - понятие растяжимое) и подпись представителя, как минимум. Это было бы весомо, доказательно, это хоть как-то оправдывало бы шумиху и подтвеждало факт.
Скажу так: лично у меня оснований не верить этому документу не много, но и верить оснований ничуть не больше. С другой стороны, есть результаты внеплановой, и ожидаются еще. Дождаться их и узнать мнение экспертов будет интереснее.
А вот инедостающий документ?
quote:
Не хочется придираться, но 2 часа от набережной до Кирова?
У них там перерыв на обед с 12 до 13.
quote:
Originally posted by Shinch:
1. Вероятно потому, что никто их не запрашивал.
Да, нет у них никаких анализов и справок.
quote:
Originally posted by АК-День:
Мне, кстати, еще непонятна логика дальнейших действий по проверкам. Набережная там сколько - метров 300-400? ПРоверили в трех точках. Упс - в одной точке заражение, есть опасность. Какие дожлны быть действия? Правильно - дальнейшая проверка еще, скажем, в 10 ДРУГИХ точках + локализация пятна заражения. Если после этого в 10 точках чисто - значит, можно говорить, что пятно заражения локально. Вопрос исчерпан.
Что объявляют наши чиновники? Мы выявим пятно заражения вокруг ОДНОЙ точки, а по всей остальной площади все ок. Акопян отдыхает.
Может, я, конечно, что-то не понимаю... Так объясните, где я не прав?
Кстати, да. Почему бы не сделать в разных точках?
А журналюшек на повторный анализ тоже сгоняли? Или в этот раз "гласностью" не заморачивались?
quote:Браво, АК-День! Уважаю!
Originally posted by АК-День:
Меняет.
quote:
Originally posted by Shinch:
Вероятно, само существование парка Кирова несет в себе огромную угрозу для нашего пруда.)
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
А мы еще не говорим про Подборенку, про дачи-огороды на берегу, про Пазелинку, про Малиновку...
Здесь я с Вами соглашусь.
Но это, ну никак, не добавляет плюсов бездельникам из минприроды и прочим админисранцам, верить которым Вы призываете на слово.
И никоим образом не оправдывает их действия, как это хотели сделать некоторые персонажи, типа - и так всё загажено, хуже не будет.. 
quote:Почему? Разве нет превышения в три раза?
Originally posted by Shinch:
По поводу цинка вы погорячились.
ПС. Shinch, извините, но нашим журналюшкам верить - себя не уважать.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Не хочется придираться, но 2 часа от набережной до Кирова?
ПРедъявите претензии врачу Кудрину, он же пробы отбирал. ОТругайте, что он решил пообедать.
quote:
Originally posted by ybr:
Браво, АК-День! Уважаю!
Не понятно
quote:
Originally posted by plexiglas:
А вот инедостающий документ?
Нет. За правдивость того, что там написано, ответственность несет заказчик (заинтересованное лицо) и отборщик (без акта отбора отмажется на раз от любых показаний). Поскольку подписей представителей нигде нет, нет подписей должностных лиц, присутствовавших при отборе, нет привязки, то говорить не о чем. Оснований доверять этой бумаге столько же, сколько не доверять. Дело вкуса. Слишком много халатности для столь серьезного обвинения. А раз серьезное обвинение, то без железобетонных аргументов я не могу принять версию АК вне зависимости от того нравится, мне лично, или нет.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да, нет у них никаких анализов и справок.
Опять топчемся?
quote:
Originally posted by АК-День:
ПРедъявите претензии врачу Кудрину, он же пробы отбирал. ОТругайте, что он решил пообедать.
Вот еще. Я просто заметил, по мне - так хоть вообще бы не привозил. Это ваше внутрячковое дело.
В общем, понятно. Тут еще нафлудим сколько хошь, но лень уже. Интересующий меня вопрос я узнал. Дальше ничего интересного в обсуждении не будет, пока следующие результаты не будут. А это уже совсем другая песня, в любом случае.
quote:
Originally posted by ybr:Андрей, пробовали сформулировать жалобу какому нибудь депутату? Что бы тот направил депутатский запрос и помог раскачать данный вопрос?
Думаю это самый короткий и верный путь подключить необходимые службы в работу, прокуратуру в частности...
В прокуратуру я письмо отправил еще 11 дней назад. Шухер и так у же поднялся, так что депутатский запрос тут не нужен.
quote:
Originally posted by ybr:
Мало того я подскажу Вам совершенно о свободной нише в полит жизни региона-зелёные, поверте сторонников у Вас на этой ниве будет много, даже из стана врагов, перспектива есть и работы много, можно развиваться и решать вопросы на самых высоких уровнях не строя баррикад и не становится изгоем...ну мысль думаю Вам понятна.
У меня нет проблем с поиском ниши в политической жизни).
Кстати, в понедельник наши товарищи в Москве получают документы о регистрации профсоюза медработников "Действие" (если кто следил за темой).
quote:
Originally posted by АК-День:
у меня нет акта, но есть официальный протокол, где утверждается, что пробу лично отбирал специалист Роспотребнадзора на набережной. Это подтвердили и чиновники Минприроды на брифинге.
АК-День, не переворачивайте с ног на голову, пож-та. Чиновника Минприроды как раз сказали обратное, что анализ и заключение сделал Роспотребнадзор по частному заказу НО! где и как отбиралась проба никому не известно, акта отбора пробы нет, а это уже нарушение и ставит под сомнение результаты исследования.
Но уж если вы утверждаете, что у вас есть этот протокол, то предъявите его скан, пож-та.
quote:
Originally posted by ЯТаня:АК-День, не переворачивайте с ног на голову, пож-та. Чиновника Минприроды как раз сказали обратное, что анализ и заключение сделал Роспотребнадзор по частному заказу НО! где и как отбиралась проба никому не известно, акта отбора пробы нет, а это уже нарушение и ставит под сомнение результаты исследования.
Но уж если вы утверждаете, что у вас есть этот протокол, то предъявите его скан, пож-та.
Бедная Таня, вы облажались, надо было ролик с брифинга раньше обрезать, тогда бы вы могли что угодно нам тут втюхивать. Вы же сами выложили ссылку на ютуб https://www.youtube.com/watch?v=LTp7S--5HNc&feature=youtu.be , где Нестеров пересказывает слова врача Кудрина, что он лично отбирал пробы.
Про то, что акта отбора пробы нет и это якобы нарушение - я не спорю, ради бога, разбирайтесь почему нарушение допущено (если тут есть нарушеие). Мне главное, что и документально и свидетельским показанием подтверждено, что проба с гельмитами и превышением в 25 раз ПДД по цинку взята именно на набережной и именно специалистом государственной структуры. Можно только поаплодировать "Кузнечному двору", как он смог этого добиться.)
Что касается упомянутого мною протокола исследований с указанием того, что пробу отбирал лично Кудрин, то разуйте глаза. Он выложен мною в том посте, который вы прокомментировали.
quote:
Originally posted by ybr:Помаятся халаты белые, да и скажут, а то нам надо?
Врачи уже добились с моей помощью выполнения 80% своих требований, так что вам лучше скромно помолчать.
quote:
Originally posted by ybr:
Пострадавшим опять скажешь? Мол Вы сами знали, куда и на что шли?
Пострадавших от моих действий нет, только выигравшие - врачи, учителя, пенсионеры, жители МКД, автогаражники, налогоплательщики, работники заводов, детдомовцы, жители общаг. Впрочем, нет - есть пострадавшие: неэффективные чиновники, недобросовестные работодатели, обнаглевшие политики.
quote:
Originally posted by ybr:Как же себя не похвалишь, никто и не заметит...
Ну почему же - очень даже замечают и другим пересказывают, иначе бы за помощью новые люди не обращались. Вы не заметили, начали меня тут грязью поливать, вот и пришлось вам ответить.
Бедный АК-День, что ж вы как всегда можете предъявить кроме своих заявлений? Вы ж похваляетесь, что у вас есть какой-то протокол, вот и представьте где, когда и при каких условиях забирались пробы, кто из забирал. И не будет больше вопросов, а так это лишь голословные утверждения, которым веры мало.
Что касается слов Нестерова, там же сказано, не известно на каком конце набережной брался грунт, сказали здесь копай- накопал. Здесь - это где? В том ли месте где была засыпка.
Плохо, АК-День, плохо, слушаете. И работаете тоже не грамотно, за уши, что называется, притягиваете факты.
quote:
Originally posted by АК-День:
ради бога, разбирайтесь почему нарушение допущено
Так, драгоценнейший, это уж вы разбирайтесь, почему единственное доказательство на которое вы опираетесь - вообще не доказательство, а профанация какая-то...
quote:
Originally posted by АК-День:
Что касается упомянутого мною протокола исследований с указанием того, что пробу отбирал лично Кудрин, то разуйте глаза. Он выложен мною в том посте, который вы прокомментировали.
Акт нужен, установленного образца, где, когда и при каких условиях эти пробы были забраны, а не протокол исследования. Не вводите людей в заблуждение.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Бедный АК-День, что ж вы как всегда можете предъявить кроме своих заявлений? Вы ж похваляетесь, что у вас есть какой-то протокол,
Как вас таких в президентскую администрацию-то берут?)
Я упомянул протокол и тут же выложил его скан. Я, впрочем, выложил его еще и 2 недели назад в ЖЖ и здесь. Подъезжайте ко мне лично, я вам под самый нос его поднесу, если вы в Интернете разглядеть не можете).
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Акт нужен, установленного образца, где, когда и при каких условиях эти пробы были забраны, а не протокол исследования.
Это у вас единственная отмазка, которой вы и прикрываетесь все время. Об этом написано выше уже куча страниц, так что расслабьтесь - все уже обсуждено.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Что касается слов Нестерова, там же сказано, не известно на каком конце набережной брался грунт, сказали здесь копай- накопал. Здесь - это где? В том ли месте где была засыпка.
А что он еще мог сказать, как оправдаться за лажу на подведомственном фронте работ?
Опять же в экспертном заключении, заверенном должностными лицами, в том числе и самим Кудриным, четко говорится, что отбор пробы был взят в центральной части набережной. И я пока не слышал от Кудрина заявления, что это не так.
quote:
Originally posted by ybr:
[B][/B]
Хамите. До свидания.
АК-День, акт есть? нет. вопрос снят.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by plexiglas:А вот инедостающий документ?
--------------------------------------------------------------------------------
Нет. За правдивость того, что там написано, ответственность несет заказчик (заинтересованное лицо) и отборщик (без акта отбора отмажется на раз от любых показаний). Поскольку подписей представителей нигде нет, нет подписей должностных лиц, присутствовавших при отборе, нет привязки, то говорить не о чем. Оснований доверять этой бумаге столько же, сколько не доверять. Дело вкуса. Слишком много халатности для столь серьезного обвинения. А раз серьезное обвинение, то без железобетонных аргументов я не могу принять версию АК вне зависимости от того нравится, мне лично, или нет.
Обьясните мне, пожалуста, как специалист, моё некоторое непонимание. Вот Вы говорите о документе "Акт отбора", а чиновник на пресс-конференции (есть на видео) говорит об отсутствии "протокола отбора". Об одном ли и том же документе идёт речь? Если выложенный скан "протокол лабораторных исследований" не является недостающим документом (с чем я согласен), то что за упоминание в этом документе о Акте отбора N 646 от 30.07.2013?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
АК-День, акт есть? нет. вопрос снят.
А извиниться за необоснованный наезд? Я вам акта и не обещал.)
quote:
Originally posted by plexiglas:Если выложенный скан "протокол лабораторных исследований" не является недостающим документом (с чем я согласен), то что за упоминание в этом документе о Акте отбора N 646 от 30.07.2013?
Кстати, да).
quote:
Originally posted by АК-День:
Хамите.
хых...))) простите, что вмешиваюсь, но не увидела ни слова хамства в словах ybr к вам )))
Но вот учитывая тональность ваших ответов мне, получается, что это не ybr, а вы
quote:
Originally posted by АК-День:
Хамите.
))))
quote:
Originally posted by АК-День:
Кстати, да
приложите. вопросов не будет.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
АК-День, акт есть? нет. вопрос снят.
Акта нет, мы уже тут выяснили, АК сам признался. Я вопрос снял.
quote:
Originally posted by plexiglas:
а чиновник на пресс-конференции (есть на видео) говорит об отсутствии "протокола отбора". Об одном ли и том же документе идёт речь?
Об одном и том же, просто назвал он его некорректно. Протокол есть, акта нет.
quote:
Originally posted by plexiglas:
то что за упоминание в этом документе о Акте отбора N 646 от 30.07.2013
Не знаю. Его не показали, но это опционально, по желанию, но известно, что ни одной подписи должностного лица и/или представителя исполнителя работ ни в каких актах нет. Дальше цепочку я обрисовывал. Нет акта с подписями - нет доказательной пробы. Какая-то есть, а какая - да фиг его знает.
ybr, 484 пост может и резковат, но не без оснований.
quote:
Originally posted by ЯТаня:приложите. вопросов не будет.
Ещё как будут! Найдётся куча несоответствий установленной форме, регламенту, реквизитам, датам, подписям и т.д. и т.п.! Идеально правильно заполненных документов не бывает, докопаться можно до чего угодно. Идеологические аппоненты Коновала никогда не согласятся в его правоте.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Ещё как будут! Найдётся куча несоответствий
Ну что за детский сад. Сначала приложите.
Андрей, в выложенном скане протокола есть запись о 3-х страницах. У Вас есть ещё две?
p.s.: А пост 484 зря удалил, его всё равно все читают.
quote:
Originally posted by ЯТаня:Ну что за детский сад. Сначала приложите.
Если акт отбора проб должен быть, то почему Роспотребнадзор его не составил? Или сотрудник РПН брал пробы прикованный одной рукой к дверце автомобиля, остановившемся в "нужном" месте, и под дулом пистолета? Может всё-таки этот акт существует, но РПН не предоставил его заказчику?
quote:
Originally posted by plexiglas:
Если акт отбора проб должен быть, то почему Роспотребнадзор его не составил? Или сотрудник РПН брал пробы прикованны одной рукой к дверце автомобиля, остановившемся в "нужном" месте, о под дулом пистолета?
Кто ж знает какой там детектив разворачивался. Наверное, это надо спрашивать у этого сотрудника, вам не кажется?!
quote:
Может всё-таки этот акт существует, но РПН не предоставил его заказчику?
так может это и надо спрашивать у заказчика исследования и потребназдора. В любом случае пока нет акта - протокол не имеет доказательной силы.
ybr, а пост действительно зря удалили.
Коли уж Коновал позволяет себе с другими участниками беседы откровенно хамские слова и интонации и не думает при этом извинятся, то абсолютно нормально, что с ним разговаривают так же.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Коли уж Коновал позволяет себе с другими участниками беседы откровенно хамские слова и интонации и не думает при этом извинятся, то абсолютно нормально, что с ним разговаривают так же.
АК удалил, не он сам ,)
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
АК удалил, не он сам ,)
ну если так... Надо же, какой мужчина, чувствительный, эмоциональный...
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Коновал позволяет себе с другими участниками беседы откровенно хамские слова и интонации и не думает при этом извинятся, то абсолютно нормально, что с ним разговаривают так же.
Немного разные политические веса у вас и у коновала.
Возможно, тараканы у вас в квартире кроют вас ядреным матом каждый день-
но вы этого никогда не услышите)
quote:
Originally posted by uhuhur:
Немного разные политические веса у вас и у коновала.
Возможно, тараканы у вас в квартире кроют вас ядреным матом каждый день-
но вы этого никогда не услышите)
т.е. вы сейчас говорите о том, что Коновал может нахамить хоть кому только потому, что него "другой политический вес"
интереееесна то как!
С другой стороны, если судить по-вашему, то Коновал должен был пройти мимо поста ybr и даже не заметить, а так, удалил его пост, обидимишсь..)))
quote:
Originally posted by ybr:
вес политика
ПОЛИТИКА?!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
В любом случае пока нет акта - протокол не имеет доказательной силы.
А и не надо ни какой "доказательной силы", мы же не в суде. Мы видим два официальных документа государственного контролирующего органа и верим тому, что там написано. Или не верим?
представь, тебе на работу приходит официальное извещение что "ты" всю ночь провел в трезваке. менты "тебя" бухово с улки увезли. записали имя и фамилию, адрес со слов алаша. пробили по базам - да, такой то именно там живёт. составили бумажку и расписались. и даже печать поставили!
и всё верно. чувак был в трезваке. так говоришь не надо никакой доказательной силы в виде паспорта, удостоверяющего личность, чтобы составить некий акт? можно записать со слов? )))
plexiglas, кто ж спорит, что исследования и документы на него в порядке.
Вопрос же в другом - откуда земля. Уже выяснили, что она не установленного происхождения в связи с отсутствием акта. О чем еще может быть речь?!
Сейчас Минприроды взяли повторные пробы. И если даже по каким-то причинам грунт будет признан "имеющим опасную степень химического (или иного) загрязнения", то исполнителю придется увеличивать толщину засыпки до 0,5 м в соответствии СанПиН 2.1.71287-03
"Ограниченное использование под отсыпки выемок и котлованов с перекрытием слоем чистого грунта не менее 0,5 м. При наличии эпидемиологической опасности - использование после проведения дезинфекции (дезинвазии) по предписанию органов госсанэпидслужбы с последующим лабораторным контролем".
quote:
Originally posted by ЯТаня:
plexiglas, кто ж спорит, что исследования и документы на него в порядке.Вопрос же в другом - откуда земля. Уже выяснили, что она не установленного происхождения в связи с отсутствием акта.
Это вы для себя выяснили? ))
Выяснено, что проба взята из завезенного грунта с центральной части набережной. Об этом говорят и официальные документы и свидетельские показания. Отсутствие акта мешает привязать точку забора грунта к конкретным координатам на набережной, но не более того.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Андрей, в выложенном скане протокола есть запись о 3-х страницах. У Вас есть ещё две?
Выложил в начальном посте темы.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Сейчас Минприроды взяли повторные пробы. И если даже по каким-то причинам грунт будет признан "имеющим опасную степень химического (или иного) загрязнения", то исполнителю придется увеличивать толщину засыпки до 0,5 м в соответствии СанПиН 2.1.71287-03
Чувствуется, что к этому и идёт.)
quote:
Originally posted by Finist:
представь, тебе на работу приходит официальное извещение что ты всю ночь провел в трезваке. менты "тебя" бухово с улки увезли. записали имя и фамилию, адрес со слов алаша. пробили по базам - да, такой то именно там живёт. составили бумажку и расписались. и даже печать поставили!
и всё верно. чувак был в трезваке. так говоришь не надо никакой доказательной силы в виде паспорта, удостоверяющего личность, чтобы составить некий акт? можно записать со слов? )))
Мне ваша мысль ясна. Получается, РПН подставили? Практически это не реально, но теоретически исключать нельзя. Правильно, нужны доказательства. Для этого и были проведены доп. исследования грунта. А результаты этих исследований и будут доказательством загрязнения (или отсутствия загрязнения) грунта, а не существование акта отбора проб.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
plexiglas, кто ж спорит, что исследования и документы на него в порядке.Вопрос же в другом - откуда земля. Уже выяснили, что она не установленного происхождения в связи с отсутствием акта. О чем еще может быть речь?!
А речь о том, что если документы в порядке, то нам нужно им доверять. А в документе "Экспертное заключение" установлено место, откуда взята проба грунта - "центральная часть" участка, на котором проводятся работы по берегоукреплению. Весь грунт привозят из одного места, поэтому более точное определение точки взятия проб в нашем случае не так важно.
В том то и дело, что документы не в порядке, акта нет..
вот ведь странные люди, им говорят дверь белая, а они нет- дверь открывается.
им про Фому - они про Ерему. Верить, то лабораторным анализам я верю, но пока акта забора пробы предъявить никто не может, о чем м.б. разговор...
Минприроды уже после этого взяли анализ, одна из проб выявила проблемы, сейчас этот участок оцеплен (оконтурен) взяты повторные пробы. Все документально зафиксировано, если будет выявлены показатели превышающие нормы, то насыпанный грунт в том участке уберут и засыплют другой. либо увеличат толщину засыпки.
plexiglas, вот вообще не понимаю смысла скандала, честно... (если это только не борьба подрядчиков-конкурентов). Может вы мне объясните, что вы лично опасаетесь? Почему вас это так тревожит?
Этот грунт не вымывается в прудовую воду, о чем сказано было чиновниками минприроды, контроль качества воды ведется постоянно. А что до яиц токсокара, так их в детской песочнице, где простите, кошечки-собачки бездомные испражняются и поболе найти можно.
Вы что землю на набережной облизывать собрались?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
им про Фому - они про Ерему. Верить, то лабораторным анализам я верю, но пока акта забора пробы предъявить никто не может, о чем м.б. разговор...
Вот ведь какая штука, акта нет, а проба есть). И строительство власти приостановили... А акта-то нет. Отчего же такая суматоха?)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему? Разве нет превышения в три раза?ПС. Shinch, извините, но нашим журналюшкам верить - себя не уважать.
Есть превышение в ПРОБЕ. А вы говорите о превышении в ГРУНТЕ. Обобщаете, одним словом. Одна проба абсолютно нерепрезентативна - не возможно давать какие-либо характеристики грунту целиком на основе одной пробы. Грунт, он отнюдь не однороден, и поэтому не возможно судить о целом, имея данные лишь о малой части этого целого.
quote:
Originally posted by Shinch:Есть превышение в ПРОБЕ. А вы говорите о превышении в ГРУНТЕ. Обобщаете, одним словом. Одна проба абсолютно нерепрезентативна - не возможно давать какие-либо характеристики грунту целиком на основе одной пробы.
Насколько я понял, превышение цинка в 3 раза отмечено во всех 3 пробах, а в одной пробе - найдены гельминты.
Вопрос: а на основе трех проб можно давать характеристику грунту в целом?))
АК-День, может вы мне объясните, что вы лично опасаетесь? Учитывая, что этот грунт в воду не вымывается (видео об этом я выше приводила со словами минприроды), а контроль качества воды ведется постоянно. Я действительно хочу понять почему это вас так тревожит. Вы ж не станете утверждать, что кто-то в рот себе землю с набережной потащит.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
АК-День, может вы мне объясните, что вы лично опасаетесь? Учитывая, что этот грунт в воду не вымывается (видео об этом я выше приводила со словами минприроды), а контроль качества воды ведется постоянно. Я действительно хочу понять почему это вас так тревожит.
Я не специалист, поэтому моя задача была:
1) опубликовать попавшие мне в руки документы, чтобы в условиях гласности специалисты дали оценку опасности по имеющимся фактам,
2) направить заявление в прокуратуру, чтобы не только общественность, но и надзорные органы взяли ситуацию под контроль.
Все это я сделал. С удовольствием констатировал серьезное отношение к тревожным фактам со стороны властей.
Но некоторые телодвижения чиновников, попытки юлить, передергивать факты мне не нравятся. Наводят на подозрения, что кто-то или заработал на некондиционном груте (то есть украдены бюджетные деньги). Или что действительно не все благополучно с экологическим аспектом. Слишком ретивая пропапаганда пошла, в том числе и в инете.
Вот и все.
Шухер ради шухера. Понятно.
quote:
Originally posted by АК-День:
Насколько я понял, превышение цинка в 3 раза отмечено во всех 3 пробах, а в одной пробе - найдены гельминты.
Возможно, все так и было. Значит - я понял не правильно. Но почему-то помнится, что проба с превышением цинка была лишь одна.
quote:Вам когда анализ крови делают то тоже ведь не всю кровь забирают.
Originally posted by Shinch:
Есть превышение в ПРОБЕ. А вы говорите о превышении в ГРУНТЕ.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вам когда анализ крови делают то тоже ведь не всю кровь забирают.
)))
Это правда, всю кровь никогда не брали.
Как вы считаете, Коломацкий, если я случайно оброню в пробу грунта царский золотой червонец, и эта проба покажет превышение ПДК по золоту - можно ли предметно судить, что набережная пруда - Клондайк и Эльдорадо, два в одном?
quote:
Originally posted by Shinch:)))
Это правда, всю кровь никогда не брали.Как вы считаете, Коломацкий, если я случайно оброню в пробу грунта царский золотой червонец, и эта проба покажет превышение ПДК по золоту - можно ли предметно судить, что набережная пруда - Клондайк и Эльдорадо, два в одном?
Нет.
Но я, в отличие от минприроды, поступлю логично и возьму пробы в разных точках предполагаемой золотой жилы, а не только вокруг червонца. Это чтоб быть уверенным, что жилу я не упустил, если остальные пробы будут пустыми.
ПС. А потом вернусь и еще раз проверю.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
вот ведь странные люди, им говорят дверь белая, а они нет- дверь открывается.
им про Фому - они про Ерему.
Я вот вас тоже не понимаю. Сначала вы говорите
quote:
plexiglas, кто ж спорит, что исследования и документы на него в порядке.
А потом
quote:
В том то и дело, что документы не в порядке
quote:
Originally posted by ЯТаня:
plexiglas, вот вообще не понимаю смысла скандала, честно... (если это только не борьба подрядчиков-конкурентов). Может вы мне объясните, что вы лично опасаетесь? Почему вас это так тревожит?
Да я сам не понимаю.)
Вы тут уже с ума все сошли с этими пробами, актами, протоколами, яйцами и прочим экологическим добром. Да еще и запутались.
Предлагаю взглянуть на вопрос с другой стороны. А точнее, заинтересованности коновала в процессе.
Он тут признался в интервью глазовской газетке, что не брезгует подношениями со стороны предпринимателей, обиженных кровавым режимом. При этом коновал уже почти год нигде официально не работает. Я понимаю, что при уходе из Дня, он как хороший топ- менеджер, получил " золотой парашют" (причем, не от работодателя, а скорее, наоборот, в пику работодателю) , но деньги рано или поздно заканчиваются. Почему бы Кузнечному двору (или кто там за ним стоит) не явиться одним из таких "кормильцев" бурно растущего оппозиционного аппетита?
Кто следующий в очередь к коновалу?
Ленин, помнится, тоже ставил западную буржуазию на счетчик, ради дела революции.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Шухер ради шухера. Понятно.
видимо, вы снова невнимательной прочитали.) Поэтому еще раз, Таня:
"Я не специалист, поэтому моя задача была:
1) опубликовать попавшие мне в руки документы, чтобы в условиях гласности специалисты дали оценку опасности по имеющимся фактам,
2) направить заявление в прокуратуру, чтобы не только общественность, но и надзорные органы взяли ситуацию под контроль.
Все это я сделал. С удовольствием констатировал серьезное отношение к тревожным фактам со стороны властей".
quote:
Originally posted by rebrov:
При этом коновал уже почти год нигде официально не работает.
Ошибаешься. Официально работаю в профсоюзе "Единство". Кроме того, работаю по трудовым договорам, официально оформляемым. "Кузнечного двора" в этом списке не числится.
quote:
Originally posted by rebrov:
Почему бы Кузнечному двору (или кто там за ним стоит) не явиться одним из таких "кормильцев" бурно растущего оппозиционного аппетита?
Ага, а еще "Кузнечный двор" стоит за чиновниками Минприроды, рьяно приостановившими строительство.)
quote:
Originally posted by Shinch:Как вы считаете, Коломацкий, если я случайно оброню в пробу грунта царский золотой червонец, и эта проба покажет превышение ПДК по золоту - можно ли предметно судить, что набережная пруда - Клондайк и Эльдорадо, два в одном?
А если вы в Клондайке 3 раза забросите лоток в реку, и один раз вытащите золотой самородок, а два раза пустую породу, значит ли, что тут бессмысленно добывать золото?)
quote:
Originally posted by АК-День:
Ошибаешься. Официально работаю в профсоюзе "Единство". Кроме того, работаю по трудовым договорам, официально оформляемым. "Кузнечного двора" в этом списке не числится.
Работа в профсоюзе Единство - оплачиваемая? Позволяет сохранять привычный уровень финансового комфорта? Это не тот ли профсоюз Единство, который являлся ширмой для братков с сенного рынка типа левого и назарова и болотинских? А по трудовым договорам вы какие услуги предоставляете? Написание обращений в прокуратуру сколько по прайсу тянут?
quote:
Originally posted by АК-День:
Ага, а еще "Кузнечный двор" стоит за чиновниками Минприроды, рьяно приостановившими строительство.)
Чиновники в кои то веки адекватно прореагировали на шумиху. Ты сам это признал. Остановить работу для дальнейшего разбирательства, это логичное решение. Так что ассоциация притянутая. Отпущенный Богом сарказм, начал тебе изменять.
quote:
Originally posted by rebrov:
А по трудовым договорам вы какие услуги предоставляете? Написание обращений в прокуратуру сколько по прайсу тянут?
По трудовым договорам я предоставляю услуги рекламные, журналистские (включая редактирование) и информационно-аналитические. Написания обращений в прокуратуру в прайсе нет, но исключительно для тебя могу сделать исключение, обращайся.
Теперь ты расскажи, чем зарабатываешь, после того как с пресс-службы "Ижмаша" поперли, а твоего шефа Гродецкого посадили?
quote:
Originally posted by rebrov:Чиновники в кои то веки адекватно прореагировали на шумиху. Ты сам это признал. Остановить работу для дальнейшего разбирательства, это логичное решение. Так что ассоциация притянутая. Отпущенный Богом сарказм, начал тебе изменять.
Чиновники адекватно отреагировали на мою публикацию документов, свидетельствующих о возможности экологической угрозы людям. Предать огласке эти документы - не менее адекватная реакция с моей стороны. Так что моя ирония тут вполне уместна.
Ну а ты, судя по всему, если бы тебе на заплатили, сохранил бы документы об экологической угрозе в секрете. На самом деле твои обвинения не столько против меня свидетельствуют, сколько тебя самого характеризуют. Как жлоба, который ради других пальцем не пошевельнет
quote:
Originally posted by АК-День:По трудовым договорам я предоставляю услуги рекламные, журналистские (включая редактирование) и информационно-аналитические. Написания обращений в прокуратуру в прайсе нет, но исключительно для тебя могу сделать исключение, обращайся.
Теперь ты расскажи, чем зарабатываешь, после того как с пресс-службы "Ижмаша" поперли, а твоего шефа Гродецкого посадили?
Осталось только понять в каких Сми можно почитать результаты всех этих потуг. В УР то, кроме Дня нет правдивых Сми, не так ли? Неужели Эхо москвы приплачивает за копирование блога? Или другие федеральные сми какие подкармливают? Судя по девушке из Русского репортера, которая заплатила за твой столовский борщ и макароны, на этом фронте у тебя пока без финансовых прорывов.
Насчет Ижмаша и Гродецкого. Ты до сих пор считаешь, что разговариваешь с Бадицей? Учитывая твоих кураторов, можно было бы быть информированнее. Ну да ладно, утолю твой информационный голод. После ухода с Ижмаша Бадица работал в Известиях УР и на Моей Удмуртии, где, кстати, весьма неплохо троллил на дебатах всяких оппозиционных хомячков типа русовой или некрасова. Сейчас руководит пресс службой Иж-авто. Так что у него источники благосостояния куда как прозрачнее.
Кстати, комментариев по поводу профсоюза Единство и его околобандитского реноме не будет?
quote:
Originally posted by АК-День:
Чиновники адекватно отреагировали на мою публикацию документов, свидетельствующих о возможности экологической угрозы людям. Предать огласке эти документы - не менее адекватная реакция с моей стороны. Так что моя ирония тут вполне уместна.Ну а ты, судя по всему, если бы тебе на заплатили, сохранил бы документы об экологической угрозе в секрете. На самом деле твои обвинения не столько против меня свидетельствуют, сколько тебя самого характеризуют. Как жлоба, который ради других пальцем не пошевельнет
Ну в точку я попал, занервничал, жлобами стал раскидываться. Все мы жлобы, сам прекрасно знаешь. Кто по отношению просто к другим, кто по отношению к девушкам, а кто и просто по жизни.
Но, заметь, я ее упрекаю тебя в раскрытии информации. Молодец, что сделал это. Другое дело какой была мотивация, но это уже другой вопрос.
Еще один вопрос, в серьезности экологической угрозы. Бродячие собачки имеют особенность гадить в песок. Копни любую песочницу, найдешь много интересного.
Вот только задумайся в следующий раз об этом, когда будешь писать слезливые и умилительные посты и статьи, а может даже и информационно-аналитические материалы на тему бездушных шариковых, которые уничтожают эти рассадники блох, болезней и яиц Токсохары.
О! Я понял, приют Кот и пес тоже заключал с тобой тогда трудовое соглашение?
может сделаем список, кто сидит на муниципальном окладе?
1) rebrov
2) Dar_Veter ?
3) ЯТаня
4) Shinch ?
Уж слишком агрессивно они пытаются очернить коновала и день. Непохоже на незаинтересованную сторону.
quote:
Originally posted by АК-День:
А если вы в Клондайке 3 раза забросите лоток в реку, и один раз вытащите золотой самородок, а два раза пустую породу, значит ли, что тут бессмысленно добывать золото?)
Помнится, у Джека Лондона в одном из рассказов про золотую лихорадку именно так обманывали доверчивых покупателей "золотоносных" участков. Заряжали ружье не дробью, а золотым песком и производили выстрел. Потом приводили потенциального покупателя, и он самолично намывал пробу золота. Такие дела...)))
quote:
Originally posted by cray3:
может сделаем список, кто сидит на муниципальном окладе?
многие известны уже не по никам, а по именам)
регить разные ники они уже научились, но всегда легко выявляемы по однообразному тону, несмотря на разные сценарии поведения.
quote:яйцами глистов!?
Originally posted by Shinch:
Заряжали ружье не дробью, а
Ну, глисты здесь самое безобидное и экологически чистое. Находятся повсеместно и подымать скандал из-за них - идея иначально мертворожденная.
quote:
Originally posted by cray3:
может сделаем список, кто сидит на муниципальном окладе?
1) rebrov
2) Dar_Veter ?
3) ЯТаня
4) Shinch ?Уж слишком агрессивно они пытаются очернить коновала и день. Непохоже на незаинтересованную сторону.
Про rabmesto еще забыли.
Заинтересованы все. Интересы только разные.
rebrov - это индикатор. Если он появился - значит мы на правильном пути и админисранцы волнуются. rebrov, он какой-то уже "свой, привычный и домашний".
ЯТаня и rabmesto - это активные борцы-волковцы с "отмторозками"-бастующими педиатрами. В теме итальянской забастовки они тоже по очереди появлялись.. Щас вот rabmesto пропал куда-то, тренеруется наверное..
Я с вас валяюсь. Вы сяс чего хочите добиться? Один выложил в открытый доступ документ, другие говорят что это бред. Вы видимо в разных городах живете и вам пофиг какой водой пользоваться. Вместо этого бы объединились и заделали свой анализ по всем правилам и потом бы спорили.
Про вымывание грунта- чтобы чтото про это говорить ,надо в этом чтото понимать.
cray3, Коломацкий2, а как же я? Очень хотелось бы узнать, куда меня определят. Так, ради спортивного интереса
quote:
Originally posted by Rabinovich:
Вместо этого бы объединились и заделали свой анализ по всем правилам и потом бы спорили.
Этого не будет, потому как тут шум ради шума. Товарищи обвиняют всех и вся, но доказать это даже не пытаются. Цели не те.
quote:
Originally posted by Rabinovich:
Про вымывание грунта- чтобы чтото про это говорить ,надо в этом чтото понимать.
А тут мы по-умолчанию будем считать, что ничего не вымывается и все просто отлично, пока правдорубы не докажут обратное. А то ишь, моду взяли, развели тут роиссю без конституции на весь пруд
quote:Вам, я думаю, АК-День наступил на профессиональную мозоль. Возможно на больную.
Originally posted by Dar_Veter:
а как же я?
quote:Не пофиг, просто мы успокоили себя "честным словом" водоканала, минприроды и пр. пр. пр.
Originally posted by Rabinovich:
вам пофиг какой водой пользоваться.
quote:
Originally posted by Udmurt:
Dar_Veter по поводу воды хорошо сказал.
Не важно откуда вода. Важно как чистят.
Я с этим не согласен. Чем грязнее водоём из которого берут воду, тем выше риски связанные с работой оборудования, качеством реагентов и главное, с человеческим фактором. В России эти риски вырастают на порядок.
Кстати, что-то я не могу припомнить, что бы в развитых странах поили людей из грязных луж. Могу ошибаться. Есть примеры?
Тока не Индию и т.п., пожалуйста
Как-то одна фантазерка на форуме писала, что в Удмуртии повсюду бъют родники минеральной воды и весь мир и особенно Карловы Вары нам завидуют. Фантазерка, передайте в Карловы Вары - пусть не бъются головой о стену, родников-то у нас до хрена, но они не видели водоем из которого мы пьём.
Да. И поводу ниЦы во Францию заодно уж передайте, пусть не убиваются от зависти, она у нас лысая.
Вот такой, блин, родниковый край.. С зеленою водою..
ПС. Заметьте какой я деликатный, про грунт вообще молчу.
quote:
Originally posted by rebrov:После ухода с Ижмаша Бадица работал в Известиях УР и на Моей Удмуртии, где, кстати, весьма неплохо троллил на дебатах всяких оппозиционных хомячков типа русовой или некрасова.
Гордись, огромное достижение)).
Если вы верите водоканалу, то (если есть возможность) узнайте , запустили ли станцию УФО воды на водопроводном узле 2, которой хотели заменить хлорирование.
Про грунт и воду - сейчас забили шпунт, засыпали грунт (вода через швы контактирует с грунтом ) , затем в этот грунт укладывают трубы, через которые должна уходить грунтовая и родниковая вода через очистные сооружения и сбрасываться в пруд ( опять же если есть возможность, узнайте работают ли очистные на набережной первой очереди ). Другими словами , то что стекает по откосам с дорог, то оказывается в пруду .
quote:
Originally posted by АК-День:
Гордись, огромное достижение)).
Ответов на остальные вопросы, видимо, не последует. Кстати, приставку День в нике давно пора убрать. Щукин, как единственный обладатель бренда, не одобряет. И может много чего поведать про кончину вашей дружбы.
quote:
Originally posted by cray3:
может сделаем список, кто сидит на муниципальном окладе?
1) rebrov
2) Dar_Veter ?
3) ЯТаня
4) Shinch ?Уж слишком агрессивно они пытаются очернить коновала и день. Непохоже на незаинтересованную сторону.
Че то взвилось хомячье не по статусу. Есло коновал тупит и не дает ответов на ясные вопросы, то почему я должен быть на муниципальном окладе? Спросите его сами какова цена его развода с Днем? Сколько денег он получает в пробандитском профсоюзе Единство? И за что? Кто скрывается за Кузнечным двором? Есть и другие вопросы. Но об этом потом. А вы, развесив уши, верите всем его бредням, не понимая, что любое ваше внимание, любой лайк и пост в поддержку он капитализирует. В реальные бабки.
quote:
Originally posted by rebrov:
Спросите его сами какова цена его развода с Днем? Сколько денег он получает в пробандитском профсоюзе Единство? И за что? Кто скрывается за Кузнечным двором?
На эти вопросы 100 процентов мы ответа не получим. Уж больно они не удобные :-))))
"Врите, врите, врите и вам поверят" - Геббельс.
У меня перед глазами фазенды членов правительства в липовой роще.
Также перед глазами набережная, которая начала разваливаться на второй год, и на которую было угрохано 2 милиарда.
Выводы напрашиваются сами собой. И я не верю, что те же самые люди делают это продолжение набережной без воровства и по всем правилам.
Насчет капитализации реальных бабок: У коновала фазенды нет, у агашина есть. Так кто на самом деле капитализирует бабки?
quote:
Originally posted by rebrov:
Че то взвилось хомячье не по статусу
Молитесь, путенские хомячки, чтоб ни один стерх не погиб при "шлако-укреплении" берега.
А то главный стерх прилетит и не посмотрит, что хомячки свои-показательно передушит и заклюет перед камерами 1-го канала.
Да, вы что, думаете он ничего не видит ?
Да он 24 часа в сутки парит над Россией и зорко смотрит за своими хомячками, на персональную ответственность которых можно слить любые косяки своей "вертикали".
Это его любимое занятие! Ням)
quote:Блин, про Джоржа забыли! Джорж, я извиняюсь!
Originally posted by Джорж:
Геббельс.
Итак.
Джорж - бэквокал и подтанцовка. Обычно сопровождает хедлайнеров от ПЖИВ. Иногда выступает на разогреве.
quote:
Originally posted by :
uhuhur
О как помойка зашевелилась. Как будто пачку дрожжей в дворовый туалет подбросили. Значит, в точку попали. Так держать, Ак-День!
quote:
Originally posted by Кысь 0:
О как помойка зашевелилась. Как будто пачку дрожжей в дворовый туалет подбросили. Значит, в точку попали. Так держать, Ак-День!
))
Ну, то, что АК до фонаря, что там по экологическим вопросам в городе - это понятно. Иначе бы он делал все методично и как следует, не говоря уже о том, что далеко не только и не столько по вопросу набережой он бы поднимал народные волнения - других до черта. В его бескорыстные помыслы я не верю, как не верю в оные других публичных людей (властвующих, в том числе). Есть профит, причем не кислый такой профит, раз он взялся за тему в которой ничего не понимает и поскакал махать шашкой. Рейтинг - одно дело, но, сдается мне, тут еще и не скромный финансовый гешефт. А вот кто за этим стоит и что они на самом деле хотят провернуть - это вопрос без ответа пока.
ЗЫ. На фото цапля, а не стерх, демонстрируете ведь свою эту... )
2 cray3: мелковат он для фазенды, вот и нет. Его руками чернуху делают. Как вы себе представляете удмуртского Че Гевару с фазендой? По статусу не положено. То-то же
Но это уже совсем другая история. Будем пододжать, все становится чудесатее и чудесатее.
quote:
Originally posted by rebrov:
что любое ваше внимание, любой лайк и пост в поддержку он капитализирует. В реальные бабки.
Прошу вас, волковские подстилки, найдите уже, наконец, у меня валютные счета, элитную недвижимость, заграничные вояжи, дорогие иномарки и прочие элементы красивой жизни. А то как-то уныло все это у вас - с 2005 года грязь льете, и все без толку.
Помнится, в 2009 году даже толпу расконвоированных на демонстрацию вывели в пику нашему митингу. С замечательными транспарантами: "Коновал, верни джип народу!" и "Политику Волкова одобряем!".
Джип, это, видимо, моя "Нива-Шеврале" за 360 тыс. руб., котрую сайт Сусанин называл "Туарегом" за 2,8 миллиона, якобы заработанных на митингах против Волкова.
