quote:
Originally posted by SERZHant:
лично - это значит один на один, тет-а-тет. Вы же опять про собрания заговорили
Предлагаю ситуацию перевернуть. Пройдите по соседям и соберите подписи, что люди не возражают что вы оставляете машину на газоне или тротуаре. Будет консенсус - я умою руки.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Я должна оббежать всех автомобилистов с просьбой не ставить авто под окна.Как Вы себе это представляете.
После царапок они сами будут оббегать всех 
вот пусть проблема станет их
quote:
Originally posted by cmaker87:ребенок-живой маленький, неразумный! Авто-большой, железный, безмозглый! а знаете, что общего? у обоих есть хозяин (родители) которые вроде разумные! поэтому сравнение само что не есть правильное!
Мдее,непробиваема порой людская глупость.Ребенок-живое существо с развивающимся разумом,который порой функционирует не в пользу ребенка.Поэтому ребенок совершает глупые опрометчивые поступки.24часа в сутки находиться с ребенком может очень редкий родитель.А воспитательные методы срабатывают не сразу.
авто-железная машина,которая не совершает никаких поступков.Автомобилист-разум авто.Взрослый,адекватный человек,который должен оценивать свои поступки и отвечать за них.
Вот оно истинное лицо борцов с парковой, всё законы и нормы цитируют,СНиПы всякие.А на самом деле
quote:
А гвоздик вечерком эту проблему решает легко
Всё в рамках правового поля
quote:
Originally posted by Baragoz:Наивность сама
в случае повреждения моего авто я теперь знаю главного подозреваемого - Андрей Широбоков 
В общем, что и требовалось доказать. Инициаторы и сочувствующие окончательно скатились к противозаконным методам. Уже даже не скрывают - обычные хамы-хулиганы.
уоуоу! Парни патише! Про припаковавшегося на тротуаре чудака я написал. Никаких гвоздей, никаких кирпичей, никаких "поговорить по-мужски". Всё в рамках закона и здравого смысла. Просто сфотал, просто распечатал, просто сунул под дворник, предупредив что в следующий раз фотки будут в ГИБДД.
ну мало ли у человека какой форс-мажор, или первый раз, не подумал.
tvn, не надоело о5 25? давно уже тему про газоны и тротуары закрыли. никто не защищает таких водятлов, и на них законные методы есть.
quote:
Originally posted by SERZHant:в случае повреждения моего авто я теперь знаю главного подозреваемого - Андрей Широбоков
Легко , но ведь беда - как меня идентифицировать с реальным человеком? Я же из скромности только там не написал Саша Волков
quote:
Originally posted by SERZHant:Дак сами ищите альтернативу. Вы сейчас предлагаете увеличить ваш комфорт путём уменьшения нашего комфорта. Мы же не требуем вашего выселения для постройки стоянки заместо вашего жилого дома.
Вопрос не в том, что лень прогуляться. часто просто нет альтернативы, кроме двора. Вы слышали, что нынешние стоянки массово закрывают? Куда автомобили девать? Гаражи и коттеджи за месяц не отстроить, денег не заработать.
нет денег - нет машины
quote:
нет денег - нет машины
это не вам решать, слава богу, неуважаемая Шишкина. Я машину всегда паркую по правилам, ежели не по правилам, то готов в рамках закона за это отвечать, Но не вам писать мне, живущему за городом с двумя детьми, такие слова. Вы не думали, что для многих машина - это не прихоть, а единственная возможность хоть как то нормально перемещаться?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:нет денег - нет машины
есть деньги - есть машина. Всё правильно. Речь тут не про это совсем
quote:
Originally posted by SERZHant:
проспонсируете [b]всех выгоняемых со дворов?[/B]
нет денег - нет машины
quote:
Originally posted by Shishkina1988:нет денег - нет машины
мы прекрасно поняли, что у тебя нет машины, не надо это повторять несколько раз. Не стоит остальных автомобилистов ужимать из-за этого
quote:
Originally posted by alsap:
В общем, что и требовалось доказать. Инициаторы и сочувствующие окончательно скатились к противозаконным методам. Уже даже не скрывают - обычные хамы-хулиганы.
Вы уже зафиксировали царапины на свой машинке? Если нет, то может не стоит так сразу-то волну гнать. Вам показали, что будете ерепениться вас смогут взять за волосатый сосок быстро и практически безнаказанно. Бегайте потом, разбирайтесь кто это сделал... Ведь сколько по-хорошему пытаемся донести. Не нарушайте, вас только терпят и терпение заканчивается.
quote:
нет денег - нет машины
нет мозгов - считай калека. неспособность чуть шире взглянуть на проблему ясно это показывает
Давай я напишу
Я вообще в деревне живу. И автомототехники у меня 5 единиц, только все в гараже стоят и никому не мешают. Даже штраф два раза платил. Ну у кого больше пиписка моей? Делать акцент на уважаемый-неуважамый - сам то кто калека?барагоз, ты совсем не понял о чем я написал, так что не встревай плиз. Штраф я вообще 7 лет на платил - не нарушаю. дальше что?
quote:
Originally posted by Baragoz:
Давай я напишу
вот и нефиг соваться в городские проблемы
quote:
Originally posted by RockYourLife:
ссут, лучше на форуме до мазолей на пальцах будут херню писать, чем выйти и договориться со своими же соседями.
Пробовали, не обломались, соседи говорят точно также как и здесь: все равно будем ставить
Может опять к тому вернемся, что Шишкина совсем не понимает - машину во дворе парковать можно, хотя она уверена, что нет. Конечно соседи так ей ответят, на наглые незаконные требования
quote:
Originally posted by SERZHant:вот и нефиг соваться в городские проблемы
как это нефиг? Я на тракторе приеду - куда мне парковаться? Надо же вас убедить как-то сделать мне парковки
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Пробовали, не обломались, соседи говорят точно также как и здесь: все равно будем ставить
http://news.auto.ru/news/20242/#.Ubb4FvlT44o
и никаких гвоздей. Но вам опять же буксировать нечем да и хозяин по шапке настучит. Лучше втихаря гвоздиками машину портить
quote:
Originally posted by Baragoz:как это нефиг? Я на тракторе приеду - куда мне парковаться?
парковки пусть делают, согласен. и стоянки тоже.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
авто-железная машина,которая не совершает никаких поступков.Автомобилист-разум авто.Взрослый,адекватный человек,который должен оценивать свои поступки и отвечать за них.
сами же до истины и дошли, раз автомобилист - разум авто, вот и разговаривайте с ним, а не гвоздями на железу скребите! Машина может ему и не принадлежит, в аренду взял!
quote:а что он сам-убогий?сам не в состоянии догадаться,что здесь его авто перекроют проезд другим людям?
Originally posted by cmaker87:сами же до истины и дошли, раз автомобилист - разум авто, вот и разговаривайте с ним, а не гвоздями на железу скребите!
Кошка, в 10-й раз напомню, что таких и обычные автомобилисты очень не любят и не уважают, и готовы бороться. Но не надо нас всех на этот пример равнять.
quote:
Originally posted by SERZHant:и никаких гвоздей. Но вам опять же буксировать нечем да и хозяин по шапке настучит. Лучше втихаря гвоздиками машину портить
Нее .. суд это не для нас. Сами же говорите, что власти насрать на это. А гвоздь- эффективно, и сможет любая женщина. Как говорится, для решения проблемы нужно сделать так, чтобы проблема стала проблемой источника проблемы.
Есть еще вариант штрафы за корявые парковки увеличить на несколько порядков, но это равносильно ремонту царапины уже стает.
quote:
Originally posted by Baragoz:Нее .. суд это не для нас. Сами же говорите, что власти насрать на это. А гвоздь- эффективно, и сможет любая женщина. Как говорится, для решения проблемы нужно сделать так, чтобы проблема стала проблемой источника проблемы.
Есть еще вариант штрафы за корявые парковки увеличить на несколько порядков, но это равносильно ремонту царапины уже стает.
тогда к чему все лишние разглагольства. Всё теперь понятно. Тема - пердёж в лужу, инициатива - туалетная бумага. Решили бороться противоправными методами
вы главное нормально припаркованные авто не трогайте.
quote:
Originally posted by SERZHant:мы прекрасно поняли, что у тебя нет машины, не надо это повторять несколько раз. Не стоит остальных автомобилистов ужимать из-за этого
Хорошо уточню, нет денег на СОДЕРЖАНИЕ МАШИНЫ - нет машины. Это я пишу к тем, репликам, в которых инициаторов петиции просят оплачивать за всех стоянку. А про буксировку - хорошая идея, буду перетягивать машиной другие поперек проезда, а потом ГИБДД вызывать, мол.ю перекрыл движение. Спасибо.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Хорошо уточню, нет денег на СОДЕРЖАНИЕ МАШИНЫ - нет машины. Это я пишу к тем, репликам, в которых инициаторов петиции просят оплачивать за всех стоянку. А про буксировку - хорошая идея, буду перетягивать машиной другие поперек проезда, а потом ГИБДД вызывать, мол.ю перекрыл движение. Спасибо.
как это нет денег на содержание? Есть деньги. но наличие стоянки в этот пункт не входит и законодательно этому мы не обязаны.
А вот с перетягиванием для последующего правонарушения - свинство, да и свидетели тут уж точно найдутся. Такое вряд ли кто-то не заметит
Парковаться во дворе законно, оставлять машины на хранение - нет, вот с тем и боремся. А у кого отсыпана стоянка, вы в архитектуре согласовали?? Нет, и не согласуете, так как незаконна она, с вас потребуют ее убрать.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Парковаться во дворе законно, оставлять машины на хранение - нет, вот с тем и боремся. А у кого отсыпана стоянка, вы в архитектуре согласовали?? Нет, и не согласуете, так как незаконна она, с вас потребуют ее убрать.
что такое хранение? Вроде бы обоими сторонами определили, что этому понятию нет верного и однозначного толкования.
Раскручиваем колесо опять
quote:
Originally posted by SERZHant:тогда к чему все лишние разглагольсва. Всё теперь понятно. Тема - пердёж в лужу, инициатива - туалетная бумага. Решили бороться противоправными методами
Тема в тему - проблема есть. Лично моя инициатива гвоздиком заставляет напрягаться автомобилистов Значит результат будет. Важен результат, тут сюси-пуси не помогают.
quote:
Originally posted by Baragoz:Тема в тему - проблема есть. Лично моя инициатива гвоздиком заставляет напрягаться автомобилистов
однажды ваш дом сгорит 
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Парковаться во дворе законно, оставлять машины на хранение - нет, вот с тем и боремся. А у кого отсыпана стоянка, вы в архитектуре согласовали?? Нет, и не согласуете, так как незаконна она, с вас потребуют ее убрать.
Пример не из нашего города но существует: old.glava-kurska.ru/otvety/1171/
quote:
Originally posted by SERZHant:однажды ваш дом сгорит
Осталось найти мой дом А если в этом доме живут другие автовладельцы? Нехорошо их без жилья оставлять
Так это опять пример не в тему, Шишкина. Там про самозахват земли. Оформили бы как надо - вопросов не возникло бы.
quote:
Originally posted by Baragoz:Осталось найти мой дом
кто сказал, что это буду я? просто всё возвращается, и за ваши косяки захотят вашей же монетой отплатить
quote:
Originally posted by SERZHant:кто сказал, что это буду я?
Дак вам же уже сказали, что машина она вот стоит мешает, а кто её поцарапал - надо еще найти. В час ночи много свидетелей найдете?
quote:
Originally posted by Baragoz:Дак вам же уже сказали, что машина она вот стоит мешает, а кто её поцарапал - надо еще найти. В час ночи много свидетелей найдете?
вы тоже кому-то будете мешать, если я верно понял ваши амбиции. Тогда уже не найдут свидетелей поджога или ещё чего похуже.
Портить имущество за косяк хозяина - низко и позорно
инересно как можно привлечь за рассыпание семечек на капоте. Этож птицы поклевали капот, я их не звал ... я знаете ли просто случайно споткнулся рядом с машиной и рассыпал семечки, часть из которых попала на капот, при это не нанеся никакого время машине.
А вообще у кого-то тут самое близкое существо - это машина )))
quote:
Originally posted by SERZHant:вы тоже кому-то будете мешать, если я верно понял ваши амбиции. Тогда уже не найдут свидетелей поджога или ещё чего похуже.
Портить имущество за косяк хозяина - низко и позорно
Портить жизнь своим имуществом тоже не самое благо родное занятие.
ну так имущество-то не само по себе. Что за отношение к имуществу как к человеку? чувак - у тебя вообще подруга есть, или ты с карданом спать ложишся?
Ежели кому интересна разница в терминах автостоянка и парковка - на парковке машина остается неохраняемой. На автостоянке - заключается договор на хранение и ответственность за авто несет владелец стоянки. Отсюда можно и взять определение хранения - это когда за сохранность машины отвечают другие люди, делая это по договору. И там, и там можно оставлять машины на ночь. Есть куча сайтов, где подробно написано, как организовать парковку автомобилей во дворе, как бороться с незаконными парковками, везде однозначно говорится - если все согласовано, не тротуар, не газон - можно оставлять на ночь.
quote:
Originally posted by SERZHant:вы тоже кому-то будете мешать, если я верно понял ваши амбиции. Тогда уже не найдут свидетелей поджога или ещё чего похуже.
Не надо громких слов позорно Чего тут препираться, сами прекрасно осознаете, что поймать царапкина почти нереально. А царапка это реально.
А особая пестня зимой,висит объява:господа,уберите машины-приедет трактор чистить двор.После того,как чистку двора отменили три раза,и после того,как пенсиорка-старшая по дому пробежалась своими уже небодрыми ножками по квартирам автомобилистов,господа соизволили-таки убрать автомобили.
quote:
Originally posted by alsap:
И там, и там можно оставлять машины на ночь.
Про ночь базаров нет. Не видел ни разу ни одну маму, выгуливающую ребенка ночью
Ну всё .. конец рабочего дня. Поехали все на рыбалку, кто подвезет до Камы?
Барагоз, дк в этом и фишка, что тут дворы от авто ПОЛНОСТЬЮ хотят избавить, тем более - в НОЧНОЕ время. с этого сыр-бор и начался, что ночью машина во дворе - будто бы запрещено, мол хранение, а нельзя. Во дворе мол только разгрузить/загрузить - и вали куда хочешь.
quote:
Originally posted by alsap:
Ежели кому интересна разница а терминах автостоянка и парковка - на парковке машина остается неохраняемой. На автостоянке - заключается договор на хранение и ответственность за авто несет владелец стоянки. Отсюда можно и взять определение хранения - это когда за сохранность машины отвечают другие люди, делая это по договору. И там, и там можно оставлять машины на ночь.
Всё просто, находим какого-нибудь человечка (можно близкого родственника), составляем нужный договор и спим спокойно. Ведь при таком толковании никаких нарушений не будет.
quote:
Originally posted by дикая кошка:Портить жизнь своим имуществом тоже не самое благо родное занятие.
как я понял, вы лично ни с кем из автомобилистов не разговаривали. Тогда к чему весь этот трёп про не понимают? Конечно не поймут, потому что некоторым ослам надо всё в лицо сказать. А то собрания...
quote:
Originally posted by Rashid:
ну так имущество-то не само по себе. Что за отношение к имуществу как к человеку? чувак - у тебя вообще подруга есть, или ты с карданом спать ложишся?
Чего это моя личная жизнь заинтересовала? Я в твою не лезу. Год живу с девушкой. Просто деньги = время, а времени всегда не хватает. Порча имущества - трата времени собственника в первую очередь. А его могут испортить из-за всяких глупых убеждений или особых понятиях комфорта
quote:
Всё просто, находим какого-нибудь человечка (можно близкого родственника), составляем нужный договор и спим спокойно. Ведь при таком толковании никаких нарушений не будет.
не совсем) автостоянка - она еще специально оборудована и является юридическим лицом
quote:
Originally posted by alsap:
не совсем) автостоянка - она еще специально оборудована и является юридическим лицом
кто мешает оформить ИП и вбить веточки около авто?
Логично дополнить в таком случае, что место должно быть оборудовано согласно неким техническим нормам. Таким образом, возвращаемся к Московскому понятию хранения, которое было забраковано не далее, чем 10 страниц назад.
quote:
кто мешает оформить ИП и вбить веточки около авто?
а зачем? если можно просто абсолютно легально оставить машину (не на газоне или тротуаре) без всяких веточек и ИП).
quote:
Originally posted by alsap:
а зачем? если можно просто абсолютно легально оставить машину (не на газоне или тротуаре) без всяких веточек и ИП).
можно, если есть рядом стоянка. А если нужно до неё ехать на такси, то нафиг такое счастье
quote:
Originally posted by alsap:
Барагоз, дк в этом и фишка, что тут дворы от авто ПОЛНОСТЬЮ хотят избавить, тем более - в НОЧНОЕ время. с этого сыр-бор и начался, что ночью машина во дворе - будто бы запрещено, мол хранение, а нельзя. Во дворе мол только разгрузить/загрузить - и вали куда хочешь.
Вы запоминаете выборочно. Для вас повторяюсь. Большая часть оставленных в жилых зонах автомобилей нарушает решение N328 Гордумы г.Ижевска о благоустройстве. В нем запрещено "нахождение" автотранспорта на "пешеходных дорожках", газонах, детских площадках и пр.
Машины оставленные в узких дорогах вдоль домов нарушают п.12.4 ПДД (должна быть возможность проехать пожарной машине, мусоровозу и т.д.)
Утром в машину сели-завели прогреть. Нарушение п.17.2 ПДД( запрет стоянки со включенным двигателем). Стоянка у вас в период с 20 до 8 утра (ну или кто во сколько поставил и завел). Без нарушения сел-завел-уехал. Но кто будет насиловать машину зимой? Греют, только так.
Организация "самодельных" стоянок во дворе нарушает СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) . За это нарушение должна быть оштрафована управляющая компания.
Вот так.
quote:
Originally posted by tvn:Вы запоминаете выборочно. Для вас повторяюсь. Большая часть оставленных в жилых зонах автомобилей нарушает решение N328 Гордумы г.Ижевска о благоустройстве. В нем запрещено "нахождение" автотранспорта на "пешеходных дорожках", газонах, детских площадках и пр.
Машины оставленные в узких дорогах вдоль домов нарушают п.12.4 ПДД (должна быть возможность проехать пожарной машине, мусоровозу и т.д.)
Утром в машину сели-завели прогреть. Нарушение п.17.2 ПДД( запрет стоянки со включенным двигателем). Стоянка у вас в период с 20 до 8 утра (ну или кто во сколько поставил и завел).
Организация "самодельных" стоянок во дворе нарушает СанПиН (Номер сейчас найду и вставлю). За это нарушение должна быть оштрафована управляющая компания.Вот так.
дубль N100:
вот и боритесь с этим "большинством", в чем я сомневаюсь. Вы же своей инициативой затрагиваете всех автовладельцев.
Хотя я не думаю, что стоит париться. Дальше сбора подписей дело не пойдёт.
quote:
Originally posted by SERZHant:
Дальше сбора подписей дело не пойдёт.
+100, более того даже если пойдет, но не в этом поколении)
tvn, все так, только в тех дворах, где я бываю, это не большая часть, а меньшая). Прогреть 3 мин - это не стоянка(более 5 мин). А вообще, считаю, проблем у нас гораздо больше и более серьезных в стране вообще и в городе в частности, потому вашу бы энергию да в мирное русло.
quote:
Originally posted by alsap:
Прогреть 3 мин - это не стоянка(более 5 мин).
Я же говорю, вы выборочно читаете и запоминаете.
quote:
Originally posted by tvn:
Стоянка у вас в период с 20 до 8 утра (ну или кто во сколько поставил и завел).
Ну и что, у меня двигатель выключен в это время, не понимаю к чему вы. Стоянка с работающим двигателем запрещена - значит нельзя долее 5 мин стоять на месте с работающим двигателем, неважно сколько до этого машина простояла просто так.
quote:
Originally posted by SERZHant:
Вы же своей инициативой затрагиваете всех автовладельцев.
Хотя я не думаю, что стоит париться. Дальше сбора подписей дело не пойдёт.
Я не занимаюсь пустяками типа сбора подписей. Я формирую общественное мнение. Вы обратили внимание, сколько людей вам сказали "Фу"? 3 года назад их было значительно меньше. Значит количество людей, которых "достали" выросло или люди приняли высказанные ранее доводы и сейчас защищают их как свои.
Я вам не эмоции пытаюсь навязать, я сообщаю, что нарушают машины во дворах. Небезразличные люди используя эти знания могут писать запросы и жалобы. Власть в ответ будет принимать меры (те же парконы во дворах это первая ласточка). Это процесс не одного дня и даже не одного года. Этим надо заниматься постоянно чтобы был результат.
quote:
Я же говорю, вы выборочно читаете и запоминаете.
вы сперва в пдд нормально разберитесь, прежде чем заявления делать
quote:
Originally posted by alsap:
ну и что, у меня двигатель выключен в это время, не понимаю к чему вы. стоянка с работающим двигателем запрещена - значит нельзя долее 5 мин стоять на месте с работающим двигателем, неважно сколько до этого машина простояла просто так.
И тем не менее я буду настаивать на своей формулировке. Потому что 100 машин по 5 минут будет вонища на весь двор. Вы сами этого не понимаете?
quote:
Originally posted by tvn:
Это процесс не одного дня и даже не одного года. Этим надо заниматься постоянно чтобы был результат.
вы уверены, что нынешние инициаторы не забудут про эту тему через недели 2-3? А становится противников больше потому, что нынешние школьники взрослеют, машин у них нет - значит машина мешает. То же самое с молодыми мамами. Именно такая статистика тут, если человеку машины мешают, то это один из признаков её отсутствия. С периода моего включения в дискуссию я заметил только 2 человека, которые с авто и против их присутствия во дворе
quote:
Originally posted by tvn:И тем не менее я буду настаивать на своей формулировке. Потому что 100 машин по 5 минут будет вонища на весь двор. Вы сами этого не понимаете?
когда дойдёт до того, что все 100 машин будут одновременно работать, то мы будем не Ижвском, а как минимум Москвой и будет не евро5, а как минимум евро10, или вообще на альтернативных видах топлива.
Не преувеличивайте. Даже 10 недревних авто, заведённых враз не дают какого-либо ощутимого неприятного запаха, если конечно не стоять у выхлопных труб каждой машины
quote:
Originally posted by SERZHant:вы уверены, что нынешние инициаторы не забудут про эту тему через недели 2-3? А становится противников больше потому, что нынешние школьники взрослеют, машин у них нет - значит машина мешает. То же самое с молодыми мамами. Именно такая статистика тут, если человеку машины мешают, то это один из признаков её отсутствия. С периода моего включения в дискуссию я заметил только 2 человека, которые с авто и против их присутствия во дворе
И что? Нет машины- не человек чтоли?
quote:
Originally posted by SERZHant:когда дойдёт до того, что все 100 машин будут одновременно работать, то мы будем не Ижвском, а как минимум Москвой и будет не евро5, а как минимум евро10, или вообще на альтернативных видах топлива.
Не преувеличивайте. Даже 10 недревних авто, заведённых враз не дают какого-либо ощутимого неприятного запаха, если конечно не стоять у выхлопных труб каждой машины
Я вам скажу по секрету. В мире тренд на установку дизелей на автомобили. В РФ они тоже есть.
да прекратите вы
Ижевску ещё далеко до автомобилизации ведущих экономик мира
тем не менее именно из ведущих экономик пошло движение "город для пешеходов"
современный автобомж - это дикарь который привык везде с собой таскать свой каменный топор
в европе уже давно так не живут..
вспомните какую роль для наших ещё дедов играли лошади
и как они за это держались
и как сейчас эти лошадники выглядят?
как тот самый дикарь с каменным топором..
или как местный автобомж..
http://www.livestreets.ru/category/zarubezhny-opyt/
--------------
Менее, чем за полвека, подход к планированию центра города изменился с абсолютного благоприятствования личному автотранспорту до жесткого его ограничения. При этом город не умер в пробках и не остановился в развитии, - как можно видеть, вокруг много новых высотных зданий, а на улицах много людей. Город стал гораздо приятнее для пребывания в естественном для человека пешеходном статусе.
--------------
quote:
Originally posted by дикая кошка:И что? Нет машины- не человек чтоли?
не выдирайте фразы из контекста, читайте целиком. Где я такое сказал? Я аргументировал увеличение противников авто во дворах. А вы со своими нелюдями.
quote:
Originally posted by tvn:Я вам скажу по секрету. В мире тренд на установку дизелей на автомобили. В РФ они тоже есть.
в любом случае вы не добьётесь такого эффекта даже с дизелями. Ну не будет столько одновременно заведённых авто стоять.
quote:
Originally posted by uzver:
в европе уже давно так не живут..
мы не Европа и до Европы нам очень далеко
Я много что понимаю, но и вы поймите, что начинать надо с другого - создавать условия, а потом запрещать. Сейчас фактически стравливаются разные слои населения, автомоюилисты-пешеходы, геи, православные, идет нагнетание противостояния со всех фронтов, чтоб отвлечь людей от проблем в стране. и вы на эту же мельницу воду льете. Надо к власти претензии предъявлять, а не к простым людям, которые просто пытаются как-то жить в этой стране.
до Европы нам очень далеко
вынь кольцо из носа
умойся
слезь с дерева
это не так сложно..