quote:

---

Originally posted by uzver:

другими словами, подавая заявления о регистрации автовладелец предполагает машину хранить по указанному адресу?

т.е. если приложить к жалобе доказательство того что указанное место не оборудовано для хранения автомобиля можно требовать отмены регистрации..?

---

Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу. Оно значит, что собственник живёт по этому адресу. Не зарегистрированному нигде человеку ТС не зарегистрируют.

quote:

---

Originally posted by mc:

а его нет, соответственно, применительно к нам, куда дышло туда и вышло

---

Следует тогда взять определение ближайшей административной единицы РФ применительное к нашему городу. Иначе получается, термин есть, а его определения нет. Из этого следует, что термин автостоянка, например, правильно трактовать невозможно

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу. Оно значит, что собвтенник живёт по этому адресу. Не зарегистрированному нигде человеку ТС не зарегистрируют.

---

+ тем более порядок действий по регистрации ТС четко прописан. И там увы или хорошо, что нет ничего подобного про место хранения.

ну у нас может быть и не значит, а вот по процитированному определению - значит

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

Регистрация ТС производится с использованием регистрационного адреса собственника ТС.

---

Было бы просто замечательно,если бы сделали как в Японии:хранение - пребывание тс по месту регистрации,но только у таких мест регистрации тс были бы нормы их создания,и туда бы точно не смогли включить при домовые территории.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну у нас может быть и не значит, а вот по процитированному определению - значит

---

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
В определении не говорится, что определённый адрес регистрации собственника = определённому адресу места регистрации ТС
Сколько раз я должен скопировать это определение, чтобы Вы поняли. Мой авто зарегистрирован в Ижевске, следовательно в нём и пределах юрисдикции местного регулирующего органа я могу его законно хранить.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Следует тогда взять определение ближайшей административной единицы РФ применительное к нашему городу. Иначе получается, термин есть, а его определения нет. Из этого следует, что термин автостоянка, например, правильно трактовать невозможно

---

нет, не следует, просто надо перестать пользоваться этим термином в данной дискуссии, хранения у нас на данный момент нет, а есть:
1. остановка
2. стоянка
всё, третьего пока не дано.

quote:

---

Originally posted by mc:

нет, не следует, просто надо перестать пользоваться этим термином в данной дискуссии, хранения у нас на данный момент нет, а есть:
1. остановка
2. стоянка
всё, третьего пока не дано.

---

СНБ 3.03.02-97 Изменение N 3

<4.7.1а Места для стоянки транспортных средств подразделяются на автомобильные стоянки и автомобильные парковки.
Автомобильная стоянка (далее - автостоянка) - место стоянки транспортных средств, пред-ставляющее собой специально оборудованное одно- или многоуровневое инженерное со+оружение (гараж, паркинг), предназначенное для хранения транспортных средств и организованное в соответ-ствии с правилами дорожного движения и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке."

Как быть, чем руководствоваться? Отсылка есть, а пояснения нет.
Исходя из этого, вся эта инициатива есть филькина грамота и трата времени. Так как невозможно определить понятие автостоянки

требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

quote:

---

Originally posted by uzver:
термин "хранение" в отношении транспортных средств в нормативной документации активно используется

требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

---

вы, противники автопарковок/стоянок. Определитесь уже между собой, применимо ли "хранение" в нашем случае. А то ситуация абсурдная. Сторонники одного и того же лагеря противоречат друг другу.

никто не собирается разом покончить со всем злом во всём мире

сначала нужно согнать тех кто нарушает ПДД - это уже достаточно много народу
потом (если проблема не потеряет актуальность) уже разбираться с теми кто "хранит"
требуя органы и суды занять позицию относительного того что является хранением

а вот начинать перестройку в головах людей нужно уже сейчас..

а то, это же надо сколько ЛГБТ активистов думают что они в своём праве и детей не любят..

quote:

---

Originally posted by uzver:
термин "хранение" в отношении транспортных средств в нормативной документации активно используется

требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

---

1. Остановка
2. стоянка

Хранение толком не определено

делаем выводы, если по вашим словам требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

или я что то недопонимаю.

это нормально

хотя противоречий я и не вижу

цель формулируется как убрать "засилье", т.е. существенно уменьшить количество авто во дворах

по этому вопросу противоречий нет

а относительно того как этой цели достичь используя существующее законодательство - это вопросы уже тактические

остановка и стоянка - это в ПДД
ПДД ни регистрацию ни хранение не регулирует

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

для остановки не нужна никакая парковка как правило
так что знаки равенства ставить нельзя
хотя определённая аналогия и присутствует

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]1. Остановка
2. стоянка

остановка и стоянка - это в ПДД
ПДД ни регистрацию ни хранение не регулирует

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

для остановки не нужна никакая парковка как правило
так что знаки равенства ставить нельзя
хотя определённая аналогия и присутствует[/B]

---

вообще я думаю надо посмотреть градостроительный кодекс, может там что есть, но тут надо чтобы юрист читал, я это не осилю

quote:

---

Originally posted by uzver:

сначала нужно согнать тех кто нарушает ПДД - это уже достаточно много народу

---

для этого всего лишь необходимо с умом обустроить придомовую территорию.

Как я уже сказал выше, вы сперва между собой договоритесь, а потом составляйте резолюцию. А то вы просите то, не знаю что ради блага всех людей в мире. Если автостоянку нельзя однозначно толковать, то как можно запрещать её во дворах? Видите, за отсутствием однозначно верного определения мы начинаем спорить и недопонимать друг друга.

Если подвести итог, то я за то, чтобы сделали(не закрывали) нормальные стоянки с целью ХРАНЕНИЯ авто (по определению Москвы). Убрать безхозные авто с придомовых территорий. Обеспечить (расширить) придомовые территории с целью парковки авто собственников и гостей. Обустроить остальную свободную придомовую территорию в виде детских площадок и зелёных насаждений. Но, увы, в наших условиях последний пункт нереализуем в виду кучности застройки. А формулировка в шапке темы - формулировка ни о чём и борьба с ветряными мельницами

quote:

---

Originally posted by uzver:

цель формулируется как убрать "засилье", т.е. существенно уменьшить количество авто во дворах

---

я только за! но куда? место уже есть? там ждут эти авто?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:
Я не говорил, что условия для стоянки более жёсткие. Это вы сами придумали.

---

просто провел параллели и задал вопрос, только и всего.

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар
или грузовички на стоянку во дворе ставят

на таких только стучать можно

quote:

---

Originally posted by uzver:

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар

на таких только стучать можно

---

Вот, в споре рождается истина! Вот корень проблемы.
Это и следует обозначит как тему петиции, а не глобальную тему парковки авто во дворах.

место устраивается под спрос
а какой может быть спрос, если тут на форуме куча напроду заявило что ставило и будет ставить во дворах на газонах и греть машины сколько нужно и=зимой

и на куче стоянок свободные места есть

сначала - гнать
а потом на деньги согнанных - строить

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:
Поэтому если вы ничего не выгружаете,не высаживаете,значит совершаете стоянку.,чего делать во дворе нельзя.

---

позовите себе в группу единомышленников юриста, а то смешно читать.

проблема хитрожопых водятлов - она глобальна
если не бороться со всеми, остальные постоянно будут кивать
а почему с ним не борются..

вон уже на поезд кивают..

конечная цель - она совершенно правильно сформулирована

ближайший milestoune на пути её достижения естественно более скромный

quote:

---

Originally posted by realok:

позовите себе в группу единомышленников юриста, а то смешно читать.

---

нам бы тоже юриста для защиты

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]для этого всего лишь необходимо с умом обустроить придомовую территорию.

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар
или грузовички на стоянку во дворе ставят

на таких только стучать можно[/B]

---

мля, наконец-то, а я то думал никто не напишет.

Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,
делов-то, считаем количество дворов, и делим на них численность пепсов, думаю будет один полицай на 3-4 двора.

А не проще как когда-то еще при царе было ввести должность дворника(младшего полицейского чина), и дать ему право штрафовать всяких уродов которые кидают машинки как попало.

вот и будет решение проблемы.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:
Я не говорил, что условия для стоянки более жёсткие. Это вы сами придумали.

Как я уже сказал выше, вы сперва между собой договоритесь, а потом составляйте резолюцию. А то вы просите то, не знаю что ради блага всех людей в мире. Если автостоянку нельзя [b]однозначно толковать, то как можно запрещать её во дворах? Видите, за отсутствием однозначно верного определения мы начинаем спорить и недопонимать друг друга.

Если подвести итог, то я за то, чтобы сделали(не закрывали) нормальные стоянки с целью ХРАНЕНИЯ авто (по определению Москвы). Убрать безхозные авто с придомовых территорий. Обеспечить (расширить) придомовые территории с целью парковки авто собственников и гостей. Обустроить остальную свободную придомовую территорию в виде детских площадок и зелёных насаждений. Но, увы, в наших условиях последний пункт нереализуем в виду кучности застройки. А формулировка в шапке темы - формулировка ни о чём и борьба с ветряными мельницами[/B]

---

Только последовательность другая согласно градостроительному законодательству, - сначала детские площадки,а если место останется,то по нормам парковку,но на ней все равно нельзя оставить машину на ночь.

quote:

---

Originally posted by uzver:

проблема хитрожопых водятлов - она глобальна
если не бороться со всеми, остальные постоянно будут кивать
а почему с ним не борются..

вон уже на поезд кивают..

конечная цель - она совершенно правильно сформулирована

ближайший milestoune на пути её достижения естественно более скромный

---

А вот с этим я не согласен. А как же те, кто паркуют по всем правилам? Их эта инициатива тоже коснётся, так как её цель - запрет ХЗ чего во дворах. А если у меня авто стоит, например, ни проезду, ни пешеходам, ни звуком/запахами не мешает, то зачем со мной бороться? Времени много?
Нет уж, бороться надо с определённым кругом людей, а не со всем автомобильным сообществом.

quote:

---

Originally posted by uzver:

сначала - гнать
а потом на деньги согнанных - строить

---

Т.е. инициаторы готовы ответить за возможные <неудачные> последствия (например: забитые правые полосы по главным улицам ижевска)?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

нам бы тоже юриста для защиты

---

хорошо, что у них нет))) вот как они пришли к этой петиции, без юридической поддержки?

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:

Только последовательность другая согласно градостроительному законодательству, - сначала детские площадки,а если место останется,то по нормам парковку,но на ней все равно нельзя оставить машину на ночь.

---

Удаляюсь из этой темы в качестве писателя. Буду следить за развитием событий. Интересно, к чему эта непонятная инициатива приведёт.

в последнее время в те моменты на неделе когда мне нужно такси
на улицах итак пробки, так что я думаю что большой разницы я уже не почувствую..

А как же те, кто паркуют по всем правилам?

а как же те кто не успел припарковаться по правилам?
предлагаете нам решать этот вопрос?

наше решение: парковаться во дворе только "в исключительных" случаях - приеахали в гости, на вызов, заболели и т.п.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Вот и пусть строят дома с расчётом на количество мест на парковке = количество квартир как минимум.

---

к сожалению до сих пор действуют союзные нормы, а заказчик(застройщик) всегда требует удешевить, следовательно проектировщик ужимает общую площадь, а так как нормы старые это проходит экспертизу и мы имеем то что имеем.

простой пример, для библиотеки им. Ленина по нормам достаточно вроде как 25 машиномест(могу немного ошибаться).

quote:

---

Originally posted by uzver:

а как же те кто не успел припарковаться по правилам?
предлагаете нам решать этот вопрос?

наше решение: парковаться во дворе только "в исключительных" случаях - приеахали в гости, на вызов, заболели и т.п.

---

Если не по правилам и не мешают - забить. Не нравится - лесом. Вас не заставляли переезжать сюда, если видели такую ситуацию. Со временем будет только хуже, машин с каждым годом больше. Пока государство это не поймёт, то ничего не изменится. Пока существуют старые нормы, так же ничего не изменится. Тут нужно копать глубже, нежели наказывать и ограничивать автомобилистов.
И как вы собрались определять "исключительные" ситуации? Полный бред.
Ни к чему ваша инициатива в её глупом виде не приведёт, вот увидите. Не в России, точно Либо начать инициативу не с таких глобальных проблем. Относительно этого наше государство более подвижно.

1. когда я переезжал сюда такого количества машин не было
2. когда я переезжал я приобрёл право на квартиру и прилегающую территорию, которое регулируется градостроительными нормами. и по этим правилам и по проекту такого количества автомобилей во дворе быть не должно

Не нравится - лесом

спасибо
ваше мнение очень важно для меня
я подумаю, и приму решение как мне поступать

Со временем будет только хуже

да лучше будет
законы и правоприменительная практика будут совершенствоваться
а средства технической фиксации нарушений и передачи по инстанциям - дешеветь

поставят парконы на мусоровозы сплошняком
у людей камера в очках будет в массовом количестве
детей и мамашек будет стабильно больше

это я не говорю о том что и парковки будут строить
и люди за город переезжать со своими гаражами

quote:

---

1. когда я переезжал сюда такого количества машин не было

---

quote:

---

2. когда я переезжал я приобрёл право на квартиру и прилегающую территорию, которое регулируется градостроительными нормами. и по этим правилам и по проекту такого количества автомобилей во дворе быть не должно

---

quote:

---

ваше мнение очень важно для меня

---

quote:

---

да лучше будет

---

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..

quote:

---

Originally posted by uzver:

да лучше будет
законы и правоприменительная практика будут совершенствоваться
а средства технической фиксации нарушений и передачи по инстанциям - дешеветь

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

поставят парконы на мусоровозы сплошняком
у людей камера в очках будет в массовом количестве

---

если поделить площадь парковочных мест во дворе на всех квартировладельцев, то на машину точно не хватит..

паркуйте игрушечный автомобиль по своей площади - слово не скажу..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..[/B]

---

парконы не прокатят, см. мой предыдущий пост.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..[/B]

---

дубиной в башню, все-таки будет эффективнее, я так думаю.

quote:

---

Originally posted by mc:

парконы не прокатят, см. мой предыд

---

ну сертифицируют значит, в чём проблема

оспорить штраф я думаю можно будет исходя из принципа определения координат, это первое, и точности картографического материала привязанного к местности, это второе

?
во всём мире система работает
оспаривать - себе дороже..
коэффициенты по страховке себе поднимете и только..

это не наш метод
грубо.. неэстетично..

quote:

---

Originally posted by uzver:

если поделить площадь парковочных мест во дворе на всех квартировладельцев, то на машину точно не хватит..

паркуйте игрушечный автомобиль по своей площади - слово не скажу..

---

Дак купите машину и тоже ставьте вместе с остальными. Или обидно становится? Обида - главная причина резолюции? Смешно. Если бы у Вас было авто, Вы бы так не думали. Несмотря на свой возраст, Уважаемый, смотрите на мир через розовые очки. Неизбежно скоро будет так, как в Москве или Нью-Йорке. Население растёт, удельное количество авто на 1 человека тоже. А вот город каким был, таким и остался. Темпы роста численности авто много выше, чем темпы роста города. И выселять все авто из дворов мера такая же действенная, как выгребать океан детским совком.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну сертифицируют значит, в чём проблема

---

quote:

---

Originally posted by Джорж:
Только применение административных мер к нарушителям может существенно улучшить сложившуюся ситуацию с парковками во дворах. Все остальное пустое сотрясение воздуха.

---

да, вроде не ребёнок, а такой наивный. Закон в России не для всех. Да и нашему Ижевскому правительству не до своих жителей, озабоченных этой проблемой. И все ваши административные наказания тоже не панацея. Ну не будет у нас таких масштабных изменений в законодательстве. Я в свои 20 лет почему-то это уже понял, а вот кто-то этого в упор не понимает. Тут, увы, только революция. Потому что всё остальное глобальное давно решено за нас. И пока это на уровне буковок на форуме, чернил на бумажных листах - это всё ни о чём.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

да, вроде не ребёнок, а такой наивный. Закон в России не для всех

---

quote:

---

Originally posted by Джорж:

Я не теоретик, а практик и результаты можно уже сейчас лицезреть. не надо кивать в сторону власти, нужно самому что то попробовать сделать.

---

какие результаты? Я ничего не вижу. Зато я вижу дофига наглых людей, покушающихся на чужую собственность, портящие имущество, насилующих и убивающих людей. Мне продолжать? А это поважнее ваших авто во дворах будет. И то и то глобальное, что нашим властям важнее будет?
Так же, без власти вы ничего не сделаете. Либо сделаете противоправными методами, ущемляя права и свободы остальных граждан РФ. А про стучание на клаве - вся эта инициатива это стучание по клаве и есть.

нужна ли нам точность до 1 метра?
это во первых..
во вторых мусоросборщик вообще то остановку делает рядом с баками
это во вторых
нужны ли нам вообще координаты?
это в третьих..

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Я ничего не вижу.

---

нам все и не нужны

quote:

---

Originally posted by Джорж:

Это не значит что ни чего не делается.))))) Увидеть можно было бы желание. Скажу больше даже в этих процессах можно поучаствовать.

---

Согласен, той фразой я намекал на конкретные примеры.

quote:

---

Originally posted by uzver:

нам все и не нужны

---

Как это, а как же инициатива по выпиныванию всех ТС из дворов?

Ладно, время покажет. А пока я продолжу парковать свой авто во дворе + начну прогревать машину, как уже кто-то тут сказал, из врождённой вредности

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Почитайте ГОСТ на определение координат, и вы все поймете.
Если грубо, то GPS или ГЛОНАСС, определяет где вы находитесь с определенной вероятностью, и точность определения мобильного комплекса(для определения координат с точностью до 1 метра надо отстоять с прибором в точке минут 15-20 в зависимости от положения спутников), вещь довольно условная, а еще существует переход между системами координат, ещё плюс минус метров 50, а про это как правило забывают.

нужна ли нам точность до 1 метра?
это во первых..
во вторых мусоросборщик вообще то остановку делает рядом с баками
это во вторых
нужны ли нам вообще координаты?
это в третьих..[/B]

---

в третьих, нужны, в суде.
во вторых, не понял.
в первых, нужна, потому что там где один там и сто.

2. молодые - значит с детьми, значит больше понимания будет..

quote:

---

Originally posted by madonna1:
они так считают,что "квартиры безлошадных вымирающих (к сожалению, долгих им лет) старушек займут молодые размножающиеся семьи с машинами же."

---

а что пенсионеры? Многие пенсионеры, с кем я знаком, сами на конях Как бы цинично не звучало, но всё сказано верно. Я вообще за то, чтобы пенсионеры жили подальше от городских джунглей и суеты. В идеале свой домик за городом. Но, увы, не все это могут позволить.

Дети. Я с 14 лет привязан к своему младшему брату, соски-пелёнки, садики и прогулки. Может, стоить объяснить ребёнку, что такое хорошо, а что такое плохо. А если не уверены в ребёнке, то разрешать гулять только под присмотром? Почему мой шестилетний брат не может себе позволить переходить дорогу где попало, играть около движущихся машин? Почему я не могу себе это позволить всю мою сознательную жизнь (лет с 5-6)? Может, стоит больше времени уделять воспитанию своих чад?Так как многие случаи с детьми из-за недогляда/неправильного воспитания и понятиях опасности? Заметил, что дети родителей, имеющих авто, всегда с большей внимательностью и осторожностью относятся к машинам. Например, у садиков. Может, стоит задуматься?

quote:

---

Originally posted by uzver:

в последнее время в те моменты на неделе когда мне нужно такси
на улицах итак пробки, так что я думаю что большой разницы я уже не почувствую..

---

т.е. вы согласны ответить?

quote:

---

Originally posted by uzver:

если поделить площадь парковочных мест во дворе на всех квартировладельцев, то на машину точно не хватит..

---

у меня во дворе 5% под парковку авто, как в этом случае?

quote:

---

Originally posted by Джорж:
Только применение административных мер к нарушителям может существенно улучшить сложившуюся ситуацию с парковками во дворах. Все остальное пустое сотрясение воздуха.

---

вы и есть пустое сотрясание воздуха. Или вы что-то сделали, для логичного перемещения ТС из двора?

quote:

---

Originally posted by Джорж:

Я не теоретик, а практик и результаты можно уже сейчас лицезреть. не надо кивать в сторону власти, нужно самому что то попробовать сделать.
Еслм стучать только по клаве точно не чего не достичь.))))

---

какие результаты? стучание по клаве - это не результат, как и установка знаков которые можно оспорить.

quote:

---

Originally posted by madonna1:
да им все равно
особенно на пенсионеров
они так считают,что "квартиры безлошадных вымирающих (к сожалению, долгих им лет) старушек займут молодые размножающиеся семьи с машинами же."

---

а вы в курсе, что большинство долгостоящих ТС это ТС пенсионеров? Вы их то же будете выгонять?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Дак купите машину и тоже ставьте вместе с остальными. Или обидно становится? Обида - главная причина резолюции? Смешно. Если бы у Вас было авто, Вы бы так не думали. Несмотря на свой возраст, Уважаемый, смотрите на мир через розовые очки. Неизбежно скоро будет так, как в Москве или Нью-Йорке. Население растёт, удельное количество авто на 1 человека тоже. А вот город каким был, таким и остался. Темпы роста численности авто много выше, чем темпы роста города. И выселять все авто из дворов мера такая же действенная, как выгребать океан детским совком.

---

Многие жители Нью-Йорка не покупают машины. Читал репортажи в ЖЖ людей из США. Именно потому что нет парковки. Точнее есть, но дорого. А штрафы выписывают быстро и они существенны.
В Москве ввели платную парковку в центре. Платите и пользуйтесь. А станет желающих много - повысят плату.

Я бы предложил не заморачиваться глубинными исследованиями терминов парковка и стоянка. Явных нарушителей вымести бы. Тех, которые нарушают 12.4 и 17.2 ПДД.

Те, которые "будут прогревать" назло просто получат обратку от своих соседей, которые по каким-то причинам вас пока терпят. Вам это нужно?

quote:

---

Originally posted by tvn:

Многие жители Нью-Йорка не покупают машины. Читал репортажи в ЖЖ людей из США. Именно потому что нет парковки. Точнее есть, но дорого. А штрафы выписывают быстро и они существенны.
В Москве ввели платную парковку в центре. Платите и пользуйтесь. А станет желающих много - повысят плату.

Я бы предложил не заморачиваться глубинными исследованиями терминов парковка и стоянка. Явных нарушителей вымести бы. Тех, которые нарушают 12.4 и 17.2 ПДД.

Те, которые "будут прогревать" назло просто получат обратку от своих соседей, которые по каким-то причинам вас пока терпят. Вам это нужно?

---

В нью-йорке я тоже без машины обойдусь. Там развитая система такси и общественного транспорта. Москва аналогично. А за два года владения авто мне ни прошлые соседи, ни нынешние ничего не говорили, хотя всё это время стоят авто во дворе. Про "вредные" прогревы я конечно же пошутил )

quote:

---

Originally posted by tvn:

Многие жители Нью-Йорка не покупают машины.

---

не логично сравнивать с Ижевском.

я всегда готов ответить за свои слова и действия перед кем угодно

вы серьёзно считаете Московскую систему такси и общественного транспорта лучше Ижевской?

вы вообще такси когда в последний раз пробовали пользоваться?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Там развитая система такси и общественного транспорта. Москва аналогично

вы серьёзно считаете Московскую систему такси и общественного транспорта лучше Ижевской?

вы вообще такси когда в последний раз пробовали пользоваться?[/B]

---

каждый день не по разу.

quote:

---

Originally posted by uzver:
так, и сколько по вашему типовое время подачи такси в ижевске и в москве?

---

в москве давно не был. В Ижевске для меня 2 минуты норма. 10, думаю, в среднем по Ижевску. Но если заказывать из жопы Ижевска и окрестностей, то уехать проблематично в течение получаса. В Москве не сильно больше, считаю. Да и я в совокупности говорил. Общественный-такси. Сюда же метро включаю.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]т.е. вы согласны ответить?

я всегда готов ответить за свои слова и действия перед кем угодно[/B]

---

хороший ответ, не уверен, что так же крепки другие ваши единомышленники. И ведь будет за, что отвечать... посмотрите примеры закрытия стоянок в Ижевске. Где потом оказались авто?!

а в Москве 15-30 минут не хочете?
про цены вообще скромно помолчим..

я в совокупности говорил. Общественный

у нас охрененный общественный транспорт
вот исследование:

http://download.2gis.ru/arhives/info_transport_2GIS.pdf

Ижевск - на 20м месте (95,37 % всех домов на расстоянии до 500 метров от остановки общественного транспорта)

Москва - 72 место (56,75 % всех домов на расстоянии до 500 метров от остановки общественного транспорта)

quote:

---

Originally posted by uzver:

а в Москве 15-30 минут не хочете?
про цены вообще скромно помолчим..

---

там и город больше. Поэтому и время больше. Наши средние 10 минут по сравнению с МСК очень много. Ценовой уровень там больше,т.к. там и средний уровень ЗП больше

будет за что - отвечу

вы лучше о себе подумайте..

да оправданий много можно придумывать
факт в том что как раз система общественного транспорта (включая такси) у нас ОЧЕНЬ хорошая

quote:

---

Originally posted by uzver:

будет за что - отвечу

вы лучше о себе подумайте..

---

думаю, и делаю. Проблем с тьмой авто во дворе нет.

quote:

---

Originally posted by uzver:
практически закрыл тему..

---

я б и рад, чтоб только злоба и необдуманный порыв не двигало эту тему! Ну, посмотрите еще раз на стартовый пост! Где там логика и практика? Нету! Сколько раз тут призывал глянуть на попытки подобных решений! и ? не хотите. Я то же очень против тьмы ТС во дворе, но когда нет выгодного решения не в 100 не 2000 метров что делать? И кому мешают ТС которые стоят там как задумал застройщик?

quote:

---

Originally posted by @gti:
Тогда мы будем хранить свои тс в кабинете гл архитектора

---

Начинай.

quote:

---

Originally posted by Бойкие Копытца:

А смысла вступать в диалоги с людьми, не умеющими их строить, не вижу

---

quote:

---

Originally posted by Бойкие Копытца:
Господа автохамы! А смысла вступать в диалоги с людьми, не умеющими их строить, не вижу.

---

полистайте тему на 3 страницы назад. По-моему, тут ясно видно, кто не умеет вести диалоги. А называя нас автохамами, Вы, Валерия, представляете себя не с самой лучшей стороны.
Тоже позволю опуститься себе до явного хамства. У вас ЧСВ зашкаливает? Покрасоваться решили, что вот какая активистка? Как бы все Ваши старания не прошли зря.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Как бы все Ваши старания не прошли зря.

---

quote:

---

Originally posted by Бойкие Копытца:
Господа автохамы! Вас всё устраивает, считаете, что правы? Сидите ровно. Нас не устраивает данная ситуация, законодательно это подкреплено. Мы действуем. Советую всем, кто не равнодушен к проблеме, не только выпускать тут пар, а проявить активность в реальности. А смысла вступать в диалоги с людьми, не умеющими их строить, не вижу. Присоединяйтесь!
Господину @gti отдельно: Спасибо! Что своей активностью поддерживаете нашу тему в первых строках. Извините, что спутала вас с уважаемым в городе человеком. Но сути моего замечания это не меняет. Ничто на свете не дает вам права, прикрываясь вымышленным именем, вести себя недостойно. Надеюсь ваша чудесная семья так же читает этот форум и радуется за вас.

---

Девачка, я достаточно известен в городе, в отличие от тебя, и поэтому не прикрываюсь ни чужими, ни вымышленными именами. То, что ты спутала -- бывает, принимаю извинения, надеюсь, что не последние извинения передо мной.

Это не моя активность, а отсутствие модератора держит тему.

Ваша активность -- исключительно из-за неудовлетворенности. Советую завести любовника.

quote:

---

Originally posted by BATA:

Считаю что надо действовать поэтапно.В первую очередь борьба с хамами на газонах,детских площадках и у подъездов.Потом с невыездным автохламом и авто типа газелей,им там точно не место.За это время пусть все остальные автовладельцы подумают что им делать дальше.

---

quote:

---

Originally posted by @gti:

Девачка, я достаточно известен в городе, в отличие от тебя, и поэтому не прикрываюсь ни чужими, ни вымышленными именами. То, что ты спутала -- бывает, принимаю извинения, надеюсь, что не последние извинения передо мной.

Это не моя активность, а отсутствие модератора держит тему.

Ваша активность -- исключительно из-за неудовлетворенности. Советую завести любовника.

---

Вы может быть достаточно известный в городе человек.
Но ведете себя как малолетний пацан.

P.S. Кто из Вас больший дебил ?

quote:

---

Originally posted by @gti:
Слава Богу, форум -- то место, где можно вести себя как попало. Ибо только дебилы судят о человеке по форуму

---

А как нужно называть человека который Всех несогласных с его точкой зрения называет - дебилами ?

quote:

---

Originally posted by BATA:
Как юрист считаю что полное очищение дворов от автомобилей абсолютно бесперспективное дело.Со стороны закона власть на такое не пойдет из за боязни получить по шапке, когда начнутся возмущения и с них спросят где инфраструктура и кто позволял точечную застройку.А со стороны автомобилистов, я их отчасти понимаю, вот куда деваться людям живущим в центре вдоль советской,ленина и т.д. Там реально некуда кроме двора поставить машину.Так уж откровенно загонять людей в угол не надо.
Пока будем бороться с хамами, а там может и построят долгожданные паркинги или как то по-другому решат проблему.

---

Поддерживаю.

quote:

---

Originally posted by BATA:
Как юрист считаю что полное очищение дворов от автомобилей абсолютно бесперспективное дело.Со стороны закона власть на такое не пойдет из за боязни получить по шапке, когда начнутся возмущения и с них спросят где инфраструктура и кто позволял точечную застройку.А со стороны автомобилистов, я их отчасти понимаю, вот куда деваться людям живущим в центре вдоль советской,ленина и т.д. Там реально некуда кроме двора поставить машину.Так уж откровенно загонять людей в угол не надо.
Пока будем бороться с хамами, а там может и построят долгожданные паркинги или как то по-другому решат проблему.

---

Что сделали сами автомобилисты для решения этой проблемы ?
В большинстве дворов - ничего. Тупо не думая бросить машину на газоне/детской площадке - это нормально. Через год вместо газона будет куча грязи. Куда поставит он свою машинку, если рядом есть кусочек газона - на газон,на нем чище.

quote:

---

Originally posted by Aibolit:
Тупо не думая бросить машину на газоне/детской площадке - это нормально.

---

quote:

---

Originally posted by Булгакова М.А.:
...разруха не в клозетах, а в головах.

---

quote:

---

Что сделали сами автомобилисты для решения этой проблемы ?
В большинстве дворов - ничего. Тупо не думая бросить машину на газоне/детской площадке - это нормально. Через год вместо газона будет куча грязи. Куда поставит он свою машинку, если рядом есть кусочек газона - на газон,на нем чище.

---

quote:

---

Originally posted by BATA:

Адекватные люди пусть обустраивают цивилизованные парковочные места

---