quote:

---

Originally posted by uzver:

ага..
1. не так написано..
...

---

Написать можно по-разному. Мысль от этого не изменится.
Я имел в виду, что от того, как они называются в проектной декларации, их назначения и сути не изменяет при трактовке с помощью ПДД или иных документов. Т.е. идём к термину парковка снова

И вообще, как говорится, "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Если вас не устраивают парковки во дворах, то стоит это решить со своей стороны и не лезть в чужие жизни и благосостояние. Это надо в первую очередь вам, вот и нечего ограничивать чужие возможности. Особенно, если являетесь жильцами одного и того же дома с общей придомовой территорией.
Способы решения я так же описал выше. Существуют и иные пути обеспечения своего комфорта.
Я не конкретно про Вас, а про всех активистов, которые против парковок во дворах.

quote:

---

Originally posted by uzver:

так всё и происходит
данная тема создана для того чтобы помочь людям в этом процессе

---

Я может, невнимателен, но где эта подсказка? Что писать, куда бежать?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

И вообще, как говорится, "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя".

---

пост 376

конкретный пример можно посмотреть по ссылке

http://shixaro.livejournal.com/218492.html

quote:

---

Originally posted by tvn:

Золотые слова. Границы вашей и моей свободы определены действующим законодательством. Так?
Почитайте https://izhevsk.ru/forummessage/50/3776275-m25990152.html . Выполняете вы требования этих норм закона?

---

Вы не поверите, но авто стоит во дворе и не нарушает ни одного пункта.
По старому месту жительства тоже не нарушало.
https://dl.dropboxusercontent....%2015.18.31.jpg
покажите здесь хотя бы одну машину, которая нарушает

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Вы не поверите, но авто стоит во дворе и не нарушает ни одного пункта.

---

да не идём мы к термину парковка
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля

quote:

---

Originally posted by uzver:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3711962-9.html

пост 376

конкретный пример можно посмотреть по ссылке

http://shixaro.livejournal.com/218492.html

---

я так понимаю, там главное - парковка на "детских площадках,пешеходных тротуарах, газонах". Или как?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Т.е. идём к термину парковка снова

да не идём мы к термину парковка
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля[/B]

---

МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
Что с ним не так? Наше, думаю, не сильно отличается

quote:

---

Originally posted by @gti:

Нет, не нарушаем ни одно из них. В чем теперь пооблема?

---

нарушение санитарных и строительных требований

quote:

---

Originally posted by tvn:

Если вы не нарушаете сейчас, то зимой (в -30С) будете прогревать машину, а это нарушение.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
нарушение санитарных и строительных требований

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
езжайте со скоростью 1км в час, ага..

---

если мне надо прогреть движок и коробку, я так и делаю до выезда со двора, если не мешаюсь другим автомобилистам

что не так?

quote:

---

Originally posted by uzver:
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

что не так?

---

где вы увидели в определении

quote:

---

Originally posted by uzver:
нарушение санитарных и строительных требований

---

ну значит вы нарушаете ПДД, только и всего

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну значит вы нарушаете ПДД, только и всего

---

укажите пункт ПДД, который обозначает данное нарушение?

а я его там искал?

quote:

---

Originally posted by uzver:

а я его там искал?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля

---

То ли лыжи не едут, то ли я баран

слушайте, ну это же унизительно для вас самих..

ну что за вихляния..

у меня есть права, я сдавал экзамен на правила ПДД

не хочу я вам общеизвестные вещи обяснять

хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста

ну я не знаю, вроде лето на дворе

quote:

---

Originally posted by uzver:

слушайте, ну это же унизительно для вас самих..

ну что за вихляния..

у меня есть права, я сдавал экзамен на правила ПДД

не хочу я вам общеизвестные вещи обяснять

хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста

---

Т.е. Вы не можете привести пример нарушения ПДД?
А я вот могу предположить пункт, о котором Вы подумали:

10.5. Водителю запрещается:

превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Однако,

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

если мне надо прогреть движок и коробку, я так и делаю до выезда со двора,если не мешаюсь другим автомобилистам

---

Простите, но в данном случае идиотом здесь выгляжу явно не я

quote:

---

Originally posted by uzver:

хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста

---

вот, вы так каждый раз уклоняетесь от прямых вопросов.

а что вы там про барана ещё говорили?

от вопросов, ответы на которые легко находятся чтением данного топика

quote:

---

Originally posted by uzver:

а что вы там про барана ещё говорили?

---

Если опускаетесь до личных оскорблений и увиливаний, значит Вам больше нечего противопоставить моим конкретным аргументам. Следовательно , тема для дискуссии исчерпана.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Такое может быть только в том случае если вы ставите на свободную придомовую парковку (что сейчас является просто чудом). В том случае, если вы не нарушаете, то тема не про вас. Тема про заставленные дворы центра, старого аэропорта и других, где ведется высотная застройка.

---

Простите, но это не проблемы автомобилистов, что застройщики не могут обеспечить парковочными местами все квартиры многоквартирного высотного дома. Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать.

quote:

---

Originally posted by Бойкие Копытца:

Одним из основных требований является призыв к разработке и реализации программы по обустройству удобных автостоянок за пределами дворовых территорий. Поэтому просим поддержать это обращение и всех адекватных автомобилистов.

Все граждане, не равнодушные к здоровью своих детей, пожилых родителей и больных людей, все понимающие опасность превращения городских дворов в автостоянки, просьба внимательно прочитать это обращение, распечатать его, подписать, собрать еще несколько подписей и отправить по указанному адресу.

---

Про реализацию автостоянок в доступной близости от места проживания - согласен. Стоянок не хватает, а существующие закрывают.
Но никто из дворов автостоянки не организует.
Из-за противоречивости формулировки вопроса не стану ничего подписывать. Хотя за стоянки бы плюсанул. Ну, как минимум, чтобы их не закрывали

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]вы так каждый раз уклоняетесь от прямых вопросов.

от вопросов, ответы на которые легко находятся чтением данного топика[/B]

---

Не вижу тут ответы на все вопросы, в т.ч. на самый главный - что нарушает авто стоящий Nое кол-во времени во дворе на отведенном месте (вариант с разнотолкованием норм и правил не надо).
И если это есть нарушение, где варианты свершения правосудия (опять же я не про ТС под знаком, на газоне или тротуаре) ?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Про реализацию автостоянок в доступной близости от места проживания - согласен. Стоянок не хватает, а существующие закрывают.
Но никто из дворов автостоянки не организует.
Из-за противоречивости формулировки вопроса не стану ничего подписывать. Хотя за стоянки бы плюсанул. Ну, как минимум, чтобы их не закрывали

---

Еще и могут сделать хуже. Т.е. если выпнуть все ТС из дворов, они же где-то должны оказаться?! агшпаркинга еще нет, да и не спасет. Значит, начнут забиваться проезды за домами, мелкие улочки и т.п.

quote:

---

Originally posted by realok:

Еще и могут сделать хуже. Т.е. если выпнуть все ТС из дворов, они же где-то должны оказаться?! агшпаркинга еще нет, да и не спасет. Значит, начнут забиваться проезды за домами, мелкие улочки и т.п.

---

Я ни слова не сказал про выпинывание авто с придомовых территорий
Сейчас-то просто выхода порой нет. А там будет альтернатива. На 5-10 минут можно у дома поставить на освободившиеся места, а на ночь или дольше на стоянку.

да вот как раз проблемы автомобилистов..
-----------
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
-----------

quote:

---

Originally posted by uzver:
да вот как раз проблемы автомобилистов..
-----------
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
-----------

---

Вы снова хотите начать дискуссию? Ладно.
Согласен с данной статьёй Гражданского Кодекса. Но я не припомню какой-либо статьи, в которой автомобилист обязуется за свой счёт организовывать парковочные места

Статья 209 ГК РФ. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Где хочу (и не нарушаю при этом), там и ставлю

quote:

---

Originally posted by Джорж:
Интересно когда до автомобилистов дойдет, что им не кто и не что не должен. Что пора задуматься о строительстве цивилизованных стоянок на собственные средства, где в этом есть необходимость.

---

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99
[b]Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
Что с ним не так? Наше, думаю, не сильно отличается[/B]

---

Нормы москвы здесь причем?

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:

Нормы москвы здесь причем?

---

Я взял оттуда только определение хранения.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Вам нужен комфорт - обеспечивайте его сами

---

quote:

---

Originally posted by Джорж:

Именно этим и занимаемся обеспечиваем комфорт окружающим.

---

При этом ограничиваете права и свободы других жителей РФ, что идёт вразрез с Конституцией РФ.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

---

как это применительно к праву на владение ТС и его хранению?

quote:

---

Originally posted by realok:

как это применительно к праву на владение ТС ?

---

прямо. НО это не накладывает каких-либо ограничений в плане распоряжений им.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

При этом ограничиваете права и свободы других жителей РФ, что идёт вразрез с Конституцией РФ.

---

можно будет жаловаться за незаконную регистрацию так как заявленное место регистрации не удовлетворяет санитарным требованиям

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:
Хранение машин незаконно во дворе,другими словами стоянка. Парковка разрешена. Все кто паркуется во дворе,ничего вы не нарушаете. Все, кто хранит машину во дворе,ставит на стоянку,вот данная петиция про них. "Стоянка" и "парковка" четко разграничены законом,наша задача - следить.

---

Де факто понятно. Де юро авто нельзя поставить во дворе на стоянку, так как дворы не есть стоянки. Если же вы имели в виду термин стоянка в плане движения, то стоянкой считается любая остановка свыше 5 минут, кроме погрузки-выгрузки пасажиров.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

прямо. НО это не накладывает каких-либо ограничений в плане распоряжений им.

---

Ну, я про это и вопрошаю у uzver_а.

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:
Хранение машин незаконно во дворе,другими словами стоянка. Парковка разрешена. Все кто паркуется во дворе,ничего вы не нарушаете. Все, кто хранит машину во дворе,ставит на стоянку,вот данная петиция про них. "Стоянка" и "парковка" четко разграничены законом,наша задача - следить.

---

еще бы глянули московский опыт по схожей теме.

quote:

---

Originally posted by uzver:
определение хранения которое дал "не лыжник"
просто замечательное
если такое же примут у нас, будут регистрировать ТС по конкретному адресу
то это будет практически японский вариант..

иначе можно будет жаловаться за незаконную регистрацию..

---

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

Регистрация ТС производится с использованием регистрационного адреса собственника ТС. Чем вам не нравится определение?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Я взял оттуда только определение хранения.

---

Это их определение,по юрисдикции оно у нас не действует.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Я взял оттуда только определение хранения.

---

Это их определение и у нас оно не действует.

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:

Это их определение,по юрисдикции оно у нас не действует.

---

покажите мне определение хранения, действующего в Ижевске с прямым указанием на источник и ссылку на сам источник.
Если же его нет, следует ли из этого, что и термин "Хранение" для Ижевска не применим? Если применим, то как его трактовать? Я ссылаюсь на ближайший доступный источник

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]с нами? А кто еще со мной?

mc..[/B]

---

Я не с теми ни не с другими, обе стороны пытаются доказать что белое это белое, а черное это черное, НО каждый со своей стороны и через свои цветные очки, правд минимум четыре
1. одной стороны
2. другой стороны
3. устроившего свару чтобы нажиться
4. того кому пофиг.

ЗЫ:
Оплачиваю две стоянки, одна у дома, вторая у работы.

другими словами, подавая заявления о регистрации автовладелец предполагает машину хранить по указанному адресу?

т.е. если приложить к жалобе доказательство того что указанное место не оборудовано для хранения автомобиля можно требовать отмены регистрации..?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

покажите мне определение хранения, действующего в Ижевске с прямым указанием на источник и ссылку на сам источник.

---

а его нет, соответственно, применительно к нам, куда дышло туда и вышло

quote:

---

Originally posted by uzver:

другими словами, подавая заявления о регистрации автовладелец предполагает машину хранить по указанному адресу?

т.е. если приложить к жалобе доказательство того что указанное место не оборудовано для хранения автомобиля можно требовать отмены регистрации..?

---

Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу. Оно значит, что собственник живёт по этому адресу. Не зарегистрированному нигде человеку ТС не зарегистрируют.

quote:

---

Originally posted by mc:

а его нет, соответственно, применительно к нам, куда дышло туда и вышло

---

Следует тогда взять определение ближайшей административной единицы РФ применительное к нашему городу. Иначе получается, термин есть, а его определения нет. Из этого следует, что термин автостоянка, например, правильно трактовать невозможно

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу. Оно значит, что собвтенник живёт по этому адресу. Не зарегистрированному нигде человеку ТС не зарегистрируют.

---

+ тем более порядок действий по регистрации ТС четко прописан. И там увы или хорошо, что нет ничего подобного про место хранения.

ну у нас может быть и не значит, а вот по процитированному определению - значит

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

Регистрация ТС производится с использованием регистрационного адреса собственника ТС.

---

Было бы просто замечательно,если бы сделали как в Японии:хранение - пребывание тс по месту регистрации,но только у таких мест регистрации тс были бы нормы их создания,и туда бы точно не смогли включить при домовые территории.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну у нас может быть и не значит, а вот по процитированному определению - значит

---

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
В определении не говорится, что определённый адрес регистрации собственника = определённому адресу места регистрации ТС
Сколько раз я должен скопировать это определение, чтобы Вы поняли. Мой авто зарегистрирован в Ижевске, следовательно в нём и пределах юрисдикции местного регулирующего органа я могу его законно хранить.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Следует тогда взять определение ближайшей административной единицы РФ применительное к нашему городу. Иначе получается, термин есть, а его определения нет. Из этого следует, что термин автостоянка, например, правильно трактовать невозможно

---

нет, не следует, просто надо перестать пользоваться этим термином в данной дискуссии, хранения у нас на данный момент нет, а есть:
1. остановка
2. стоянка
всё, третьего пока не дано.

quote:

---

Originally posted by mc:

нет, не следует, просто надо перестать пользоваться этим термином в данной дискуссии, хранения у нас на данный момент нет, а есть:
1. остановка
2. стоянка
всё, третьего пока не дано.

---

СНБ 3.03.02-97 Изменение N 3

<4.7.1а Места для стоянки транспортных средств подразделяются на автомобильные стоянки и автомобильные парковки.
Автомобильная стоянка (далее - автостоянка) - место стоянки транспортных средств, пред-ставляющее собой специально оборудованное одно- или многоуровневое инженерное со+оружение (гараж, паркинг), предназначенное для хранения транспортных средств и организованное в соответ-ствии с правилами дорожного движения и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке."

Как быть, чем руководствоваться? Отсылка есть, а пояснения нет.
Исходя из этого, вся эта инициатива есть филькина грамота и трата времени. Так как невозможно определить понятие автостоянки

требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

quote:

---

Originally posted by uzver:
термин "хранение" в отношении транспортных средств в нормативной документации активно используется

требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

---

вы, противники автопарковок/стоянок. Определитесь уже между собой, применимо ли "хранение" в нашем случае. А то ситуация абсурдная. Сторонники одного и того же лагеря противоречат друг другу.

никто не собирается разом покончить со всем злом во всём мире

сначала нужно согнать тех кто нарушает ПДД - это уже достаточно много народу
потом (если проблема не потеряет актуальность) уже разбираться с теми кто "хранит"
требуя органы и суды занять позицию относительного того что является хранением

а вот начинать перестройку в головах людей нужно уже сейчас..

а то, это же надо сколько ЛГБТ активистов думают что они в своём праве и детей не любят..

quote:

---

Originally posted by uzver:
термин "хранение" в отношении транспортных средств в нормативной документации активно используется

требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

---

1. Остановка
2. стоянка

Хранение толком не определено

делаем выводы, если по вашим словам требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

или я что то недопонимаю.

это нормально

хотя противоречий я и не вижу

цель формулируется как убрать "засилье", т.е. существенно уменьшить количество авто во дворах

по этому вопросу противоречий нет

а относительно того как этой цели достичь используя существующее законодательство - это вопросы уже тактические

остановка и стоянка - это в ПДД
ПДД ни регистрацию ни хранение не регулирует

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

для остановки не нужна никакая парковка как правило
так что знаки равенства ставить нельзя
хотя определённая аналогия и присутствует

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]1. Остановка
2. стоянка

остановка и стоянка - это в ПДД
ПДД ни регистрацию ни хранение не регулирует

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

для остановки не нужна никакая парковка как правило
так что знаки равенства ставить нельзя
хотя определённая аналогия и присутствует[/B]

---

вообще я думаю надо посмотреть градостроительный кодекс, может там что есть, но тут надо чтобы юрист читал, я это не осилю

quote:

---

Originally posted by uzver:

сначала нужно согнать тех кто нарушает ПДД - это уже достаточно много народу

---

для этого всего лишь необходимо с умом обустроить придомовую территорию.

Как я уже сказал выше, вы сперва между собой договоритесь, а потом составляйте резолюцию. А то вы просите то, не знаю что ради блага всех людей в мире. Если автостоянку нельзя однозначно толковать, то как можно запрещать её во дворах? Видите, за отсутствием однозначно верного определения мы начинаем спорить и недопонимать друг друга.

Если подвести итог, то я за то, чтобы сделали(не закрывали) нормальные стоянки с целью ХРАНЕНИЯ авто (по определению Москвы). Убрать безхозные авто с придомовых территорий. Обеспечить (расширить) придомовые территории с целью парковки авто собственников и гостей. Обустроить остальную свободную придомовую территорию в виде детских площадок и зелёных насаждений. Но, увы, в наших условиях последний пункт нереализуем в виду кучности застройки. А формулировка в шапке темы - формулировка ни о чём и борьба с ветряными мельницами

quote:

---

Originally posted by uzver:

цель формулируется как убрать "засилье", т.е. существенно уменьшить количество авто во дворах

---

я только за! но куда? место уже есть? там ждут эти авто?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:
Я не говорил, что условия для стоянки более жёсткие. Это вы сами придумали.

---

просто провел параллели и задал вопрос, только и всего.

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар
или грузовички на стоянку во дворе ставят

на таких только стучать можно

quote:

---

Originally posted by uzver:

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар

на таких только стучать можно

---

Вот, в споре рождается истина! Вот корень проблемы.
Это и следует обозначит как тему петиции, а не глобальную тему парковки авто во дворах.

место устраивается под спрос
а какой может быть спрос, если тут на форуме куча напроду заявило что ставило и будет ставить во дворах на газонах и греть машины сколько нужно и=зимой

и на куче стоянок свободные места есть

сначала - гнать
а потом на деньги согнанных - строить

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:
Поэтому если вы ничего не выгружаете,не высаживаете,значит совершаете стоянку.,чего делать во дворе нельзя.

---

позовите себе в группу единомышленников юриста, а то смешно читать.

проблема хитрожопых водятлов - она глобальна
если не бороться со всеми, остальные постоянно будут кивать
а почему с ним не борются..

вон уже на поезд кивают..

конечная цель - она совершенно правильно сформулирована

ближайший milestoune на пути её достижения естественно более скромный

quote:

---

Originally posted by realok:

позовите себе в группу единомышленников юриста, а то смешно читать.

---

нам бы тоже юриста для защиты

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]для этого всего лишь необходимо с умом обустроить придомовую территорию.

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар
или грузовички на стоянку во дворе ставят

на таких только стучать можно[/B]

---

мля, наконец-то, а я то думал никто не напишет.

Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,
делов-то, считаем количество дворов, и делим на них численность пепсов, думаю будет один полицай на 3-4 двора.

А не проще как когда-то еще при царе было ввести должность дворника(младшего полицейского чина), и дать ему право штрафовать всяких уродов которые кидают машинки как попало.

вот и будет решение проблемы.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:
Я не говорил, что условия для стоянки более жёсткие. Это вы сами придумали.

Как я уже сказал выше, вы сперва между собой договоритесь, а потом составляйте резолюцию. А то вы просите то, не знаю что ради блага всех людей в мире. Если автостоянку нельзя [b]однозначно толковать, то как можно запрещать её во дворах? Видите, за отсутствием однозначно верного определения мы начинаем спорить и недопонимать друг друга.

Если подвести итог, то я за то, чтобы сделали(не закрывали) нормальные стоянки с целью ХРАНЕНИЯ авто (по определению Москвы). Убрать безхозные авто с придомовых территорий. Обеспечить (расширить) придомовые территории с целью парковки авто собственников и гостей. Обустроить остальную свободную придомовую территорию в виде детских площадок и зелёных насаждений. Но, увы, в наших условиях последний пункт нереализуем в виду кучности застройки. А формулировка в шапке темы - формулировка ни о чём и борьба с ветряными мельницами[/B]

---

Только последовательность другая согласно градостроительному законодательству, - сначала детские площадки,а если место останется,то по нормам парковку,но на ней все равно нельзя оставить машину на ночь.

quote:

---

Originally posted by uzver:

проблема хитрожопых водятлов - она глобальна
если не бороться со всеми, остальные постоянно будут кивать
а почему с ним не борются..

вон уже на поезд кивают..

конечная цель - она совершенно правильно сформулирована

ближайший milestoune на пути её достижения естественно более скромный

---

А вот с этим я не согласен. А как же те, кто паркуют по всем правилам? Их эта инициатива тоже коснётся, так как её цель - запрет ХЗ чего во дворах. А если у меня авто стоит, например, ни проезду, ни пешеходам, ни звуком/запахами не мешает, то зачем со мной бороться? Времени много?
Нет уж, бороться надо с определённым кругом людей, а не со всем автомобильным сообществом.

quote:

---

Originally posted by uzver:

сначала - гнать
а потом на деньги согнанных - строить

---

Т.е. инициаторы готовы ответить за возможные <неудачные> последствия (например: забитые правые полосы по главным улицам ижевска)?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

нам бы тоже юриста для защиты

---

хорошо, что у них нет))) вот как они пришли к этой петиции, без юридической поддержки?

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:

Только последовательность другая согласно градостроительному законодательству, - сначала детские площадки,а если место останется,то по нормам парковку,но на ней все равно нельзя оставить машину на ночь.

---

Удаляюсь из этой темы в качестве писателя. Буду следить за развитием событий. Интересно, к чему эта непонятная инициатива приведёт.

в последнее время в те моменты на неделе когда мне нужно такси
на улицах итак пробки, так что я думаю что большой разницы я уже не почувствую..

А как же те, кто паркуют по всем правилам?

а как же те кто не успел припарковаться по правилам?
предлагаете нам решать этот вопрос?

наше решение: парковаться во дворе только "в исключительных" случаях - приеахали в гости, на вызов, заболели и т.п.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Вот и пусть строят дома с расчётом на количество мест на парковке = количество квартир как минимум.

---

к сожалению до сих пор действуют союзные нормы, а заказчик(застройщик) всегда требует удешевить, следовательно проектировщик ужимает общую площадь, а так как нормы старые это проходит экспертизу и мы имеем то что имеем.

простой пример, для библиотеки им. Ленина по нормам достаточно вроде как 25 машиномест(могу немного ошибаться).

quote:

---

Originally posted by uzver:

а как же те кто не успел припарковаться по правилам?
предлагаете нам решать этот вопрос?

наше решение: парковаться во дворе только "в исключительных" случаях - приеахали в гости, на вызов, заболели и т.п.

---

Если не по правилам и не мешают - забить. Не нравится - лесом. Вас не заставляли переезжать сюда, если видели такую ситуацию. Со временем будет только хуже, машин с каждым годом больше. Пока государство это не поймёт, то ничего не изменится. Пока существуют старые нормы, так же ничего не изменится. Тут нужно копать глубже, нежели наказывать и ограничивать автомобилистов.
И как вы собрались определять "исключительные" ситуации? Полный бред.
Ни к чему ваша инициатива в её глупом виде не приведёт, вот увидите. Не в России, точно Либо начать инициативу не с таких глобальных проблем. Относительно этого наше государство более подвижно.

1. когда я переезжал сюда такого количества машин не было
2. когда я переезжал я приобрёл право на квартиру и прилегающую территорию, которое регулируется градостроительными нормами. и по этим правилам и по проекту такого количества автомобилей во дворе быть не должно

Не нравится - лесом

спасибо
ваше мнение очень важно для меня
я подумаю, и приму решение как мне поступать

Со временем будет только хуже

да лучше будет
законы и правоприменительная практика будут совершенствоваться
а средства технической фиксации нарушений и передачи по инстанциям - дешеветь

поставят парконы на мусоровозы сплошняком
у людей камера в очках будет в массовом количестве
детей и мамашек будет стабильно больше

это я не говорю о том что и парковки будут строить
и люди за город переезжать со своими гаражами

quote:

---

1. когда я переезжал сюда такого количества машин не было

---

quote:

---

2. когда я переезжал я приобрёл право на квартиру и прилегающую территорию, которое регулируется градостроительными нормами. и по этим правилам и по проекту такого количества автомобилей во дворе быть не должно

---

quote:

---

ваше мнение очень важно для меня

---

quote:

---

да лучше будет

---

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..

quote:

---

Originally posted by uzver:

да лучше будет
законы и правоприменительная практика будут совершенствоваться
а средства технической фиксации нарушений и передачи по инстанциям - дешеветь

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

поставят парконы на мусоровозы сплошняком
у людей камера в очках будет в массовом количестве

---

если поделить площадь парковочных мест во дворе на всех квартировладельцев, то на машину точно не хватит..

паркуйте игрушечный автомобиль по своей площади - слово не скажу..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..[/B]

---

парконы не прокатят, см. мой предыдущий пост.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..[/B]

---

дубиной в башню, все-таки будет эффективнее, я так думаю.

quote:

---

Originally posted by mc:

парконы не прокатят, см. мой предыд

---

ну сертифицируют значит, в чём проблема

оспорить штраф я думаю можно будет исходя из принципа определения координат, это первое, и точности картографического материала привязанного к местности, это второе

?
во всём мире система работает
оспаривать - себе дороже..
коэффициенты по страховке себе поднимете и только..

это не наш метод
грубо.. неэстетично..