quote:
Originally posted by uzver:
[b]Не нравится выхлоп?не нравится нарушение закона
свой выхлоп сами оценивайте нравится/не нравится[/b]
мне лень читать всю ветку. Процитируйте/дайте ссылку на актуальную правовую норму, пожалуйста
Вам не нравится нарушение закона. У нас многие законы в стране нарушаются. Что ж вы налево-направо об этом на каждом углу не кричите?
quote:
Originally posted by uzver:
хочется - ищите сами..
не хочется - не ищите..от того что вы их увидите или не увидите ничего ведь не поменяется
Как искать и где я знаю. Т.е. я правильно понял, решений у вас нет, вы просто на свое усмотрение трактуете нормы и правила.
P.S. авто храню на стоянке = не во дворе))))
вы поняли адекватно своим способностям
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Мы их оставляем их на ночь (и на день) ДЛЯ ЕЖЕДНЕВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯэто и есть хранение[/B]
+1
quote:
Originally posted by uzver:
не нравится нарушение закона
Вы хоть "ИМХО" добавляйте! Какое нарушение закона? У нас законодательством закреплен определенный "порядок выявления", так сказать, нарушений.
начинается всё с положения по ижевску о разрешённых видах использования земли по городу ижевску - в разделе главного архитектора сайта ижевска
если коротко - обустройство мест хранения транспорта в жилой зоне лишь "условно" разрешено
и допускается только после согласования с главным ар
и далее, нормы которым должен починяться уже архитектор - выше процитированный санпин, снип на места хранения автотранспорта
а также
http://www.ndoc.ru/index.php?o...id=40&Itemid=41
-----------
Рекомендации по подготовке документов по размещению гаражей и автостоянок, представляемых в органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор
В предпроектные и проектные документы на строительство объектов хранения автотранспорта, представляемые в органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор, включают следующие материалы:
- пояснительная записка (отражаются градостроительная ситуация, существующее положение, функциональное назначение территории, технико-экономические показатели и т.д.);
- архитектурно-строительная часть;
- раздел "Охрана окружающей среды" (качественные и количественные характеристики выбросов вредных веществ в атмосферу, расчеты рассеивания вредных выбросов в атмосферном воздухе, расчет по возможным объемам образующихся отходов производства и потребления и условиям их размещения, условия отведения сточных вод, оценка состояния почв);
- раздел "Защита от шума";
- план мероприятий по охране окружающей среды с гарантией их финансирования;
- графические материалы (генплан М 1:500, ситуационный план М 1:2000, планы и разрезы здания гаража-стоянки с указанием высотных отметок, схема транспортных проездов, благоустройства прилегающей территории и окружающих существующих и перспективных объектов).
-----------
в общем норм очень много, цитировать их все по запросу каждого зашедшего на форум мне также влом
ииии?
вы считаете что я как то незаконно завил о нарушении закона?
вы считаете так в соответствии с "порядком выявления" которое имеете ввиду?
МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
quote:
Originally posted by uzver:
ииии?
вы считаете что я как то незаконно завил о нарушении закона?
Вопрос является ли то, о чем вы говорите нарушением закона?! Или все же это ваше личное понимание тех норм и правил, которые вы тут цитируете?
парковки во дворе вообще по определению быть не может
quote:
Originally posted by uzver:
ну т.е. в соответствии с [b]СНБ 3.03.02-97парковки во дворе вообще по определению быть не может[/b]
Автомобильная парковка (далее - парковка) - место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованной в соответствии с правилами дорожного движе-ния и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке
прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
ПУНКТ ПДД 1.2
нас много..
и водители и пешеходы и велосипедисты
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Или все же это ваше личное понимание тех норм и правил, которые вы тут цитируете?нас много..
и водители и пешеходы и велосипедисты[/B]
Да мне то все равно, мне двор нах не нужен. Вопрос, тут к вам вы определенные цитаты выдаете за нарушение закона, при этом не приводите фактического доказательства.
где утверждение в установленном порядке?
да кстати, пути по которым машины заезжают во дворы в проектной документации обычно именуются межквартальными проездами
а уширения на них - разворотными площадками..
я не юрист
но в городе помоему есть конторы занимающиеся такими услугами как помощь в оформлении бумаг, межевании и т.п.
тут с наскока не наскочишь
кому и кобыла невеста..
quote:
Originally posted by uzver:
--------------------
Автомобильная парковка (далее - парковка) - место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованной в соответствии с правилами дорожного движе-ния и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке
--------------------
где утверждение в установленном порядке?да кстати, пути по которым машины заезжают во дворы в проектной документации обычно именуются межквартальными проездами
а уширения на них - разворотными площадками..
в данном конкретном случае союз И выполняет роль ИЛИ. Так же ПДД сами по себе являются ТНПА, что удовлетворяет условиям термина Автопарковка.
Как пути и уширения называются в проектной декларации никому не важно. Я могу построить свой личный дом где-нибудь в Мухосранске и подъезд к нему в своей проектной декларации назвать "красный подъезд сия Величества Т.С.Л.". Есть более приоритетные правовые нормы, которые важнее внутренних документов, и к ним нужно аппелировать.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]90% придомовой территории по бумагам не является таковой. Как тут быть? Какие нормы и правила вы примените в данной ситуации?я не юрист
но в городе помоему есть конторы занимающиеся такими услугами как помощь в оформлении бумаг, межевании и т.п.тут с наскока не наскочишь[/B]
Помощь мне тут не нужна, такое отчуждение было сделано осознано. Тут же все с инициативой бегут, махая шашкой, решать проблемы всех дворов Ижевска!? При этом, не думаю нужно ли это всем и какие есть подводные камни.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]при этом не приводите фактического доказательства.кому и кобыла невеста..[/B]
Как там пишут, когда нет фактов и аргументов, переходят к пустым выражениям.
ага..
1. не так написано..
2. ПДД - вершина всего законодательства..
конгениально..
больше вопросов не имею..
Как пути и уширения называются в проектной декларации никому не важно
ну как же не важно.. как раз проектная документация утверждается в полном соответствии с ТНПА.. как и записано в процитированном вами фрагменте..
Я могу построить свой деревянный дом где-нибудь в Мухосранске и подъезд к нему в своей проектной декларации назвать "красный подъезд сия Величества Т.С.Л."
назвать вы его конечно так можете
вопрос - как на это посмотрит тех экспертиза..
и что за такие кундштюки будет со строительной СРО котороая такую документацию примет..
quote:
Originally posted by uzver:
не нравится нарушение закона
Как настоящий гражданин РФ, если вы располагаете информацией о нарушении закона, то должны незамедлительно обратиться в компетентные органы. Или тут что-то другое?
quote:
Originally posted by tvn:
realok, читаю ваши сообщения и понять кое-что не могу. Какой у вас интерес в этой теме? Машину на стоянке держите, чужие машины вам во дворе не мешают. Общения что-ли не хватает? Или призыв @gti на автофоруме пришли поддержать?
За темой слежу с самого начала, и как-то много ней лично мне не понятного. Вот и решил прояснить для себя некоторые моменты. Но почему-то не выходит конструктивного общения.
И еще лично я подобную проблему решал по-другому, от того видать и интерес.
так всё и происходит
данная тема создана для того чтобы помочь людям в этом процессе
quote:
Originally posted by uzver:
ага..
1. не так написано..
...
Написать можно по-разному. Мысль от этого не изменится.
Я имел в виду, что от того, как они называются в проектной декларации, их назначения и сути не изменяет при трактовке с помощью ПДД или иных документов. Т.е. идём к термину парковка снова
И вообще, как говорится, "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Если вас не устраивают парковки во дворах, то стоит это решить со своей стороны и не лезть в чужие жизни и благосостояние. Это надо в первую очередь вам, вот и нечего ограничивать чужие возможности. Особенно, если являетесь жильцами одного и того же дома с общей придомовой территорией.
Способы решения я так же описал выше. Существуют и иные пути обеспечения своего комфорта.
Я не конкретно про Вас, а про всех активистов, которые против парковок во дворах.
quote:
Originally posted by uzver:
так всё и происходит
данная тема создана для того чтобы помочь людям в этом процессе
Я может, невнимателен, но где эта подсказка? Что писать, куда бежать?
quote:
Originally posted by SERZHant:
И вообще, как говорится, "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя".
пост 376
конкретный пример можно посмотреть по ссылке
quote:
Originally posted by tvn:
Золотые слова. Границы вашей и моей свободы определены действующим законодательством. Так?
Почитайте https://izhevsk.ru/forummessage/50/3776275-m25990152.html . Выполняете вы требования этих норм закона?
Вы не поверите, но авто стоит во дворе и не нарушает ни одного пункта.
По старому месту жительства тоже не нарушало.
https://dl.dropboxusercontent....%2015.18.31.jpg
покажите здесь хотя бы одну машину, которая нарушает
quote:
Originally posted by SERZHant:
Вы не поверите, но авто стоит во дворе и не нарушает ни одного пункта.
да не идём мы к термину парковка
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля
quote:
Originally posted by uzver:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3711962-9.htmlпост 376
конкретный пример можно посмотреть по ссылке
http://shixaro.livejournal.com/218492.html
я так понимаю, там главное - парковка на "детских площадках,пешеходных тротуарах, газонах". Или как?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Т.е. идём к термину парковка сновада не идём мы к термину парковка
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля[/B]
МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
Что с ним не так? Наше, думаю, не сильно отличается
quote:
Originally posted by @gti:
Нет, не нарушаем ни одно из них. В чем теперь пооблема?
нарушение санитарных и строительных требований
quote:
Originally posted by tvn:
Если вы не нарушаете сейчас, то зимой (в -30С) будете прогревать машину, а это нарушение.
quote:
Originally posted by uzver:
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля
quote:
Originally posted by uzver:
нарушение санитарных и строительных требований
quote:
Originally posted by uzver:
езжайте со скоростью 1км в час, ага..
если мне надо прогреть движок и коробку, я так и делаю до выезда со двора, если не мешаюсь другим автомобилистам
что не так?
quote:
Originally posted by uzver:
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.что не так?
где вы увидели в определении
quote:
Originally posted by uzver:
нарушение санитарных и строительных требований
ну значит вы нарушаете ПДД, только и всего
quote:
Originally posted by uzver:
ну значит вы нарушаете ПДД, только и всего
укажите пункт ПДД, который обозначает данное нарушение?
а я его там искал?
quote:
Originally posted by uzver:а я его там искал?
quote:
Originally posted by uzver:
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля
То ли лыжи не едут, то ли я баран
слушайте, ну это же унизительно для вас самих..
ну что за вихляния..
у меня есть права, я сдавал экзамен на правила ПДД
не хочу я вам общеизвестные вещи обяснять
хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста
ну я не знаю, вроде лето на дворе
quote:
Originally posted by uzver:
слушайте, ну это же унизительно для вас самих..ну что за вихляния..
у меня есть права, я сдавал экзамен на правила ПДД
не хочу я вам общеизвестные вещи обяснять
хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста
Т.е. Вы не можете привести пример нарушения ПДД?
А я вот могу предположить пункт, о котором Вы подумали:
10.5. Водителю запрещается:
превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
Однако,
quote:
Originally posted by SERZHant:если мне надо прогреть движок и коробку, я так и делаю до выезда со двора,если не мешаюсь другим автомобилистам
Простите, но в данном случае идиотом здесь выгляжу явно не я
quote:
Originally posted by uzver:
хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста
вот, вы так каждый раз уклоняетесь от прямых вопросов.
а что вы там про барана ещё говорили?
от вопросов, ответы на которые легко находятся чтением данного топика
quote:
Originally posted by uzver:
а что вы там про барана ещё говорили?
Если опускаетесь до личных оскорблений и увиливаний, значит Вам больше нечего противопоставить моим конкретным аргументам. Следовательно , тема для дискуссии исчерпана.
quote:
Originally posted by tvn:
Такое может быть только в том случае если вы ставите на свободную придомовую парковку (что сейчас является просто чудом). В том случае, если вы не нарушаете, то тема не про вас. Тема про заставленные дворы центра, старого аэропорта и других, где ведется высотная застройка.
Простите, но это не проблемы автомобилистов, что застройщики не могут обеспечить парковочными местами все квартиры многоквартирного высотного дома. Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать.
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Одним из основных требований является призыв к разработке и реализации программы по обустройству удобных автостоянок за пределами дворовых территорий. Поэтому просим поддержать это обращение и всех адекватных автомобилистов.Все граждане, не равнодушные к здоровью своих детей, пожилых родителей и больных людей, все понимающие опасность превращения городских дворов в автостоянки, просьба внимательно прочитать это обращение, распечатать его, подписать, собрать еще несколько подписей и отправить по указанному адресу.
Про реализацию автостоянок в доступной близости от места проживания - согласен. Стоянок не хватает, а существующие закрывают.
Но никто из дворов автостоянки не организует.
Из-за противоречивости формулировки вопроса не стану ничего подписывать. Хотя за стоянки бы плюсанул. Ну, как минимум, чтобы их не закрывали
quote:
Originally posted by uzver:
[b]вы так каждый раз уклоняетесь от прямых вопросов.от вопросов, ответы на которые легко находятся чтением данного топика[/B]
Не вижу тут ответы на все вопросы, в т.ч. на самый главный - что нарушает авто стоящий Nое кол-во времени во дворе на отведенном месте (вариант с разнотолкованием норм и правил не надо).
И если это есть нарушение, где варианты свершения правосудия (опять же я не про ТС под знаком, на газоне или тротуаре) ?
quote:
Originally posted by SERZHant:
Про реализацию автостоянок в доступной близости от места проживания - согласен. Стоянок не хватает, а существующие закрывают.
Но никто из дворов автостоянки не организует.
Из-за противоречивости формулировки вопроса не стану ничего подписывать. Хотя за стоянки бы плюсанул. Ну, как минимум, чтобы их не закрывали
Еще и могут сделать хуже. Т.е. если выпнуть все ТС из дворов, они же где-то должны оказаться?! агшпаркинга еще нет, да и не спасет. Значит, начнут забиваться проезды за домами, мелкие улочки и т.п.
quote:
Originally posted by realok:Еще и могут сделать хуже. Т.е. если выпнуть все ТС из дворов, они же где-то должны оказаться?! агшпаркинга еще нет, да и не спасет. Значит, начнут забиваться проезды за домами, мелкие улочки и т.п.
Я ни слова не сказал про выпинывание авто с придомовых территорий
Сейчас-то просто выхода порой нет. А там будет альтернатива. На 5-10 минут можно у дома поставить на освободившиеся места, а на ночь или дольше на стоянку.
да вот как раз проблемы автомобилистов..
-----------
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
-----------
quote:
Originally posted by uzver:
да вот как раз проблемы автомобилистов..
-----------
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
-----------
Вы снова хотите начать дискуссию? Ладно.
Согласен с данной статьёй Гражданского Кодекса. Но я не припомню какой-либо статьи, в которой автомобилист обязуется за свой счёт организовывать парковочные места
Статья 209 ГК РФ. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Где хочу (и не нарушаю при этом), там и ставлю
quote:
Originally posted by Джорж:
Интересно когда до автомобилистов дойдет, что им не кто и не что не должен. Что пора задуматься о строительстве цивилизованных стоянок на собственные средства, где в этом есть необходимость.
quote:
Originally posted by SERZHant:МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99
[b]Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
Что с ним не так? Наше, думаю, не сильно отличается[/B]
Нормы москвы здесь причем?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Нормы москвы здесь причем?
Я взял оттуда только определение хранения.
quote:
Originally posted by SERZHant:
Вам нужен комфорт - обеспечивайте его сами
quote:
Originally posted by Джорж:
Именно этим и занимаемся обеспечиваем комфорт окружающим.
При этом ограничиваете права и свободы других жителей РФ, что идёт вразрез с Конституцией РФ.
quote:
Originally posted by uzver:
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
как это применительно к праву на владение ТС и его хранению?
quote:
Originally posted by realok:как это применительно к праву на владение ТС ?
прямо. НО это не накладывает каких-либо ограничений в плане распоряжений им.
quote:
Originally posted by SERZHant:
При этом ограничиваете права и свободы других жителей РФ, что идёт вразрез с Конституцией РФ.
можно будет жаловаться за незаконную регистрацию так как заявленное место регистрации не удовлетворяет санитарным требованиям
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Хранение машин незаконно во дворе,другими словами стоянка. Парковка разрешена. Все кто паркуется во дворе,ничего вы не нарушаете. Все, кто хранит машину во дворе,ставит на стоянку,вот данная петиция про них. "Стоянка" и "парковка" четко разграничены законом,наша задача - следить.
Де факто понятно. Де юро авто нельзя поставить во дворе на стоянку, так как дворы не есть стоянки. Если же вы имели в виду термин стоянка в плане движения, то стоянкой считается любая остановка свыше 5 минут, кроме погрузки-выгрузки пасажиров.
quote:
Originally posted by SERZHant:прямо. НО это не накладывает каких-либо ограничений в плане распоряжений им.
Ну, я про это и вопрошаю у uzver_а.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Хранение машин незаконно во дворе,другими словами стоянка. Парковка разрешена. Все кто паркуется во дворе,ничего вы не нарушаете. Все, кто хранит машину во дворе,ставит на стоянку,вот данная петиция про них. "Стоянка" и "парковка" четко разграничены законом,наша задача - следить.
еще бы глянули московский опыт по схожей теме.
quote:
Originally posted by uzver:
определение хранения которое дал "не лыжник"
просто замечательное
если такое же примут у нас, будут регистрировать ТС по конкретному адресу
то это будет практически японский вариант..иначе можно будет жаловаться за незаконную регистрацию..
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
Регистрация ТС производится с использованием регистрационного адреса собственника ТС. Чем вам не нравится определение?
quote:
Originally posted by SERZHant:Я взял оттуда только определение хранения.
Это их определение,по юрисдикции оно у нас не действует.
quote:
Originally posted by SERZHant:Я взял оттуда только определение хранения.
Это их определение и у нас оно не действует.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Это их определение,по юрисдикции оно у нас не действует.
покажите мне определение хранения, действующего в Ижевске с прямым указанием на источник и ссылку на сам источник.
Если же его нет, следует ли из этого, что и термин "Хранение" для Ижевска не применим? Если применим, то как его трактовать? Я ссылаюсь на ближайший доступный источник
quote:
Originally posted by uzver:
[b]с нами? А кто еще со мной?mc..[/B]
Я не с теми ни не с другими, обе стороны пытаются доказать что белое это белое, а черное это черное, НО каждый со своей стороны и через свои цветные очки, правд минимум четыре
1. одной стороны
2. другой стороны
3. устроившего свару чтобы нажиться
4. того кому пофиг.
ЗЫ:
Оплачиваю две стоянки, одна у дома, вторая у работы.
другими словами, подавая заявления о регистрации автовладелец предполагает машину хранить по указанному адресу?
т.е. если приложить к жалобе доказательство того что указанное место не оборудовано для хранения автомобиля можно требовать отмены регистрации..?
quote:
Originally posted by SERZHant:покажите мне определение хранения, действующего в Ижевске с прямым указанием на источник и ссылку на сам источник.
а его нет, соответственно, применительно к нам, куда дышло туда и вышло
quote:
Originally posted by uzver:другими словами, подавая заявления о регистрации автовладелец предполагает машину хранить по указанному адресу?
т.е. если приложить к жалобе доказательство того что указанное место не оборудовано для хранения автомобиля можно требовать отмены регистрации..?
Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу. Оно значит, что собственник живёт по этому адресу. Не зарегистрированному нигде человеку ТС не зарегистрируют.
quote:
Originally posted by mc:а его нет, соответственно, применительно к нам, куда дышло туда и вышло
Следует тогда взять определение ближайшей административной единицы РФ применительное к нашему городу. Иначе получается, термин есть, а его определения нет. Из этого следует, что термин автостоянка, например, правильно трактовать невозможно
quote:
Originally posted by SERZHant:
Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу. Оно значит, что собвтенник живёт по этому адресу. Не зарегистрированному нигде человеку ТС не зарегистрируют.
+ тем более порядок действий по регистрации ТС четко прописан. И там увы или хорошо, что нет ничего подобного про место хранения.
ну у нас может быть и не значит, а вот по процитированному определению - значит
quote:
Originally posted by SERZHant:Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
Регистрация ТС производится с использованием регистрационного адреса собственника ТС.
Было бы просто замечательно,если бы сделали как в Японии:хранение - пребывание тс по месту регистрации,но только у таких мест регистрации тс были бы нормы их создания,и туда бы точно не смогли включить при домовые территории.
quote:
Originally posted by uzver:ну у нас может быть и не значит, а вот по процитированному определению - значит
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
В определении не говорится, что определённый адрес регистрации собственника = определённому адресу места регистрации ТС
Сколько раз я должен скопировать это определение, чтобы Вы поняли. Мой авто зарегистрирован в Ижевске, следовательно в нём и пределах юрисдикции местного регулирующего органа я могу его законно хранить.
quote:
Originally posted by SERZHant:Следует тогда взять определение ближайшей административной единицы РФ применительное к нашему городу. Иначе получается, термин есть, а его определения нет. Из этого следует, что термин автостоянка, например, правильно трактовать невозможно
нет, не следует, просто надо перестать пользоваться этим термином в данной дискуссии, хранения у нас на данный момент нет, а есть:
1. остановка
2. стоянка
всё, третьего пока не дано.
quote:
Originally posted by mc:нет, не следует, просто надо перестать пользоваться этим термином в данной дискуссии, хранения у нас на данный момент нет, а есть:
1. остановка
2. стоянка
всё, третьего пока не дано.
СНБ 3.03.02-97 Изменение N 3
<4.7.1а Места для стоянки транспортных средств подразделяются на автомобильные стоянки и автомобильные парковки.
Автомобильная стоянка (далее - автостоянка) - место стоянки транспортных средств, пред-ставляющее собой специально оборудованное одно- или многоуровневое инженерное со+оружение (гараж, паркинг), предназначенное для хранения транспортных средств и организованное в соответ-ствии с правилами дорожного движения и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке."
Как быть, чем руководствоваться? Отсылка есть, а пояснения нет.
Исходя из этого, вся эта инициатива есть филькина грамота и трата времени. Так как невозможно определить понятие автостоянки
требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки
quote:
Originally posted by uzver:
термин "хранение" в отношении транспортных средств в нормативной документации активно используетсятребования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки
вы, противники автопарковок/стоянок. Определитесь уже между собой, применимо ли "хранение" в нашем случае. А то ситуация абсурдная. Сторонники одного и того же лагеря противоречат друг другу.
никто не собирается разом покончить со всем злом во всём мире
сначала нужно согнать тех кто нарушает ПДД - это уже достаточно много народу
потом (если проблема не потеряет актуальность) уже разбираться с теми кто "хранит"
требуя органы и суды занять позицию относительного того что является хранением
а вот начинать перестройку в головах людей нужно уже сейчас..
а то, это же надо сколько ЛГБТ активистов думают что они в своём праве и детей не любят..
quote:
Originally posted by uzver:
термин "хранение" в отношении транспортных средств в нормативной документации активно используетсятребования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки
1. Остановка
2. стоянка
Хранение толком не определено
делаем выводы, если по вашим словам требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки
то
остановка == парковка
хранение == стоянка
или я что то недопонимаю.
это нормально
хотя противоречий я и не вижу
цель формулируется как убрать "засилье", т.е. существенно уменьшить количество авто во дворах
по этому вопросу противоречий нет
а относительно того как этой цели достичь используя существующее законодательство - это вопросы уже тактические
остановка и стоянка - это в ПДД
ПДД ни регистрацию ни хранение не регулирует
то
остановка == парковка
хранение == стоянка
для остановки не нужна никакая парковка как правило
так что знаки равенства ставить нельзя
хотя определённая аналогия и присутствует
quote:
Originally posted by uzver:
[b]1. Остановка
2. стоянкаостановка и стоянка - это в ПДД
ПДД ни регистрацию ни хранение не регулируетто
остановка == парковка
хранение == стоянкадля остановки не нужна никакая парковка как правило
так что знаки равенства ставить нельзя
хотя определённая аналогия и присутствует[/B]
вообще я думаю надо посмотреть градостроительный кодекс, может там что есть, но тут надо чтобы юрист читал, я это не осилю
quote:
Originally posted by uzver:сначала нужно согнать тех кто нарушает ПДД - это уже достаточно много народу
для этого всего лишь необходимо с умом обустроить придомовую территорию.
Как я уже сказал выше, вы сперва между собой договоритесь, а потом составляйте резолюцию. А то вы просите то, не знаю что ради блага всех людей в мире. Если автостоянку нельзя однозначно толковать, то как можно запрещать её во дворах? Видите, за отсутствием однозначно верного определения мы начинаем спорить и недопонимать друг друга.
Если подвести итог, то я за то, чтобы сделали(не закрывали) нормальные стоянки с целью ХРАНЕНИЯ авто (по определению Москвы). Убрать безхозные авто с придомовых территорий. Обеспечить (расширить) придомовые территории с целью парковки авто собственников и гостей. Обустроить остальную свободную придомовую территорию в виде детских площадок и зелёных насаждений. Но, увы, в наших условиях последний пункт нереализуем в виду кучности застройки. А формулировка в шапке темы - формулировка ни о чём и борьба с ветряными мельницами
quote:
Originally posted by uzver:
цель формулируется как убрать "засилье", т.е. существенно уменьшить количество авто во дворах
я только за! но куда? место уже есть? там ждут эти авто?
quote:
Originally posted by SERZHant:
Я не говорил, что условия для стоянки более жёсткие. Это вы сами придумали.
просто провел параллели и задал вопрос, только и всего.