Ижевские события и новости

главная экологическая проблема г. ижевска

Horny 09-06-2013 14:07

ну и рожа http://vk.com/id2226436?z=phot...109627793%2Frev
с таким факфэйсом нужно проводить акцию "двор без людей"!
uzver 09-06-2013 14:09

"У нас тут своя атмосфера" - где похамить надо, с соседями повоевать, а то че уж как чужие друг другу, и вспомнить нечего будет.
В деревнях еще стенка на стенку с кольями драться ходят, тоже развлечение, тож возродить планируете?

ну причём тут..

у нас нет преследования ЛГБТ сообщества

у нас запрещена пропаганда таких отношений

всё для детей

для традиционных отношений

так что ничего личного..

realok 09-06-2013 14:13

quote:
Originally posted by uzver:
вы серьёзно считаете что я должен вам его предоставить?

я в недоумении..


а, что тут такого? У нас много норм и правил которые можно по разному трактовать, потому и важно наличие вынесенных решений по нарушению \ не соблюдению тех самых норма и правил.

Джорж 09-06-2013 14:13

Туксик в вам особое внимание хочу уделить повторяю просьбу третий раз: Дайте пожалуйста адрес, где вы паркуете автомобиль на газоне и тротуаре, мы включим ваш двор в план рейда.Если трухнули, так и напишите мол трухнул малость.))))
П@ВЕЛ 1 09-06-2013 14:16

quote:
Originally posted by @gti:

Жесть.


Зачем мишень на пупке....?

@gti 09-06-2013 14:17

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Речь не идет о ликвидации машин из дворов,речь о том,что законодательством запрещено размещение МЕСТ ХРАНЕНИЯ автотранспорта на при домовых земельных участках. А "парковкой" прикрывают создание "стоянок".


Вот тут я категорически за! Нужно уже выбросить из дворов весь автохлам, который там стоит нетронутый месяцами и годами. Наблюдаем много машин, оставленных владельцами на зиму -- подснежники. У нас во дворе был один такой лет пять назад, сильно мешался. Звонок в ГАИ решил вопрос на два месяца, повторный звонок решил вопрос навсегда.

Мы же, автовладельцы, отписавшиеся здесь, не храним машины во дворах. Мы их оставляем их на ночь (и на день) ДЛЯ ЕЖЕДНЕВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Максимальный срок, который мои машины стояли без движения во дворе -- четверо суток, когда я уехал в командировку. На бОльший срок ставлю машину на охраняемую территорию. И это не смотря на наличие камер во дворе.

Так что да, я тоже против длительного хранения без использования автомашин во дворах. Другим тоже парковаться надо.

uzver 09-06-2013 14:17

у нас не во всех областях пока что обеспечена публичность принимаемых решений

вот все решения арбитражных судов обязоном публикуются, и спец поисковик для них есть - там всё просто

а специально для вас чего то искать

зачем?

вот нашли вам кучу законов
как то это на вас подействовало?
и это при том что их не фальсифицировать..

хочется - ищите сами..
не хочется - не ищите..

от того что вы их увидите или не увидите ничего ведь не поменяется

Тукс 09-06-2013 14:17

Жорж, руки не дотянутся. а машину я паркую практически в половине дворов. и на газонах, и везде. работа такая. а тебе повторю. пнх. мне то лично до фени, а соседей подставлять под таких как ты желания нет. я, в отличие от тебя, на лавры павлушки морозова не посягаю. а трухнул... это не из той оперы.
П@ВЕЛ 1 09-06-2013 14:20

quote:
Originally posted by Horny:
ну и рожа http://vk.com/id2226436?z=phot...109627793%2Frev
с таким факфэйсом нужно проводить акцию "двор без людей"!

Нормальная рожа че ты..... фотку в сервант, чтоб дети сахар не пи...ли...

SERZHant 09-06-2013 14:22

Не нравится выхлоп? Не нравится шум? Кондиционер и пластиковые окна в помощь. Не нравится, что дети играют с маслом - не пускайте и водите в многочисленные парки города, всей семьёй. Ах да, там же гопники и засилие бескультурья. Ну дак вы родители - ограждайте, воспитывайте.
Нужны клумбы - обустраивайте под окнами. Сколько езжу/гуляю по улицам города - повсеместное явление.
А что касается цены вопроса с окнами, кондиционерами и т.д. - то она намного меньше, чем трудо-временные затраты на езду до стоянки за городом и обратно. В конце-концов, это ваша инициатива, вот и начните в первую очередь с себя. И не надо смотреть "а как у них". У нас другая страна и другие культурные и этические нормы.
uzver 09-06-2013 14:22

Мы их оставляем их на ночь (и на день) ДЛЯ ЕЖЕДНЕВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

это и есть хранение

Джорж 09-06-2013 14:23

quote:
Originally posted by Тукс:

а трухнул... это не из той оперы.



Все ясно с вами трусишка зайка серенький под елочкой скакал по клаве стучал.))))))))))))))))))))))
uzver 09-06-2013 14:23

Не нравится выхлоп?

не нравится нарушение закона
свой выхлоп сами оценивайте нравится/не нравится

SERZHant 09-06-2013 14:24

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Не нравится выхлоп?

не нравится нарушение закона
свой выхлоп сами оценивайте нравится/не нравится[/b]


мне лень читать всю ветку. Процитируйте/дайте ссылку на актуальную правовую норму, пожалуйста
Вам не нравится нарушение закона. У нас многие законы в стране нарушаются. Что ж вы налево-направо об этом на каждом углу не кричите?

realok 09-06-2013 14:24

quote:
Originally posted by uzver:

хочется - ищите сами..
не хочется - не ищите..

от того что вы их увидите или не увидите ничего ведь не поменяется


Как искать и где я знаю. Т.е. я правильно понял, решений у вас нет, вы просто на свое усмотрение трактуете нормы и правила.

P.S. авто храню на стоянке = не во дворе))))

uzver 09-06-2013 14:25

я правильно поня

вы поняли адекватно своим способностям

Shishkina1988 09-06-2013 14:26

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Мы их оставляем их на ночь (и на день) ДЛЯ ЕЖЕДНЕВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

это и есть хранение[/B]


+1

realok 09-06-2013 14:29

quote:
Originally posted by uzver:

не нравится нарушение закона

Вы хоть "ИМХО" добавляйте! Какое нарушение закона? У нас законодательством закреплен определенный "порядок выявления", так сказать, нарушений.

uzver 09-06-2013 14:31

Процитируйте/дайте ссылку на актуальную правовую норму, пожалуйста

начинается всё с положения по ижевску о разрешённых видах использования земли по городу ижевску - в разделе главного архитектора сайта ижевска

если коротко - обустройство мест хранения транспорта в жилой зоне лишь "условно" разрешено
и допускается только после согласования с главным ар

и далее, нормы которым должен починяться уже архитектор - выше процитированный санпин, снип на места хранения автотранспорта

а также

http://www.ndoc.ru/index.php?o...id=40&Itemid=41

-----------
Рекомендации по подготовке документов по размещению гаражей и автостоянок, представляемых в органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор

В предпроектные и проектные документы на строительство объектов хранения автотранспорта, представляемые в органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор, включают следующие материалы:
- пояснительная записка (отражаются градостроительная ситуация, существующее положение, функциональное назначение территории, технико-экономические показатели и т.д.);
- архитектурно-строительная часть;
- раздел "Охрана окружающей среды" (качественные и количественные характеристики выбросов вредных веществ в атмосферу, расчеты рассеивания вредных выбросов в атмосферном воздухе, расчет по возможным объемам образующихся отходов производства и потребления и условиям их размещения, условия отведения сточных вод, оценка состояния почв);
- раздел "Защита от шума";
- план мероприятий по охране окружающей среды с гарантией их финансирования;

- графические материалы (генплан М 1:500, ситуационный план М 1:2000, планы и разрезы здания гаража-стоянки с указанием высотных отметок, схема транспортных проездов, благоустройства прилегающей территории и окружающих существующих и перспективных объектов).
-----------

в общем норм очень много, цитировать их все по запросу каждого зашедшего на форум мне также влом

uzver 09-06-2013 14:33

Какое нарушение закона? У нас законодательством закреплен определенный "порядок выявления", так сказать, нарушений.

ииии?
вы считаете что я как то незаконно завил о нарушении закона?
вы считаете так в соответствии с "порядком выявления" которое имеете ввиду?

SERZHant 09-06-2013 14:34

Не подменяйте термин парковка и стоянка, они ясно разграничены:
СНБ 3.03.02-97 Изменение N 3
Места для стоянки транспортных средств подразделяются на автомобильные стоянки и автомобильные парковки.
Автомобильная стоянка (далее - автостоянка) - место стоянки транспортных средств, представляющее собой специально оборудованное одно- или многоуровневое инженерное сооружение (гараж, паркинг), предназначенное для хранения транспортных средств и организованное в соответствии с правилами дорожного движения и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке.
Автомобильная парковка (далее - парковка) - место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованной в соответствии с правилами дорожного движе-ния и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке>.

МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

realok 09-06-2013 14:36

quote:
Originally posted by uzver:

ииии?
вы считаете что я как то незаконно завил о нарушении закона?

Вопрос является ли то, о чем вы говорите нарушением закона?! Или все же это ваше личное понимание тех норм и правил, которые вы тут цитируете?

uzver 09-06-2013 14:37

ну т.е. в соответствии с СНБ 3.03.02-97

парковки во дворе вообще по определению быть не может

SERZHant 09-06-2013 14:39

quote:
Originally posted by uzver:
ну т.е. в соответствии с [b]СНБ 3.03.02-97

парковки во дворе вообще по определению быть не может[/b]


Автомобильная парковка (далее - парковка) - место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованной в соответствии с правилами дорожного движе-ния и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке

прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
ПУНКТ ПДД 1.2

uzver 09-06-2013 14:40

Или все же это ваше личное понимание тех норм и правил, которые вы тут цитируете?

нас много..
и водители и пешеходы и велосипедисты

realok 09-06-2013 14:44

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Или все же это ваше личное понимание тех норм и правил, которые вы тут цитируете?

нас много..
и водители и пешеходы и велосипедисты[/B]


Да мне то все равно, мне двор нах не нужен. Вопрос, тут к вам вы определенные цитаты выдаете за нарушение закона, при этом не приводите фактического доказательства.

realok 09-06-2013 14:46

Еще момент, у нас двор отлично устроен, заехать на тротуар или газон не реально. Но, 90% придомовой территории по бумагам не является таковой. Как тут быть? Какие нормы и правила вы примените в данной ситуации?
uzver 09-06-2013 14:47

--------------------
Автомобильная парковка (далее - парковка) - место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованной в соответствии с правилами дорожного движе-ния и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке
--------------------

где утверждение в установленном порядке?

да кстати, пути по которым машины заезжают во дворы в проектной документации обычно именуются межквартальными проездами

а уширения на них - разворотными площадками..

uzver 09-06-2013 14:50

90% придомовой территории по бумагам не является таковой. Как тут быть? Какие нормы и правила вы примените в данной ситуации?

я не юрист
но в городе помоему есть конторы занимающиеся такими услугами как помощь в оформлении бумаг, межевании и т.п.

тут с наскока не наскочишь

uzver 09-06-2013 14:52

при этом не приводите фактического доказательства.

кому и кобыла невеста..

SERZHant 09-06-2013 14:53

quote:
Originally posted by uzver:
--------------------
Автомобильная парковка (далее - парковка) - место стоянки транспортных средств, представляющее собой участок проезжей части автомобильной дороги, улицы и дороги населенного пункта или прилегающей к ним территории, организованной в соответствии с правилами дорожного движе-ния и другими ТНПА, утвержденными в установленном порядке
--------------------
где утверждение в установленном порядке?

да кстати, пути по которым машины заезжают во дворы в проектной документации обычно именуются межквартальными проездами

а уширения на них - разворотными площадками..


в данном конкретном случае союз И выполняет роль ИЛИ. Так же ПДД сами по себе являются ТНПА, что удовлетворяет условиям термина Автопарковка.

Как пути и уширения называются в проектной декларации никому не важно. Я могу построить свой личный дом где-нибудь в Мухосранске и подъезд к нему в своей проектной декларации назвать "красный подъезд сия Величества Т.С.Л.". Есть более приоритетные правовые нормы, которые важнее внутренних документов, и к ним нужно аппелировать.

realok 09-06-2013 14:57

quote:
Originally posted by uzver:
[b]90% придомовой территории по бумагам не является таковой. Как тут быть? Какие нормы и правила вы примените в данной ситуации?

я не юрист
но в городе помоему есть конторы занимающиеся такими услугами как помощь в оформлении бумаг, межевании и т.п.

тут с наскока не наскочишь[/B]


Помощь мне тут не нужна, такое отчуждение было сделано осознано. Тут же все с инициативой бегут, махая шашкой, решать проблемы всех дворов Ижевска!? При этом, не думаю нужно ли это всем и какие есть подводные камни.

quote:
Originally posted by uzver:
[b]при этом не приводите фактического доказательства.

кому и кобыла невеста..[/B]


Как там пишут, когда нет фактов и аргументов, переходят к пустым выражениям.

uzver 09-06-2013 15:01

в данном конкретном случае союз И выполняет роль ИЛИ

ага..
1. не так написано..
2. ПДД - вершина всего законодательства..

конгениально..

больше вопросов не имею..

Как пути и уширения называются в проектной декларации никому не важно

ну как же не важно.. как раз проектная документация утверждается в полном соответствии с ТНПА.. как и записано в процитированном вами фрагменте..

Я могу построить свой деревянный дом где-нибудь в Мухосранске и подъезд к нему в своей проектной декларации назвать "красный подъезд сия Величества Т.С.Л."

назвать вы его конечно так можете
вопрос - как на это посмотрит тех экспертиза..
и что за такие кундштюки будет со строительной СРО котороая такую документацию примет..

realok 09-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by uzver:

не нравится нарушение закона

Как настоящий гражданин РФ, если вы располагаете информацией о нарушении закона, то должны незамедлительно обратиться в компетентные органы. Или тут что-то другое?

tvn 09-06-2013 15:03

realok, читаю ваши сообщения и понять кое-что не могу. Какой у вас интерес в этой теме? Машину на стоянке держите, чужие машины вам во дворе не мешают. Общения что-ли не хватает? Или призыв @gti на автофоруме пришли поддержать?
realok 09-06-2013 15:06

quote:
Originally posted by tvn:
realok, читаю ваши сообщения и понять кое-что не могу. Какой у вас интерес в этой теме? Машину на стоянке держите, чужие машины вам во дворе не мешают. Общения что-ли не хватает? Или призыв @gti на автофоруме пришли поддержать?

За темой слежу с самого начала, и как-то много ней лично мне не понятного. Вот и решил прояснить для себя некоторые моменты. Но почему-то не выходит конструктивного общения.

И еще лично я подобную проблему решал по-другому, от того видать и интерес.

uzver 09-06-2013 15:06

если вы располагаете информацией о нарушении закона, то должны незамедлительно обратиться в компетентные органы. Или тут что-то другое?

так всё и происходит
данная тема создана для того чтобы помочь людям в этом процессе

SERZHant 09-06-2013 15:06

quote:
Originally posted by uzver:

ага..
1. не так написано..
...

Написать можно по-разному. Мысль от этого не изменится.
Я имел в виду, что от того, как они называются в проектной декларации, их назначения и сути не изменяет при трактовке с помощью ПДД или иных документов. Т.е. идём к термину парковка снова

И вообще, как говорится, "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Если вас не устраивают парковки во дворах, то стоит это решить со своей стороны и не лезть в чужие жизни и благосостояние. Это надо в первую очередь вам, вот и нечего ограничивать чужие возможности. Особенно, если являетесь жильцами одного и того же дома с общей придомовой территорией.
Способы решения я так же описал выше. Существуют и иные пути обеспечения своего комфорта.
Я не конкретно про Вас, а про всех активистов, которые против парковок во дворах.

realok 09-06-2013 15:08

quote:
Originally posted by uzver:

так всё и происходит
данная тема создана для того чтобы помочь людям в этом процессе

Я может, невнимателен, но где эта подсказка? Что писать, куда бежать?

tvn 09-06-2013 15:10

quote:
Originally posted by SERZHant:

И вообще, как говорится, "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя".



Золотые слова. Границы вашей и моей свободы определены действующим законодательством. Так?
Почитайте https://izhevsk.ru/forummessage/50/3776275-m25990152.html . Выполняете вы требования этих норм закона?
uzver 09-06-2013 15:13

https://izhevsk.ru/forummessage/50/3711962-9.html

пост 376

конкретный пример можно посмотреть по ссылке

http://shixaro.livejournal.com/218492.html

SERZHant 09-06-2013 15:13

quote:
Originally posted by tvn:

Золотые слова. Границы вашей и моей свободы определены действующим законодательством. Так?
Почитайте https://izhevsk.ru/forummessage/50/3776275-m25990152.html . Выполняете вы требования этих норм закона?

Вы не поверите, но авто стоит во дворе и не нарушает ни одного пункта.
По старому месту жительства тоже не нарушало.
https://dl.dropboxusercontent....%2015.18.31.jpg
покажите здесь хотя бы одну машину, которая нарушает

@gti 09-06-2013 15:13

Нет, не нарушаем ни одно из них. В чем теперь пооблема?
uzver 09-06-2013 15:15

ну отлично
ещё один достойный пример..
tvn 09-06-2013 15:17

quote:
Originally posted by SERZHant:

Вы не поверите, но авто стоит во дворе и не нарушает ни одного пункта.



Такое может быть только в том случае если вы ставите на свободную придомовую парковку (что сейчас является просто чудом). В том случае, если вы не нарушаете, то тема не про вас. Тема про заставленные дворы центра, старого аэропорта и других, где ведется высотная застройка.
uzver 09-06-2013 15:17

Т.е. идём к термину парковка снова

да не идём мы к термину парковка
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля

realok 09-06-2013 15:18

quote:
Originally posted by uzver:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3711962-9.html

пост 376

конкретный пример можно посмотреть по ссылке

http://shixaro.livejournal.com/218492.html


я так понимаю, там главное - парковка на "детских площадках,пешеходных тротуарах, газонах". Или как?

SERZHant 09-06-2013 15:19

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Т.е. идём к термину парковка снова

да не идём мы к термину парковка
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля[/B]


МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
Что с ним не так? Наше, думаю, не сильно отличается

tvn 09-06-2013 15:19

quote:
Originally posted by @gti:

Нет, не нарушаем ни одно из них. В чем теперь пооблема?



В том что вы не единственный автовладелец в городе.
8 из 10 (как мне кажется) нарушают. Например, Тукс, Дамочка...
Если вы не нарушаете сейчас, то зимой (в -30С) будете прогревать машину, а это нарушение.

uzver 09-06-2013 15:20

Что с ним не так?

нарушение санитарных и строительных требований

SERZHant 09-06-2013 15:21

quote:
Originally posted by tvn:

Если вы не нарушаете сейчас, то зимой (в -30С) будете прогревать машину, а это нарушение.



Вы в этом уверены? ПДД разрешены прогревы авто до 5 минут. Часто этого достаточно. Если же я поеду со скоростью 1км/ч это уже не будет считаться стоянкой с включённым двигателем Вы простите, что я так часто аппелирую к ПДД. Но для меня, как автомобилиста, это одна из главных норм моих прав и обязанностей.
quote:
Originally posted by uzver:
мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
quote:
Originally posted by uzver:
нарушение санитарных и строительных требований

Простите, что?
uzver 09-06-2013 15:24

езжайте со скоростью 1км в час, ага..
SERZHant 09-06-2013 15:25

quote:
Originally posted by uzver:
езжайте со скоростью 1км в час, ага..

если мне надо прогреть движок и коробку, я так и делаю до выезда со двора, если не мешаюсь другим автомобилистам

uzver 09-06-2013 15:25

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

что не так?

SERZHant 09-06-2013 15:26

quote:
Originally posted by uzver:
Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

что не так?


где вы увидели в определении

quote:
Originally posted by uzver:
нарушение санитарных и строительных требований

?
uzver 09-06-2013 15:26

если мне надо прогреть движок и коробку, я так и делаю до выезда со двора, если не мешаюсь другим автомобилистам

ну значит вы нарушаете ПДД, только и всего

SERZHant 09-06-2013 15:28

quote:
Originally posted by uzver:

ну значит вы нарушаете ПДД, только и всего

укажите пункт ПДД, который обозначает данное нарушение?

uzver 09-06-2013 15:28

где вы увидели в определении

а я его там искал?


SERZHant 09-06-2013 15:29

quote:
Originally posted by uzver:

а я его там искал?



Но Вы же сами сказали, что
quote:
Originally posted by uzver:

мы возвращаемся к термину место хранения автомобиля

То ли лыжи не едут, то ли я баран

uzver 09-06-2013 15:30

укажите пункт ПДД, который обозначает данное нарушение?

слушайте, ну это же унизительно для вас самих..

ну что за вихляния..

у меня есть права, я сдавал экзамен на правила ПДД

не хочу я вам общеизвестные вещи обяснять

хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста

uzver 09-06-2013 15:32

То ли лыжи не едут, то ли я баран

ну я не знаю, вроде лето на дворе

SERZHant 09-06-2013 15:33

quote:
Originally posted by uzver:

слушайте, ну это же унизительно для вас самих..

ну что за вихляния..

у меня есть права, я сдавал экзамен на правила ПДД

не хочу я вам общеизвестные вещи обяснять

хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста


Т.е. Вы не можете привести пример нарушения ПДД?
А я вот могу предположить пункт, о котором Вы подумали:

10.5. Водителю запрещается:

превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Однако,

quote:
Originally posted by SERZHant:

если мне надо прогреть движок и коробку, я так и делаю до выезда со двора,если не мешаюсь другим автомобилистам



Где я нарушаю?

Простите, но в данном случае идиотом здесь выгляжу явно не я

realok 09-06-2013 15:35

quote:
Originally posted by uzver:

хотите выглядеть идиотом - без меня пожалуйста

вот, вы так каждый раз уклоняетесь от прямых вопросов.

uzver 09-06-2013 15:35

Т.е. Вы не можете привести пример нарушения ПДД?

а что вы там про барана ещё говорили?

uzver 09-06-2013 15:36

вы так каждый раз уклоняетесь от прямых вопросов.

от вопросов, ответы на которые легко находятся чтением данного топика

SERZHant 09-06-2013 15:37

quote:
Originally posted by uzver:

а что вы там про барана ещё говорили?

Если опускаетесь до личных оскорблений и увиливаний, значит Вам больше нечего противопоставить моим конкретным аргументам. Следовательно , тема для дискуссии исчерпана.

uzver 09-06-2013 15:38

вашим - действительно нечего
SERZHant 09-06-2013 15:51

quote:
Originally posted by tvn:

Такое может быть только в том случае если вы ставите на свободную придомовую парковку (что сейчас является просто чудом). В том случае, если вы не нарушаете, то тема не про вас. Тема про заставленные дворы центра, старого аэропорта и других, где ведется высотная застройка.

Простите, но это не проблемы автомобилистов, что застройщики не могут обеспечить парковочными местами все квартиры многоквартирного высотного дома. Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать.

quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:

Одним из основных требований является призыв к разработке и реализации программы по обустройству удобных автостоянок за пределами дворовых территорий. Поэтому просим поддержать это обращение и всех адекватных автомобилистов.

Все граждане, не равнодушные к здоровью своих детей, пожилых родителей и больных людей, все понимающие опасность превращения городских дворов в автостоянки, просьба внимательно прочитать это обращение, распечатать его, подписать, собрать еще несколько подписей и отправить по указанному адресу.


Про реализацию автостоянок в доступной близости от места проживания - согласен. Стоянок не хватает, а существующие закрывают.
Но никто из дворов автостоянки не организует.
Из-за противоречивости формулировки вопроса не стану ничего подписывать. Хотя за стоянки бы плюсанул. Ну, как минимум, чтобы их не закрывали

realok 09-06-2013 15:57

quote:
Originally posted by uzver:
[b]вы так каждый раз уклоняетесь от прямых вопросов.

от вопросов, ответы на которые легко находятся чтением данного топика[/B]


Не вижу тут ответы на все вопросы, в т.ч. на самый главный - что нарушает авто стоящий Nое кол-во времени во дворе на отведенном месте (вариант с разнотолкованием норм и правил не надо).
И если это есть нарушение, где варианты свершения правосудия (опять же я не про ТС под знаком, на газоне или тротуаре) ?

realok 09-06-2013 16:06

quote:
Originally posted by SERZHant:

Про реализацию автостоянок в доступной близости от места проживания - согласен. Стоянок не хватает, а существующие закрывают.
Но никто из дворов автостоянки не организует.
Из-за противоречивости формулировки вопроса не стану ничего подписывать. Хотя за стоянки бы плюсанул. Ну, как минимум, чтобы их не закрывали

Еще и могут сделать хуже. Т.е. если выпнуть все ТС из дворов, они же где-то должны оказаться?! агшпаркинга еще нет, да и не спасет. Значит, начнут забиваться проезды за домами, мелкие улочки и т.п.

SERZHant 09-06-2013 16:09

quote:
Originally posted by realok:

Еще и могут сделать хуже. Т.е. если выпнуть все ТС из дворов, они же где-то должны оказаться?! агшпаркинга еще нет, да и не спасет. Значит, начнут забиваться проезды за домами, мелкие улочки и т.п.


Я ни слова не сказал про выпинывание авто с придомовых территорий
Сейчас-то просто выхода порой нет. А там будет альтернатива. На 5-10 минут можно у дома поставить на освободившиеся места, а на ночь или дольше на стоянку.

uzver 09-06-2013 16:17

это не проблемы автомобилистов, что застройщики не могут обеспечить парковочными местами все квартиры многоквартирного высотного дома

да вот как раз проблемы автомобилистов..
-----------
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
-----------

Джорж 09-06-2013 16:24

Интересно когда до автомобилистов дойдет, что им не кто и не что не должен. Что пора задуматься о строительстве цивилизованных стоянок на собственные средства, где в этом есть необходимость.
SERZHant 09-06-2013 16:25

quote:
Originally posted by uzver:
да вот как раз проблемы автомобилистов..
-----------
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
-----------


Вы снова хотите начать дискуссию? Ладно.
Согласен с данной статьёй Гражданского Кодекса. Но я не припомню какой-либо статьи, в которой автомобилист обязуется за свой счёт организовывать парковочные места

Статья 209 ГК РФ. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Где хочу (и не нарушаю при этом), там и ставлю


quote:
Originally posted by Джорж:
Интересно когда до автомобилистов дойдет, что им не кто и не что не должен. Что пора задуматься о строительстве цивилизованных стоянок на собственные средства, где в этом есть необходимость.

У нас никто никому не должен. И автомобилисты тоже не должны жертвовать своим комфортом и временем для удовлетворения потребностей дяденьки/тётенки Абвгд. Вам нужен комфорт - обеспечивайте его сами. Других не трогайте
Shishkina1988 09-06-2013 16:26

quote:
Originally posted by SERZHant:

МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99
[b]Хранение
- пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
Что с ним не так? Наше, думаю, не сильно отличается[/B]


Нормы москвы здесь причем?

SERZHant 09-06-2013 16:28

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Нормы москвы здесь причем?


Я взял оттуда только определение хранения.

Джорж 09-06-2013 16:28

quote:
Originally posted by SERZHant:

Вам нужен комфорт - обеспечивайте его сами



Именно этим и занимаемся обеспечиваем комфорт окружающим.
SERZHant 09-06-2013 16:30

quote:
Originally posted by Джорж:

Именно этим и занимаемся обеспечиваем комфорт окружающим.

При этом ограничиваете права и свободы других жителей РФ, что идёт вразрез с Конституцией РФ.

realok 09-06-2013 16:31

quote:
Originally posted by uzver:

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

как это применительно к праву на владение ТС и его хранению?

Shishkina1988 09-06-2013 16:32

Хранение машин незаконно во дворе,другими словами стоянка. Парковка разрешена. Все кто паркуется во дворе,ничего вы не нарушаете. Все, кто хранит машину во дворе,ставит на стоянку,вот данная петиция про них. "Стоянка" и "парковка" четко разграничены законом,наша задача - следить.
SERZHant 09-06-2013 16:32

quote:
Originally posted by realok:

как это применительно к праву на владение ТС ?


прямо. НО это не накладывает каких-либо ограничений в плане распоряжений им.

Джорж 09-06-2013 16:33

quote:
Originally posted by SERZHant:

При этом ограничиваете права и свободы других жителей РФ, что идёт вразрез с Конституцией РФ.



Пытаемся призвать не воспитанных автовладельцев уважать окружающих.
uzver 09-06-2013 16:34

определение хранения которое дал "не лыжник"
просто замечательное
если такое же примут у нас, будут регистрировать ТС по конкретному адресу
то это будет практически японский вариант..

можно будет жаловаться за незаконную регистрацию так как заявленное место регистрации не удовлетворяет санитарным требованиям

SERZHant 09-06-2013 16:35

quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Хранение машин незаконно во дворе,другими словами стоянка. Парковка разрешена. Все кто паркуется во дворе,ничего вы не нарушаете. Все, кто хранит машину во дворе,ставит на стоянку,вот данная петиция про них. "Стоянка" и "парковка" четко разграничены законом,наша задача - следить.

Де факто понятно. Де юро авто нельзя поставить во дворе на стоянку, так как дворы не есть стоянки. Если же вы имели в виду термин стоянка в плане движения, то стоянкой считается любая остановка свыше 5 минут, кроме погрузки-выгрузки пасажиров.

realok 09-06-2013 16:36

quote:
Originally posted by SERZHant:

прямо. НО это не накладывает каких-либо ограничений в плане распоряжений им.


Ну, я про это и вопрошаю у uzver_а.

realok 09-06-2013 16:38

quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Хранение машин незаконно во дворе,другими словами стоянка. Парковка разрешена. Все кто паркуется во дворе,ничего вы не нарушаете. Все, кто хранит машину во дворе,ставит на стоянку,вот данная петиция про них. "Стоянка" и "парковка" четко разграничены законом,наша задача - следить.

еще бы глянули московский опыт по схожей теме.

SERZHant 09-06-2013 16:39

quote:
Originally posted by uzver:
определение хранения которое дал "не лыжник"
просто замечательное
если такое же примут у нас, будут регистрировать ТС по конкретному адресу
то это будет практически японский вариант..

иначе можно будет жаловаться за незаконную регистрацию..


Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

Регистрация ТС производится с использованием регистрационного адреса собственника ТС. Чем вам не нравится определение?

Shishkina1988 09-06-2013 16:39

quote:
Originally posted by SERZHant:

Я взял оттуда только определение хранения.


Это их определение,по юрисдикции оно у нас не действует.

Shishkina1988 09-06-2013 16:41

quote:
Originally posted by SERZHant:

Я взял оттуда только определение хранения.


Это их определение и у нас оно не действует.

SERZHant 09-06-2013 16:42

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Это их определение,по юрисдикции оно у нас не действует.


покажите мне определение хранения, действующего в Ижевске с прямым указанием на источник и ссылку на сам источник.
Если же его нет, следует ли из этого, что и термин "Хранение" для Ижевска не применим? Если применим, то как его трактовать? Я ссылаюсь на ближайший доступный источник

mc 09-06-2013 16:43

quote:
Originally posted by uzver:
[b]с нами? А кто еще со мной?

mc..[/B]


Я не с теми ни не с другими, обе стороны пытаются доказать что белое это белое, а черное это черное, НО каждый со своей стороны и через свои цветные очки, правд минимум четыре
1. одной стороны
2. другой стороны
3. устроившего свару чтобы нажиться
4. того кому пофиг.

ЗЫ:
Оплачиваю две стоянки, одна у дома, вторая у работы.

uzver 09-06-2013 16:43

Регистрация ТС производится с использованием регистрационного адреса собственника ТС.

другими словами, подавая заявления о регистрации автовладелец предполагает машину хранить по указанному адресу?

т.е. если приложить к жалобе доказательство того что указанное место не оборудовано для хранения автомобиля можно требовать отмены регистрации..?

mc 09-06-2013 16:46

quote:
Originally posted by SERZHant:

покажите мне определение хранения, действующего в Ижевске с прямым указанием на источник и ссылку на сам источник.


а его нет, соответственно, применительно к нам, куда дышло туда и вышло

SERZHant 09-06-2013 16:46

quote:
Originally posted by uzver:

другими словами, подавая заявления о регистрации автовладелец предполагает машину хранить по указанному адресу?

т.е. если приложить к жалобе доказательство того что указанное место не оборудовано для хранения автомобиля можно требовать отмены регистрации..?


Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу. Оно значит, что собственник живёт по этому адресу. Не зарегистрированному нигде человеку ТС не зарегистрируют.

quote:
Originally posted by mc:

а его нет, соответственно, применительно к нам, куда дышло туда и вышло


Следует тогда взять определение ближайшей административной единицы РФ применительное к нашему городу. Иначе получается, термин есть, а его определения нет. Из этого следует, что термин автостоянка, например, правильно трактовать невозможно

realok 09-06-2013 16:48

quote:
Originally posted by SERZHant:

Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу. Оно значит, что собвтенник живёт по этому адресу. Не зарегистрированному нигде человеку ТС не зарегистрируют.

+ тем более порядок действий по регистрации ТС четко прописан. И там увы или хорошо, что нет ничего подобного про место хранения.

uzver 09-06-2013 16:49

Использование адреса собственника ТС не значит, что ТС будет храниться по этому адресу.

ну у нас может быть и не значит, а вот по процитированному определению - значит

realok 09-06-2013 16:50

Мне вот интересно, почему в первом посте нет, допустим справочного материала:
как законно сделать ограду дет. площадок, газонов
как организовать стоянку на пустыре, удалении от жилой зоны
и т.д. ?
Shishkina1988 09-06-2013 16:50

quote:
Originally posted by SERZHant:

Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.

Регистрация ТС производится с использованием регистрационного адреса собственника ТС.


Было бы просто замечательно,если бы сделали как в Японии:хранение - пребывание тс по месту регистрации,но только у таких мест регистрации тс были бы нормы их создания,и туда бы точно не смогли включить при домовые территории.

SERZHant 09-06-2013 16:52

quote:
Originally posted by uzver:

ну у нас может быть и не значит, а вот по процитированному определению - значит


Хранение - пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств.
В определении не говорится, что определённый адрес регистрации собственника = определённому адресу места регистрации ТС
Сколько раз я должен скопировать это определение, чтобы Вы поняли. Мой авто зарегистрирован в Ижевске, следовательно в нём и пределах юрисдикции местного регулирующего органа я могу его законно хранить.

mc 09-06-2013 16:53

quote:
Originally posted by SERZHant:

Следует тогда взять определение ближайшей административной единицы РФ применительное к нашему городу. Иначе получается, термин есть, а его определения нет. Из этого следует, что термин автостоянка, например, правильно трактовать невозможно


нет, не следует, просто надо перестать пользоваться этим термином в данной дискуссии, хранения у нас на данный момент нет, а есть:
1. остановка
2. стоянка
всё, третьего пока не дано.