quote:
Originally posted by alsap:
конечно агрессия - вы покушаетесь на нашу собственность, хотите лишить людей автомобилей, объявили двор своим - хотя он настолько ваш, как и наш, автомобилистов. о чем и указано в законах. Вы сами себе противоречите - сначала говорит - пожалуйста владейте, но по законам. когда выясняется что с законом все норм - оказывается надо вообще от автомобилей избавляться. а о том, что надо инфраструктуру развивать - вам это вариант в голову не приходит почему то, хотя во всех цивилизованных странах почему то по этому пути идут.
Вы хотя бы одну законодательную норму прочли,что тут выкладывали. Там ни слова об ограничении прав автомобилистов, там нормы содержания автомобилей.
quote:
Originally posted by uzver:
вы всё пытаетесь оперировать Правилами Дорожного Движенияа речь идёт не о движении а о хранении
это - местное законодательство
под это дело создана муниципальная милиция
не будет она ничего эвакуировать
будет штрафовать тупо
Никто не будет штрафовать автомобилиста припарковавшего автомобиль по всем правилам и не нарушавшего законодательство (в том числе автомобили стоящие во дворах МКД не на газонах, не на пешеходных дорожках и не мешающие проезду).
а я не храню автомобиль, я его паркую на время. для хранения у меня гараж есть. как надумаю хранить - туда и встанет непременно.
quote:
Originally posted by uzver:
если она стоит скажем 8 часов это тоже стоянка или парковка?
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 О правилах дорожного движения (с изменениями на 30 января 2013 года)
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ
парковка (парковочное место) - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения
quote:
Аналогично
Что-аналогично? Что аналогично, я спрашиваю? Ляпнули про превышенные ПДК - пошли, замерили в десятке дворов, результаты сюда. Если такая работа уже проведена - результаты сюда. А так я про любое явление могу мрачную статью с элементами истерики сляпать. Как про содержание дигидрогена монооксида, назвать это главной экологической проблемой города и обвешать тучей эпитетов.
quote:
Originally posted by uzver:
и фотографии эвакуации и ответ о привлечении к административной ответственности
Там даже не двор был... О чём с вами говорить после такого передёргивания фактов?
bibigon, спасибо огоромное. черным по белому, что я и говорил. парковка предназначена для стоянки автомобилей.
Тема перерастает в очередной срач.Печально ((
Никто не будет штрафовать автомобилиста припарковавшего автомобиль по всем правилам и не нарушавшего законодательство
припарковавшего - возможно
будут штрафовать хранящего..
СНиП 21-02-99
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
PARKINGS
-----------
3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
-----------
quote:
Тема перерастает в очередной срач.
С такой подачи ТС она не перерастает, она началась срачем. Все равно что зайти и половину форума матом обложить.
во избежание путаницы в терминологии, пожалуйста
Кстати о превышении ПДК в атмосферном воздухе во дворах, где припаркованы машины - замеры скорее всего превышения не покажут, если мерить по методике, а не у выхлопной трубы автомобиля. Расчеты то не дают даже 0,1 ПДК, не говоря о превышениях
я не храню автомобиль
ну это вы судье объясните куда ваш автомобиль на ночь девается..
подсказка: судья любит бумажки.. например договор с парковкой ..
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Никто не будет штрафовать автомобилиста припарковавшего автомобиль по всем правилам и не нарушавшего законодательствоприпарковавшего - возможно
будут штрафовать хранящего..СНиП 21-02-99
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
PARKINGS-----------
3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
----------- [/B]
давайте не буудем спорить и сыпать ссылками) провведем опыт. идете вво двор где нет знаков запрета стоянки автомобили. фотографируете автомобиль который каждый вечер паркует автомобилист, пишите заявление в ГИБДД и проверяем оштрафуют ли его и за что))) Предварительно фото сюда выложите чтобы мы могли убедится что авто ничего не нарушает)))
quote:
будут штрафовать хранящего..
Ну и черт с ними, бесят ведра, стоящие годами во дворах.
смешно, вы сами понимаете что выкладываете??? это СНИПЫ, для строителей, которые проектируют и строят здания и сооружения. Вот и пусть пользуются ими по назначению. Это не имеет никакого отношения к автовладельцам, которые добросовестно приобрели квартиры, приобрели машины, заплатили все налоги, и теперь используют дорожную инфраструктуру по назначению
СНиП 21-02-99 распространяется на здания, строения, сооружения, ГИББД же не здания штрафовать будет... Так что немного некорректно ссылаться на него
quote:
которые проектируют и строят здания и сооружения.
Кстати, вообще хорошо было бы, чтоб при строительстве здания был предусмотрен подземный паркинг на некоторое количество машин. Вообще бы было хорошо.
давайте не буудем спорить и сыпать ссылками) провведем опыт. идете вво двор где нет знаков запрета стоянки автомобили. фотографируете автомобиль который каждый вечер паркует автомобилист, пишите заявление в ГИБДД и проверяем оштрафуют ли его и за что))) Предварительно фото сюда выложите чтобы мы могли убедится что авто ничего не нарушает)))
а зачем?
с целью топика и петиции это вообще никак не пересекается
цель - не оштрафовать по правилам
и не эвакуировать по правилам
цель - уменьшить количество авто во дворах
для чего есть туева куча способов
вы нас хотите загнать в один из них
смысл?
проектирование и строительство подземного паркинга под МКД приводит к существенному удорожанию стоимости строительства а затем и к стоимости квартир. поэтому позволить купить такие квартиры смогут далеко не тысячи а максимум сотни автовладельцев.
СНиП 21-02-99 распространяется на здания, строения, сооружения, ГИББД же не здания штрафовать буде
ещё раз..
ГИБДД не занимается отслеживанием СНИПов вообще
штрафоваться естественно будут ответственные за территорию и здание - ТСЖ, управляйки и т.п.
а уж как они далее себя будут вести - строить паркинги по всем правилам или знаки ставить - это уже индивидуально будут сами решать
quote:
ну это вы судье объясните куда ваш автомобиль на ночь девается..
подсказка: судья любит бумажки.. например договор с парковкой ..
договора может и не быть, ибо никто не может обязать человека ставить машину на платной парковке. Вам выкладывали статьи закона, где четко написано, что парковка может платной, бесплатной, какой угодно.
вы вообще отказываете автомобилям в праве на существование в неподвижном положении. для вас остановка автомобиля более 5 мин - уже хранение. которое обязано подтверждаться какой-то бумажкой. притом что в таком состоянии автомобиль не выделяет вообще вредных веществ. Вы так-то ппц, уважаемый uzver. знакомы вы ли с логикой?
тема стала площадкой в соревнованиях по остроумию и троллингу.
quote:
а затем и к стоимости квартир
Что да, то да. Можно же даже не из расчета на всех, какая-то часть жильцов так или иначе предпочтет наличие собственного места на парковке. Чем не уменьшение количества машин во дворах? Можно сколько угодно кричать: "Вон из дворов", писать разные бумажки и даже собрать под ними сотенку-другую подписей. Но это самый деструктивный подход из всех возможных.
нет, не может
но против вас будут документы и свидетельские показания
а за вас только ваше враньё про то что вы не храните а паркуетесь..
вам выложили положение закона где описаны требования к автостоянке
quote:
враньё
Почему вранье?
У нас во дворе построен жилой дом, уплотняющая застройка, с парковочными местами (все равно им мало, но лучше мало чем ничего, как у нас). ТСЖ решили и перегородили 4 въезда в их двор шлагбаумами, чтобы ставили машины только свои (видимо). В среду наблюдали картину: шлагбаум закрыт, и прямо под него на въезде припаркованы 2 машины так, что ни въехать ни выехать из двора нельзя..
Типа раз не пускаете нас парковаться, то мы и вам не дадим проехать. Хотя места в нашем дворе еще были.
quote:
Originally posted by uzver:
цель - уменьшить количество авто во дворах
для чего? цель ради цели? про выхлопы я говорил. убирайте карбюраторные помойки, которые загрязняют воздух. почему все должны страдать? на данный момент у меня автомобиль с четвертым экологическим классом. без всяких переделок для того, чтобы вваливать. до этого автомобиля у меня была калина с третьим. даже у калины с третьим экологическим классом из трубы не пахло ничем. выходил пар, которым можно было дышать. не говоря уже о четвертом, более жестком классе. так с какой целью авто я должен убирать из двора?
Интересно как выглядит документ о том, что не паркуюсь, а храню
quote:
Originally posted by bibigon:
и прямо под него на въезде припаркованы 2 машины так, что ни въехать ни выехать из двора нельзя..
знаки надо ставить "стоянка запрещена" в этих местах.
сегодня в мой двор заехал "Паркон", фоткал автомобили, стоящие на тротуаре, и как раз остановились рядом со мной, что то там делали в приборе, дак вот пока они стояли я решил у них поинтересоваться, какие автомобили, из стоящих в этом дворе, стоят с нарушением закона, они сказали, что все кто стоит на тротуаре и на газоне (с этим согласен на 100% так как это действительно нарушение).
На мой вопрос про автомобили, которые стоят во дворе на не газоне и не на тротуаре, был дан ответ, что они ничего не нарушают, потому что законом стоянка во дворе не запрещена. Еще я у них спросил, читает ли кто нить марковский форум, один сказал, что читает и эту тему видел, считает ее полным бредом, а именно "двор без автомобилей", стоять во дворе можно, лишь бы не на газоне и тротуаре! Или под знаком, но решение по установке знака во дворе может принять лишь собрание собственников!
мешается им, уважаеемый drg, просто мешается. ссылки на класс вообще ни к чему, ибо машина у вас с выключенным двигателем стоит. просто они не хотят наблюдать ваше авто во дворе, и не только ваше, а вообще любое, вот хочется им так и все
quote:
В среду наблюдали картину: шлагбаум закрыт, и прямо под него на въезде припаркованы 2 машины так, что ни въехать ни выехать из двора нельзя..
Не за "Лукоморьем" на Пушкинской живете? Такую же картину наблюдал там.
quote:
Originally posted by cmaker87:
лишь бы не на газоне
а что есть "газон"? вот у нас во дворе, например, стоит трансформаторная будка. рядом с ней площадка, где растут пара-тройка деревьев. травы на этом участке нет. является ли эта площадка "газоном"?
Почему вранье?
потому что нет у вас места хранения другого..
почему БОМЖ - БОМЖ?
он как и ваш автомобиль на скамейках может спать..
тем не менее в соответствии с законодательством кучи стран он - бродяга
социально преследуемый человек..
Типа раз не пускаете нас парковаться, то мы и вам не дадим проехать. Хотя места в нашем дворе еще были.
о чём и речь
массовой обобщённый портрет автомобилиста - неадекват
quote:
Originally posted by drg:а что есть "газон"? вот у нас во дворе, например, стоит трансформаторная будка. рядом с ней площадка, где растут пара-тройка деревьев. травы на этом участке нет. является ли эта площадка "газоном"?
этого я не успел спросить, уехали)
мешается им, уважаеемый drg, просто мешается. ссылки на класс вообще ни к чему, ибо машина у вас с выключенным двигателем стоит. просто они не хотят наблюдать ваше авто во дворе, и не только ваше, а вообще любое, вот хочется им так и все
ну вот вы и поняли всё великолепно..
Очередная тема о жирных тролях не имеющих, по разным причинам своего автомобиля.
По факту если придет к тому, что автовладельцы сами оборудуют парковку во дворе своего дома за свои деньги. То потом эти троли, приобретут автомобиль и будут пользоваться этой парковкой бесплатно)
Так кто скидываться то будет?
quote:
а что есть "газон"? вот у нас во дворе, например, стоит трансформаторная будка. рядом с ней площадка, где растут пара-тройка деревьев. травы на этом участке нет. является ли эта площадка "газоном"?
1. На газоне должна быть остриженная трава, иначе это не газон.
2. На газоне могут быть и другие растения, но если там нет остриженной травы, то это не газон.
3. Если травы нет, то это не газон.
определение для Москвы. Для Ижевска, честно, не знаю)
quote:
Originally posted by alsap:
мешается им, уважаеемый drg, просто мешается. ссылки на класс вообще ни к чему, ибо машина у вас с выключенным двигателем стоит. просто они не хотят наблюдать ваше авто во дворе, и не только ваше, а вообще любое, вот хочется им так и все
вот предположим, автомобили все резко убрали из дворов. и что изменится? завистники успокоятся. зависть - один из смертных грехов так-то. и подстраиваться под этих "грешников" - это вообще бред. имхо, причина какая-то кроме зависти, что у меня есть авто, а у них нет, - должна быть. причину о загрязнении воздуха я, на мой взгляд, успешно парировал нормами в заведенном состоянии. а уж в заглушенном состоянии машина вообще ничего не должна загрязнять. технически исправная машина. жду еще доводы, по которым я должен убрать машину из двора. она никому не мешает. даже если все уберут с той площадки, где паркуюсь я и соседи из подъезда, ничего не изменится. площадка просто зарастет бурьяном и будет пустовать. а так - какое-то целевое использование.
quote:
потому что нет у вас места хранения другого..
А вот тут Вам в лицо упирается большой жирный кукиш. Потому что вот Вам, Уважаемый, документы на гараж в едренях, где машина и хранится. А здесь я паркуюсь.
сегодня в мой двор заехал "Паркон", фоткал автомобили, стоящие на тротуаре, и как раз остановились рядом со мной, что то там делали в приборе, дак вот пока они стояли я решил у них поинтересоваться, какие автомобили, из стоящих в этом дворе, стоят с нарушением закона, они сказали, что все кто стоит на тротуаре и на газоне (с этим согласен на 100% так как это действительно нарушение).
На мой вопрос про автомобили, которые стоят во дворе на не газоне и не на тротуаре, был дан ответ, что они ничего не нарушают, потому что законом стоянка во дворе не запрещена. Еще я у них спросил, читает ли кто нить марковский форум, один сказал, что читает и эту тему видел, считает ее полным бредом, а именно "двор без автомобилей", стоять во дворе можно, лишь бы не на газоне и тротуаре! Или под знаком, но решение по установке знака во дворе может принять лишь собрание собственников!
всё отлично..
реальность развивается в правильном направлении..
uzver, основная твоя проблема в запутанности мыслей. Не надо путать объект и процесс. Ты приводишь всякие нормы для объекта "стоянка", а в ПДД описано понятие процесса "стоянка".
Никакими нормами процесс "стоянка" во дворе, хоть на ночь, хоть на год, не запрещён. Есть только запрет процесса "стоянка" с заведённым двигателем.
quote:
Originally posted by alsap:
1. На газоне должна быть остриженная трава, иначе это не газон.
2. На газоне могут быть и другие растения, но если там нет остриженной травы, то это не газон.
3. Если травы нет, то это не газон.
так у нас получается по этим определениям вообще газонов в городе практически нет. к чему же тогда вообще эти завывания?
quote:
ну вот вы и поняли всё великолепно..
обратите внимание, пжл, четко uzver озвучил свою позицию. за сим тему можно считать исчерпанной. хорошо что закон на нашей стороне, уважаемые автомобилисты. и всякие хотелкины могут идти лесом со своей желчью.
всё что нужно для газона - это бумажка
ген план, проект, чертёж межевания или что то в этом духе
уже написано было ранее, на газон ты и не поставишь просто так - он благоустроен, огражден бордюром, на нем цветочки и так далее. я на таких газонах машин вообще ни разу не видел, честно)
quote:
Originally posted by cmaker87:
Или под знаком, но решение по установке знака во дворе может принять лишь собрание собственников!
Установка знаков должна соответствовать ГОСТу. По ГОСТу знаки запрета остановки и стоянки действуют только на одну сторону ДОРОГИ. ДОРОГ во дворах не бывает, по определению из ПДД (Двор = прилегающая к дороге территория, т.е. не дорога)
Никакими нормами процесс "стоянка" во дворе, хоть на ночь, хоть на год, не запрещён
запрещён, запрещён, не надо упорствовать
не добрались до вас пока - радуйтесь..
хорошо что закон на нашей стороне, уважаемые автомобилисты
ничо не понял
те кого заснял паркон - перестали быть автомобилистами?
куда они денутся?
займут завтра ваше место..
по какому закону вы на него стали? из-за вас они не смогли встать..
я повторяю - массовый эффект
а не ваш индивидуальный..
quote:
Originally posted by uzver:
[b]сегодня в мой двор заехал "Паркон", фоткал автомобили, стоящие на тротуаре, и как раз остановились рядом со мной, что то там делали в приборе, дак вот пока они стояли я решил у них поинтересоваться, какие автомобили, из стоящих в этом дворе, стоят с нарушением закона, они сказали, что все кто стоит на тротуаре и на газоне (с этим согласен на 100% так как это действительно нарушение).
На мой вопрос про автомобили, которые стоят во дворе на не газоне и не на тротуаре, был дан ответ, что они ничего не нарушают, потому что законом стоянка во дворе не запрещена. Еще я у них спросил, читает ли кто нить марковский форум, один сказал, что читает и эту тему видел, считает ее полным бредом, а именно "двор без автомобилей", стоять во дворе можно, лишь бы не на газоне и тротуаре! Или под знаком, но решение по установке знака во дворе может принять лишь собрание собственников!всё отлично..
реальность развивается в правильном направлении..[/B]
я согласен с ними в том, что паркуюшихся на тротуаре надо штрафовать, по газону не уверен, но то чтобы вообще запретить стоять во дворе - вот это полный БРЕД, что мы, автомобилисты, и пытаемся сказать!!!
Также они сказали, что в городе полно проблемных мест, чтобы еще во дворы отвлекаться! а уж эвакуаторов в городе вообще по пальцам одной руки можно подсчитать, так что некому по дворам ездить, в городе и так работы полном на дорогах!
quote:
Originally posted by uzver:
всё что нужно для газона - это бумажка
ген план, проект, чертёж межевания или что то в этом духе
Опять не прав. В Ижевске принято чёткое определение газона. Должна быть остриженная трава.
quote:
я на таких газонах машин вообще ни разу не видел, честно)
Да я такие газоны во дворах вообще редко вижу, честно=)
quote:
Originally posted by Basil:Установка знаков должна соответствовать ГОСТу. По ГОСТу знаки запрета остановки и стоянки действуют только на одну сторону ДОРОГИ. ДОРОГ во дворах не бывает, по определению из ПДД (Двор = прилегающая к дороге территория, т.е. не дорога)
+100500
quote:
Originally posted by uzver:
запрещён, запрещён, не надо упорствовать
Ну давай уже тогда документы, которыми запрещён. То что ты накидал ранее никак не запрещает.
а уж эвакуаторов в городе вообще по пальцам одной руки можно подсчитать, так что некому по дворам ездить, в городе и так работы полном на дорогах!
планируется передать штрафы за парковку на откуп муниципалам
вот на штрафы эвакуаторов и парконов и накупят как это во всём цивилизованном мире и происходит
именно для информационного обеспечения этого процесса данный тред и создавался
я вообще исхожу из того, что абсолютное большинство автомобилистов уважают и себя, и других, соблюдают правила. потому и возмутила позиция uzver, который однозначно записал всех нас в хамы и неадекваты. Хамы есть и их хватает, с наличием автомобиля это не связано. Наоборот, автомобиль - это средство уменьшить контакт с хамством, которого полно в общественном транспорте, на улице, где угодно.С хамами надо бороться, но грести всех автомобилистов туда абсолютно неверно.
давай уже тогда документы, которыми запрещён
всё уже дадено - читайте внимательнее
То что ты накидал ранее никак не запрещает.
это ваше мнение, мы очень его ценим, но оно не единственное..
quote:
не единственное..
Но единственно верное. Закон, четко что-либо предписывающий, не истолковать двумя кардинально разными способами.
quote:
Да я такие газоны во дворах вообще редко вижу, честно=)
ну вот будет их больше - всем будет лучше) это и называется развитие инфраструктуры. берем обочину, пустырь возле дома, какой-нить участок, где кто попало кидает авто, прямо на земле. делим пополам - половина ближе к дому газон, далее ограждение, и парковочные места. и все счастливы)
Паркон во дворе не может наказывать. Во дворе нет тротуаров, так как тортуар - это элемент дороги, которых во дворах нет. В ПДД чётко дано определение, в КоАП наказание предусмотрено за нарушение ПДД. Поэтому во дворе обозвать "тротуаром по ПДД", то что общеприянто называть тротуаром нельзя. Пострадавшие от действий паркона вполне могут отментиь такой штраф.
я вообще исхожу из того, что абсолютное большинство автомобилистов уважают и себя, и других, соблюдают правила
ну да
при этом на вскидку в случайно выбранном дворе тут же куча нарушителей..
а случайно выбранный автомобилист в белом халате и перчатках на поверку оказывается типичным нигером с угрозами поотрывать чего то там..
опровергается ваше мнение на раз.. самыми свежими примерами
автомобиль - это средство уменьшить контакт с хамством
то то и оно..
выше я об этом писал..
а должно быть - средством передвижения..
милая тема))
активисты чем-то мне напоминают средневековых фанатиков) свято убеждены в своей правоте и готовы сжечь всех ведьм на костре)
автомобилисты по неясной причине не сильно троллят автора и сочувтствующих)
имхо машины во дворах будут стоять и вся текущая суета скорее всего спецзаказ в поисках актуального политического капитала к возможным выборам главы республики проще сейчас набрать 3-4 истеричек и посадить на оклад, потратив сущие копейки, чем в предвыборную компанию искать как же завоевать избирателя. затраты на истеричек копеечны, особенно ели это мамаши с грудными детьми, которые известны послеродовой неадекватностью и обостренным стадным инстинктом.
второй вариант - активисты куплены каким либо предприятием жкх, которое малой кровью хочет прибрать к рукам кучу домов путем "решения" проблемы машин во дворе.
и кстати, ставлю 5 автору идеи, москву такой мелочью не проймешь, а у нас в провинции можно даже митинг собрать)
да, кстати, что мешает организовать собрание собственников жилья и запретить парковку во дворе путем установления шлагбаума?
а те кто хотят возложить обустройство инфраструктуры на самих автомобилистов - несколько наглеют. Они почему то не скидывались на автобус, троллейбус, трамвайные пути и инфраструктуру, на прокладку дороги, до дома, на переходы, тротуары, однако хотят чтобы мы все делали за свой счет. хорошо устроились, что сказать.
quote:
автомобиль - это средство уменьшить контакт с хамствомто то и оно..
выше я об этом писал..
а должно быть - средством передвижения..
я повторю, вам знакома логика? мало того, что одно не противоречит другому, более того, из второго вытекает первое.
quote:
не сильно троллят
17 страниц за короткое время.
quote:
17 страниц за короткое время.
самому неловко, что поддался) несомненно uzver тот еще тролль)
quote:
Originally posted by Lyke:
17 страниц за короткое время.
ну это не предел) я под пару пива могу за вечер один столько натроллить))))
quote:
Originally posted by uzver:
Или под знаком, но решение по установке знака во дворе может принять лишь собрание собственников!
+1000
те кто хотят возложить обустройство инфраструктуры на самих автомобилистов - несколько наглеют. Они почему то не скидывались на автобус, троллейбус, трамвайные пути и инфраструктуру, на прокладку дороги, до дома, на переходы, тротуары, однако хотят чтобы мы все делали за свой счет. хорошо устроились, что сказать.
приоритеты озвучены и научно обоснованы
сначала - пешеходы и велосипедисты
потом - общественный транспорт
и в самом конце - личный транспорт
это - мировой тренд
не надо ссать против ветра
quote:
Originally posted by alsap:
я вообще исхожу из того, что абсолютное большинство автомобилистов уважают и себя, и других, соблюдают правила. Хамы есть и их хватает, с наличием автомобиля это не связано. С хамами надо бороться, но грести всех автомобилистов туда абсолютно неверно.
+100500!
во дворе по решению собрания собственников и согласованию с Администрацией и ГИБДД могут установить знак 5.33 (насколько я помню в поле действия этого знака запрещается движение на транспортных средствах).
Парконы закупить дело нехитрое но дорогое в среднем стоимость вместе с установкой и системой - 450-550 тыс рублей. (подсчитайте сколько штрафов надо собрать чтобы купить 1 такой прибор).
для троллей:
у меня нет детей, зато есть 2 машины, мне не нужны участки с газонами и детской площадкой на придомовой территории, дайте мне там построить парковку. у кого есть дети - те пусть из своей доли и обустраивают площадки.
на этот счёт есть градостроительное законодательство
стройте хоть на миллион машин
если в нормы уложитесь..
quote:
сначала - пешеходы и велосипедисты
потом - общественный транспорт
и в самом конце - личный транспорт
>и велосипедисты
По всей России на велосипедистов всем плевать.
подсчитайте сколько штрафов надо собрать чтобы купить 1 такой прибор
неверный подход..
правильный вопрос "какова должна быть величина штрафа" а не "сколько штрафов надо собрать"
передача вопроса на региональный уровень включает в себя в том числе и определение размера штрафа
а если штрафовать не водителя а управляйку - там всё ещё интереснее будет..
quote:
Originally posted by Sort2007:
Парконы закупить дело нехитрое но дорогое в среднем стоимость вместе с установкой и системой - 450-550 тыс рублей.
Где можно купить?
quote:
приоритеты озвучены и научно обоснованы
сначала - пешеходы и велосипедисты
потом - общественный транспорт
и в самом конце - личный транспортэто - мировой тренд
не надо ссать против ветра
ничего не имею против. вот пусть по этим приоритетам и строят, сначала инфраструктуру пешеходов, потом велосипедистов, потом автомобилистов. но за общегосударственный счет, вот и все. Странно, в вашем рейтинге нет Олимпиады и Чемпионата мира по футболу, хотя затраты на их проведение позволили бы решить многие проблемы с парковкой в масштабе всей страны, и не только с парковкой. Одна дорога Сочи-Красная поляна стоит как три полета на марс. Троллите там, в блоге Медведева, насчет приоритетов.
Что-то мне подсказывает что у активистов и, в частности, юзверя - закончились цензурные слова, пошли какие то оскорбления и перемалывание одного и того же по 5 раз. Какие то "факты" не подкрепленные ничем, домыслы и личные амбиции...
2 uzver: ну вот зачем вы вообще эту демагогию разводите на форуме? хочется вам воплотить в жизнь свой план - действуйте, а не топчите клаву зря.
quote:
Originally posted by uzver:на этот счёт есть градостроительное законодательство
стройте хоть на миллион машин
если в нормы уложитесь..
при чем тут градостроительное законодательство?) у меня есть доля в придомовой территории и я не хочу видеть там газоны и детей которые царапают мою машину, я согласен выделить кусочек на тротуар, кусочек на вход в подъезд, но остальное - только под машину. а если у вас и дети и машины - ставьте приоритеты сами))
По всей России на велосипедистов всем плевать
рыжий рыжего спросил чем ты бороду красил
ну какой из вас русский? насмешили ей богу..
quote:
Originally posted by uzver:
ну какой из вас русский?
никто не говорил про национальность, речь о гражданстве. Не надо сейчас переключаться на национальную рознь...
у меня есть доля в придомовой территори
градостроительное законодательство накладывает ограничения на право собственности вашей долей, вот ведь какая штука..
и ограничения именно такие что детские площадки на вашей доле должны быть обязательно, а вот парковки - опционально..
Если бы каждый автовладелец заезжая во двор думал о окружающих и подобных ему автомобилистах было бы просто замечательно.
речь о гражданстве
да?
а я думал что речь о том что кто то плюётся направо и налево..
зачем вы вообще эту демагогию разводите на форуме? хочется вам воплотить в жизнь свой план
план в том и заключается чтобы форумом объединить оплёванных и ограбленных пешеходов и велосипедистов
quote:
рыжий рыжего спросил чем ты бороду красилну какой из вас русский? насмешили ей богу..
Таки що? Таки ви вообще о чем?
о России и об её судьбах..
quote:
Originally posted by Sort2007:
во дворе по решению собрания собственников и согласованию с Администрацией и ГИБДД могут установить знак 5.33 (насколько я помню в поле действия этого знака запрещается движение на транспортных средствах).
Гыгыгы
А при чем тут, казалось бы, моя национальность в частности и откуда вы ее выкопали в том посте?
quote:
объединить оплёванных и ограбленных пешеходов и велосипедистов
Хреновый план, на двоечку. То, что я автомобилист, никак не мешает быть велосипедистом и пешеходом.
quote:
Originally posted by uzver:
градостроительное законодательство накладывает ограничения на право собственности вашей долей, вот ведь какая штука..и ограничения именно такие что детские площадки на вашей доле должны быть обязательно, а вот парковки - опционально..
таки боритесь с этими ограничениями) по моим скромным прикидкам в моем доме на каждую квартиру приходится примерно по 30 кв. м. придомовой территории)) вполне встает 2 моих автомобиля на лавочку хватает) а подлые жители хотят там детей выгуливать, я - против.
quote:
Originally posted by uzver:
план в том и заключается чтобы форумом объединить оплёванных и ограбленных пешеходов и велосипедистов
это скорее автомобилисты ограблены, в их дворах принудительно газоны и детские площадки делают, не поинтересовавшись их мнением))
хотелось вызвать в вашей голове некоторое сомнение корректности говорить от имени России, но чувствуется что это не тот случай
пишите хотя бы тогда "всей Госсии плевать"
чтобы проще вас понимать было..
quote:
хотелось вызвать в вашей голове некоторое сомнение корректности говорить от имени России
Приведете опровержение моим словам - хоть дагестанцем назовите. Конкретно - город, где велосипедистам созданы все условия для жизни, пусть и в ущерб автовладельцам.
Заезжаю во двор очень редко. В основном только для загрузки. выгрузки. К подъезду подъехать не могу в виду того, что автовладелец из соседнего дома припарковал автомобиль. Вопрос: Какое он имеет моральное право парковаться у дома в котором не проживает и создавать не удобства проживающим в этом доме людям?
quote:
Originally posted by Lyke:
Приведете опровержение моим словам - хоть дагестанцем назовите. Конкретно - город, где велосипедистам созданы все условия для жизни, пусть и в ущерб автовладельцам.
В Германии есть город в котором исключительно все ездят на велосипедах. Даже мер.
quote:
Originally posted by Lyke:
Кстати, вообще хорошо было бы, чтоб при строительстве здания был предусмотрен подземный паркинг на некоторое количество машин. Вообще бы было хорошо.
Он предусмотрен в некоторых новостройках, да вот беда цены на парковочные места в этих паркингах запредельные и стоят паркинги пустые.
quote:
В Германии
Разговор про Россию был.
таки боритесь с этими ограничениями
зачем?
ограничения в нашу пользу..
в моем доме на каждую квартиру приходится примерно по 30 кв. м. придомовой территории
рад за вас
возможно при такой площади вам даже и удастся оформить небольшую законную стоянку удовлетворяющую всем нормативам..
а подлые жители хотят там детей выгуливать, я - против
ну ну ну..
сразу подлые..
какие есть..
главное - что закон на их стороне..
а не на вашей
я - против
да, мы запомнили
спасибо.
не поинтересовавшись их мнением
а вот это ложь
всенародные выбора на территории РФ имеют многодесятилетнюю историю
quote:
Originally posted by Lyke:
Разговор про Россию был.
А чем Россия хуже Германии?
Конкретно - город, где велосипедистам созданы все условия для жизни, пусть и в ущерб автовладельцам.
ну ну ну..
что то там про логику говорили?
для опровержения высказывания с квантором "все"
достаточно одного опровержения а не сразу "все условия"
рядом с Океаном (ныне Гастроном) есть парковка для велосипедов
этого достаточно для того чтобы ткнуть вас носом
quote:
А чем Россия хуже Германии?
Уровнем развития медицины, экономики, инфраструктуры, человеческого отношения, властью... Хрен с ней, с Германией, первоначально я про Россию и велосипедистов начал.
quote:
Originally posted by Джорж:
В Германии есть город в котором исключительно все ездят на велосипедах. Даже мер.
В Германии деревню на 5000-10000 жителей считают городом